[過去ﾛｸﾞ] 【L567】液晶モニタ購入相談＆質問スレ3【狂想曲】 (1001ﾚｽ)
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1(9): 04/03/11 11:42 ID:g8Wd6sUD(1/6)調 AAS
液晶モニタの購入相談や質問専用のスレッドです。
購入相談を行いたい場合は、>>2のテンプレに沿って書き込みしてください。
初心者ウェルカムですが、使用用途を明確にしましょう。
悪例→画質が良いのがほしい。（静止画？動画？ゲーム画質？）
前スレ
【初心者】液晶モニタ購入相談＆質問スレ2【歓迎】
2chｽﾚ:hard
関連スレ
液晶モニタ総合スレ Part41
2chｽﾚ:hard
アスペクト比固定拡大可能なSXGA液晶【3枚目】
2chｽﾚ:hard
UXGA以上の液晶ディスプレイ Part9
2chｽﾚ:hard
2(1): 04/03/11 11:43 ID:g8Wd6sUD(2/6)調 AA×
3: 04/03/11 11:44 ID:g8Wd6sUD(3/6)調 AAS
【文字の大きさ＝ドットピッチ】
ﾓﾆﾀｻｲｽﾞ 解像度 ﾄﾞｯﾄﾋﾟｯﾁ
12.1インチ 1024x768(XGA) 0.24mm
15インチ 1024x768(XGA) 0.297mm
16インチ 1280x1024(SXGA) 0.248mm
17インチ 1280x1024(SXGA) 0.264mm
18.1インチ 1280x1024(SXGA) 0.2805mm
19インチ 1280x1024(SXGA) 0.294mm
20.1インチ 1600x1200(UXGA) 0.255mm
21.3インチ 1600x1200(UXGA) 0.270mm
比較して下さい。数字が小さい＝細かいです。
つまり、標準での文字やアイコン等の大きさは
15＞19＞18.1＞21.3＞17＞20.1＞16＞12.1 です。
【ＰＣでのフルカラー呼称（10億6433万色中）】
リアルフルカラー（8bit+10bitガンマ補正 1677万色）
フルカラー（8bit 1677万色）
似非フルカラー（6bit+FRC 1677万色）
擬似フルカラー（6bit+FRC 1619万色）
『1677万色表示はRGB一つ一つの画素を8ビットで表示している。
つまり、画素に書き込む電位を8ビット（=2の8乗）に分けている。
液晶は画素に書き込まれた電位の大きさでねじれるので、光の透過量が変化する。
つまり2^8=256段階の明るさを表示する。
色を表示する際はRGBそれぞれを混ぜて表示させるから、その3乗で256＾3 = 16,777,216色表示できる。
そして1619万色とは8ビットではなく、6ビットドライバーを使用している。
つまり一つのピクセルで表示できる色の段階は(2^6)^3=262 144表示。
それをディザリングでなんとか1619万色で表示している。 』
4(5): 04/03/11 11:48 ID:g8Wd6sUD(4/6)調 AAS
Q.サブタイトルのL567狂想曲って何よ？
A.ナナオ製L567-Rの高画質を担っている日立製S-IPSパネルが昨年末で
生産中止（17型において）になっているため、最近品不足になっている。
が、3月には入り、流通量が増えてきている。原因は韓国（中国？）製の
パネルを安価で輸入しているからという噂がある。真相は定かではない。
少なくとも、2004年2月製までは日立製S-IPSパネルということが確認されているようです。
5(8): マルコビッチ 04/03/11 11:57 ID:ziOXlmwg(1/7)調 AAS
表にすると順位付けで悶着がおきそうなので、代表的な機種を画質重視か速度重視かで
数機種ずつピックアップしてはどうかと。（失礼、上の表が崩れてしまいました）
【17型】
《画質重視》（全機種フルカラーパネル）
・L567(-R) EIZO
日立製S-IPSパネルを搭載し、角度による色変化に極めて強い。強力な画質調整機能と
非常に自由度の高いスタンド、モード切替ボタンを装備。5年保証。
・L557(-R) EIZO
SAMSUNG製PVAパネルを搭載し、S-IPSパネルほどではないが広視野角。強力な画質調整
機能と高さ可変スタンド、モード切替ボタンを装備。5年保証。
・LCD-AD172C I-O DATA
日立製S-IPSパネルを装備し、角度による色変化に極めて強い。画質調整は上の2機種に
劣るが低価格である。アームに不向きなのにも注意。3年保証。
《速度重視》（全機種16ms応答の輝度300cd/m2）
・SDM-X73 SONY
LG製TNパネルを搭載。高さ可変スタンドとモード切替ボタンを装備。輝度センサを持ち
自動で明るさを変えてくれる。3年保証。
・L550(-R) EIZO
AUO製TNパネルを搭載。コンセプトがフルオートのため調整能力は弱い。SDM-X73同様に
輝度センサを持つ。非常にコンパクト。5年保証。
・RDT178S 三菱
AUO製TNパネルを搭載。視野角の狭さを補うためにスタンドは首振り可。上の2機種に
比べると特長が薄い。3年保証。
ただしx年保障は消耗系(パネル/バックライト)を除く
6(1): マルコビッチ 04/03/11 11:59 ID:ziOXlmwg(2/7)調 AAS
Q:液晶とCRTのサイズの関係は？
A:17インチCRT ≒ 15インチLCDです。
7: マルコビッチ 04/03/11 12:03 ID:ziOXlmwg(3/7)調 AAS
一応前スレでまとめられたテンプレ追加しておきました
とりあえず>>1乙～
8: マルコビッチ 04/03/11 12:04 ID:ziOXlmwg(4/7)調 AAS
やべ>>5の上消すの忘れてた・・・見逃してください・・・
9(1): 04/03/11 12:06 ID:BMY0EHIq(1)調 AAS
>>4
いい加減初心者の不安をあおるような風説の流布はやめたらどうだ。
しかもスレタイにまで。馬鹿か？
↓これ良く読んでおけ
>出荷時期によって、L567に差異はございません。
>L567につきましては、同じメーカーのS-IPSパネルを採用しております。
>市場での在庫がない状況は、生産が遅れていたためとなります。
>今後とも弊社製品をご愛用いただけますよう、よろしくお願いもうしあげます。
10(1): マルコビッチ 04/03/11 12:08 ID:ziOXlmwg(5/7)調 AAS
さらに追加ねいるよねこれ↓
acer
外部ﾘﾝｸ:www.acer.co.jp
APPLE
外部ﾘﾝｸ:www.apple.co.jp
Dinner
外部ﾘﾝｸ[html]:www.dinner.co.jp
GREEN HOUSE
外部ﾘﾝｸ[html]:www.green-house.co.jp
HITACHI
外部ﾘﾝｸ[html]:www.hitachi.co.jp
IBM
外部ﾘﾝｸ[html]:www-6.ibm.com
iiyama
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.iiyama-sales.com
I-O DATA
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.iodata.co.jp
ロジテック
外部ﾘﾝｸ:www.logitec.co.jp
NANAO
外部ﾘﾝｸ:www.nanao.co.jp
NEC三菱
外部ﾘﾝｸ:www.nmv.co.jp
11(2): マルコビッチ 04/03/11 12:08 ID:ziOXlmwg(6/7)調 AAS
nfren
外部ﾘﾝｸ:www.j-nfren.com
SHARP
外部ﾘﾝｸ:www.sharp.co.jp
Sumsung
外部ﾘﾝｸ[jsp]:directshop.samsung.co.jp
SONY
外部ﾘﾝｸ:www.sony.co.jp
ViewSonic
外部ﾘﾝｸ:www.viewsonicjapan.co.jp
99オリジナル-18インチ
外部ﾘﾝｸ[jsp]:shop.tsukumo.co.jp
99オリジナル-23インチ
外部ﾘﾝｸ[jsp]:shop.tsukumo.co.jp
99オリジナル-18インチ(本家)
外部ﾘﾝｸ[html]:www.fujitsu-siemens.com
99オリジナル-18インチ(ドライバ類 463VDISK.zip)
外部ﾘﾝｸ[asp]:support.fujitsu-siemens.de
50音順
12: マルコビッチ 04/03/11 12:09 ID:ziOXlmwg(7/7)調 AAS
ひとまずオレの思い当たることは>>1に追加させてもらったから。
あとはみんなで追加してみてね
13: 04/03/11 12:09 ID:7gjQNWMu(1)調 AAS
>>4
3月に入っても以前としてどこも品不足。
全然流通量増えてないし。まあ生産終了間近なのは本当かもしれないが。
情報収集力も無く風説に踊らされた>>1
14: 04/03/11 13:03 ID:3Onwj9i4(1)調 AAS
Amazon のサイトのNANAO L567-R
「この商品は在庫切れまたは製造中止です。」
て書き方は、売ってるんだか売ってないんだかはっきりしない。
無いのなら無いと、もっとはっきり書け！
外部ﾘﾝｸ:www.amazon.co.jp
15: 04/03/11 13:15 ID:6eLPnKsf(1)調 AAS
ナナオの話はナナオスレでやればいいやん。
その観点からすると、スレタイに「L567」と入れたのは
どうかと思うなあ。
16(1): 04/03/11 13:31 ID:R514vd/o(1)調 AAS
567が製造中止だなんてビックリしたじゃねーか！
567とAD17Xをマルチで使ってるがADはどうにも気に入らないんでもう1台567買おうと思っていた所だぞ
17: マルコビッチ 04/03/11 13:36 ID:wTtJ22Jz(1)調 AAS
>>16
マルチって使いやすいですか？
なんか視点を大きく変えないといけないような気がしてしまうんですが。
18(2): 04/03/11 15:55 ID:g8Wd6sUD(5/6)調 AAS
>>9
嫌なら使うんじゃねぇよ。削除依頼出しておまえがたてれ。
そのときそのときの話題をサブタイトルに入れても良いじゃねーか。
>>4に関してはきちんと噂だと書いてあるだろうが。別に風説を流布するつもりはない。
そもそもおまえは風説の流布という言葉が使いたいだけちゃうんかと。
19: 04/03/11 16:24 ID:wRZSBqZf(1)調 AAS
少なくとも初心者を抜いてまで入れるべきサブタイではなかったわな。
20: 04/03/11 16:54 ID:6nde/r58(1)調 AAS
>>1
【初心者】液晶モニタ購入相談＆質問スレ【歓迎】 （初代）
↓
【初心者】液晶モニタ購入相談＆質問スレ2【歓迎】 （２代目）
↓
【L567】液晶モニタ購入相談＆質問スレ3【狂想曲】 （３代目）
上の流れから考えると伝統の踏襲をやめ特定機種の話題を出すのは明らかにおかしい。
＞噂だと書いてあるだろうが。
「真相は定かではない」噂をスレタイに書くなといいたい。
けどまあ他のテンプレもきちんと貼ってあるし立ててくれたことはありがたい。
その点はお疲れ様。
あんまりこの話題を続けるとスレの雰囲気が悪くなるからここら辺でやめましょう。
21(2): 04/03/11 19:37 ID:PnLP/Rl8(1)調 AAS
【過去・現在の使用機種】NANAO T731 19インチ(1152*864で使用）
【目がいい・悪い・疲れ易い等の状況】疲れやすくはないのですが目が悪いので液晶にしようかと。
【サイズ・解像度】○15型XGA○17～19型SXGA
【予算】[ 約6]万円
【用途】以下３択の内のどれか1つを選んでください
（2）動画重視『TV視聴・DVD視聴・2Dゲーム・3Dゲーム』
【インタフェース】○デジタル）
【スピーカー】○不要
【USBハブ】○不要
【メーカーの好き嫌い】特になし。
【自分で第一印象が良いと思った機種・その他候補機種】NANAO L367 L557 IIYAMA 19AC1 SONY X73
【使用予定期間年数等】３年
【その他自由記入】
１５インチ：利点 安い、文字の大きさがちょうど良い 欠点：解像度の低さ
１７インチ：利点 大きさ的にはちょうど良い。予算にもピッタリ。 欠点：文字が小さすぎる。。
１９インチ：利点 １５，１７の欠点を解消してくれる。 欠点：高い。自分的には予算オーバー
なので一番安い飯山のしか選択できない。画質悪そう。
こんな感じで非常に迷っています。会社でメーカー付属のあまり良くない１７インチを使っている
のですが文字が小さくてきついです。
22: 04/03/11 20:34 ID:v0Zp6yUu(1)調 AAS
>21
俺は「大きいフォント」にして、その↑更に文字のサイズ上げて
17インチ使ってますが、それじゃだめですかい。
23(1): 04/03/11 21:04 ID:2+csRxNl(1/2)調 AAS
今ソーテックのCRTからの買い替えで17インチ4万未満で買いたいのですが、安いのでも今よりはましですか？
サムスン・グリーンハウス・NBのEX-17NAを考えています
24(1): 04/03/11 21:14 ID:F3MGaw2Y(1)調 AAS
俺もSOTECのCRTの画面がぐにぐにするようになったから買い換えたい。
ﾋﾞｯｸで実物いろいろ見てきたんだけどぶっちゃけどれも綺麗で違いがわからねー。
液晶って言うと学校の数年前の15.4inchしか使ったことなくてしかもそれにさえ不満がないからどれでも良いような気がしてきた
25(1): 04/03/11 21:21 ID:Fdbeo17R(1)調 AAS
きた・・誰か在庫ある店教えてー
-------------------
誠に申し訳ございませんが、大変残念なご報告があります。お客様のご注文内容のうち、
以下の商品については入手できないことが判明いたしました。
"NANAO FlexScan L567ーRBK
17インチTFTカラー液晶モニタ"
------------------------
26: 04/03/11 21:46 ID:DEMxC/XE(1)調 AAS
なに？またＮＡＮＡＯ信者にスレのっとられたのか？
また>>1がＮＡＮＡＯ信者か工作員ですか？
なんでスレタイにＬ付きが入ってるの？
27: 04/03/11 21:46 ID:gIqpAqsn(1/2)調 AAS
>>25
ヨドバシ（在庫、価格ともちょっと微妙。俺は確実に買うため店頭で取り置きしてもらった）
TSUKUMO（グレーのみ。高い。ポイントで引いても7万超え）
28(1): 04/03/11 21:46 ID:dmpTqAkM(1/2)調 AAS
DVIとｱﾅﾛｸﾞの違いは何ですか
DVIの方が速いンですか？
29(1): 04/03/11 21:49 ID:gIqpAqsn(2/2)調 AAS
>>28
DVIはデジタル。
早くはないけど全部デジタルで処理するから画質が綺麗。
30: 04/03/11 21:52 ID:dmpTqAkM(2/2)調 AAS
>>29
なるほどそういうことですか
ありがとうございました
31: 23 04/03/11 21:56 ID:2+csRxNl(2/2)調 AAS
>>24
別にに歪んでるわけじゃないんだけどねｗ。
ただPC一般でもCRTより液晶の方が綺麗って言うし眼も疲れないって言われてるので欲しくなった。
でも2年程前ネットカフェに行った時液晶って何でこんなに汚いのかと思ったよ。
その時も電気屋ではそれほど分からなかったけどね。
32(1): 04/03/11 23:12 ID:wx2OvIGm(1)調 AAS
>>1＝>>18
ID:g8Wd6sUD
ナ ナ オ 信 者 必 死 だ な ！！
33: 04/03/11 23:18 ID:g8Wd6sUD(6/6)調 AAS
>>32
いや、別に信者じゃないけど。
むしろあんたの方がアンチナナオで必死だな。
>>21
文字の大きさについては何ともいえないけど、慣れないかな？
どうしてもだめなら、一ヶ月買うのを我慢してがまんして19インチの
適当なやつを買ってみては？
17インチだと、ナナオのL567かL557か、三菱のやつ（型番忘れ、ヨドバシ6万ちょい）の
やつは自分的に見やすいな、と思った。
34: マルコビッチ 04/03/11 23:21 ID:e24ldyT7(1)調 AAS
文字の大きさは慣れでしょ。・・・・・・・・・・たぶんな
35(3): 04/03/12 00:49 ID:qu52PSsD(1)調 AAS
L567とL557で悩んでます。というかL567が高価なので、L557で代用できないかと。
で、低色度変位ってのが違うみたいですが、これは何でしょう？視野角とはまた違うのでしょうか？
他に実用で大きな違いはありますでしょうか？
機能比較表を見てはみましたが、細かい数字の違いがどの程度影響するのかよー分かりません。
現在CRTのRDF171Hなので、色に関してはこれより悪くなければよいです。
36(1): 04/03/12 00:56 ID:UKyP/L+t(1/2)調 AAS
15インチSXGA+(1400*1100)のフォントの小ささは半端じゃない
37: 04/03/12 00:58 ID:UKyP/L+t(2/2)調 AAS
×1400*1100
○1400*1050
38: 04/03/12 01:12 ID:BpMkj6As(1)調 AAS
>>35
低色度変位とは角度による色の変化が少ないことを表します。
ですのでしっかり正面を向いて使えばL557でも高画質は得られます。
若干周辺部の色変化があるかもしれませんが、それでも普通の液晶に比べたら変化の
度合いははるかに少なくて済みます。
39: 04/03/12 01:15 ID:Bx5FCneH(1)調 AAS
>>36 L567とL557
日立パネルとキムチパネルの差
二台並べて、ぱっと見の派手さは、キムチの勝ち。
だけどこのパネルじゃ、ＴＥＸＴは見れないと思った。
40: 04/03/12 02:04 ID:tIww1EYw(1)調 AAS
>>35
L567とL557で悩んでます。
いや、今の時期に悩んでも もうL567は手に入らないよ
41: 35 04/03/12 02:27 ID:9U9VnQke(1)調 AAS
ご意見ありがとうございました。
正面から見ても端の色が変わるのはいやですね。
しかし今の液晶では避け難い現象なら覚悟するしかないのかも…
TEXTが見れないということは派手→眩しくて、ということでしょうか？
なんだかL567が買えない話などありますが、
いっそそれなら悩まなくていいかな。
42: 04/03/12 08:48 ID:L/O8fGDe(1)調 AAS
L567を購入したかったのですが、入手困難なようで。
で同購入価格帯で競合製品のお勧めとなるとどうゆうものが
あげられますでしょうか？
43(1): 04/03/12 09:44 ID:Z6n5wTYg(1)調 AAS
【サイズ・解像度】17型
【予算】6万円
【用途】動画重視
【スピーカー】不要
【USBハブ】出来ればあったほうが良いです
【使用予定期間年数等】 使えるだけ使う
お願いします
44(1): 04/03/12 11:07 ID:zkPOE+C9(1)調 AAS
【過去・現在の使用機種】17ｲﾝﾁﾀﾞｲｱﾓﾝﾄﾞﾄﾛﾝ
【目がいい・悪い・疲れ易い等の状況】悪い・疲れやすい
【サイズ・解像度】17型SXGA
【予算】4.5万円
【用途】（3）その他を重視（ 事務用途等）
【インタフェース】アナログ（D-Sub）できればDVI両方
【スピーカー】どちらでもよい
【電源】どちらでもよい
【自分で第一印象が良いと思った機種・その他候補機種】4万を切る機種
【使用予定期間年数等】5年ぐらい使うかも
よろしくお願いします。
45(1): 04/03/12 19:18 ID:gzo7ZGXz(1)調 AAS
line2やってるんですが画面を走って横切るキャラの名前が
残像で読めなくて困っています
当方25msのＭＶＡパネルですが16ｍｓ・30ｍｓパネルの方も
残像で読めないことはあるのでしょうか？
46(1): 04/03/13 00:55 ID:YN5xavtx(1/3)調 AAS
CRTでも読めないんじゃない？
俺はＲＯで歩いてると看板の字が読めなかった。
ＣＲＴなら読めるか？と思って試してみたが一緒だったし。
47(1): 04/03/13 01:08 ID:JgnjuBeU(1)調 AAS
>>46
それは残像以前の問題だろｗ
ｸﾞﾗﾎﾞかPCを新しくしろよ、うちの糞古いＣＲＴでも残像なんてないぞ
48: 04/03/13 01:10 ID:YN5xavtx(2/3)調 AAS
>>47
ん？そちらのＰＣスペックは？
あとＲＯやった事あるの？
49: 04/03/13 01:36 ID:YN5xavtx(3/3)調 AAS
詳しく言えば全然読めないワケではない。
ただＣＲＴでも液晶でも激しく読みづらい。
とりあえずＣＰＵやグラボの問題ではないことは確実
50(1): 04/03/13 02:33 ID:For4LGT6(1)調 AAS
アップルのモニターって評判悪いけど、そんなに悪いの？
51(1): 04/03/13 03:26 ID:4QMPSR47(1)調 AAS
>>50
サムソンパネルだから悪く言われてるんでないの。
実際使った感じでは、全然問題無かったというかかなり良かった。
ただしアップルのモニターは、
接続がDOS/Ⅴと違うため流用がきかないので単純に比較してもあまり無意味なのでは。
52: 04/03/13 03:33 ID:ol++wKQF(1)調 AAS
>>51
サムスンじゃねーし
他の20UXGAと比べると悪さがわかる
53: 04/03/13 07:54 ID:Q5C041rC(1)調 AAS
サムソンの話は隔離スレに逝って下さい。ウザイ
54: 04/03/13 08:33 ID:dj0F8MoP(1)調 AAS
質問は無視かｗ
55(1): 04/03/13 12:09 ID:ziEAIR5E(1/2)調 AAS
すみません、こちらのほうがイイとのことなので誘導されてきました。
ソニーのSDM-S73って全然話題に上らないみたいですね。
なんか決定的にダメって感じなんですか？
黒くて安くて、そこそこ綺麗な液晶を探してるんですけど
評判のいいナナオのL567っていうのが手に入りそうもないので・・。
56(1): 04/03/13 12:14 ID:zDo/96qU(1/3)調 AAS
では僭越ながら俺が質問に答えよう。
>>43
5を読んで選びなされ。テレビ視聴中心ならX73でもL557でも
どちらでも。早いゲームならX73か。スピーカーなしという
条件では選択肢が狭まる。使わなければよし。
>>44
テンプレと価格コムで調べよう。機種の具体名を挙げれば
いいとか悪いとかレスがつくかも。シャープのLL-17D4など
どうか。
あまり役に立たないレスだなw
57(1): 04/03/13 12:19 ID:zDo/96qU(2/3)調 AAS
>>55
たしか、高さ等の調整ができないので非常に不便ということ
だったような。見る角度で映りが違うので、調整できないと
とても困る。S73よりX73のほうがいいです。
それにしてもS73とL567では用途や特徴がまったく違うのだが、
テンプレよく読んでください。
評判がいいといっても「何々の用途で」という前置きがつく。
58: 04/03/13 12:26 ID:zDo/96qU(3/3)調 AAS
>>56の訂正。
シャープのは高いみたいね。IOの172Vシリーズがいいかな。
59(1): 04/03/13 12:50 ID:MovxaShu(1)調 AAS
S73：DVI無し
X73：DVI有り
60: 04/03/13 14:05 ID:ziEAIR5E(2/2)調 AAS
>57
確かに用途を書いていませんでしたね。
動画などはテレビ出力しているので重視はネットなどの見やすさです。
現在は三菱の１７インチCRTRDF17Xを使っています。
高さは確かに、台座が高いので不便かもしれませんね。
ですが、いずれアームにしようと思っているのでその辺はなんとかなりそうです。
>59
DVI環境にないのでどちらにしてもVGA接続なのです・・。
61: 04/03/13 14:40 ID:Ym+56JDe(1)調 AAS
S73:反応速度 23m/s
X73:反応速度 16m/s
62: 04/03/13 15:10 ID:yyMgZVli(1)調 AAS
ナナオの液晶モニタ15型を注文しましたが
液晶モニタをPCにつなぐとなるとOS再インスコしたほうが良いのですか？
63: 04/03/13 15:12 ID:y0Cehg8w(1/3)調 AAS
やりたいならやれ(ﾌﾟ
64: 04/03/13 15:22 ID:r5lgTMXH(1/4)調 AAS
>>45
ＣＲＴ：残像なし
１６ｍｓ：ほぼ残像なし
３０ｍｓ：無理、名前以外のグラフィックなら問題ないが
混戦になったらｍｏｂ指定ができなくて死ねる
65: 04/03/13 15:27 ID:noglaYP9(1)調 AAS
19インチで16ms以下の液晶ってシャープ以外であります？
66(1): 04/03/13 16:21 ID:y0Cehg8w(2/3)調 AAS
SDM-X82のパネルは何ですか？＆どうですか？1677万色/30msなんですが…。
L567と比べてどうなんでしょうか…。
67(1): 04/03/13 16:22 ID:y0Cehg8w(3/3)調 AAS
あ、X73とは違うパネルですよね？応答速度も違うし…。
68(3): 04/03/13 16:24 ID:eefK0GyT(1)調 AAS
しかしどうしても一瞬ナナオスレに見えるな、このスレタイ。
69(2): 04/03/13 16:30 ID:Q2y06UvM(1)調 AAS
>>68
L567って入ってるからじゃないですか？
70(1): 04/03/13 16:44 ID:dR542ZNd(1/4)調 AAS
あのさ、なんか質問でスレが上がると>>68-69みたいにわざと関係ない話を書き込んで、
質問をスルーさせようとする奴って一体なんなんだろう？どこのスレにもいるんだけどさ。
これが本当の工作員なんじゃないか？自分達に不利になる情報が書き込まれそうになるとスルーさせるの。
>>66-67じゃないが、SDM-X82とかSDM-X93あたりに関しては俺も聞きたいので、
その質問をコピペして上げてみる。また誰かが工作するのかな(w
観察してみようっと。
> SDM-X82のパネルは何ですか？＆どうですか？1677万色/30msなんですが…。
> L567と比べてどうなんでしょうか…。
> あ、X73とは違うパネルですよね？応答速度も違うし…。
71: 04/03/13 16:50 ID:JsffQfH6(1)調 AAS
スレタイの話を関係ない話とは…。被害妄想強すぎないか？
もしかして>>1？
72: 04/03/13 16:51 ID:r5lgTMXH(2/4)調 AAS
>>68-69
は普通の質問に見えるが？
オレもそう見えるし。
>>70
の方が工作員に見えるよ。
特にスルーっしようてわけじゃないと思うが。
オレなんかは、めんどい質問とか自分の知らない質問には答えない。
なんならスレ立てなおすが？要るか？
73(2): 04/03/13 17:00 ID:UP0MCbWi(1/5)調 AAS
いや、俺が1。
正直、こんなに問題になるなんて思わなかった。すまん。
上でも書いたけど、季節的な話題を入れてみたかったからL567ってのを使っただけ。
別にナナオ好きだから、とかそういったものじゃなかったんですが・・・。
ほんますいません。
74: 04/03/13 17:03 ID:dR542ZNd(2/4)調 AAS
いっぱい釣れた(w
まぁとりあえず、メインの話題は購入相談＆質問なんだからさ、そっちの話をしよーぜ。
X8'2'ってことはX7'3'とかX9'3'とかよりは一世代前ってことなのかな？
X82ってどう？今なんか59800とかで手に入るんだけど。
75: 04/03/13 17:04 ID:XjIr0sxa(1)調 AAS
あかんて
76: 04/03/13 17:05 ID:yxRYMkNk(1)調 AAS
謝ることなんてないよ L567専用スレだろ そもそも祭りになったから別スレ上がったんだろ
77: 04/03/13 17:07 ID:7yvgNRGz(1)調 AAS
黙ってりゃ今頃誰かが答えてくれてただろーに…。
78: 04/03/13 17:11 ID:r5lgTMXH(3/4)調 AAS
こいつ→ ID:dR542ZNd どうにかして・・・・
>>73
せっかく立ててくれたのになんだけど
ちょいと問題になってるみたいだし、やっぱ立てなおすわ。
こんなの ID:dR542ZNd がいると初心者や
ここ見て買う奴らにとって良くない気がするしね。
とりあえず信者・工作員が沸かないようにスレタイとテンプレ書き直したいから
書き直し・追加の案件貰えますか？
79(1): 04/03/13 17:12 ID:UP0MCbWi(2/5)調 AAS
自分の感覚としては、値段≒性能なんじゃないかなぁ、とか思ったりしてます。
1世代前でも、最新だけど安いものよりかはずっとみやすかったりするなぁ、と展示機の
前で実感しました。
80(1): 04/03/13 17:17 ID:dR542ZNd(3/4)調 AAS
>>79
ｻﾝｸｽ。
L567が品薄なのと35msでちょっと微妙なのがあって迷ってるんだけど、X82もありかなぁ…。
パネルがどこの何方式なのかが分かればなぁ…。VAっぽい気もするけど…。
L557と比べたらどうなんだろう…。
81: 04/03/13 17:18 ID:dR542ZNd(4/4)調 AAS
あ、立て直す必要はないんじゃない？別に。
でも次からはスレタイには余計なものをつけない方がいいと思った方が。
ちなみに俺がいるかいないかはスレタイには関係ないと思うが。
むしろスレタイの話題で騒いでるの他の奴だし(w
82: 04/03/13 17:22 ID:UP0MCbWi(3/5)調 AAS
>>80
見易さについてはほんと、自分自身がそう思っただけなんで、参考程度にしてくださいな。
自分は昔っからナナオのディスプレイ（液晶、CRT問わず）はいいぞって聞かされてたんで、
それしか頭になかったので、L567を買いましたが。
店頭で見た感じ、三菱の60000円ぐらい（型番失念）のもきれいだなって思いました。
応答速度に関しては、そんなに気にするほどでもないかも。
FFやってるけど、そんなに気にならないです。見る目がないだけかもしれませんが。
それ以上に、八色とか輝度のよさがプラスになってると思います。
83(1): 04/03/13 17:26 ID:UP0MCbWi(4/5)調 AAS
腹が痛いんで、ちょっとうんぽこしてきます。
俺と彼女との馴れ初めの話はそのあとで・・・。
84(1): [ｽｹﾞｪｺﾞﾊﾞｸ･･･] 04/03/13 17:32 ID:UP0MCbWi(5/5)調 AAS
・・・吊ってきます。
85(1): 04/03/13 17:40 ID:r5lgTMXH(4/4)調 AAS
>>84
痛い誤爆だな・・・・・
先にうんぽこしてから吊れよ
86: 04/03/13 18:21 ID:00ES5NRF(1)調 AAS
>>73=>>18=>>83
>>18で開き直ってんじゃねーよ。後から態度変えるな。うんぽこしたか？
87: 04/03/13 21:57 ID:R/+OCg/9(1)調 AAS
【過去・現在の使用機種】MITSUBISHI RDT-156V
【サイズ・解像度】○19型SXGA
【予算】10万円以下
【用途】（2）ゲーム重視
【インタフェース】○デジタル（DVI-D）
【スピーカー】○不要
【USBハブ】○不要
【電源】○電源内蔵
こんな条件にあてはまるものでおすすめってあります？
88(1): 04/03/14 00:04 ID:eSL/7dEu(1)調 AAS
とりあえずスレタイは元にもどして
【初心者】液晶モニタ購入相談＆質問スレ3【歓迎】
テンプレ追加・削除・変更は
・ >>4を削除
・ >>5を削除
・ >>11の
nfren
外部ﾘﾝｸ:www.j-nfren.com を削除？
89: 04/03/14 00:19 ID:gO2RoAH3(1)調 AAS
>>88
4はともかく、なぜ5を削除しなくちゃいけないんだい？
90: 04/03/14 05:30 ID:YD3OXQMp(1/2)調 AAS
いちいち立て直す必要ないと思うんだが。混乱するだけかと。
91(1): 04/03/14 09:03 ID:mKwC5Lv9(1/3)調 AAS
>>4
これって偽計業務妨害じゃないの？
92: 04/03/14 10:02 ID:aNyu9gef(1/3)調 AAS
刑法
第三十五章 信用及び業務に対する罪
（信用毀損及び業務妨害）
第二百三十三条 虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を段損し、又はその業務を妨害した者は、三年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。
（威力業務妨害）
第二百三十四条 威力を用いて人の業務を妨害した者も、前条の例による。
93: 04/03/14 10:04 ID:aNyu9gef(2/3)調 AAS
外部ﾘﾝｸ:www.iajapan.org
以下引用
> Q： こうした行為に対して法律上どのような責任を問うことができるのでしょうか？
>
> A： 企業やお店のサービスや製品について事実無根の情報を公然と流布した場合には、
> それが自分で開設したホームページ上であろうと 他 人 が 管 理 運 営 す る 掲 示 板 上 で あ ろ う と 、
> 刑法上は信用毀損および偽計業務妨害（刑法２３３条）に問われる可能性があり、民法上も
> 不法行為責任による損害賠償責任を負うことになります。
> 信用毀損も偽計業務妨害も名誉毀損同様に、現に社会的信用が低下する必要はなく、その危険性がある程度でも違法となります。
(注：改行及び空白による強調は引用者による）
94: 91 04/03/14 10:15 ID:mKwC5Lv9(2/3)調 AAS
いや別に貼らないでいいし
1さん反省してるのにすまんかった
95(2): 04/03/14 11:28 ID:AkExjS+a(1)調 AAS
【現在の機種】 IO data A152
【サイズ・解像度】○19型SXGA
【予算】問わず
【用途】以下３択の内のどれか1つを選んでください
（2）動画重視『TV視聴・DVD視聴・2Dゲーム・3Dゲーム』
【インタフェース】○デジタル＋アナログ二系統入力（DVI＋D-Sub）
【スピーカー】○必要
【使用予定期間年数等】 5年
【その他自由記入】
詳細を問わない個所は記載していません。
値段はスペック相応であればモウマンタイです。
ま、スペック的に目くそ鼻くそならやすいに越したことはないですけどね
1さんを責める前にスレの本質であるこういう質問にお答えよろしくです。
96(4): 04/03/14 11:30 ID:YD3OXQMp(2/2)調 AAS
どこにでも法律持ち出して祭りにしたがるやつっているよな。
ところで、画質を全く気にしなければ、17型液晶(新品＆SXGA)って
いくらぐらいで手に入る？
２万ぐらいで手にはいるならデュアル組みたいな。
97: 04/03/14 11:46 ID:WMQ/pxU1(1)調 AAS
>>96
２万で新品17インチが買えるわけねーだろ。
見込み甘過ぎ。
中古かアウトレット狙え。
新品ならBenQ FP731でも買っておけ。
98: 04/03/14 11:46 ID:BPhwQkQ9(1)調 AAS
>96
最低でも一枚倍はするだろ
99: 04/03/14 12:08 ID:mKwC5Lv9(3/3)調 AAS
なんだ立て直して責任取るんじゃないのか
100: 04/03/14 12:14 ID:aNyu9gef(3/3)調 AAS
>>95
> 値段はスペック相応であればモウマンタイです。
なら、好きなの買えよ。
101(1): 04/03/14 14:26 ID:oPhzzqlM(1)調 AAS
【過去・現在の使用機種】MITSUBISHI RDT-156V
【サイズ・解像度】○19型SXGA
【予算】10万円以下
【用途】（2）ゲーム重視
【インタフェース】○デジタル（DVI-D）
【スピーカー】○不要
【USBハブ】○不要
【電源】○電源内蔵
こんな条件にあてはまるものでおすすめってあります？
102: 04/03/14 14:37 ID:y8hMhuSZ(1)調 AAS
このスレも参考にさせていただいてモニター買いますた。
年末にもう一台PCを作る予定なのですが、それまで前のを持っておくか、
中古として処分、年末に再び別の中古or新品を買うか迷ってます。
前のタイプは故障が立て続けに起きてブチ切れ、メーカーに「直せないなら処分汁」と
送り飛ばしたら無償液晶交換になった15インチです。
この製品は現在完動品だと２万円くらいの値がついています。
103: 04/03/14 15:07 ID:RqONDrUr(1)調 AAS
>>96
ここも無法地帯じゃないからな。ところで、話題転換うまいなｗ
104(1): 04/03/14 15:11 ID:5YF3PHJ3(1)調 AAS
【過去・現在の使用機種】 Logitec LCM-T154AS (30ms)
【目がいい・悪い・疲れ易い等の状況】 悪い・疲れやすい
【サイズ・解像度】17"
【予算】7万円
【用途】動画重視
【画質調整機能】よくわからんのでお任せ
【付加機能】不要
【インタフェース】アナログしか使いません
【スピーカー】○不要
【USBハブ】不要
【電源】どっちでも
【メーカーの好き嫌い】 特になし
【自分で第一印象が良いと思った機種・その他候補機種】 特になし
【使用予定期間年数等】 使えなくなるまで
FPSとMMOとDTMやってるんで、出来るだけ見やすいものを希望です。
105: 04/03/14 18:03 ID:aUWDy9sA(1)調 AAS
ここはL567専用スレじゃないんですか？
106(1): 04/03/14 18:50 ID:Hjh+PemT(1)調 AAS
【過去・現在の使用機種】 ソニーの15インチCRT
【目がいい・悪い・疲れ易い等の状況】 コンタクト使ってます
【サイズ・解像度】 20型UXGA以上
UXGA表示が絶対条件です
【予算】 15万までなら出します
【用途】 （2）動画重視『TV視聴・DVD視聴・2Dゲーム・3Dゲーム』
【画質調整機能】 よくわからないですが簡単なのがいいです
【付加機能】 TVチューナーがあればいいですが、無理に欲しいとは思っていません。
【インタフェース】 DVIで接続します
【スピーカー】 ○不要
なくてもいいかな
【USBハブ】 ○不要
【電源】 ○できれば電源内蔵
【メーカーの好き嫌い】 ソニーはだめ。
【自分で第一印象が良いと思った機種・その他候補機種】
シャープのLL-T2015-H
実売価格15万円くらいだからです
これと似たようなのでDELLからUltraSharp 2001FP HASが出ていますね
これも気になります
予算(15)からしてこのへんしかないでしょうか?
【使用予定期間年数等】 最低5年
【その他自由記入】 壁に掛けられる液晶が欲しいです
部屋狭いので…
壁の木のところに釘打ってそこに掛けられるようなものなら簡単なんですが。
107: 04/03/14 21:01 ID:QsoD75m9(1)調 AAS
>>95
動画を鮮やかに見たいということでしたらSDM-X93あたりですかね？
応答速度はSHARPのLL-191Aを除いて各社とも25msですけど、191AはTNパネルで視野角が
狭いですし、何よりアナログ接続のみですからね…。
>>96
まぁ4万を見ておいた方がいいでしょうね。
以前ヨドで爆安特価で放出されたときでも\29,800でしたし。
>>101
19型のオススメとしては上記のSDM-X93やL767あたりでしょうか？
画質も使い勝手もなかなかですよ。
>>104
輝度調整がしっかりしていて高速応答のL550とか、いっそのことCRTとか。
速度にこだわるなら液晶では限界がありますからね～。
>>106
LL-T2015は2001FPと比べてあまりメリットありませんね。
パネルも2001FPと同等で、SHARPならではの良い液晶というわけじゃないですし。
壁掛け自体はVESA規格の金具さえ用意すれば殆どの機種で対応可能です。
108(1): 04/03/14 22:08 ID:GtFYBoAx(1)調 AAS
１７型UXGAってない？
109: 04/03/14 23:11 ID:rN81imLD(1)調 AAS
>>108
15インチのUXGAがあるんだから探せばあるんじゃないか。
使い物になるとは思えんがな。
110: 04/03/14 23:21 ID:lDLTKEPz(1)調 AAS
なんかスレ立てなおすっ事って、そんなに気にすることなのか？
ちゃっちゃと立てなおせばいいんじゃねぇの？
へんに蟠りできちゃってるしさ。
111: 04/03/15 01:51 ID:FMvBbYj/(1)調 AAS
よろしくおねがいします。
【過去・現在の使用機種】IBMの15インチCRTモニタ
【目がいい・悪い・疲れ易い等の状況】 少し疲れ易いです。
【サイズ・解像度】15型XGA
【予算】5万くらいまでなら大丈夫ですが別にスピーカーも欲しいので、できる限り安い方が良いです。
【用途】（2）動画重視
【付加機能】Sビデオ入力端子付
【インタフェース】D-SUBミニ15ピン
【スピーカー】不要
【USBハブ】不要
【使用予定期間年数等】とりあえず大学4年くらい
【その他自由記入】
モニタについていまいち理解してないんですけどビデオ入力があれば
周波数とか関係なしにビデオとかゲーム機とかを普通に使えるんですよね？
バイオノートを購入したからテレビを買わないので、
デスクトップ用ディスプレイ兼ゲーム機の画面として使うつもりです。
112: 04/03/15 02:44 ID:jmuApElk(1/3)調 AAS
スレ立て直してもどうせまたテンプレで揉めるだろうな。
というわけで、こう言うのはどうだろうか。
まずテンプレを5つに分けるのは当スレ通りとして>>1に次の文を追加し、
各テンプレの名前欄を次の様に変える
1 名前：スレテンプレ[sage] 投稿日：04/03/11 11:42 ID:g8Wd6sUD
このスレのテンプレは、質問に答え・まとめていく為に順次新しくなっていきます。
名前欄に ～テンプレ と書かれた物の、最新のテンプレを目に通してください。
最新のテンプレの探し方は、
スレ内から『 テンプレ 』を（Winなら）Ctrl + F、（Macなら）Command + Fで検索してください。
また質問で聞いた機種情報は鵜呑みにせず、店頭確認の怠らない様にしてください。
2 名前：質問用テンプレ [sage] 投稿日：04/03/11 11:43 ID:g8Wd6sUD
3 名前：液晶説明テンプレ[sage] 投稿日：04/03/11 11:44 ID:g8Wd6sUD
5 名前：代表機種テンプレ[] 投稿日：04/03/11 11:57 ID:ziOXlmwg
6 名前：Ｑ＆Ａテンプレ[sage] 投稿日：04/03/11 11:59 ID:ziOXlmwg
113(3): 04/03/15 02:49 ID:jmuApElk(2/3)調 AAS
ついでに>>5がＬ付きに有利に書かれてそうな気がしたので、ちょいと書き換えた。
オレも消さなくても良いと思ったし、消しても誰かがまた書けば消したた意味が無くなるだろうし。
【17型】 （基本的にパネルは6bit設計）
《画質重視》
・L567(-R) EIZO （似非フルカラー）
日立製S-IPSパネルを搭載し、角度による色変化に極めて強い。多機種に比べ若干画質調整に
自由度の高いスタンドを装備。5年保証。
・L557(-R) EIZO （似非フルカラー）
SAMSUNG（韓国）製PVAパネルを搭載し、S-IPSパネルほどではないが広視野角。
多機種に比べ若干画質調整にこだわれる。高さ可変スタンド。5年保証。
・LCD-AD172C I-O DATA （似非フルカラー）
日立製S-IPSパネルを装備し、角度による色変化に極めて強い。
低価格。VESA穴位置が背面下側の為、PIVOTに不向きなのにも注意。3年保証。
《速度重視》（全機種16ms応答の輝度300cd/m2）
・SDM-X73 SONY （擬似フルカラー）
LG（韓国）製TNパネルを搭載。高さ可変スタンド。輝度センサを持ち
自動で明るさを変えてくれる。3年保証。
・L550(-R) EIZO （擬似フルカラー）
AUO（台湾）製TNパネルを搭載。SDM-X73同様に輝度センサを持つ。
スタンドが脚立型で場所を取らないが、不安定・仰角固定などのデメリットもあり注意。5年保証。
・RDT178S 三菱 （似非フルカラー）
AUO（台湾）製TNパネルを搭載。視野角の狭さを補うためにスタンドは首振り可。
3年保証。
ただしx年保障は消耗系(パネル/バックライト)を除く
114: 04/03/15 02:54 ID:jmuApElk(3/3)調 AAS
>>10-11を追加するなら下のはリンク先が無いので不要と思う
nfren
外部ﾘﾝｸ:www.j-nfren.com
99オリジナル-18インチ
外部ﾘﾝｸ[jsp]:shop.tsukumo.co.jp
99オリジナル-23インチ
外部ﾘﾝｸ[jsp]:shop.tsukumo.co.jp
99オリジナル-18インチ(本家)
外部ﾘﾝｸ[html]:www.fujitsu-siemens.com
99オリジナル-18インチ(ドライバ類 463VDISK.zip)
外部ﾘﾝｸ[asp]:support.fujitsu-siemens.de
115(2): 04/03/15 03:35 ID:UIDfWoVL(1/2)調 AAS
【過去・現在の使用機種】 CRTならRDF17XD Radeon 9600 をつないでます
【サイズ・解像度】 視力的に130dpi以内。横幅46cm以内。実ピクセルはどうでも。
【予算】 6-8万円
【用途】 自然画のレタッチとシューティングゲーム
【画質調整機能】 sRGB
【自分で第一印象が良いと思った機種・その他候補機種】 L567,L767
液晶モニタ買うの初めてです。
ゲームや動画はマルチディスプレイ環境を整えるまで妥協した方がいいんですかね？
TNパネルはサイズ/価格と応答時間で有利みたいだし。
116: 04/03/15 05:46 ID:tyerPAdF(1)調 AA×
>>113
117(3): 04/03/15 10:30 ID:eST4K/9+(1/2)調 AAS
>113
>ただしx年保障は消耗系(パネル/バックライト)を除く
これって三菱もなの？
サイト＆カタログみたけど他社と違ってそんなの載ってなかったから
消耗系含めて全部3年保証だと思って178V購入候補にしてたんだが。
【過去・現在の使用機種】 日立17インチCRTモニタ
【目がいい・悪い・疲れ易い等の状況】 少し疲れやすいと思う
【サイズ・解像度】 17型SXGA
【予算】 なるべく安く（だせて5万円まで）
【用途】 （2）3Dゲーム（現在ウルティマオンラインの２D・3DのみですがBF1942にも進出予定）
【画質調整機能】 輝度調節は欲しい
【付加機能】 いらない
【インタフェース】 DVIがあるに越したことはないが（ラデ8500所有なので）なくてもかまわない
【スピーカー】 いらない
【USBハブ】 いらない
【使用予定期間年数等】 できるだけ長く
【その他自由記入】 現在 Acer AL1721（無印） と 三菱178V、
LCM-T173A/S LCM-T174A/S あたりで迷ってます。
118: 117 04/03/15 10:33 ID:eST4K/9+(2/2)調 AAS
すいません、一部下記のように訂正します
【用途】 （2）3Dゲーム（現在ウルティマオンラインの２D・3Dのみですが
リネ2、BF1942にも進出予定）
【インタフェース】 ラデ9600PRO所有なのでDVIがあるに越したことはないが
なくてもかまわない
119: 04/03/15 12:01 ID:2Jvgn+9p(1)調 AAS
Sonyの３年保証にはバックライトが含まれるようですが、LCDパネルもですか？
120(1): 04/03/15 20:15 ID:Uvq9rWaU(1)調 AAS
なんか液晶ﾓﾆﾀの相場が半年前に比べて高騰してるのだが。
なんでこんなに高くなったの？
121(2): 04/03/15 20:36 ID:MdTtgKlQ(1)調 AAS
なんかナナオナナオオナナってみんな言うけど、店で見たら薄暗くて白が黄色っぽかったりして全然駄目だと思うけど。。
店で見た感じデザイン悪いけど糞ニーのＳＯＮＹのＳＤＭ－ＨＳ７３Ｐ（クリアブラック液晶）が一番輝いて見えた。
明るすぎるならバックライト暗めにできるし。性能やネットでの噂でナナオ買おうとしてたけど、
17inchならこれ激しくお勧め。性能がどうとかは激しいｹﾞｰﾑやらんかぎり関係無いんで
液晶買う予定の方は、ネットで選ばずに店逝った方が良いよ。
122: 04/03/15 21:01 ID:NmqI10bz(1)調 AAS
>>117
三菱でいいんじゃない？
>>121
確かにナナオは他の(最新機種)より暗い。
ただ、鮮やかさが比較的忠実なのでレタッチやDTP向き。
123(1): 04/03/15 21:12 ID:CgGzy+Ci(1)調 AAS
つうかバックライト以外で三年保証とか無駄すぎ
124: 04/03/15 21:16 ID:ZA6WQNIr(1)調 AAS
なんかナナオナナオオナナってみんな言うけど、店で見たら薄暗くて白が黄色っぽかったりして全然駄目だと思うけど。。
店で見た感じデザイン悪いけど糞ニーのＳＯＮＹのＳＤＭ－ＨＳ７３Ｐ（クリアブラック液晶）が一番輝いて見えた。
明るすぎるならバックライト暗めにできるし。性能やネットでの噂でナナオ買おうとしてたけど、
17inchならこれ激しくお勧め。性能がどうとかは激しいｹﾞｰﾑやらんかぎり関係無いんで
液晶買う予定の方は、ネットで選ばずに店逝った方が良いよ。
125: 04/03/15 21:27 ID:Xdrt4+o4(1)調 AAS
揉めてるのはテンプレじゃなくてスレタイだろ
126(1): 04/03/15 21:47 ID:dDRAyPV6(1/2)調 AAS
>>121 124 ＣＲＴでもそうだが、ＴＥＸＴを読むのと
動画を見るのでは、モニターに要求する画質性能が違う。
明るすぎるモニターを視たあと、ＴＶ見ると画面が暗く見えませんか？
文字は凝視してしまうので、しょぼいくらいのあかるさで、
文字がはっきり見えるくらいしっかりしたものでないと、目にくるよ。
これからは、ＴＶ向けのパネルが大量に出回るから
ＣＲＴと同じで派手な液晶が増えるでしょうけど・・・。
127: 04/03/15 21:59 ID:z28iyezw(1)調 AAS
三菱は一式3年保証。
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 874 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ
ぬこの手 ぬこTOP 0.171s*