[過去ﾛｸﾞ] 立憲民主党内の総合政局スレッド497 (1002ﾚｽ)
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167(1): (ﾜｯﾁｮｲ d732-yFcO) 2021/09/23(木) 18:45:42 ID:NM1mop3f0(6/8)調 AAS
消費税下げたら即ハッピーと考えるのは池沼ぐらいだろ。
168: (ﾜｯﾁｮｲ 979d-W1il) 2021/09/23(木) 18:46:40 ID:eGvO/lpb0(10/19)調 AAS
このスレも執行部に従って消費税減税カルトに転向しちゃったからなw
実質れいわカルトと同じ。
169: (ﾜｯﾁｮｲ 9fe3-P0JL) 2021/09/23(木) 18:52:36 ID:eFPhrr890(10/15)調 AAS
>>167
法人税と所得税は増税するから無問題ｗ
170: (ﾜｯﾁｮｲ d732-yFcO) 2021/09/23(木) 19:01:08 ID:NM1mop3f0(7/8)調 AAS
本多の後任のおおつき紅葉さんは、やっぱり立憲の古参の支持者達からは良く思われていないようだな。
ツイッター投稿の仕方とか、小姑みたいに難癖をつけている古参支持者もいるしｗ
171(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9fcf-qDHA) 2021/09/23(木) 19:04:22 ID:dfIjJ52i0(2/2)調 AAS
「＃変えよう」「＃政権交代」 野党各党がハッシュタグ攻勢
外部ﾘﾝｸ:news.yahoo.co.jp
おもえらも参加しろ
172(1): (ﾜｯﾁｮｲW 77f0-byPx) 2021/09/23(木) 19:17:17 ID:5pLTkr2N0(1/4)調 AAS
>>171
タイミング悪すぎだろ
総裁選が終わってからやればいいのに
173(4): (ﾜｯﾁｮｲW 77e3-v+LU) 2021/09/23(木) 19:19:31 ID:ksNKvROn0(1/3)調 AAS
消費税の時限減税とかよっぽどの能無ししか思いつかないと思うんだがなぁ
174: (ﾜｯﾁｮｲ ff54-I2En) 2021/09/23(木) 19:22:05 ID:aIIm2VR40(4/4)調 AAS
ってか枝野仙台にいたんだ
見に行けばよかった
175(1): (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-xhHQ) 2021/09/23(木) 19:23:41 ID:k2unwjsYM(1)調 AAS
石垣のりこもおったんか？
176: (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-JFam) 2021/09/23(木) 19:24:28 ID:p/G0T8s2d(1)調 AAS
>>175
さすがリッカルマン
女性議員への異常な執着
177(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9fb0-nsmv) 2021/09/23(木) 19:25:53 ID:qEUVmbsB0(6/9)調 AAS
55年体制の悪弊を見ていても少しでも自民が支持できるのは凄いなｗ
いったい今までの日本社会の何処を見て自分の考えが正しいと思ってるのだろうかなｗ
あ、思って無いけどそれしかできない低能低学歴だからかｗ
どんな低能低学歴も護憲で確実に救うって言ってんのに…迷惑で死にたくでも成るんかなｗ
178(2): (ﾜｯﾁｮｲW 77f0-byPx) 2021/09/23(木) 19:35:12 ID:5pLTkr2N0(2/4)調 AAS
>>177
55年体制って低学歴でも給与は右肩上がりだったからね
正社員になれさえしたら退職金と年金で老後も安泰だった
その時代を再現したい層が自民党を応援してると思うよ
というか枝野はその時代を取り戻すってスタンスで
自分は保守だと公言してるわけじゃん
立憲が問題視してるのは55年体制以降のネオリベ化した自民党だと思うんですが
179: (ﾜｯﾁｮｲW 77f0-byPx) 2021/09/23(木) 19:37:35 ID:5pLTkr2N0(3/4)調 AAS
自民党の保守派が望んでる安定した人生設計と真逆のことを小泉→安倍→菅はやっきた
河野になったらその方向が継承されるわけだけど
岸田になったら少しは鈍化するんじゃないですかね？
180(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9fb0-nsmv) 2021/09/23(木) 19:46:18 ID:qEUVmbsB0(7/9)調 AAS
>>178
それこそ財政のモラルもへったくれもない
労働のモラルのへったくれもない
更には人類のモラルもへったくれも無い55年体制のどこが健全なんだかｗ
野党共闘の支持者は60~70代で顕著で70％近くいってるんでしょ
真反対だよ
で自民支持者が10~30代に顕著に多い
低能低学歴と言う自覚が有る謙虚さだけでは国も人も救えないと何時に成ったら自覚するのか…
金だけは出してやれが出来ないのは都市も始め「地方経済」が自民党のバラマキ交付税でしか回ってないから
身内から反自民を出せないチキンたちが自民を支持している
181: (ﾜｯﾁｮｲ 9fb0-nsmv) 2021/09/23(木) 19:59:19 ID:qEUVmbsB0(8/9)調 AAS
人より頑張りながら下の人も全員を守るが出来ないなら社会に出ないで生活保護を受ける位の
憲法上の重大な覚悟すら無いのが大きく透けて見える
小中高と地元の自民党員が学校内で意図せずとも暗躍する姿が見える…
まあうち地元の小選挙区は立憲なんですが('Д')
もし地元が自民とかもうダメ非常に恥ずかしいいやる気も出ないと言った感じ
でも隣の選挙区の自民議員は世襲だけど堅い元官僚トップのしかも二世代とも東大卒なので
野党がまっとうに勝とうとすると普通に手ごわい( ﾟДﾟ)
182(3): (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-qDHA) 2021/09/23(木) 20:08:03 ID:awJ4i907M(1)調 AAS
一段ギアを上げた→れいわ専売特許の左派ポピュのまねごと→これはコロナの時代だから仕方ない
こういう感じなのかな
あれほどこたつねことか左派ポピュはやるなと言ってたのに
183: (ﾜｯﾁｮｲW 77f0-byPx) 2021/09/23(木) 20:12:51 ID:5pLTkr2N0(4/4)調 AAS
>>180
地方税制でやっていけないのは各都道府県の問題だからな
184: (ﾜｯﾁｮｲ 9fb0-nsmv) 2021/09/23(木) 20:16:22 ID:qEUVmbsB0(9/9)調 AAS
55年体制を社会党で有利にやり直す世界線を今の立憲の人材で出来ないとこの重大な論点で悲観してそうな人が多いのに驚き
世界的優良企業日教組の支持母体なんだから余裕としか言いようがない
特に岡田克也辺りは単純な反自民の持論として55年体制は社会党の言動の方が圧倒的に正しかったと強力に主張してそう
185: (ﾜｯﾁｮｲ 979d-W1il) 2021/09/23(木) 20:18:01 ID:eGvO/lpb0(11/19)調 AAS
左派ポピュで昭和回帰とかw
今の超高齢化で高福祉大きな政府をやれば若者が死ぬぞ
186: (ﾜｯﾁｮｲ d7f0-SLyg) 2021/09/23(木) 20:21:21 ID:WZBRJLBs0(1/4)調 AAS
世間的・感覚的には世帯年収で１０００万円こえるなら
中流層じゃないよなぁ。
上流層にはいると思うよ。
確かに子供を慶應小中高に２人とかいれたら
きつい年収ではあるけど。
187: (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKfb-Gw8R) 2021/09/23(木) 20:23:14 ID:INwbUru+K(1/2)調 AAS
ﾜｯﾁｮｲ 979d-W1il＝フラットタックスは、毎日ウソを繰り返し書いている
立民は（共産も）、現役世代中間層の所得税増税など全く考えてないし、一度も主張したことはない
立民の政策を、フラットタックスはデマで中傷することしかできない
「分厚い中間層の復活」を掲げる立民の政策がまっとうであることの証明
188: (ﾜｯﾁｮｲ d7f0-SLyg) 2021/09/23(木) 20:23:50 ID:WZBRJLBs0(2/4)調 AAS
一部上場企業の課長職なら１０００万円を単身で
超える人が多いだろうけど、富裕層とはいえないけど
上流層ではあると思う。
額面年収１０００万円程度では都心タワマン購入は難しいけどね。
２３区以外の住宅ローンだろうね。
189: (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKfb-Gw8R) 2021/09/23(木) 20:25:02 ID:INwbUru+K(2/2)調 AAS
フラットタックス「どんな金持ちも所得税はゼロにしろ！どんな金持ちも社会保険料はゼロにしろ！財源は消費税だ！税率40％が理想だ！」
フラットタックスこそが中間層の敵
190: (ﾜｯﾁｮｲ d7f0-SLyg) 2021/09/23(木) 20:26:37 ID:WZBRJLBs0(3/4)調 AAS
米国ではバイデンは年収４４００万円以上について
累進税率増加させる富裕税を実施する予定になってる。
日本は米国の６割くらいに年収低下してるそうだし、
年収２５００万円程度以上の累進税率を増加させて
富裕税にすればいいと思うよ。
191: (ﾜｯﾁｮｲ d7f0-SLyg) 2021/09/23(木) 20:30:02 ID:WZBRJLBs0(4/4)調 AAS
富裕層の定義は金融資産２億円以上らしいけど
民間の個人終身年金に全投入すると
年金１１００万円あたりなんだよな。
192(1): (ﾜｯﾁｮｲW 7796-1RE4) 2021/09/23(木) 20:59:34 ID:OydmHPjY0(7/9)調 AAS
与野党に対する世間の空気は参院選前とだいたい一緒、自民やや減であとは横ばい、みんな勝利宣言して丸く収まりそう
193(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9f14-W1il) 2021/09/23(木) 21:13:29 ID:uNiAbVup0(1)調 AAS
>>192
参議院選と同じなら立民負けだろ
194: (ﾜｯﾁｮｲ b733-GZoU) 2021/09/23(木) 21:36:50 ID:dFlPL/s40(2/2)調 AAS
>>193
議席数微増という生ぬるい選挙結果になるかもしれない。
195(2): (ﾜｯﾁｮｲ 97e3-xQkb) 2021/09/23(木) 21:40:12 ID:uO4UZ0hO0(1)調 AAS
枝野さー
自民党の悪いとこ攻めるじゃなくて
誰もが納得できるような政策発表しろよ
196: (ﾜｯﾁｮｲW f789-GHOg) 2021/09/23(木) 21:40:13 ID:vxPGWkXu0(1)調 AAS
何で枝野は緊急事態宣言中に地方遊説しているの？
自民党は自粛してるよ
197: (ﾜｯﾁｮｲW ff94-BZZq) 2021/09/23(木) 21:40:53 ID:EP62Sex80(2/2)調 AAS
コロナも落ち着いてきたし、わざわざ政権変えたいと思う人は少ないと思う。
野党は現状維持だけは死守したいところだな。
岸田になったら全く政策の違う維新の方が有利かもしれないよ。
198: (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-gB3w) 2021/09/23(木) 21:41:03 ID:xgTyfqP1M(1)調 AAS
マスコミ的には自民総裁選と中国の恒大集団関係のニュースに持っていかれて
立共連携は埋没してしまったから完敗の雰囲気ですな。
しかも総裁選の4人は
はじめ優勢だったけど、最低保障年金関係の発言でネオリベ的な考え方が明るみに出た上にファミリー企業の中国との癒着もバレた人と、
穏健保守でいまいち煮え切れ無い人と、
歯切れは良いけどガチウヨクでこりゃなんだろなって人と
こりゃまるで立憲みたいな政策じゃんという人との
コントラストが鮮やかで見事に劇場版総裁選がうまく演出されているという。
199: (ﾜｯﾁｮｲ d732-yFcO) 2021/09/23(木) 21:55:37 ID:NM1mop3f0(8/8)調 AAS
一部の支持者だけかもしれないけど、
「限界系」と呼ばれる事に恐怖心を抱いているのか、
その言葉を嫌いな人にぶつけまくってる人がいてニヤニヤしてしまう。
こたつとか、こたつのファンネルとかね。
200(1): (ﾜｯﾁｮｲ 979d-W1il) 2021/09/23(木) 22:00:12 ID:eGvO/lpb0(12/19)調 AAS
バイデン「個人で年収4400万円以下は中間層」
りっけん「年収800万円以上は富裕層」「貧困層と自営業だけお金配る」
ダメだ
左派野党に凄い遠心力が働いている
201(1): (ﾜｯﾁｮｲ d730-EggC) 2021/09/23(木) 22:20:09 ID:aI+p+8ez0(1)調 AAS
>>195
学術会議とスリランカですよ
202: (ﾜｯﾁｮｲW d796-JFam) 2021/09/23(木) 22:20:59 ID:m52dCNjS0(1/2)調 AAS
>>201
100おじやん
203: (ﾜｯﾁｮｲ 9774-I/Yj) 2021/09/23(木) 22:21:36 ID:UsMzmgpe0(2/5)調 AAS
立憲批判が絶えないな
204(3): (ﾜｯﾁｮｲW 7796-1RE4) 2021/09/23(木) 22:24:35 ID:OydmHPjY0(8/9)調 AAS
期待されてるんだろう
205(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9f67-I/Yj) 2021/09/23(木) 22:26:35 ID:CIAlUB0Y0(1/2)調 AAS
イギリスでも今や中間層が多数派
だから労働党すらブレア時代から貧困重視を脱却して中間層重視を言っている
コービンは旧労働党に回帰しようとして中間層を切り捨て大敗した
あと戦前の中間層の党は民政党な
識者の間で今の立憲＝戦前の民政党だとする意見があったが、いまや社会大衆党や共産党、政友会左派くらいにしかなってない。
206(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9fe3-P0JL) 2021/09/23(木) 22:26:37 ID:eFPhrr890(11/15)調 AAS
>>200
アメリカで富裕層の定義が高く設定されてるのは
アメリカの労働者が日本人より遥かに有能で高収入だからｗ
外部ﾘﾝｸ:news.yahoo.co.jp
新卒給与、アメリカで史上最高水準へ。コロナ禍でも理系新卒給与900万円以上も
207(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9f67-I/Yj) 2021/09/23(木) 22:26:47 ID:CIAlUB0Y0(2/2)調 AAS
低所得層・賃貸住みだけを優遇する理由って？？
日本では年収400万円以下の低所得世帯でも４割が持ち家なんですが。。
例えば地方の中古分譲マンションはかなり安いので、持ち家の貧民も多いんだよね。
208: (ﾜｯﾁｮｲ 9fe3-P0JL) 2021/09/23(木) 22:27:33 ID:eFPhrr890(12/15)調 AAS
日本の無能なクソ中間層共は
年収８００万ぽっちで「高収入！！ 許せない！！ 増税しろ」と嫉妬に狂い怨嗟の声を上げてしまうんだよなｗ
209(1): (ﾜｯﾁｮｲ b72d-W1il) 2021/09/23(木) 22:28:25 ID:DUO2PU1/0(5/5)調 AAS
>>195
毎週発表している政策集を見ていないのか？
それを評価してから出直せ。
210(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9784-I/Yj) 2021/09/23(木) 22:29:41 ID:wy+cy6Tn0(1/3)調 AAS
サラリーマンの敵の共産党に合併するなら支持せんわ
立憲支持層にも反共というか非共産は多い
共産の勢力圏になるようなら党員も組員も辞める
211(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9784-I/Yj) 2021/09/23(木) 22:29:55 ID:wy+cy6Tn0(2/3)調 AAS
今の立憲は共産党の属国になっている。
絶対におかしい
中流、中間層の都市部の党員の声が届いていない。
212: (ﾜｯﾁｮｲ 9784-I/Yj) 2021/09/23(木) 22:30:10 ID:wy+cy6Tn0(3/3)調 AAS
四野党は底辺老人貧困ナマポ無職ばかり優遇して中間層無視、しかもサラリーマン敵視して所得税増税路線だからね
普通の労働者が支持できる理由がない。
213: (ﾜｯﾁｮｲ 77e3-I/Yj) 2021/09/23(木) 22:32:28 ID:5a2wijCL0(1/5)調 AAS
日本は放漫財政だから国債残高対GDP比が世界一なんだよ
消費税減税は代わりに所得税や社会保険が増税になるから労働者に不利。
税と言えば消費税しかしらない主婦や学生、脱税してる自営業にとっては得だろうけどね笑
214: (ﾜｯﾁｮｲ 77e3-6eJ9) 2021/09/23(木) 22:33:48 ID:5a2wijCL0(2/5)調 AAS
「買い物する度に税を取られるなんて酷い！」という目先の感情論が「家計簿感覚」なんだよ
実際は天引きの所得税住民税社保のほうが重いという話。
215: (ﾜｯﾁｮｲ 77e3-6eJ9) 2021/09/23(木) 22:34:07 ID:5a2wijCL0(3/5)調 AAS
立憲コア支持層は中間層重視、間接税重視だから自民より共産社民れいわ民民が嫌いなんだよね
クロエお姉さんも「野党が左傾するなら自民でいいや」みたいな話をしてたし
216(1): (ﾜｯﾁｮｲ 77e3-5CsD) 2021/09/23(木) 22:35:17 ID:5a2wijCL0(4/5)調 AAS
もっとバラマキを！だとMMT教徒か貧困層にしか受けない
中間層以上は、所得税増税反対、次世代へのツケに反対、がほとんどだから。
217: (ﾜｯﾁｮｲ 77e3-6eJ9) 2021/09/23(木) 22:35:35 ID:5a2wijCL0(5/5)調 AAS
岸田高市って、大きな政府・増税・弱者利権・既得権優遇・老人優遇の経済政策であってる？
これだと都市部中間層が増税・冷遇されてきた古い自民党と同じだからダメじゃん笑
218(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9ff0-I/Yj) 2021/09/23(木) 22:37:30 ID:oxIUtqMM0(1)調 AAS
河野さん頑張れ
老害利権、弱者利権、既得権を打破して頑張った人が報われる国にしてくれ
219(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9fe3-P0JL) 2021/09/23(木) 22:38:10 ID:eFPhrr890(13/15)調 AAS
>>210
立憲の軍師であるこたつぬこは
「共産党の衆院選公約を野党全体の公約として採用してもいい」とまで言ってるぞｗ
内容は消費税減税・所得税増税・法人税増税ｗ
確かにこれでいいわｗ
220: (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spcb-MsAp) 2021/09/23(木) 22:40:15 ID:jLrYi25Mp(1)調 AAS
>>219
立憲の軍師って山口二郎じゃないの？
221(2): (ﾜｯﾁｮｲ 770e-I/Yj) 2021/09/23(木) 22:51:20 ID:R2fqOaPm0(1/2)調 AAS
高市＝国家社会主義
岸田＝社会主義
野田＝在日ヤクザ
河野＝自由主義、市場経済
222: (ﾜｯﾁｮｲ 770e-5CsD) 2021/09/23(木) 22:51:54 ID:R2fqOaPm0(2/2)調 AAS
れいわや共産社民は貧乏人優遇だからね
中間層以上の勤労者にメリットなし。
財源が所得税増税だしサラリーマンの敵としか言いようがない。
223: (ﾜｯﾁｮｲ 9fe3-P0JL) 2021/09/23(木) 22:52:45 ID:eFPhrr890(14/15)調 AAS
>>221
昨日プライムニュースで井手が言ってた通り
日本のGDP成長率は１％に達するかどうか程度の実力しかない低成長ｗ
なので市場経済では成長しないｗ
国家社会主義に戻そうｗ
224: (ﾜｯﾁｮｲW 9f70-9CqC) 2021/09/23(木) 22:52:59 ID:sjNTDz640(1)調 AAS
市民連合が野党政局を回してるのは事実だから山口はさぞ気持ちよかろう
225: (ﾜｯﾁｮｲ bfb8-W1il) 2021/09/23(木) 22:55:14 ID:q1XUhFmE0(1)調 AAS
サラリーマンの敵の共産党に合併するなら支持せんわ
立憲支持層にも反共というか非共産は多い
共産の勢力圏になるようなら党員も組員も辞める
226: (ﾜｯﾁｮｲ 9f67-I/Yj) 2021/09/23(木) 23:03:14 ID:klaKkJ7f0(1)調 AAS
オッズを弄るしかないというのは
それだけ打てる手が限られていたという事では
227: (ﾜｯﾁｮｲW 77e3-v+LU) 2021/09/23(木) 23:13:46 ID:ksNKvROn0(2/3)調 AAS
市民連合って中身共産党だろ
山口二郎だって利用されてるのは分かってるだろうけど
228(3): (ﾜｯﾁｮｲW 9ff0-ER/S) 2021/09/23(木) 23:16:36 ID:IcmvLnXg0(1/7)調 AAS
「国民連合」じゃなくて「市民連合」なのがわかりやすい
どうして連中は国民と言わないのかねえ
229(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9774-I/Yj) 2021/09/23(木) 23:18:17 ID:UsMzmgpe0(3/5)調 AAS
しかし権威や権力にしがみつくというのは大変な努力が必要なんだろうなとふと
230: (ｽｯﾌﾟ Sd3f-CrL+) 2021/09/23(木) 23:18:51 ID:0gPX+nR7d(1/4)調 AAS
自民総裁選の面々の主張を聞いてると、立民枝野のかんがえと似てきてるんだよな
ただ、自民の新自由主義の枠の中でその主張をするのと、新自由主義の枠外から主張するのでは緻密に聞き比べるとだいぶ違う
自民が政権維持したのでは投資・消費の拡大には繋がらない
231: (ﾜｯﾁｮｲW d796-+Wn+) 2021/09/23(木) 23:19:14 ID:m52dCNjS0(2/2)調 AAS
>>229
船橋ニートは何の努力もせず出禁スレであるここにしがみついてるな
232: (ｽｯﾌﾟ Sd3f-CrL+) 2021/09/23(木) 23:20:55 ID:0gPX+nR7d(2/4)調 AAS
共産の新自由主義批判は立民枝野と同じスタンスと言える、
大枠では共闘は可能と言える
233(2): (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-qDHA) 2021/09/23(木) 23:21:20 ID:pBZgWdQaM(1)調 AAS
>>228
「国民」と言ってしまうと右派になるという考えが左派にはもともとあるんだよね
だから「国民」ではなく「市民」という言葉を使いたがる
でも自分のことを政治的に行動する「市民」なんて思ってる日本国民ってほとんどいないでしょ
もちろん柏市民とか新座市民とか大阪市民とかそういう市民は別なんだろうけどｗ
234(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9774-I/Yj) 2021/09/23(木) 23:24:27 ID:UsMzmgpe0(4/5)調 AAS
国民連合だとそれこそ自分達こそが国民の代表だということになってしまう気も
235: (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-qDHA) 2021/09/23(木) 23:24:42 ID:0L/w8bUBM(1)調 AAS
自分なんかは「市民」という言葉を無用に使うことで政治参加を促す意味でも
間口を狭くするだけでもったいないなあとは思うけど
左派はどうしても「国民」ではなく「市民」になっちゃうんだよね
236(3): (ｽｯﾌﾟ Sd3f-CrL+) 2021/09/23(木) 23:25:20 ID:0gPX+nR7d(3/4)調 AAS
自民は社会保障費の財源確保との名目で消費税増税行った、
が、消費税増税分だけ所得税法人税が減らされている、
これは偶然か？否、まんまと罠に嵌められたんだよ
237: (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-qDHA) 2021/09/23(木) 23:27:46 ID:PMRdUe/7M(1)調 AAS
>>234
それでいいんじゃないのｗ
外国人でなく日本国民の一人なんだし
国民全員の代表と言ってるわけでないんだし
市民なんて言われてもさｗそういう文化の国じゃないんだし
なんなのそれってのが大多数でしょうに
238(1): (ﾜｯﾁｮｲW 9ff0-ER/S) 2021/09/23(木) 23:28:09 ID:IcmvLnXg0(2/7)調 AAS
>>233
極端な見方かもしれないけど、「国民」をわざわざ「市民」と言い換えるのは、
左派が国家という枠組みに否定的なあまり、革命への行き着きを連想させてしまう気がするから、
左派が現実路線を標榜しようとするなら「国民」を受け入れたほうがよいと思うね
239(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9fe3-P0JL) 2021/09/23(木) 23:28:15 ID:eFPhrr890(15/15)調 AAS
>>236
その期に及んでもまだ河野の消費税増税がいいとか言い出す自称中間層(爆笑)
がいるからなｗ
240: (ﾜｯﾁｮｲW 579d-MsAp) 2021/09/23(木) 23:29:01 ID:jNzkXXEx0(1)調 AAS
>>236
所得税法人税収は景気に連動してんだよ
大きく落ち込んだタイミングはバブル崩壊とリーマンショック
241(2): (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-gB3w) 2021/09/23(木) 23:32:11 ID:fTF6hlAtM(1/3)調 AAS
>>205
戦前の民政党の事を国際協調主義だの穏健資本主義だのと言ってる勘違いな人もいるようだけど
井上準之助の金解禁に見られるように、ネオリベ的な要素も多分にあるんだよね。
政友会は高橋是清のようにユダヤ人や中国人の汚い部分も若い頃から身に沁みていて、現実的でシビアな発想を持っている人も少なく無かった。
242(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9774-I/Yj) 2021/09/23(木) 23:32:17 ID:UsMzmgpe0(5/5)調 AAS
有権者連合でここはひとつとか
>>236
「モモ」でいう灰色の男たちまんまという気もあるね
243(1): (ﾜｯﾁｮｲW 7796-1RE4) 2021/09/23(木) 23:33:28 ID:OydmHPjY0(9/9)調 AAS
何をいまさら。直間比率是正、法人税依存脱却が税制の長年の懸案、公言してる。
244(2): (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-qDHA) 2021/09/23(木) 23:34:58 ID:ZDNMrT0bM(1)調 AAS
>>238
そうだと思う
「国」とかは権力という意識が強くて左派はそれを批判する対象でしかなかった
だから「「国」ではなく「市」になるんだろう
でも重要なのは「権力を批判している側が権力を取ったときにどのように対応するかなんだよねｗ
民主党政権はその点が未熟だったと思う
245(1): (ﾜｯﾁｮｲW 9f68-N1pW) 2021/09/23(木) 23:35:36 ID:RGV7a2ig0(1)調 AAS
>>242
前スレで船橋ニートはこんなん言われてたで
まあ船橋ニートは出禁やけどな
621 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 9774-hED7) sage 2021/09/21(火) 08:40:32.75 ID:N1j4rpld0
フラットなんとか君がどうこうとは別に
断然河野と言ってるリーマンの人がいても違和感は全くないが
625 無党派さん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-Gw8R) sage 2021/09/21(火) 08:51:19.96 ID:6VUM/NogK
>>621
「断然河野」には一切突っ込んでおらず、「現役を増税する立憲」がウソだと指摘するレスなんだが
船橋は歪曲するなよ
626 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 9774-hED7) sage 2021/09/21(火) 08:52:12.80 ID:N1j4rpld0
フラットなんとか君はオリミン的思考なんだけどね
その意味では民主党らしいといえばらしい
639 無党派さん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKfb-Gw8R) sage 2021/09/21(火) 13:05:28.56 ID:6VUM/NogK
>>626
> フラットなんとか君はオリミン的思考なんだけどね
> その意味では民主党らしいといえばらしい
フラットタックスは母子家庭や障害者、高齢者、生活保護家庭を蔑視し、差別発言を繰り返し、死ねとまで書いている
弱者差別が根底にあってのフラットタックスは消費税増税派であり、オリジナル民主党とは似ても似つかない思想だ
船橋はこの当然の前提を無視して、オリジナル民主党の政策を歪曲している
捏造・歪曲はやめろ
628 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 9774-hED7) sage 2021/09/21(火) 08:55:54.13 ID:N1j4rpld0
フラットなんとか君どうこう以上に重要なのは現役世代のリーマンとやらがどう思っているかであって
そこに (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-Gw8R)がいくら事実と違うだの歪曲だのといったところで他人がどう思うかを否定するのは無意味だということに
(ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-Gw8R)は気付いていないというのは哀れなものだな
640 無党派さん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKfb-Gw8R) sage 2021/09/21(火) 13:11:00.66 ID:6VUM/NogK
>>628
船橋は、他人を「哀れ」などと蔑む前にやることがある
捏造・歪曲を繰り返し、指摘されても開き直りと誤魔化しばかりで真摯に向き合わない船橋が、他者からどう見られているか想像力をはたらかせることだ
246: (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-gB3w) 2021/09/23(木) 23:36:53 ID:fTF6hlAtM(2/3)調 AAS
>>206
その手の表現って中国の北京、清華などでも時々使われるけど
初任給良いのって一流国立大学理系の一部分野限定ですから。
全盛期のファーウェイが日本の一流大学理系新卒の一部の初任給を30万に設定した話もあるのだし。
でもね、そういうのは日本的雇用慣行とはまるで違う雇用形態だし、
状況が変われば3年もしないうちにあっさりと切られる訳だし単純比較はできない。
247: (ﾜｯﾁｮｲ 979d-W1il) 2021/09/23(木) 23:37:05 ID:eGvO/lpb0(13/19)調 AAS
>>241
既得権や老害で一般労働者が苦しんでいるのだから、ネオリベが必要なのでは？
規制改革しない、既得権守る、バラマキする、大きな政府、を続けると現役世代がひたすら死ぬだけ。
248(3): (ﾜｯﾁｮｲ 9f8c-P0JL) 2021/09/23(木) 23:38:12 ID:iXhO8Jk00(1/3)調 AAS
>>233
「市民」は都市部の住民が対象で、
「国民」は地方の住民が含まれるからだろう。
地方の住民に左派の理念なんか受け入れられる訳が無いから、
「市民連合」で良いんだよ。
自分を「市民」だと自覚しない人間に民主主義なんて理解されないからね。
249: (ﾜｯﾁｮｲ 979d-W1il) 2021/09/23(木) 23:38:47 ID:eGvO/lpb0(14/19)調 AAS
>>243
これに反対する立憲左翼は、サラリーマンの所得税増税。法人税大増税。という道しかなくなるよな。
うん、老害利権政党だな。
250(1): (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-gB3w) 2021/09/23(木) 23:39:24 ID:fTF6hlAtM(3/3)調 AAS
>>218
河野さんはネオリベだし
バックに竹中、小泉いるし、
最低年金制度のところではっきりと馬脚を現したのでもうけっこう、お腹いっぱいだし
しかもファミリー企業が中国でズブズブなので却下。
251(3): (ﾜｯﾁｮｲW 9ff0-ER/S) 2021/09/23(木) 23:42:22 ID:IcmvLnXg0(3/7)調 AAS
>>244
とても同感
アメリカやイギリスの二大政党を日本に置き換えた議論の際に、
安保は政権交代しても普遍的でなければならないとよく言われてるけど、
もっと基本的な「国体」という枠組みも安保と同じように重視されたければならないと思う
具体的に言えば皇室を基とする立憲君主制とかね
252: (ﾜｯﾁｮｲ 979d-W1il) 2021/09/23(木) 23:42:52 ID:eGvO/lpb0(15/19)調 AAS
りっけんは社会主義だから、「人民連合」でいいじゃん笑
「国民」なんて差別だ！「市民」なんてブルジョアだ！
「人民」と言え！
↑これ、中核派参加の某団体に入っていたときに、そこの首領から言われたw
253: (ﾜｯﾁｮｲW 9ff0-ER/S) 2021/09/23(木) 23:43:42 ID:IcmvLnXg0(4/7)調 AAS
>>251
訂正
×重視されたければ
○重視されなければ
254(1): (ﾜｯﾁｮｲ 979d-W1il) 2021/09/23(木) 23:43:55 ID:eGvO/lpb0(16/19)調 AAS
>>250
ネオリベで何が悪いの？
公務員や既得権益や老害に搾取されるより良いのでは？
255(1): (ﾜｯﾁｮｲ 979d-W1il) 2021/09/23(木) 23:45:37 ID:eGvO/lpb0(17/19)調 AAS
>>251
反対だね
NZや豪州やカナダでは、反国王、反君主という政党が普通に存在する
君主というのは、封建残滓だ。廃止し、完全な自由主義市場経済主義国家を建設すべきである。
256(1): (ﾜｯﾁｮｲW 9ff0-ER/S) 2021/09/23(木) 23:45:50 ID:IcmvLnXg0(5/7)調 AAS
>>248
地方でも、共産党や社民党の関係者は「市民」と言ってるけどね
257: (ﾜｯﾁｮｲ 979d-W1il) 2021/09/23(木) 23:46:46 ID:eGvO/lpb0(18/19)調 AAS
りっけんは低所得優遇だから、「人民」か「貧民」でいいのでは
258: (ｽｯﾌﾟT Sd3f-6eJ9) 2021/09/23(木) 23:47:15 ID:AyE5G0god(1/2)調 AAS
その意味でもれいわとの協力関係や消費税5％はいい手だと思う
まあ本多事件の事の本質はフェミという人達や寺田がどうとかという話ではないとは思うけど
259: (ｽｯﾌﾟT Sd3f-6eJ9) 2021/09/23(木) 23:47:43 ID:AyE5G0god(2/2)調 AAS
天衣無縫とか
岸田は覚醒というか悟りかなんかでもえなすったかね
260: (ﾜｯﾁｮｲW 77e3-v+LU) 2021/09/23(木) 23:48:13 ID:ksNKvROn0(3/3)調 AAS
一部のリベラルは市民を置き換えて志民なんて言ってたりするな
261: (ﾜｯﾁｮｲW 9ff0-ER/S) 2021/09/23(木) 23:48:38 ID:IcmvLnXg0(6/7)調 AAS
>>255
小政党ならそれでもよいけど、
政権交代を目指すのならそれでは無理だよね
262: (ﾜｯﾁｮｲ 9f8c-P0JL) 2021/09/23(木) 23:50:28 ID:iXhO8Jk00(2/3)調 AAS
>>251
「国体」という枠組みは左派にとっては重要ではない。
左派の理想は共和制（大統領制）であって、立憲君主制（天皇制）は否定する対象。
その為には、護憲とか馬鹿な事は言ってはいけない。
263: (ﾜｯﾁｮｲW 9f91-N1pW) 2021/09/23(木) 23:51:40 ID:SV5D2rT30(1)調 AAS
なんだ、大量レスしてるjcomのネトウヨか
264(1): (ﾜｯﾁｮｲW 9ff0-ER/S) 2021/09/23(木) 23:52:44 ID:IcmvLnXg0(7/7)調 AAS
左派がどう思っていようと、立憲君主制否定では政権交代なんて無理だから
265: (ﾜｯﾁｮｲ 979d-W1il) 2021/09/23(木) 23:56:27 ID:eGvO/lpb0(19/19)調 AAS
消費税減税を掲げてる時点で政権取る気がないから大丈夫
266: (ｽｯﾌﾟ Sd3f-CrL+) 2021/09/23(木) 23:57:25 ID:0gPX+nR7d(4/4)調 AAS
君主制てどこの国のこといってんだ
267: (ﾜｯﾁｮｲ 9f8c-P0JL) 2021/09/23(木) 23:58:40 ID:iXhO8Jk00(3/3)調 AAS
>>256
共産党や社民党の関係者は「市民」でも、それ以外の人間は村社会の住民。
「国民」ですらない。
左派は、「市民」が主導して、「国民」や「村社会の住民」を指導すると言う考え方。
268(1): (000000 9278-lZ3x) 2021/09/24(金) 00:00:00 ID:PmIm6S720000000(1)調 AAS
>>241
アメリカの共和党も金本位制堅持のマッキンリーや自由放任経済のクーリッジを大統領に輩出していたように、
経済保守派＝私有財産権擁護と考えれば近いかも。逆にリフレはその希薄化を政策的に企図するわけで。
ただし今の共和党はトランプによって、(アメリカ政治経済史上重要な分岐点となった1896年大統領選で
マッキンリーと激突した)ブライアンのポピュリスト路線に近づきつつあるかもしれない。
269: (ﾜｯﾁｮｲ 124b-tyut) 2021/09/24(金) 00:02:11 ID:JJVj+3510(1/4)調 AAS
来週からは総裁選大詰め、新総裁＆新総理・人事の嵐、その後国会審議あるとしても大勢変わらぬまま解散で選挙戦なので
じっくり野党政治家が番組で喋れるのは案外最後かもしれない。
でもなんか福山はただのゲストという感じで、努めて和やかにしてたがいまいちアピールした感じでもなかった。先日の江田よりは
良かったが。
270: (ﾜｯﾁｮｲ 12e3-6iP1) 2021/09/24(金) 00:02:18 ID:pfkaWpPj0(1/21)調 AAS
>>254
ネオリベではGDP成長率が１％行くかどうかまでしか伸びないから駄目なんだよｗ
昨日プライムニュースで井手が説明してた通りｗ
271(1): (ﾜｯﾁｮｲ 128c-6iP1) 2021/09/24(金) 00:05:07 ID:61G8nV2H0(1/5)調 AAS
>>264
立憲君主制を否定すると政権交代が無理と言う理由が分からない。
立憲君主制を否定しないから、左派は多数の国民からの支持が得られないんだよ。
21世紀にもなって、天皇制なんてウンザリしているだろう。
皇室の浮世離れした馬鹿げた話題とか見るに堪えない。
272: (ﾜｯﾁｮｲ 9278-lZ3x) 2021/09/24(金) 00:06:52 ID:PmIm6S720(1/2)調 AAS
3週間で燃え盛った熱気など3週間で冷める、と誰かが書いてたけど、東京オリンピックさえもまさに
そんな感じもあったし、ましてや総裁選報道を通じた自民党の電波ジャックに立憲がうろたえる必要はない。
273: (ﾜｯﾁｮｲW 6774-MChd) 2021/09/24(金) 00:09:51 ID:Do80UpaG0(1/5)調 AAS
高市支持者が異常な攻撃性で他候補(特に河野)を攻撃し、党員票がトップになりそうな河野が決選投票で二位三位連合に負け、どの世論調査見ても人気と知名度伸び悩みの岸田が総理になるのは理想的な流れ
遺恨残りまくり
274(1): (ﾜｯﾁｮｲW 92e3-P7+b) 2021/09/24(金) 00:11:14 ID:iHkBI4HK0(1/3)調 AAS
>>248
単純に「国民」だと国籍や国政権を持ってる人だけになるから「市民」なんだと思った。
275: (ﾜｯﾁｮｲW 92e3-P7+b) 2021/09/24(金) 00:14:05 ID:iHkBI4HK0(2/3)調 AAS
>>244
共産用語色の強い「人民」の代わりに「市民」だと思った。
276: (ﾜｯﾁｮｲW 1200-MChd) 2021/09/24(金) 00:15:33 ID:cXJimTPX0(1)調 AAS
国民でも市民でもどうでもいいよw
楽天限界ウヨクみたいな発狂じいさんしか気にしてない
277: (ﾜｯﾁｮｲ 128c-6iP1) 2021/09/24(金) 00:16:47 ID:61G8nV2H0(2/5)調 AAS
>>274
そもそも農村や村社会には元から民主主義が無いから、
政治に対して民主主義的な政策を望むには「市民」に期待するしか無い訳だ。
278(1): 2021/09/24(金) 00:17:30 AAS
現世利益はよ死んで
スレ違い
279: (ﾜｯﾁｮｲ 128c-6iP1) 2021/09/24(金) 00:24:07 ID:61G8nV2H0(3/5)調 AAS
反論出来なければスレ違いになるのね。
もし野党が政権を取りたければ頓珍漢な事は言わない方が良いと言う事。
権利だけ求めて義務や責任を取る気が無い政党には、市民は国の行く末を託せないよ。
280: 2021/09/24(金) 00:25:16 AAS
反論できてないのは現世利益
スレ違いで終わり
そもそも勝手に間違った持論を述べてるだけの病人
281: (ﾜｯﾁｮｲ 128c-6iP1) 2021/09/24(金) 00:29:21 ID:61G8nV2H0(4/5)調 AAS
どこがどう間違っているのか説明出来ないのなら、単なるイチャモンに過ぎない。
自分の気に入らない投稿者だからという理由で、言う事に耳を貸さないのなら幼稚なだけだろう。
282: 2021/09/24(金) 00:30:26 AAS
現世利益がスレ違いの話をしていることの反論になってない
身の程知らずのゴミ
283: (ﾜｯﾁｮｲ 128c-6iP1) 2021/09/24(金) 00:33:02 ID:61G8nV2H0(5/5)調 AAS
単に議論不能な奴か。
相手にするだけ時間の無駄。
284: 2021/09/24(金) 00:33:59 AAS
それはスレ違いの話を連投してる現世利益の自己紹介
さっさと失せろ精神異常者
285(1): (ﾜｯﾁｮｲW 12e3-Na1R) 2021/09/24(金) 00:46:29 ID:+J74/7lk0(1/2)調 AAS
>>228
かつて、民主党は「市民が主役の民主党」と言って、共産党は「国民が主人公」と言ってたんだがなw
286(1): (ﾜｯﾁｮｲW 92e3-P7+b) 2021/09/24(金) 00:56:38 ID:iHkBI4HK0(3/3)調 AAS
>>285
共産党員は日本国籍者しかなれないが、旧民主党や立憲民主党はそうではないからな。
287(1): (ﾜｯﾁｮｲ 12e3-6iP1) 2021/09/24(金) 01:06:16 ID:pfkaWpPj0(2/21)調 AAS
>>207
枝野に完全論破されちゃったｗ
38 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-nC2m) 2021/09/23(木) 23:58:47.25 ID:QGgeA+osK
枝野
富裕層は住宅減税などを受けているのだから、低所得層が家賃補助受けるのは当たり前、
みたいな、れいわの山本太郎みたいな、至極全うな事をやっと言ったな
288: (ｽﾌﾟｯｯ Sd17-iA+x) 2021/09/24(金) 01:07:53 ID:bOtODN6Md(1)調 AAS
>>245
船橋ニートは誰もが認める荒らしの味方するのが大好きだな
串焼き、糞平、バカウヨニート、三島ニートときてフラットタックスか
289: (ｱｳｱｳｱｰ Sa6e-0Hwp) 2021/09/24(金) 01:49:29 ID:PeDgxxKma(1)調 AAS
ダメだこりゃ
290: (ﾜｯﾁｮｲW 1200-HRTH) 2021/09/24(金) 01:51:16 ID:L4cat5uZ0(1)調 AAS
外部ﾘﾝｸ:www.jimin.jp
291(1): (ﾜｯﾁｮｲ 12cf-zD50) 2021/09/24(金) 06:40:53 ID:m732r0Cr0(1)調 AAS
自民4候補が初のオンライン国民対話 立民「党内で政策競い」と批判
外部ﾘﾝｸ:news.yahoo.co.jp
そうだよ（便乗）
292: (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-wB/6) 2021/09/24(金) 07:13:02 ID:Eq1vZenad(1)調 AAS
これまで「民主党政権に戻していいんですか」とかばかり言ってた自民党がちゃんと政策論争してるんだから、総裁選はかなり意味があった。
293: (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6e-tgY1) 2021/09/24(金) 07:29:09 ID:qIPJysiIM(1/2)調 AAS
>>286
後期の民主党も立憲民主党も国籍条項あるよ
というか自民党もだけど本人確認してないから外国人党員はいるんだけどな
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