[過去ﾛｸﾞ] 偉大な政治家藤原不比等 (766ﾚｽ)
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1(4): 02/12/06 11:17 AAS
日本の近代化に貢献した人物を忘れていませんか？
640: 2008/12/14(日) 16:42:53 AAS
早くに主流からはずれた南家や京家や式家に罪はない!!!
641(1): 2009/01/13(火) 01:19:38 AAS
藤原氏とチョンとでは顔がぜんぜん違う・・・
まあ、チョンのほうがイケメンだけどねｗ
642: 2009/02/01(日) 23:47:14 AAS
643(1): 2009/02/02(月) 15:18:17 AAS
不比等の父親が本当に鎌足なのか？
って話もあったよな？
たしか天智の側室を鎌足が下腸されて、その子供が不比等だったはず。
不比等の父親天智説だったかな。
644(1): 2009/02/02(月) 20:21:32 AAS
>>643
鏡王女という女性が天智天皇から藤原鎌足に下賜されたという話はある
このとき鏡王女は子を孕んでいて生まれた子が不比等だったと。
もっとも、史料では不比等の母は車持与志古。
また、卑母の大友皇子しか男子が育たず、苦境に立たされていた天智天皇が
なにがしかの王族の娘だったと思われる鏡王女に自分の男子を孕ませておいて
手放すということは尋常でないため、この可能性は低いと思われる。
645: 2009/02/02(月) 22:47:37 AAS
>>644
『竹取物語』に出て来る５人の貴公子のひとり「くらもちの皇子」は、この「車持与志古」から
来ていたんですね。納得しました。
646: 2009/02/03(火) 18:05:20 AAS
平清盛も似たような話があるよね
647(1): 2009/02/12(木) 11:53:41 AAS
>>637
歴史学会の高名な学者さんは、『日本書紀』のような正史を忠実に解釈することに
拘っていると思います。関裕二さんが述べているように、一国の正史とはどこの国の
場合でも、勝者側のいわばサクセスストーリーなのです。敗者側の言い分は、と言う
より真実は、古い神社の伝承や『先代旧事本紀』のような敗れ去った者が著した古文書に
隠されているという視点は、非常に新鮮で血の通った歴史観だと思われます。
648: 2009/02/12(木) 12:47:16 AAS
変なもうけ話に引っかからないように気をつけてね >>647
649: 2009/04/19(日) 05:35:15 AAS
保守
650(1): 2009/04/20(月) 18:45:13 AAS
関某のデンパ説なんてものは、ひところはやった万葉集を朝鮮語で読み解く
というのと同じ。
三韓起源説、由来説なんてのは資料がないのをいいことに、
妄想オンパレード。中学生でも発想できる。
それにもっともらしいこじつけを加えて料理すれば、
鎌足＝誰それなんて簡単にできる。
651(1): 2009/04/22(水) 22:56:48 AAS
>>650
関裕二さんの歴史観で優れている点のひとつは、例えば持統天皇のことのように、歴史上の人物の行動を
愛の問題という観点からとらえていることです。もうひとつは、例えば正史『日本書紀』の記述のように、
一国の正史というものは、それが編纂された時点での為政者（勝者）側に都合の良い内容に作られたもので
あるという視点です。
652: 2009/04/22(水) 23:06:01 AAS
>>641
>藤原氏とチョンとでは顔がぜんぜん違う・・・
どこの国の場合でも、支配階級（大陸では征服民族である場合が多い）と一般住民
（大陸では被征服民族である場合が多い）とは違うものです。朝鮮半島の王族は、古代
ユダヤ人の系統を引いていると言う説もありますね。
653(1): 2009/05/02(土) 23:38:04 AAS
結局、藤原不比等を含めて藤原鎌足から続く藤原氏は、天皇を傀儡として祭り上げ、
自分の血を天皇家に注ぎ込んで血統的には天皇を藤原氏そのものとし、その姓に含まれる
“藤”のとおり、寄生植物のようにヤマト（日本）を乗っ取った百済王族なのでは？
654: [age] 2009/05/04(月) 02:09:45 AAS
ここですか チョンの我田引水レスが溢れ返っているというのは
655: 2009/05/04(月) 02:19:56 AAS
武陽陰士っていうコテが文学板を荒らして困ってます。
どうにかして下さい。ちなみにあだ名は芋姉ちゃんｗ
656: 2009/05/04(月) 11:29:56 AAS
>>651
蘇我氏や物部氏のように藤原氏の手で歴史的な真実を抹殺された豪族たちは、
関裕二さんに真実の歴史を語らせているのかもしれません。よくありますよね、
「先祖が私に書かせているようだった」とか感想を述べる人たちが。
657: 2009/05/12(火) 02:56:38 AAS
藤原一派、持統の伊勢襲撃により、
伊勢神宮内宮の正統なる元の祭神は亡き者にされ、
摩り替えられ
神官の渡会氏は内宮から追い出され
藤原の息のかかった者に変えられて現在に至っている。
元の祭神こそが、日本の正統なる皇統なのは
紛れもない事実。
658: 2009/05/12(火) 17:34:14 AAS
>>653
百済王族というのは、中国北方から南下してきた者どもで、
民族系統は、(北)扶余でないかな
それが日本列島に侵入したわけ。
こういう事実を一番知られたくないのは
皇室や取り巻き（天皇外戚の藤原氏やその関連で
支配層におさまってきた連中）だろうね
659(1): 2009/05/17(日) 23:14:51 AAS
きちんと歴史を知っていれば、帰化人の力などは微弱なものだったのがよくわかる。
妄想をロマンだと考えたいデンパ系の人間がいて、
妄想説を楽しみたいのだろうが、
「万葉集」を朝鮮語では読み解けないのと同じように、
藤原家ｗｐ何とか系にしたところで、
妄想が膨らむだけ。
古代史に限って言うと、資料が少ないのをいいことに、
いまだにそんなご都合主義デンパ系の本が後を絶たない。
勉強不足ということだ。
勉強のかわりにタラレバの妄想にふけるのは怠け者のすること。
660: 2009/05/18(月) 11:04:48 AAS
>>659
>古代史に限って言うと、資料が少ないのをいいことに、
言論の自由がない時代は、当時の為政者（藤原氏）に都合の悪いことを書いた文書は
処分されました。実際、『続日本紀』には、異端の書物を持って者はいついつまでに差し
出せば命は保障するとか役人が触れ回ったという記事があるそうです。あの時代に焚書が
あったという証拠です。
したがって、『竹取物語』の登場人物にかこつけて暗に藤原不比等を批判したり、『先代
旧事本紀』のように偽書を装って真実を書いたりとかする他になかったのでしょう。
661(1): 2009/05/18(月) 22:10:12 AAS
半島出身なのに、それをひたすら隠さなきゃならなかったということは、
それが相当不名誉なことであり、半島自体が見下され嫌われていたという証左に他なりませんな。
662: 2009/05/19(火) 09:06:06 AAS
>>661
あなたがおっしゃっていることは、時間的な前後関係（因果関係）が逆なのでは？
あの時代、朝鮮半島はヤマト（日本）に比べて先進地帯であり、藤原不比等の父・中臣鎌足が
朝鮮半島出身（百済王子・豊璋）であること自体は何ら不名誉なことではあなかったはずです。
むしろ、百済がライバルの新羅・唐連合軍に滅ぼされ、新羅が朝鮮半島を統一したので、藤原氏が
実質的に支配した日本は、新羅が君臨する朝鮮半島に対して癒しがたい反感を持つようになったという
ところでしょう。それが今日まで亡霊のように付きまとっている朝鮮半島蔑視につながったのです。
663: 2009/05/19(火) 10:58:58 AAS
つまりこういうことですよ。
不比等は父の故国を滅ぼした新羅を嫌い、
新羅が君臨する朝鮮半島という土地そのものが憎くなり、
さらにはその半島に存在した百済の王族出身であることまでもが厭わしくなって、
日本書紀では豊璋と鎌足の二つの名前を使い分けたというわけです。
664(1): 2009/05/20(水) 12:48:32 AAS
やっぱねーわ。
本当に百済出身なら、むしろ新羅への対抗意識からも、そのことを隠したりはしねーんじゃね？
662のいうとおり、百済出身であることは別に不名誉じゃねーし、
桓武の頃でさえ、生母絡みとはいえ百済王一族を天皇自身が「朕の外戚」なんて呼んで厚遇するくらいだったんだから。
665: 2009/05/20(水) 19:42:05 AAS
桓武天皇の母、高野新笠の父方は百済系とはっきりと「続日本紀」にかかれている。
かなり古い百済の王族の出（当時から２００年前くらい）ということになっているが、
王族とか百済系とかも怪しいところがあるが、
それもともかく正式な国史で明記されている。
それなら何故、藤原氏が百済系だと書かれていないのか。
秘密にすることでもないはずだし、
かなりの陰謀によって藤原氏が地位を築いたことも、
国史にはさほど隠蔽せずに聞かれている。
何々が実はこうだった、というのは俗受けはするだろうが、
真実からは遠い。
義経＝ジンギスカン説と変わらない。
666: 2009/05/24(日) 01:17:38 AAS
ふびとさま☆
667: 2009/05/29(金) 05:32:08 AAS
『奈良: 不比等』外部ﾘﾝｸ[html]:nara.blog.eonet.jpて
…ふびとマニヤさま?かも
668: 2009/06/12(金) 22:23:12 AAS
>>664
おれも藤原氏が百済系とは思わないが、
（むしろ鹿島神宮とのつながりを考えれば東人の可能性が高いとすら言えるが）、
百済系を含めて渡来系というのは、桓武天皇の時代を除いて、
あまり名誉とはいえないんだな。不名誉とまではいえないだろうが。
桓武天皇のころに、高位高官に上ったものの子孫も、その後あまりふるわない。
669(1): 2009/06/15(月) 02:58:57 AAS
通説と言われるものでもそれほど強固なものとは思えないが
ただ仮説とならばともかく
最近は蓋然性（有ったも知れない）みたいな話が多すぎる
遠藤美都男氏の著作なんて典型
俺個人の意見だがマスコミに毒されて学問と離れた代表的な例
670(1): 2009/06/16(火) 19:09:40 AAS
藤原不平等ｗ
671: 2009/06/18(木) 01:31:11 AAS
ﾊﾞﾌﾞﾙ未崩壊学力低下ゆとりﾏｽﾞｺﾞﾐ人間達は、日本から早く去ってね（全体主義国家に移住して）
672: 2009/06/24(水) 14:18:15 AAS
>>670
確かに、藤原不比等は藤原一族が朝廷を独占する“不平等”な貴族社会をつくりましたね。
673: 2009/06/24(水) 15:21:18 AAS
藤原氏って攝津三島の出だろ
674: 2009/06/24(水) 16:12:38 AAS
藤原不平等
675: 2009/06/28(日) 00:54:51 AAS
>>669
遠山美都男では？
676(1): 2009/07/13(月) 21:15:52 AAS
歴史もの、特に古代史に関して関なにがしとかの
超デンパ本が出版されているのか、
ということをちょっと考えると、
「日本書紀」「続日本紀」初め、
その他の古代史資料を読んでないから、
妄想で遊べる余地があるからだろう。
ネズミ講みたいなものだ。
677(1): 2009/07/13(月) 22:26:54 AAS
不比等については謎があると思うんだよ
だって藤原氏は新興もいいとこで周囲には有力氏族が大勢いて
鎌足が死んだとき不比等はまだ子供だったわけだろ
出世できた理由がわからない
678: 2009/07/13(月) 23:54:46 AAS
白村江大敗戦→日本改革→鎌子さま派遣 改革実施 戦パンそがうまこさん等
太平洋敗戦→日本民主化→マカサさま派遣 改革実施 戦パンとじょさん等
けきょく鎌子さんもマカサさん（将来の評価）も日本人になりました
679(1): 2009/07/14(火) 00:10:44 AAS
>>676
関はあれだけど、正統派の大学教授の間でも記紀の解釈1つで揉めた挙句にかなり相手を辛らつに批判してしまう展開もあるからな。
680: 2009/07/15(水) 22:53:47 AAS
>>679
正統派の大学教授なんて、自分の保身のためには学説も歪める（修正する）連中だよ。
681: 2009/07/15(水) 23:11:52 AAS
遠山は佐伯が井上の怒りに触れてパージされたお蔭で
東大教授の座が転がり込んできたラキ珍だし
682(2): 2009/07/17(金) 20:48:37 AAS
>>677
隠れた巨人ともいうべき存在だから、
当時の歴史を読み解いていくと見えてくるよ。
不比等の権力が絶頂にあった時、
律令の完成。
記紀の編纂。
平城遷都。
その他。
683: 2009/07/17(金) 23:15:09 AAS
記紀の編纂がギリシャ神話を基にしたとか、梅棹説
684: 2009/07/19(日) 21:50:52 AAS
>>682
>律令の完成。
>記紀の編纂。
>平城遷都。
問題は、藤原不比等がどのような動機でこれらの事業を推し進めたかだろう。
結局は藤原氏独占の朝廷になったことが、すべてを物語っている。
685: 2009/07/20(月) 19:15:51 AAS
藤原氏独占というのは、
後の時代の結果からしか物事をみていない見方。
不比等のあと四兄弟が続くが、はやりの天然痘で亡くなっている。
藤原家専横というのは、ある意味日本史の不思議の一つで、
良い悪いは別にして不比等の子孫たちは次から次にそれなりの人材を輩出してきたこと。
いろいろな一族、天皇家でさえしかり、それほど優秀な人材が出てこない方が
一般的なこと。
権力を独占するに至まで、藤原家にも危機はあったが、
それをバネにするように強くなっていった。
平安期の藤原の権勢を単純に不比等に結びつける、歴史の勉強がたりない。
デンパ説は論外。
686: 2009/07/27(月) 21:19:02 AAS
・ 鏡王女が天智天皇の御手付き後に鎌足に嫁ぎ、不比等が生まれたという説
鎌足が百済系の血筋だとしたら、子孫の血筋を日本人だとするために自ら
捏造してその布石としたトラップ？
でも、不比等が天智天皇の血筋を引くとの情報を流せば、
天智天皇の子息を殺して即位した天武天皇に重用されただろうか。
・鏡王女が、実は舒明天皇の御手付きになっていて、子を孕んだまま
鎌足の正室となり生まれたのが不比等だとの説。
これだと、天武天皇と不比等は異母兄弟になる。
687(2): 2009/07/27(月) 21:54:38 AAS
不比等の御落胤説は、藤原氏格付けの為にこさえた話なんだろうね。
オイラが気になるのは、鎌足の嫁が全員天智のお下がりだったこと。
何か密約があったのか？
そんな趣味だったのか？
そんな風習だったのか？
688(3): 2009/07/28(火) 00:39:38 AAS
>>682
不比等が持統朝で浮かび上がったのは
大津追い落としに一役かったからだと見てる
しかしその後の栄進はやはり彼個人の能力
書紀に記された彼の事跡はごく控えめなもので（編纂時の朝廷での地位、影響力を考えれば）
器の大きい人物だった事を想像させるに十分（主観だが）
689: 2009/07/28(火) 15:41:29 AAS
>>687
かっちょいい視点だ
クール
>>688
なるほど
筋として妥当性がある
おまいらなかなかかっちょええ
690: 2009/07/28(火) 19:54:34 AAS
>>687
＞オイラが気になるのは、鎌足の嫁が全員天智のお下がりだったこと。
なんだそれ？
鎌足の妻、車持与志古は天智のお古じゃないぞ。
それに、車持与志古と鏡王女以外の鎌足の妻は不明なんだが。
691: 2009/07/28(火) 19:59:28 AAS
聖武天皇と孝謙天皇の祖父
父と娘が同じ人を祖父にもつとは現代では不思議な感覚
692: 2009/07/28(火) 20:03:39 AAS
688に付け加えると
その分父鎌足が大きくなってる気がする
693: 2009/07/29(水) 12:50:59 AAS
持統とできてた説の信憑性はあるの？
694(1): 2009/07/29(水) 13:31:29 AAS
>>688
不比等が持統天皇に重用されたのは
不比等の妻蘇我娼子（媼子）が持統天皇の従姉妹だったからだよ。
不比等は大津事件との直接の因果関係は認められない。
695: 2009/07/29(水) 13:36:00 AAS
摂関家にほんの上流階級の始祖ｗｗ
696: 2009/07/29(水) 20:00:09 AAS
>>694
証拠はないが伊吉連博徳の天智朝から文武朝までの経歴をみれば蓋然性が高い仮説だと思うが・・・
＞不比等の妻蘇我娼子（媼子）が持統天皇の従姉妹だったからだよ
それも有るかもしれないが断言できるかな？
じゃなぜ石川氏はそれほどでも無いんだ？（この時点では公卿出す家柄）
文武の妃には石川氏がいるが（たぶん持統の意向、後に不比等の意向（？）で剥奪されたが）
697(1): 2009/07/29(水) 23:53:19 AAS
不比等が近衛文麿見たらなんて思うだろ？
698: 2009/07/30(木) 03:33:04 AAS
>>697
時代状況が違い過ぎて俺にはわからんwww
そんな事知るか！
699: 2009/07/30(木) 21:46:03 AAS
藤原は糞
700: 2009/07/30(木) 22:09:28 AAS
ところで、蘇我媼子と持統天皇はイトコじゃなくてイトコチガイだろ。
701: 2009/07/31(金) 21:27:36 AAS
関裕二さんの古代史三部作『物部氏の正体』、『蘇我氏の正体』、『藤原氏の正体』がありますね。
ところが、そのうち『藤原氏の正体』だけが私の住んでいる県庁所在地のいくつかの大きな書店を
回っても置いてありませんでした。
そのため、この本だけ大手インターネット書店から購入しました。まさか藤原氏称賛の関係団体が
情報規制でもしているんじゃないでしょうね？ 私の思い過ごしかもしれませんが･･････。
702: 2009/07/31(金) 21:35:14 AAS
我 不是 人
不平等
我 是 神
703: 2009/07/31(金) 21:45:17 AAS
純粋アイヌ(いるかどうか知らんが)や純粋琉球族は別にしても、
おそらく今生きてるほとんどの日本人は不比等の血を引いているんだろな。
704(1): 2009/08/01(土) 19:12:57 AAS
694 ：日本＠名無史さん：2009/07/29(水) 13:31:29
>>688
不比等が持統天皇に重用されたのは
不比等の妻蘇我娼子（媼子）が持統天皇の従姉妹だったからだよ。
不比等は大津事件との直接の因果関係は認められない。
もし不比等の実の父親が天智天皇だとすれば、姉弟の関係になるが、
しかし、血縁関係だけで権力をにぎれたという考え方は短絡すぎる。
むしろ、草壁、文武、特に文武を皇位につけるために動いたのかが、
大きいし、大津事件で何らかの役割を担っていたかもしれない、
という可能性は否定できない。
705(1): 2009/08/01(土) 20:24:21 AAS
>>704
蘇我氏や藤原氏がなぜ娘を必死に天皇の後宮に入れたがったのか。
血縁が何よりも重視された時代だったからだろう。
むしろ、血縁無視で天武・持統朝には自由登用が行われていたと考えるほうが
あまりに短絡的。
不比等がここぞというときに持統よりの態度をとったのは事実だろうが、
とっかかりは何よりも天皇との姻戚関係だ。
706(1): 2009/08/01(土) 21:04:49 AAS
>>705
もちろんそのことは否定しないどころか、
大前提ともいうべきことだろう。
他の豪族にとっても当然のことなのに、
持統朝に使えだした頃の不比等はまだ若く、
ほとんど何の後ろ盾もなかった。
後に婚姻によって、その関係を深めたことは間違いないが、
それは常套手段とでもいえることで、
何故に持統に重用されるに至ったのか、という問題を考えると、
大津事件がターニングポイントになるかもしれない、
という仮説が浮かんでくる。
そして、後の文武帝擁立に関して、
完全に婚姻関係を利用することによって、
権力を確立したのだろうが、
しかし、いくら親族だといっても、
何かにきっかけがなければそうそうそこまでの信頼が得られるものではない。
707(1): 2009/08/01(土) 22:39:37 AAS
>>706
史料の裏付けのないことをだらだら長文で述べても。
日本史板なんだから空想をかくんじゃなくて史料の裏付けをかけ。
708(1): 2009/08/01(土) 23:11:33 AAS
>>707
当時の資料がどれだけあるのかな？
無知な相手にはそれしか答えようがないな。
709: 2009/08/03(月) 21:43:14 AAS
>>708
無知なのはそっちだろ。
日本書紀、古事記、続日本紀は読んだ？
古代史学者は綿密な史料研究と史料批判から
皆が納得するであろう結論を導き出す。
お前のように勝手な空想並べて
おれの説に反対する奴は無知だというのはただの馬鹿。
無知な君には分からない話だったね。
どこへでも逝ってくれ。
710: 2009/08/03(月) 22:36:41 AAS
不比等はフビラと読み、モンゴルのフビライと同じ梵語のクンビーラ（金毘羅）
という神の名前という説は本当か？
711: 2009/08/08(土) 13:53:01 AAS
藤原不比等については、次の本を読むと分かりやすいかも。
外部ﾘﾝｸ:www.amazon.co.jp
712(1): 2009/08/08(土) 22:14:04 AAS
すっかりここもデンパ宣伝所になってしまったな
713(1): 2009/08/09(日) 09:24:11 AAS
>>712
“デンパ”って言葉、このスレによく出てきますけど、何のことですか？
714: 2009/08/14(金) 22:06:51 AAS
>>713
“デッパ”の間違いじゃないの？
715: 2009/08/31(月) 14:34:18 AAS
デンパというのは電気の波のことです！
716(1): 2009/09/25(金) 02:44:50 AAS
ふひと様が 官位位階システム 確立されたのですね やぱネ申
717(1): 2009/09/26(土) 20:39:38 AAS
>>716
不比等が何のために（どのような動機で）律令制度を確立させたかが問題なんだよ。
根無し草（滅亡した百済王子の末裔）の藤原氏にとって、物部氏に代表される豪族が
土地を手放してくれる絶好の方便だったんだよ、律令制度は。
ただし、物部氏は蘇我氏との協議の中で善意で律令制を受け入れた。それを悪用して
日本の土地を私物化したのが、他ならぬ藤原氏なのです。今頃、鎌足と不比等は地獄の
責め苦を受けていることでしょう。
718: 2009/09/27(日) 02:45:32 AAS
物部蘇我は天皇制を私物化しようとした 国民に開かれてない
719: 2009/09/27(日) 11:24:01 AAS
藤原氏百済人の末裔にしてしまうデンパ説では、そもそも説得力を持たない。
720: 2009/09/30(水) 21:05:04 AAS
日本を築いた偉人４３名の中に聖徳太子（実は蘇我馬子、蝦夷、入鹿の象徴）は入っていても、中臣鎌足と藤原不比等は入っていないとか。
日本に入った仏魔とは、この２名のことだよ。
721(1): 2009/09/30(水) 21:10:58 AAS
>>717
中臣氏は日本古来の神教を奉仕する家柄で仏教に激しく抵抗したはず。
百済王族の子孫ならば当然初めから仏教徒だよね？
（日本の仏教伝来は百済王から仏像を贈られたことに始まる）
それに、土地持ちの豪族は蘇我や葛城。
天皇家に匹敵する大豪族で多くの土地を治めていた。
物部や中臣は天皇家の従来からの家臣で
天皇家の勃興とともに官位を上げられたが
もともとは土地持ちの大豪族ではなかったはず。
722: 2009/09/30(水) 21:12:22 AAS
＞日本を築いた偉人４３名
何だそれは？
世界の美人女優５０穴みたいなものか。
723: 2009/10/01(木) 11:42:16 AAS
>>721
後半部分について
本来、天皇には権力も土地もなかった。そんな天皇家を豪族や民が畏れ、今日まで存続して
来たのはなぜか、そこに天皇家誕生の秘密がある。雄略天皇や天武天皇のような天皇親政を
行おうとした天皇もいるが、それは国家としての律令体制を築くためで、南北朝時代の後醍醐
天皇の場合とは意味合いが異なる。
足利や徳川の将軍家でさえ天皇の「錦の御旗」を畏れるのはどうしてか、そこには日本人の
深層心理に刻み込まれた過去の記憶があるからだろう。その記憶とは、物部氏を中心とする
豪族が日向御子（神武天皇）を日向からヤマトに迎え入れた理由になった事件のことである。
724: 2009/10/14(水) 14:30:10 AAS
にぎはやひ
725: 2009/11/10(火) 03:48:29 AAS
古代史を知れば知るほど不比等の存在が浮かび上がってくる
普通の人は鎌足は知ってても不比等は知らないんでは？
726: 2009/11/10(火) 04:05:04 AAS
舎人親王と藤原不比等が、日本のその後を決めたとも言える！
727: 2009/11/10(火) 05:10:44 AAS
不比等は鎌足の子というより
権門藤原氏の祖という感じだな
728: 2009/11/11(水) 17:42:46 AAS
藤原氏と言えば、高位の日本の寄生虫というイメージが離れない。
権謀術策がうまく、現実の社会から離れたところに身を置き
有能な仕事師を排斥する。
なんか今の日本でもそんな人間多そうだ。
729: 2009/11/11(水) 20:11:24 AAS
鳩山由紀夫・幸夫妻の悪口禁止
730: 2009/11/26(木) 16:19:13 AAS
藤原氏の正体・関裕二
新潮文庫・５５２円
投稿確認したはずなのにまた投稿確認が来た【もちつけ、合言葉はみーライオン】なんだこれは？
731: 2009/11/26(木) 16:20:53 AAS
【もちつけ、合言葉はみーライオン】書き込みで指摘したらスンナリ通った。
732: 2009/11/26(木) 16:23:00 AAS
では改めて
藤原氏の正体・関裕二
新潮文庫・５５２円
733(2): 2009/11/26(木) 19:35:45 AAS
不比等の十八番は暗殺と冤罪島流し
734: 2009/11/27(金) 15:03:49 AAS
>>733に追加
他人の手柄家柄横取り
735(2): 2009/11/29(日) 00:34:01 AAS
反藤原文化＝反天皇制＝反日勢力
736: 2009/11/29(日) 21:32:44 AAS
>>735
藤原不比等の父・中臣鎌足は、中大兄皇子と共謀して政敵の蘇我本宗家を滅ぼし、
蘇我氏が推進して来た律令体制の功績を横取りした。そして、正史『日本書紀』の中で
蘇我氏を律令体制の反動勢力という悪玉に仕立て上げたのだ。
737: 2009/11/30(月) 12:50:15 AAS
反皇（崇峻天皇以降）＝半曾我
738: 2009/12/02(水) 10:33:56 AAS
>>735
藤原氏に与する者こそ反日系・半島系の人間だろ。
なぜなら、藤原氏の祖である中臣鎌足（藤原不比等の父）は、滅亡した百済の王子・豊璋と
同一人物である可能性が高いのだから。
739(1): 2009/12/02(水) 15:10:40 AAS
妄想 ほうしょおの墓は朝鮮に無いの？ でもニポンにも無いでしょ 海中とか
740: 2009/12/02(水) 17:05:24 AAS
>>739
あんた、アホやなあ。
豊璋が中臣鎌足だからこそ、朝鮮半島にその墓がないんじゃないのか。
741: 2009/12/02(水) 17:40:17 AAS
扶余豊璋は唐に捕らえられ辺境に流されたのでは？
742: 2009/12/02(水) 18:28:39 AAS
日本史上最大のイデオローグ！
743: 2009/12/02(水) 18:57:57 AAS
藤原氏の権力欲や独裁体制、自家の繁栄のみを追求する姿勢は
当時の豪族層からみても明らかに異質。
李朝の権力者と似てるから豊璋＝鎌足は可能性あると思う。
744: 2009/12/02(水) 19:21:51 AAS
兄が鎌足の陰謀で出家させられ、遣唐使から帰ってきて即逝った
不比等は幸運な香具師
745: 2009/12/02(水) 22:05:00 AAS
そもそも不比等は本当に鎌足の子供なのか？
鎌足の業績は捏造ではないのか？
746: 2009/12/03(木) 04:48:05 AAS
法相（朝鮮ﾍﾞｸﾁｪ王家の方） ≠ ふひと様（もっと御身分高い・立法権者さま） は確実れす
747: 2009/12/31(木) 11:06:43 AAS
はいはい
748: 2010/02/15(月) 00:13:25 AAS
ん？
749: 2010/03/03(水) 02:42:00 AAS
質問
不比等の血を男系で引き続けた子孫っていますか？
750: 2010/03/03(水) 03:07:02 AAS
たくさんいるんではなかろうか。
近衛が他氏になってしまったので、有名どころでまず挙げるとすれば九条かな。
藤原不比等−藤原房前−藤原真楯−藤原内麻呂−藤原冬嗣−藤原長良−藤原基経−藤原忠平−藤原師輔−藤原兼家−
藤原道長−藤原頼通−藤原師実−藤原師通−藤原忠実−藤原忠通−九条兼実−九条良経−九条道家−二条良実−二条兼基−
二条道平−二条良基−二条師嗣−二条持基−二条持通−二条政嗣−二条尚基−二条尹房−二条晴良−鷹司信房−鷹司信尚−
鷹司教平−九条兼晴−九条輔実−九条幸教−二条宗基−二条治孝−九条尚忠−九条道孝−九条道実−九条道秀−九条道弘(当主)
751: 2010/03/04(木) 02:40:25 AAS
おおサンクス
結構いるんだね
九条家が不比等の直系に一番近いのか
752: 2010/03/21(日) 17:21:41 AAS
それを言うなら嫡系じゃない？
753(1): 2010/03/22(月) 03:34:55 AAS
嫡流はあくまで南家 藤原長者は北家九條さんち
754: 2010/03/22(月) 23:37:18 AAS
>>753
藤原南家でもっとも嫡流に近い家って特定されてるの？
755: 2010/03/23(火) 01:14:34 AAS
大宝律令政治体制立案者藤原不比等さま長男、南家祖藤原武智麻呂（正一位増太政大臣）→藤原巨勢万呂（四男）→藤原貞嗣→藤原高仁→藤原保蔭→藤原道明→藤原尹文→藤原永頼→藤原能通→藤原実範→藤原季綱→藤原能兼→藤原範兼
→藤原範季→藤原範茂→藤原範継→藤原範藤→藤原範春→藤原範資→藤原範蔭→藤原範秀→藤原範綱→藤原範音藤原範久→藤原範国→藤原範遠→（北家が継ぐ…先祖は道長の父師輔の11男藤原公季の四辻嗣良）→藤原嗣孝
→藤原嗣章→藤原嗣義→藤原保季→藤原季庸→藤原公師→藤原実嗣→藤原季栄→藤原実方（ここから北家祖房前のひ孫真夏の子孫が継ぐ）→藤原実休→藤原篤麿（子爵）
つまり家柄は藤原南家、血筋は北家なり。権力亡者の長者にはかなわないナ
756: 2010/03/24(水) 19:14:58 AAS
血を引いてるとは言え養子で繋いでる南家より九条家の方が凄くね？
757: 2010/03/24(水) 23:23:54 AAS
みな大織冠さま・不比等さまの子孫
758: 2010/06/05(土) 10:14:22 AAS
そうやろな
759: 2010/07/03(土) 20:33:12 AAS
藤原家の被害者ってどれくらいいるんだろ
長屋王とか菅原道真とかが有名だけど他にもいっぱいいるんだろうな
760: 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2010/07/11(日) 10:26:07 AAS
>>733
>不比等の十八番は暗殺・・・・
一体、誰々を暗殺したの？
761(2): 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2010/07/11(日) 16:45:03 AAS
藤原氏の十八番が
冤罪でっち上げて公権力で堂々と抹殺してしまうのは間違いないが
ひっそり暗殺というのはあんまりないと思うが……
長屋王にしろ井上皇后にしろ早良親王にしろ
謀反の罪をかぶせるという手続きはちゃんと踏んでいるわけで。
762: 2010/07/16(金) 20:59:48 AAS
>藤原家の被害者ってどれくらいいるんだろ
>長屋王とか菅原道真とかが有名だけど他にもいっぱいいるんだろうな
長屋王はともかく道真の場合
もしも宇多法皇側が勝利していたら
宇多の側近の藤原仲平・忠平が羽振りをきかせる傍ら
時平兄ちゃんはひっそり失脚
源光あたりが大宰府に流されてそのまま死亡
やっぱり藤原家の被害者として同情を集めて芸能の神さまになっている予感・・・
その頃、泥沼にはまって死んでいる道真。
763: 2010/08/08(日) 19:22:15 AAS
道真はどっちかと言えば宇多法皇の被害者だな。
藤原氏に対抗する為に分不相応に出世させたのに、無責任に出家したんだから。
764: 2010/08/08(日) 20:58:23 AAS
宇多法皇は息子の醍醐天皇に道真を重用せよと命じて出家したのだから、
醍醐天皇が自分の言いつけを守って親孝行すると勝手に踏んでいたんだろう。
しかし、醍醐天皇は時平の妹藤原穏子を寵愛。
穏子との皇子に帝位を伝えるにあたり、
自分の娘を宇多法皇に差し出していた道真は、
もはや邪魔者でしかない。
時平と組んで道真を政権から追った。
道真ではなく時平を政権担当者に選んだ醍醐天皇の意志。
それだけのことだろ。
765: 2010/08/08(日) 21:37:41 AAS
>>761
皇后や皇太子といった大勢の家臣たちに守られた高貴な人を殺すには
公権力を使うしかなかったでしょうよ。
逆に、それ以外の人を暗殺していても史料に残らないでしょう？
766: 2010/08/08(日) 22:08:45 AAS
>>761
「九暦」によれば、穏子の入内には宇多法皇が反対していたから、入内出来たのは道真の追放後だよ
これは師輔が叔母である穏子から直接聞いた話だった筈
河内祥輔の説だと、宇多法皇の本音は基経の血を引いた皇子が生れるのを嫌っており、最初は盛子内親王を妃にして穏子の入内を妨害し、彼女の死後に穏子入内が避けられなくなると、これを回避する強硬手段として斉世親王の擁立を策した可能性があるとしている。
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