[過去ﾛｸﾞ] 邪馬台国畿内説 Part717 (1002ﾚｽ)
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1(6): １ ◆n7jxAxKCBhb6 2021/08/19(木) 20:35:01.22 AAS
邪馬台国論の鉄板、畿内説のスレです。
【骨 子】
・３世紀中葉には、古墳時代が開始していた。（◆10,FAQ10,43）
・古墳出現期段階で、近畿中央部を中心に列島規模の政治連合が形成され始めていた。（◆2,4〜6）
・北部九州博多湾岸地域は、既にこの政治連合の傘下にあった。（◆7）
ゆえに、倭女王卑弥呼の都があったのは畿内である。
邪馬台国論争ももう畿内で決着なのでロマンはありませんが
勝者の貫録を見せつつ、更なる真実を探求しましょう。
前スレ
2chｽﾚ:history
◆０【 要 旨 】 （ >>2-12に各論、それ以下にFAQを付す ）
纒向遺跡の発掘状況等から、ここには西日本の広域に影響力を持った宗教的指導者が君臨しており、それは各地の首長に共立され求心的に集約された権力基盤を持つ女性であったと考えられる。
その死亡時期は３世紀中葉とみられる。畿内に中国文化が急速に浸透する時期である。
これらを倭人伝の記事と対照すると、箸中山古墳の被葬者が倭人伝に記載ある曹魏に卑弥呼と呼ばれた人物であり、纒向が邪馬台国にあった倭女王の宮殿所在地であると同定できる。
２世紀の地球規模的寒冷化は、農業生産力を強化する社会的需要から指導的地位を占める析出集団の成長を強烈に促進し、弥生的青銅器祭祀を終息せしめ、高塚化した墳丘墓を現出させる。
換言すれば、弥生墳丘墓の巨大化が顕著な地域こそが、弥生社会に古墳時代へと向かう構造変化の著しい地域であり、３世紀に爆発的に広域化する萌芽期国家の中核である。自然環境変化に起因する社会構造変化が現象として纒向に凝集し結実したと言える。
倭人伝に記載された卑弥呼の活動期間は概ね庄内併行期に相当する。畿内様式の土器が漸進的に北部九州に流入していく時期であり、ことに那珂比恵地域への人口流入が急拡大する。
博多湾貿易が対外交渉の主役に躍り出るこの時期には、西日本各地の人々が韓人や楽浪商人と直接交渉による交易をする段階に入る。
絶域であった日本列島が中華社会と二国間の国交を再開した時期、この外的刺激で最も変化の生じた地域こそが当時の倭国の中枢である。
倭人伝述べるところの、３世紀前半末に曹魏と通交した倭の女王はどこにいたであろうか？
それは桜井市纒向以外にありえない。
876(1): 2021/08/22(日) 15:25:08.74 AAS
>>707
＞上陸した港付近って程度だな
ということは、大陸史書ではそこは末盧国ではない
大陸史書の地誌記事では、中心都邑の位置と方角で示すのが決まりだからね
色々がんばったけれど、そこが国の中心ではないと認めた時点ですべて破綻だｗｗ
877(1): 2021/08/22(日) 15:26:19.40 AAS
>>872
お前みたいなチョンビーなやつ
878(1): 2021/08/22(日) 15:26:59.99 AAS
>>713
＞女王国の都でなく女王之所都
これでもう相手するのやめるよ
あなたも知識が足りなさすぎるし、漢文読めない人でしょ？
女王之所都で、女王の都するところだ
女王の都するところというのは、
女王が都を置き女王が住んでいるところだ
都と住んでいるところが別なんていうのは妄想以下のたわごと
879(1): 2021/08/22(日) 15:28:16.91 AAS
>>770
＞たとえば半島から対馬は正確に南だぞ
半島からってｗｗ
出発は狗邪韓国、金官伽耶だよ
全然「正確に南」じゃないｗｗ
画像ﾘﾝｸ
さらに言えば半島南端の方から天気のよい日は
ぎりぎり対馬が見えるそうだが、その見える部分は
対馬の北端部分になるから、さらに東寄りに見えることになる
880: 2021/08/22(日) 15:29:02.00 AAS
>>876
官職の記載もない小さい国だからな
881: 2021/08/22(日) 15:29:35.59 AAS
>>877
もうそんなことしか言えなくなったか
哀れな畿内説だ
882: 2021/08/22(日) 15:31:34.63 AAS
>>879
また空飛ぶシナ人かよ
いい加減成長しろよ
対馬は魏志倭人伝にあるとおり、切り立った崖だらけの地形だ
上陸するとすれば厳原港だな
883(1): 2021/08/22(日) 15:32:16.59 AAS
水行は方角が正確と主張する九州論者さん
>>869への回答よろしくやで
まさか都合の悪いことはスルーなんてせぇへんよな？
884(1): 2021/08/22(日) 15:35:20.54 AAS
>>801
＞郡使の往来で常に滞在する伊都国に行く他のルートがあるなら
＞そっちのルートを紹介する
まだこんなことを書いてるチエオクがいるな
魏志倭人伝に書いているのはルート紹介じゃなくて
倭国の地誌記事
国と国との位置関係や、それぞれの国の特徴が書いてあるもの
そして、大陸史書は先行史書のコピペがメインで、そこに新しい知識を
書き加えたり修正したりする
末盧国の話は、帥升の遣使の時の記事を引き写しているだけ
末盧国から東南に行っても伊都国には着かないよ
別の行き先の方向が混入しているだけ
885: 2021/08/22(日) 15:38:35.49 AAS
>>878
漢文バカすぎる。
きっぱり、お断りしますよ。
宗教地の都である。
共立王が
なんら、まとまらない九州地域や
国際交流地、出入り口に定住なんら問題がない。
886(1): 2021/08/22(日) 15:39:22.21 AAS
>>883
投馬国は、2日〜3日東に進んでから、後はずっと南西だ
ずっと太陽は見えてるから、正確に南と分かる
887(2): 2021/08/22(日) 15:43:43.20 AAS
>>884
末盧国から北東に行って憑くのは怡土国、、
東南に行ってこそ、正しい伊都国に着くことができるのだよ
888(1): 2021/08/22(日) 15:44:33.29 AAS
>>868
それは雑多九州作り話脳内畿内説
学者の通説畿内説は考古学で比定するとまずわずか５百里で４５°間違えている
博多湾沿岸は南側からの影響を微塵も受けていない
結果的に南至は東ということ
889: 2021/08/22(日) 15:45:33.45 AAS
>>888
また30日間海上で間違い続けた畿内説が自虐してるのか
890(1): 2021/08/22(日) 15:48:59.22 AAS
>>886
ん？投馬国は水行二十日ですよ。
２，３日東に進んで残り１７，１８日は南西って沖縄でも行くつもりですか？
891(1): 2021/08/22(日) 15:50:06.98 AAS
>>875
＞唐津の入口で一泊、出口で一泊、
＞前原の入口で一泊、出口で一泊、
あんまり笑わせないでくれるかな？
唐津の入口ってどこだ？
唐津の出口ってどこだ？
唐津という人里の中つまり大陸人の感覚だと
一つの邑の中で一日歩いたから百里にするのか？
呼子から唐津まで20キロ
唐津の中は端から端でもせいぜい5〜6キロ
唐津という邑まで来て、その中心部で泊まらずに
入口と出口で一泊ずつするｗ
大陸からの大事な冊封使の使者さんもいるのに
わざわざ町の入口と出口で一泊ずつして、
町の中心の有力者のところには泊まらないｗｗｗｗ
どんどんデタラメ度が上がってるんだけど？ｗｗ
892(2): 2021/08/22(日) 15:54:00.72 AAS
>>890
想定内
帯方郡からの所要日数だ
10日で九州本土、あと10日で日向だ
今度は両者の距離が違うと言い出すだろうから補足
九州本土までは東シナ海を渡れる比較的大きな船だが、日向までは海岸沿い進めればそれでいい小型船
ようは、伝聞を継ぎ足しただけで、投馬国には行ってない
893(1): 2021/08/22(日) 15:55:02.20 AAS
>>887
東南に行って北東に行かなくても
伊都国でもいいんじゃないの？
想定地が違えば。
894: 2021/08/22(日) 15:56:51.90 AAS
>>891
人家のあるところだ
最初の集落の入口と、最後の集落の出口だな
魏のお客さんに野宿はさせられんだろ
わざわざ何もないところで野宿はしないぞ、何も考えてない畿内説よ
895(1): 2021/08/22(日) 15:56:53.26 AAS
>>887
＞東南に行ってこそ、正しい伊都国に着くことができるのだよ
東南に行って行きつくのは佐賀平野だけど、そんなところに伊都国があったら
伊都国にいる一大率はどうやって臨津搜露の職務を果たすの？
九州の北岸にいないと、無理だよね？
こういったら、そのたびに末盧国まで行くって言い返してきたやつもいるけど
それじゃ、入国管理の務めが果たせないだろ？ｗｗ
896(1): 2021/08/22(日) 15:59:10.33 AAS
九州説論者の主張通り、水行の方角に間違いがないとすると、魏志曰く
投馬国まで南へ水行二十日
邪馬台国まで南へ水行十日陸行一月
なんだから投馬国は現在の鹿児島市あたり
邪馬台国に至ってははもう九州からだいぶ南へ外れてしまうことになる
それでいいのでしょうか？
897: 2021/08/22(日) 16:01:06.40 AAS
>>895
北東に向かう地点の
資料、史料が陳寿が見ていないか
手元になかったと考えるが妥当と思う。
異論認める
898(1): 2021/08/22(日) 16:01:36.22 AAS
>>892
郡から日向の行程なら船を乗り換えるようなことは書いてもないし
考古学以外に比定しようがない
899(2): 2021/08/22(日) 16:01:57.69 AAS
>>896
途中から所要日数に変わってる
前段は投馬国までの参考情報
後段は帯方郡から邪馬台国までの所要日数
邪馬台国は、不弥国の南だ
900(1): 2021/08/22(日) 16:02:54.95 AAS
>>898
瀬戸内海を越えたというが、いちいちどこで降りて休んだと書いてるか？
901(1): 2021/08/22(日) 16:05:44.11 AAS
>>900
学問の通説畿内説の根拠は考古学
投馬國は吉備説と山陰説
902(1): 2021/08/22(日) 16:06:39.56 AAS
>>892
それでも矛盾が生じてるで
帯方郡（現在のソウル付近）から投馬国（あなたの想定では日向）の方角は南ではなく南東なんやから
水行の方角がもはや正確じゃなくなってしもとる
903(1): 2021/08/22(日) 16:07:34.21 AAS
>>901
それは畿内説の脳内だけにある幻の通説だな
難波津に丸木舟でのりあげるメルヘンの世界だ
904(1): 2021/08/22(日) 16:09:13.39 AAS
>>875
＞唐津の入口で一泊、出口で一泊、
＞前原の入口で一泊、出口で一泊、
それ、お前のガバガバ理論でもどうやっても計算が合わないぞ？
お前は呼子から前原までで５日で五百里だから、
一日歩くと百里
長かったり短かったりするっていうガバガバ理論だよな？
で、一日壱岐から船に乗ってきて疲れているのに、
呼子には泊まらず20キロ歩いて唐津の入り口に着いたら、
ほんの数キロ先の唐津の中心には向かわず入口で一泊 これで百里
次の日は、唐津の入り口を出発して唐津の有力者に挨拶するか
しないかは知らないが、ほんの５〜６キロあるいて唐津の邑の
端まで来たらそこで一泊 これで二百里
次の日には頑張って海沿いの難路を40キロ弱歩いて
前原の入り口に着いたらほんの数キロ先の前原の
中心には向かわずに、前原の入り口で一泊 これで三百里
で次の日に、前原の入り口を出発して前原の出口まで歩いて
一泊
前原（伊都国）に着いているのに前原（伊都国）についてから、
前原（伊都国）を横切る距離を入れて これで「四百里」
あれれ〜？ おかしいぞ〜？
末盧国から伊都国、呼子から前原まで五百里のはずなのに
四百里しかないｗｗｗ
どうしよう？ｗｗｗｗｗｗｗ
905: 2021/08/22(日) 16:09:28.37 AAS
>>899
なんで官もいる不弥国なんだろうな？
邪馬壹國も里数でいいのに
水行十日，陸行一月。
目的が邪馬壹國でなく、卑弥呼が目的とみる。
次有奴國，此女王境界所盡。其南有狗奴國
906(2): 2021/08/22(日) 16:09:56.92 AAS
>>902
南東だろ
今いる不弥国は帯方郡から南東
そして、今いる不弥国から南に日向はある
907(1): 2021/08/22(日) 16:10:50.08 AAS
>>903
学問は雑多ど素人九州作り話を畿内説に変えようという気はない
908(1): 2021/08/22(日) 16:14:15.85 AAS
>>906
不弥国から南じゃなくて郡から南に水行なんだろ？
909: 2021/08/22(日) 16:14:55.75 AAS
>>906
不弥国をどこに比定してるんや？
910(1): 2021/08/22(日) 16:16:02.21 AAS
>>907
クラファンまで使ってカネ引っ張ろうとしてる、ゴッドハンドたちのことか？
911(1): 2021/08/22(日) 16:17:13.08 AAS
>>899
＞前段は投馬国までの参考情報
＞後段は帯方郡から邪馬台国までの所要日数
それはご都合主義のデタラメで無理がある
魏志倭人伝の記述は二国分ずつ、対にして表現を揃えてある
同じ表現に揃えてある投馬國と邪馬台国で内容が異なると
する読み方は、明確に不正な読み方
始度一海千餘里至對馬國。其大官曰卑狗、副曰卑奴母離。方可四百餘里。有千餘戶。
又南渡一海千餘里（略）至一大國。官亦曰卑狗、副曰卑奴母離。方可三百里、有三千許家。
又渡一海千餘里、至末盧國。有四千餘戶、濱山海居。草木茂盛、行不見前人。東南陸行五百里、到伊都國。官曰爾支、副曰泄謨觚、柄渠觚。有千餘戶。
東南至奴國百里。官曰兕馬觚、副曰卑奴母離、有二萬餘戶。
東行至不彌國百里。官曰多模、副曰卑奴母離、有千餘家。
南至投馬國、水行二十日。官曰彌彌、副曰彌彌那利、可五萬餘戶。
南至邪馬壹國、女王之所都。水行十日、陸行一月。官有伊支馬、次曰彌馬升、次曰彌馬獲支、次曰奴佳鞮、可七萬餘戶。
912(2): 2021/08/22(日) 16:17:22.31 AAS
>>908
郡から20日で、ここ（不弥）からは南だ
913(1): 2021/08/22(日) 16:18:28.03 AAS
>>911
それが不正な読み方だ
大前提として、郡から万二千里なんだから、これと矛盾する読み方は不正
914: 2021/08/22(日) 16:20:44.19 AAS
アナログ時計の秒針15秒が真東だとすると
東の範囲は11秒250ミリ秒から18秒750ミリ秒の間
北の方角に傾いていてもこの範囲なら東となる
東南の範囲は18秒750ミリ秒から22秒500ミリ秒の間
18秒750ミリから東南となる
魏志倭人伝に列記されている国々の地理データは陳寿が記載した時点以前に帯方郡の役人が折々に旅して測定した記録をまとめたもの
その際は国の中心部から次の国の境界までを測定しその方角を記した よって国々の領域の大きさなどの影響を受けることになる
例えば伊都国から奴国へ移動するときに奴国への境界が東南方向にあれば東南と方位を記すことになる
915(2): 2021/08/22(日) 16:20:55.58 AAS
投馬国へ水行二十日というのを
A.帯方郡から二十日と解釈しようが
B.不弥国から二十日と解釈しようが
水行の方位は正確だと仮定すると矛盾が起きるんやで
Aの場合、帯方郡から南へ行くと東シナ海で大陸はあらへん
Bの場合、不弥国は北九州のはずやから南へは行かれへんし、もし鹿児島あたりやとすると今度は邪馬台国が沖縄辺りなってまう。だってこの場合、魏志の読み方は放射状に読んでるんじゃなく直線的に読んでるんやからな
916(1): 2021/08/22(日) 16:21:43.73 AAS
>>910
どうしても福岡の比定は竹島どろぼうや関西のよっちゃんの作り話なのでそういうところにひっかかるみたいだが
福岡の学者も学者の通説畿内説
917(1): 2021/08/22(日) 16:25:07.33 AAS
>>912
ここ（不弥）から南に何日か書いてないことになる
918(2): 2021/08/22(日) 16:30:07.56 AAS
>>916
在日の多い畿内が、資産価値を増やそうと暗躍してるんだろ
919(1): 2021/08/22(日) 16:32:06.18 AAS
>>917
差し引けは10日だ
というか九州本土までの10日（実体験）に、日向までの10日（伝聞）を足してるだけ
920: 2021/08/22(日) 16:33:36.81 AAS
>>915
ぐるっと回って南にいける
921(1): 2021/08/22(日) 16:33:48.01 AAS
>>912
「南至投馬國 水行二十日」を
「（不弥国から）南至投馬國 （帯方郡から）水行二十日」
って読むってこと？ めっちゃ恣意的な読みやん！
でもそれでも矛盾が生じるで
あんた、不弥国と投馬国をどこに比定してるんや？
そんでその移動手段はなんや？
922: 2021/08/22(日) 16:34:03.79 AAS
>>918
資産価値は増えんだろｗ
923: 2021/08/22(日) 16:34:43.74 AAS
>>915
放射読みも矛盾、伊都国から
東南至奴國は行っていない。
至の前に「行」とかないから
どうように南至投馬國、南至邪馬壹國
も「行」とかないからね。なので行っていない
まあ、これが卑弥呼が不彌國いる根拠になっている。
東南至奴國は、狗奴国との紛争地域
当然いけない
924(2): 2021/08/22(日) 16:37:18.13 AAS
>>919
途中陸行してるなら郡から水行２０日じゃねぇじゃん
925: 2021/08/22(日) 16:40:33.36 AAS
>>924
ワロタ
そうだよね
926(2): 2021/08/22(日) 17:05:11.26 AAS
>>913
＞大前提として、郡から万二千里なんだから、これと矛盾する読み方は不正
矛盾しないよ？
陳寿の地理観では、
帯方郡から狗邪韓国まで循海岸水行が七千里
そこから渡海一回が一律千里を三回で三千里
倭国の本土に着くまでが一万里ちょうどになるように数字が作ってあって
これで、倭国との通好が、万里の修好という修辞にあう
そして、北部九州から畿内邪馬台国までが水行20＋10日、陸行1月の
合わせて2か月で、これが二千里の分になる
參問倭地、絕在海中洲島之上、或絕或連、周旋可五千餘里とあるが、
狗邪韓国を出てから、五千里で邪馬台国に着くわけだから、狗邪韓国までの
循海岸水行を合わせて萬二千里
こんな単純計算なんだよ
北部九州の中の百里とか五百里とかは、国と国との位置関係の説明だから
移動距離ではない
927(1): 2021/08/22(日) 17:21:06.09 AAS
>>918
＞在日の多い畿内が、資産価値を増やそうと暗躍してるんだろ
在日の多い畿内で、反日目的で在日が暴れているのが九州説なんだよ
邪馬台国や奴国が金印をもらってるのに、半島諸国は金印が
もらえなかったから、悔しがって反日してる
前にも書いたけれど、できるだけ日本、倭国の歴史を矮小化するために
邪馬台国時点ではヤマト王権とは無関係な九州の小さな地方政権で、
広い範囲が倭国としてまとまっていた訳ではない、と言いたいがために
九州説なんてインチキ説に躍起になってしがみついてる
最初から、科学とは無縁の動機で書き込みに来てるから、どんなに
論理的な根拠を突き付けられても、絶対に認められずに恥とバカだけを
さらし続ける羽目になってる
928: 2021/08/22(日) 17:29:56.20 AAS
>>654
>＞その4基を言ってみ
>纒向石塚古墳
>纒向勝山古墳
>纒向矢塚古墳
>東田大塚古墳
わかった、おまえはそそれで勝山の葬送儀礼の時期の年輪年代210年に反対してたのか。
纏向石塚177+18 勝山被葬者埋葬時期210年は動かない。
熱残留磁気年代測定などという疑似科学なんて出しても無駄。
929(1): 2021/08/22(日) 17:32:22.09 AAS
>>921
南が投馬国だよ、郡から２０日だよ
普通だろ
930: 2021/08/22(日) 17:33:05.47 AAS
>>924
マツロ国で乗り換えればいい
931(1): 2021/08/22(日) 17:34:38.30 AAS
>>926
上陸して不弥国までで7百里
これで３分の１以上を使ってる計算だ
932(1): 2021/08/22(日) 17:36:44.71 AAS
>>927
まったくイミフ
結局最後はヤマト政権が統一するのだから、それ以前にどんな国があったかなんて関係ない
それに、ヤマト政権はずっと半島と関係が深かったからな
933(1): 2021/08/22(日) 17:43:12.78 AAS
>>929
「南至投馬國 水行二十日」を
「（不弥国から）南至投馬國 （帯方郡から）水行二十日」
と読むのはさすがに恣意的すぎる読み方やろ
もしそんな恣意的な読み方を許すとしても
帯方郡から投馬国へは陸行もするんだから自己矛盾は避けられないよ
934(1): 2021/08/22(日) 17:44:38.16 AAS
>>933
マツロ国で乗換だ
そもそも、万二千里を越えるような読み方のほうが恣意的だ
935(1): 2021/08/22(日) 17:45:17.51 AAS
>>931
＞上陸して不弥国までで7百里
＞これで３分の１以上を使ってる計算だ
>>926をちゃんと読んだか？
大陸史書に書いていあるのは地誌記事で、旅程じゃないんだよ、最初から
北部九州の中の百里とか五百里とかは、国と国との位置関係の説明だから
移動距離ではない
936(1): 2021/08/22(日) 17:45:38.95 AAS
>>932
＞結局最後はヤマト政権が統一するのだから、それ以前にどんな国があったかなんて関係ない
そうやってごまかして逃げているが、ヤマト王権が統一するまで
倭国はばらばらだったことにしたいんだよ
それだけ、倭国・日本が一つの国としてまとまるのが遅くなり、
倭国の歴史が短くなる
半島の三国史記が訳の分からない伝説まで持ち出して建国を古く
見せかけようとしていることから分かるように、歴史が長いのがえらいと
いう価値観で、倭国の歴史を短くするのが反日目的に適うんだよ
そして、ヤマト王権は半島に介入していたから半島と関係が深いと
言いたいのだろうが、九州に邪馬台国があれば、
その分半島の影響が大きかったと妄想できるだろ？
だから、在日の人は九州説しか信じないんだよ
科学じゃないんだｗ
937(1): 2021/08/22(日) 17:48:24.68 AAS
>>935
また測量したことになってるよ
コロコロしすぎだろ、チョンボ観念的里
938(1): 2021/08/22(日) 17:49:04.15 AAS
>>936
実際バラバラだったと魏志倭人伝に書かれちゃってるぞ
939(1): 2021/08/22(日) 17:51:21.09 AAS
捏造君は>>904から逃げないように！ｗ
これで一日歩いたら百里とか言うガバガバ理論も破綻しておしまいだｗ
短里なんてないんだよ
そして、短里が大前提の九州説は、全滅になるｗ
940(1): 2021/08/22(日) 17:53:24.60 AAS
>>939
その寝言がどうかしたのか？
壱岐から上陸して呼子で一泊
翌朝からスタートだろ
無駄な長文書いてる暇があるなら、少しは脳を使えよ
そんなことだから自爆する
941(1): 2021/08/22(日) 17:57:32.92 AAS
>>937
＞また測量したことになってるよ
どう読むとそう読めるんだ？
どこに測量したとか、測量が前提とか書いてある？
バカの考えることは分からんな
陳寿が決め打ちで距離を決めて書いているだけで、
測量なんてしてないし、なんなら現実の距離とはほぼ無関係だぞ？
倭国は遠くで、そこまで大陸王朝の徳が届いていてえらい、と
言いたいために、倭国本土まで一万里
女王国、邪馬台国まで、西方の大月氏と同じ距離の萬二千里って
陳寿が最初から決めて書いてる
942(1): 2021/08/22(日) 17:58:39.09 AAS
>>934
投馬国から距離が里数から日数に変わってるから帯方郡起点に切り替わったと考えるのなら同意はしないがまだ合理性がある
しかし方角に関してはフミコク起点、距離に関しては帯方郡起点なんていくらなんでも恣意的すぎるわ
943(2): 2021/08/22(日) 17:59:28.36 AAS
>>941
魏の使いが書いたことと違えば、すぐにデタラメとバレるから国史にはできんよ
944: 2021/08/22(日) 18:00:36.76 AAS
>>942
方角に関しては、記録者の視点だからな
945(1): 2021/08/22(日) 18:08:54.82 AAS
>>938
＞実際バラバラだったと魏志倭人伝に書かれちゃってるぞ
反日の視点だとそう読めちゃうんだねｗ
魏志倭人伝に書いているのは、一つの国・倭国として、
一人の女王卑弥呼を共立した、列島上の広い範囲を占める国だ
伊都國、末盧國、投馬國、邪馬臺國は、倭国の中の地名扱いだよ
946: 2021/08/22(日) 18:11:03.33 AAS
【畿内説717ハイライトメモ】
・難波津は整備された港だった
・丸木舟で難破津に上陸した
・オノの刃を径で表してるから円とは限らない
・伊都国からは海と対岸が見える
・峠は障害物じゃない
947(1): 2021/08/22(日) 18:12:10.13 AAS
>>754
＞長崎県平戸あたりを末盧國
「末盧国」とは、正反対。 平戸辺りは、朝鮮半島への出航地だ。 対馬海流のため。 ＠阿波
948: 2021/08/22(日) 18:13:30.03 AAS
>>945
史実を捏造するほうが反日だろ
百余国の中の30国だ
魏志倭人伝のほかに、漢書地理志や後漢書東夷伝にも書かれてる
歴史の歪曲は、チョンのすることだ
949: 2021/08/22(日) 18:16:25.39 AAS
>>767
＞楽浪郡・帯方郡の時代を通じ、双方合わせて何十回となく往復してるのに、
「忌部一族（阿波勢力）」がな。 ＠阿波
950: 2021/08/22(日) 18:17:52.12 AAS
>>774
＞交易もしているから
「忌部一族（阿波勢力）」がな。 ＠阿波
951(1): 2021/08/22(日) 18:21:35.02 AAS
>>940
＞壱岐から上陸して呼子で一泊
＞翌朝からスタートだろ
それでも何も変わらないぞ？
お前の旅程で百里と数えられるのは
呼子ー唐津間
唐津の邑内横断
唐津―前原間
前原の邑内横断
の４つで、四百里にしかならない
唐津の邑内横断、前原の邑内横断を数えるのも噴飯物だし
前原が伊都国だと自分で言っているのに、前原に着いてから
その横断百里を入れて二泊してるのもデタラメだしｗｗ
＞無駄な長文書いてる暇があるなら
無駄じゃないだろ？
お前が追い詰められて、まともな反論がまったくできなくなってるｗｗ
はい、短里はおしまいですｗｗ
短里前提の九州説も全部破綻ｗｗ
952(1): 2021/08/22(日) 18:21:38.63 AAS
>>893
それが正解、畿内説は南を東にしようと
ヒッチャキだが、松浦から伊都までは
陸行だし、とのような経路かもわからない。しかし東南と書いてあるから出発時と見て良いよ。古代あの近辺の地形では方位を確定するには難しい。
倭人伝でも前を歩く人も見えないと記述ある。
道を、ジグザグに歩いたのだから方位は記述できなかった。
もし記述するとしたら松浦から東南に向かい、南に向かい、時には東に向かい、時には北に向かい、右往左往してイト國に着いた。
そんな報告できないよ、、
だから松浦から最初は東南に向かったと言う事実しか記述して無い。
これは各節、いと国の比定地がさほど変わらないから、あまり問題にすべき案件でも無い。
畿内説の南を東にしたい意図もわからんで無いが、松浦からイトまでの方位は
反論するには、参考にならないと思うよ。
953(1): 2021/08/22(日) 18:22:37.72 AAS
>>943
＞魏の使いが書いたことと違えば、すぐにデタラメとバレるから国史にはできんよ
またデタラメ、捏造を書いてる
陳寿は自分で倭国に行った訳じゃないんだから、魏使の報告、または
魏使の報告をもとに書かれた書物を見て書いてる
陳寿の書いたことが、魏の使いの報告と違うというのは本来はない
ただ、陳寿が陳寿の思い込みでいろいろ数字を作った形跡は見受けられるが
それが魏略とも同じ数字だから、当時のある意味常識と見てもよい
それから、陳寿は国、皇帝からの命令や指示で三国志を書いたのではない
自分が書きたかったから書いた私撰史書だ
唐代にこの時代の正史に選ばれただけで、ある意味陳寿の思惑だけで
書かれたバイアスのかかった記述だということも意識する必要がある
954: 2021/08/22(日) 18:22:38.10 AAS
>>865
＞もっと突き詰めて考えなきゃ！！
トンデモがいくら突き詰めて考えても、無理無駄。 「阿波」のようにはいかない。 ＠阿波
955(3): 2021/08/22(日) 18:26:30.27 AAS
>>951
正気かよ、チョンボ畿内説
呼子→唐津入口（泊）
唐津入口→唐津出口（泊）
唐津出口→前原入口（泊）
前原入口→前原出口（泊）
前原出口→イト国（泊）
5日5百里だ
途中の宿泊所を四カ所指定してるのに、どう寝ぼければ４百里になるんだよ
956(2): 2021/08/22(日) 18:27:48.70 AAS
>>953
魏の使いが絶対に知り得ない直線距離が、勝手に書けるわけがないだろ
捏造空中飛行畿内説
957: 2021/08/22(日) 18:29:26.14 AAS
>>956
＞魏の使いが絶対に知り得ない直線距離が、勝手に書けるわけがないだろ
心配ご無用。 頻繁に行き来している「忌部一族（阿波勢力）」に任しとき！ わははははは ＠阿波
958: 2021/08/22(日) 18:33:29.80 AAS
>>952
＞ヒッチャキだが
ヒッチャキって何？
そんな日本語ないよ？
わざわざカタカナに変換してるから、誤入力、誤変換でもないよね？
やっぱり、日本語をまともに使える人じゃないんだねｗ
反日を拗らせた人だから、九州説にこだわるし、
とうとう魏志倭人伝の方角は正しいというのも放棄したｗｗ
今回は、末盧國、伊都國間だけ、方角がおかしいということに
したいみたいだけど、伊都國、奴國間もおかしいんだよ？
しかも、出発方向という言い訳も、自ら日向峠を否定したから使えないｗｗ
魏志倭人伝の方角記述は間違っていて使えない、という畿内説と
同じ結論にしかならないんだが、どうするんだろう？ｗｗｗｗ
959(1): 2021/08/22(日) 18:35:39.94 AAS
>>947
帰路ではないか？
有明の潮で南下
西に出て海流に乗る
960(1): 2021/08/22(日) 18:36:34.33 AAS
>>955
お前の中で、前原と伊都国の位置関係はどうなってるんだ？
961(1): 2021/08/22(日) 18:37:19.40 AAS
>>959
＞帰路ではないか？
その通り！ 「阿波」からの帰路だ。 ＠阿波
962: 2021/08/22(日) 18:39:17.65 AAS
>>865
＞もっと突き詰めて考えなきゃ！！
トンデモがいくら突き詰めて考えても、無理無駄。 「阿波」のようにはいかない。 ＠阿波
963(1): 2021/08/22(日) 18:42:49.15 AAS
>>956
魏の使いが何を書こうが、
陳寿が史書として三国志を書いている以上、書いてある距離と方角は、都邑間の二点間距離なんだよ
測量できるかどうかとか、航空写真がどうとかいうお前の寝言は一切関係ない
それが大陸文化の決め事なんだから、それに従って読むだけなんだよ
お前の考えたことは、この世界にはほぼ何の影響も与えないってことｗ
964(2): 2021/08/22(日) 18:43:24.27 AAS
>>960
マツロ国とイト国の通過点として上げたまでだ
本当に民家がないのは、県境付近だけだからな
それにしても４泊５日と言ってるのに、
上陸後に泊まってないだの、４百里だの、誤認レベルじゃないだろ畿内説
965(1): 2021/08/22(日) 18:44:14.24 AAS
>>963
空飛ぶシナ人伝説乙
966: 2021/08/22(日) 18:47:21.12 AAS
ある九州説論者曰く
「魏志に書かれた方角は出発地点のおける方角だ」
「（不弥国から）南至投馬國 （帯方郡から）水行二十日だ」
九州説がどれだけ恣意的な読み込みをしてるか上記の二点だけでもはっきりとわかる
帯方郡から奴国までの行程において実際の方角と魏志の方角は全て同一方向にずれているという何の主観も差し挟む余地もないごく単純な事実を普通に認めればいいだけなのに
ここまでくると哀れだわ
967: 2021/08/22(日) 18:49:20.45 AAS
ある畿内説いわく不弥国からは東にしか行けない！と出発方向しか見てなかったぞ
968: 2021/08/22(日) 18:52:02.17 AAS
>>961
半島よらずに大陸だろうな。
969(2): 2021/08/22(日) 18:53:58.33 AAS
>>658
＞となると東行至不彌國百里は行ったけど
南至投馬國，水行二十日
南至邪馬壹國，女王之所都，水行十日，陸行一月
には行っていない事になるだよな。
不彌國と邪馬壹國女王之所都で萬二千余里がほぼ終わっている記載であるし、
投馬國の不彌國からの説明の「南至投馬國」も（奴國への説明と同じく）、
「至」の前に途中移動があった事を示す文言がないから、魏使らは投馬國へは行っておらず、
側副傍線行程國の説明になり、
そして「水行十日陸行一月」は、その前の（魏使らの郡からの目的地である）女王之所都の説明文言になるから、
この男の説明はバツ。
970: 2021/08/22(日) 19:00:24.21 AAS
>>969
不彌國と邪馬壹國女王之所都で
萬二千余里がほぼ終わっている記載ではない。
50里で7万戸、どのような形で
どの位広さで狗奴国との位置関係を提示さえしない
南至邪馬壹國にも「至」の前に途中移動があった事を示す文言がない
971(1): 2021/08/22(日) 19:02:05.26 AAS
>>955
もう一度訊くが、お前は前原を、どこだと思って書いてるんだ？
糸島市になる前の旧前原市なら、完全に伊都国の範囲を含んでるぞ？
前原を出てから伊都国に向かうのはあり得ない
旧前原市にまとまる前の前原村なら、怡土郡ではなく志摩郡の方なので、三雲の伊都国に向かうときには通らない
そもそもお前は伊都国を前原と表現していたぞ？
Part715 >676
＞前原は、可也山の東南の低地にあり、
＞呼子の北東の海上からは、確認出来ないな
言うことコロコロはお前だろ？
972: 2021/08/22(日) 19:03:40.26 AAS
>>969
投馬国の想定地は？
女王国に属するのか？
次有烏奴國，次有奴國，此女王境界所盡。其南有狗奴國
973(1): 2021/08/22(日) 19:04:00.18 AAS
>>663
＞それにその言い訳をしても、今度は伊都国から奴国の方角がどうやっても東南にならない
伊都国から奴國の説明は、「至の前に途中移動を示す文言がない」から、
魏使らは通っておらず、側副傍線行程説明文である事になり、
だから伊都国の次は「東行至不彌國百余里」（行という途中移動があった事を示す文言がある）になる、
不彌國は、姪浜を通って次にある所の、藤崎西新町付近が入り口になる事になる。
974(1): 2021/08/22(日) 19:06:10.56 AAS
>>971
通過点としての代名詞に過ぎない
深江でも福吉でもな
では、４泊５日が４百里になるのは、いったいどんな誤認なんだ？
975: 2021/08/22(日) 19:09:25.99 AAS
次スレ
邪馬台国畿内説 Part718
2chｽﾚ:history
976: 2021/08/22(日) 19:16:49.17 AAS
>>684
＞それでどうやったら、伊都国から奴国（早良）が東南になるんだ？
前原〜糸島水道付近の伊都国の出口から東南百里（短里で７．６km位）は、
ほぼ「日向峠西麓の平野部」であり、そこが二万戸の奴國の入り口であり、
奴國の範囲は、そこから日向峠を越えた室見川中流上流域やその周辺山地帯であった事になり、
吉武高木付近が奴國の中心地になる。
伊都国から真北に向かって峠を越えて東にすぐの場所だぞ＞
977(1): 2021/08/22(日) 19:25:13.80 AAS
>>964
呼子から三雲まで４泊５日もかかるなら呼子には上陸しない
978(1): 2021/08/22(日) 19:28:42.41 AAS
>>974
＞では、４泊５日が４百里になるのは、いったいどんな誤認なんだ？
前原はすでに伊都国に着いている
伊都国に着いてから、さらに伊都国に向かうというのが意味不明でおかしい
どうやら、お前がこの辺のちりを知らずに適当なことを書いただけらしいが、
どちらにせよ、
唐津入口→唐津出口（泊）
前原入口→前原出口（泊）
の短距離に一日かけるのも、
一つの邑の中を一日かけて移動するというのも、
一つの邑の中の移動を百里と言い張るのも、デタラメすぎる
お前の言い分では、>>943
＞魏の使いが書いたことと違えば
だそうだから、魏の使いがそんなことを書いた設定になっているが、
冊封使たる建中校尉の梯儁さんをバカにし過ぎだぞｗｗ
979(2): 2021/08/22(日) 19:28:54.85 AAS
>>977
そんなもん、マツロ国がどこだろうと同じだ
時間優先なら直接イト国にいく
安全優先なら呼子になる
このことからも、安全優先なのに唐津へ行くはずない
それなら、最初からイト国でいい
980: 2021/08/22(日) 19:30:13.83 AAS
>>978
前原は、通過地点としての代名詞だ
なぜか県境付近の何もないとこに泊まった設定にしたがる畿内説がいたからな
981: 2021/08/22(日) 19:32:59.01 AAS
>>973
随分 北になるんだな
982(1): 2021/08/22(日) 19:36:30.27 AAS
>>965
これ、反論してる気になってるの？
これ、相手にダメージになると思ってるの？
全く意味のある反論ができないから、繰り返し同じことを書いて
逃げてるだけじゃないか？
無能もここまで行くとすげぇな（ほめてはいない）
そして、お前が空飛ぶとかなんとかいくら言っても、現実には何の影響もない
航空写真がない時代でも、真東は真東だし見通すことができれば方角は分かる
航空写真がないと方角は分からないことを証明しない限り、お前の言い分には毛ほどの価値もない
>>955
＞唐津入口→唐津出口（泊）
＞前原入口→前原出口（泊）
これ、唐津や前原の大きさからして、あり得ないよね？
本当に苦し紛れのデタラメしか書かないｗｗ
泊数を稼がなきゃいけないからって、デタラメを平気で書けるｗ
これが九州説クオリティｗｗ
983(2): 2021/08/22(日) 19:39:36.96 AAS
>>982
そのおとり
見通すことができれば方角は分かる
逆にいえば、見通すことができないと分からない
ずっとそういってるぞ
前原は、アイコンとして使ってるだけだ
福吉でも深江でも、好きなところを当てればいい
984(1): 2021/08/22(日) 19:43:15.16 AAS
>>979
唐津
久里双水古墳は、全長108.5m、
後円部径62.2m、前方部幅42.8mの
前方後円墳がある。那珂八幡より大きい
3世紀後半とも4世紀前あるが？
985: １ ◆n7jxAxKCBhb6 2021/08/22(日) 19:46:50.90 AAS
新スレ立てました。
2chｽﾚ:history
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
注意＊本スレが終了してから書き込んでください。
なお、書き込みは
邪馬台国畿内説に関係が有って
根拠のある内容をお願いします。
畿内説以外の独自説を単独で開陳することはご遠慮ください。
本スレ終了以前の書き込みは荒らし行為と看做させて頂きます。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
986: 2021/08/22(日) 19:47:08.30 AAS
>>984
港が整備されてないことと、何か関係があるのか？
987: 2021/08/22(日) 19:48:35.53 AAS
>>663
＞>>657
＞＞私は初めに向かった方向が東南で良いと思う。
＞
＞それは、九州説のご都合主義のインチキでしかない
＞これも何度も何度も書いているが、大陸の史書の地誌記事では
＞中心都邑間の二点間距離、直線方向がフォーマットになっているのだから
本国なら詳しい測量が可能だが、日本までやってきてそこまでできるわけなかろう
それに他国に来てそこで測量をするのが敵対行為とみなされるのは常識だろ
988: 2021/08/22(日) 19:51:27.83 AAS
畿内説にそんな国際感覚はないよ
989(1): 2021/08/22(日) 20:02:40.73 AAS
>>979
そこまで頑張って、デタラメを強弁しても、
結局は途中で方向が分からなくなっちゃったから
出発方向の東南だけでいいことにしようテヘペロ なんだろ？
頭悪すぎｗｗ
>>964の
＞本当に民家がないのは、県境付近だけだからな
この部分が30キロ以上ある
この民家もない悪路のところも100里で
人里の一つの邑の中をほんの数キロ進むのも100里ｗｗ
前は道が険しかったりしたらなかなか進めないから、
同じ百里でも伸び縮みするって言ってたのに、
進みにくいところが長い距離で、人里が短距離とか
本当に頭ワイテルとしか言えないなｗｗ
本当に、その場の思い付きのデマカセしか書かない
本当に、頭悪いｗｗ
990: 2021/08/22(日) 20:04:25.71 AAS
>>701
＞大陸史書での地誌記事は中心都邑の二点間距離で示すってのは
航空写真とは無関係の大陸文化での決まりだからｗｗ
ダメだ。古代中国では、二国間の移動距離は、（中心都邑の二点間距離ではなく）、
原則は、それぞれの国の出口や居住外縁部から、相手国の入り口や居住外縁部間の里数だ。
991: 2021/08/22(日) 20:08:35.58 AAS
>>989
鹿家→福吉→大入→深江
この区間で、30km以上あるというのは、いったいどの区間のことだ？空中浮揚畿内説
992(1): 2021/08/22(日) 20:13:12.00 AAS
>>983
結局は、自分の言ったことにすら一切責任が持てないってことだなｗ
四泊するから五百里だと言ったが、それが妥当かどうかは知らないってｗｗ
まあ、最初からなにも考えてないただのデマカセだしこんなもんだな、九州説の言うことなんてのはｗ
993: 2021/08/22(日) 20:15:08.84 AAS
>>755
＞つまり倭人伝の方位は間違っている
いや、大体合っている。
994: 2021/08/22(日) 20:15:30.82 AAS
>>992
当たり前だ
具体的にどこに泊まったかなんて分かるはずがない
５日かけて歩いたことの合理性があれば十分なんだよ
30kmに及ぶ無人地帯があったなんて、空飛ぶ畿内説の妄想だ
995: 2021/08/22(日) 20:19:47.27 AAS
>>763
＞末盧國からの「東南陸行五百里到伊都國」の「東南」は、
出発時点での出発方向の説明であった
で目的地の伊都国はどこの方角に向かえばいいのでしょうか？
いや「方向」は書かれていない。
そして、大体「案内人や道標に拠って海岸沿いに行けば、伊都国の入り口」に着く。
996(1): 2021/08/22(日) 20:22:41.48 AAS
>>983
＞見通すことができれば方角は分かる
背振山脈の山際の海岸線を通るときには、
太陽も東松浦半島も見通せるから、
方角は分かるな？
この時点でお前の大好きな呼子の東南東で
あることが確認できて、
ここから北の方に進んだら、呼子から見て東南にはならず、
東の範囲内になることが確定
そして、ここからさらに東北に進んみました
さてここは、呼子から見て東でしょうか？
東南でしょうか？
背振山脈のところで東南というより東まで北上してあるのは、見通しがきくので確定ですｗ
997: 2021/08/22(日) 20:23:04.03 AAS
>>765
＞魏志に書かれた方角は実際の方角と（すべて時計回りに）間違ってる
いや、全て「誤差が４５度以内の範囲で、大体合っている」。
これは主観を差し挟む余地のない単純な事実やで
これがすべてでこれ以上でも以下でもない
998: 2021/08/22(日) 20:27:27.70 AAS
>>996
東松浦半島が見えることと、呼子が見えるかどうかは別だぞ
むしろ、島や岬の陰になって見えない
少しは考えろと、いったい何度言わせるんだ
シナ人は空を飛べない
999: 2021/08/22(日) 20:28:55.75 AAS
オモシロ畿内説まとめ
Ｑ：奴国から南に向かって畿内に着くのは無理でしょう？
Ａ：そんなん知らへん！！
Ｑ：東の海の先に倭種の国があるそうですね？
Ａ：知らんのや！！
Ｑ：シナで見つからず、魏志倭人伝に記載がなく、実在しない年号が記された三角縁神獣鏡ってなんですか？
Ａ：知りまへん！！
Ｑ：畿内のどこに倭国大乱の跡があるのですか？
Ａ：知りまへんのや！！
Ｑ：纒向遺跡から大陸系遺物は出土しましたか？
Ａ：知らんちゅうとんねん！！
Ｑ：吉備国や出雲国を通らずどうやって畿内に入るのですか？
Ａ：知らへんのや！！
Ｑ：帯方郡から12000里だと畿内に届かないのでは？
Ａ：知らへんゆうとるやろが！！
Ｑ：本当に畿内に邪馬台国があったんですか？
Ａ：あったで（ﾄﾞﾔｯ
Ｑ：ではその証拠は？
Ａ：知らへん！！知らんがな！！知っとるかいな！！
1000: 2021/08/22(日) 20:29:06.73 AAS
うめ
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ぬこの手 ぬこTOP 1.951s*