[過去ﾛｸﾞ] 女向ゲーム一般板@自治スレ (977ﾚｽ)
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235(1): 04/01/30 07:43 ID:UW0/4DDQ(1/2)調 AAS
その投票さえどんな形式でやるのか決まってない。
投票期間を長く取れば不正がしやすくなる
短くすれば参加できない人が出る
ID表示だけでは何票でも入れられる人が出る
ふしあなさんでは参加者の幅を狭める
投票IDは準備に動いている人が誰もいない
投票告知期間も短い
さらに、投票ではなく話し合いで、長期スパンですぐ結論ださないで、
という意見も少数だが出ている。
ここに意見を上げる人自体が軒並み減っている。
今投票に踏み切ってなんらかの決議を出したとしても、
板の住人に受け入れられるかどうか。
また一部の暴走として片付けられるのではないか。
とりあえず当分放置して、ロカルルについては改めて仕切りなおした方がよいのでは。
GS・アンジェともに削除依頼は出されているので、
これらについては以後経過観察で良いと思う。
また話し合いが必要になるとしたら、依頼が却下された時ぐらいかと。
ロカルルについては、かなり意見も出たけれど上記スレに拘りすぎな発言も多かったので、
これらがすっきり片付いてから改めて立て直した方がより全体を見た意見を纏めやすいと思う。
236: 04/01/30 08:03 ID:upXYNR9p(1)調 AAS
>投票IDは準備に動いている人が誰もいない
これから動くという前向きな選択もあるね。
テンプレ投票で投票期間は板ルール作った時のことも考えると
１週間〜２週間程度あれば十分かと。
とりあえず235さんは御本人の意見が入りすぎていて
あまり参考にならないなぁ。
意見言っても「なかったことにして０まで逆戻り」
ということを何回も続けていたら自治スレの信用はなくなる。
いくら自治スレで意見を言っても、賛成したくない人が
「そんなに早く決めるな」「仕切りなおし」といって
「なかったこと」にしてしまう。結局この繰り返しか。
ここまで意見を言ってくれた人達のために一歩前進してみては。
237: 04/01/30 08:11 ID:??? AAS
→ここで何か意見を言う
→絡みスレで指名されて嫌味たっぷりに叩かれ反対される
→最後はなかったことにされる
…これでは誰も意見を言いたくなくなるだろうよ…。
238(1): 04/01/30 08:18 ID:UW0/4DDQ(2/2)調 AAS
私もここまで話合ってきた事を0まで戻したくはない。
0まで戻すのではなく一時凍結の方が良いのではという提案。
前に進むのは大事だけど、今は進み時ではないのではという事。
それと
>とりあえず235さんは御本人の意見が入りすぎていて
>あまり参考にならないなぁ。
私は私の意見しか言えないよ。
単純に数を数えたり等の客観データ以外はどうやったって主観からくる意見になる。
右から見てる人と左から見てる人では同じものでも違うように見えたりする事もあるのだから、
それは当たり前では？
だから話合いというものをしていると思うのだけど、そんな風に切り捨てられてしまうのでは
意見を出す意味がなくなってしまうよ。
239: 04/01/30 08:22 ID:wKlcm9yy(1)調 AAS
238さんもちついて、ね。
どの意見も、無駄にならない方法を考えてみますたよ。
いま対立してる大きな２つの流れ(話し合い中止・何か結論出そう)
の両方意見を取り入れてみたつもりなので意見あればよろしこ。
1 放置されている削除依頼の実行をお願いする。
(催促するわけでなく、自治スレの話し合い続行のため)
2 1実行後、改めて板のローカルルールについて期間と投票方法を決めて
から話す。ただし、今までに出た意見もその話し合いに流用する。
(２月いっぱいくらい？)
240(1): 04/01/30 08:24 ID:??? AAS
絡みスレの問題はどうなった?
あれが板移動した経緯私知らないんだけど
誰か説明してくれ。
そんなに自治スレに何か言いたい人がいるのなら
板内で運営しても問題なかったのでは?
241(1): 04/01/30 08:34 ID:??? AAS
>>240
21 名前：通報人 投稿日：03/11/09 21:17 HOST:156.236.210.220.megaegg.ne.jp
いつもありがとうございます。
お手数をおかけします、よろしくお願い致します。
削除対象アドレス：
2chｽﾚ:ggirl
削除理由・詳細・その他：
４． 投稿目的による削除対象
利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたもの
番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する
全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの
板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
その掲示板の趣旨に無関係なもの
女向ゲーム一般の自治スレでのご意見で、
上部の該当スレはローカルルール違反になっております。
2chｽﾚ:ggirl
23 名前：削除一葉 ★ 投稿日：03/11/12 17:51 ID:???
>21さん
960まで進んじゃってるので取り合えずそのままで、、
ＬＲ違反なのは確かなので次スレは無しで。難民板へどうぞ
242(1): 04/01/30 09:18 ID:??? AAS
反対と批判の意見を叩き込みで絡みスレで言うのはここの住人のお約束？
377 ：名無し草 ：04/01/19 10:20
自分たちが正義だと信じてるからなぁ。
まさにあれこそ確信犯。
しかし、どうしてルールをガチガチにしたがるんだろう。
未だに「ルールさえ決めれば守ってくれる」と思ってるのか
「ルールを決めれば、違反者をそれを理由に追い出せる」と思ってるのか。
379 ：名無し草 ：04/01/19 12:58
>見たいスレくらいブクマしとけ。
全くだな。他スレは案スレみたいな異常な進み方はしないし、dat落ちもない。
一度ブクマすれば、スレ完走までは間違いなく飛べるだろうに。
ルールいっそ緩めれば？ って意見、昨晩すこしあったけど、ほぼスルーみたいだな。
自衛策まともにとれない香具師らに気をつかってルール改正とは、なんともおめでたい…。
あそこ、本当に2ch慣れしてる人間が参加してるのか？
393 ：名無し草 ：04/01/19 22:00
思わずこの板の、イタイスレヲチスレに投稿したくなりますたｗ
学校や会社の人間のためにローカルルール作るなんて、アーホーかー
243: 04/01/30 09:19 ID:??? AAS
女向ゲーム板絡みスレ3ができてるけど
2chｽﾚ:nanmin
自治スレに意見言いたくて仕方ない人はここに来てもらったら？
244: 04/01/30 10:39 ID:aZ78J2DK(1)調 AAS
>>241で、絡みスレについてはもう決着済みだと思っていたのに、
他板に移動済みのあそこをいまだに「この板の問題」として
とりあげようとするのは何故ですか？
あそこでの絡みをここがしつこく気にする理由がわかんないし、
ここにあそこの発言やアドレスをわざわざコピペする人が、一番わかんない。
絡みに書いてるひとは「意見言いたい」んじゃなくて、
「絡みたい」だけなんだから、放っておけばいい。
別に向こうも、意見として取り上げて欲しいなんて言ってないんだし。
仮にここの住人の一部があそこにも参加していたとしても、
それならなおのこと、意見はここに書いたものだけを見ればいい。
このスレ上での煽りと、あそこでの絡みの両方を軽やかにスルーできないのなら、
話し合いそのものがいつまでたっても前進しないのは当たり前。
以上は全部、本来の自治スレの議題とは無関係の話として。
削除依頼、未処理に入ってから２週間経過してますね。
まとめ入れて、長期未処理の方にお願いを出すのはどうでしょう。
多分、ここの状況を見た削除人さんが様子見してるのがあると思うんですが、
自治の行方とは無関係のスレの削除まで止まってしまっているので…。
245(1): 04/01/30 11:06 ID:8o3/H404(1)調 AAS
久しぶりに来てみたけど末期状態だね。
スレ立て規制派は 自由派の意見を荒らし扱いで
排除にかかっているから話し合いの余地すらない。
スレ立て自由派も２ｃｈ的には言ってる事は間違ってないが、
絡みスレからゲリラ的にイチャモンつける感じで規制派を
ますます強硬にさせている。
どちらの主張にも一理あるけどね。
お互いにもうちょっと歩み寄らないと絶対に上手く行かないと思う。
246(1): 04/01/30 12:18 ID:??? AAS
>245
>荒らし扱いで排除にかかっているから話し合いの余地すらない。
>２ｃｈ的には言ってる事は間違ってない
あなたの態度も話し合いの余地なさそうだ。スレ立て規制反対って
もともとこの板は１タイトル１スレですよ？
247: 04/01/30 12:33 ID:??? AAS
ルール嫌いなため、意見を言う時にどうしても自治スレ叩きや人叩きになる人へ。
２ちゃんにはあれこれとルールがたくさんあります。
ルールなし希望なら、したらばや太陽で自分の専用板を立てないと実現不可能だよ。
248: 04/01/30 13:31 ID:??? AAS
>246
別に自分ではスレたてなんて次スレたてる以外にはそうそうないから、
スレ規制がきつい分には構わない、とは思う。
個人的には案スレにも用ないし。
けど実際ルールを強固なものにしても、実行できなければ意味ないわけで。
で、現状で、実行させようとする人を揶揄する目的で暴れる荒らしは既に実在してる。
その上でルールを強固なものにすることは、荒らしをあおる原因にならんか？
運営側にヒステリックな自治側という印象を与える原因にならんか？
ここで強固なローカルルールものを決めたとして、それがすんなり通るのか？
板話題にのっとっているにもかかわらず
一部の話題のみ制限する（追い出しのことね）のに問題はないのか？
そこが疑問なわけだが。
249: 04/01/30 14:12 ID:8d33NkWt(1)調 AAS
>>242
>しかし、どうしてルールをガチガチにしたがるんだろう。
>未だに「ルールさえ決めれば守ってくれる」と思ってるのか
>「ルールを決めれば、違反者をそれを理由に追い出せる」と思ってるのか。
規制派の人は、まさにその通りの事を考えていると思いますよ。
「悪法でも法は法で」ローカルルールさえ決めてしまえば
あとは削除人さんは基本的にそれに従うだけですから。
ただ、余所のスレで遠くから愚痴るだけじゃなくてやはり
このスレで意見すべきだと思います。
250: 04/01/30 19:57 ID:??? AAS
今の状況を見れば、ルールがまったくなかったら
この板どうなっちゃうんだろうと思うよ…
１タイトル１スレと言われるのすら嫌だという人が
集まってる板ってここくらいしかないんじゃ…
251: 04/01/30 20:09 ID:??? AAS
別にあんまり変わらないんじゃないか。
ルールがあっても無くても揉めるとこは揉めるし
マターリするところはマターリするし。
252: 04/01/30 20:12 ID:??? AAS
要するにこの板にはあれはやだこれはやだという厨が多いってことか…
人も少ないんだから同じスレいくつもあっても意味ないじゃん…
私のスレは書きこみ多いわよ〜と自慢でもすんのか…？
253: 04/01/30 20:14 ID:??? AAS
強固なとかガチガチなって、どこが…？
今議論されてるものがすべて決まったとしても、ゆるゆるだと思う。
254: 04/01/30 20:25 ID:??? AAS
悪法だとかヒステリックだとか騒ぐほどのルールか…
一人１日１回しか書きこみしてはいけません！
アンチ感想禁止、ゲームはすべてマンセー！
なんてルールじゃないだろう。他板のレベルと比べても
たいして気にならない。
255: 04/01/30 20:44 ID:??? AAS
ゲームカテゴリー他板のﾛｶﾙﾙと自治の状況（主にネタバレと複数スレについて）
ｹﾞｻﾛ：ﾛｶﾙﾙ等ない。自治もあるわけない。流石ゴミ箱。
スレ立てるまでもない質問スレに行ったらｳｲﾙｽｺﾋﾟﾍﾟがあった。ﾉｰﾄﾝ反応すんだろｺﾞｰﾙｧ!!
PC：自治スレがなかったのは意外。ﾛｶﾙﾙはスレ立て制限については
シリーズものは統一スレッドで、マイナーゲームはメーカー単位で。
でも信長のネタスレや総合と最新作スレとかいくつかあった気がするぞｗ
攻略スレのようなものはなく、全て１スレで。発売したばかりのゲームなんかは、
攻略の中に雑談が混じってるような感じ。当然ネタバレバレ。
家ｹﾞ：規模がデカ過ぎて参考にしずらいだろうか。
流石に運営に規制入れて貰ったり強制IDにして貰ったりしている模様。
でもﾛｶﾙﾙには意外に重複やスレ立て制限に関する記述なし。ネタスレどころか、
どれが本スレかよくわからんものも。ネタバレはどうなんだろう。
とりあえず見た中ではどうこう言ってるものはなし。攻略は当然板違い。
家RPG：ﾛｶﾙﾙにネタバレについて「ｽﾚﾀｲや1に書かない、2以降も考慮を」と注意。
ストーリー性のあるゲームを扱う板ならではか。
スレ立て制限については「乱立重複は削除対象」とあるものの、何をもって重複と
見るかの定義がない。内容・用途でみるのかな。女向板が出来るちょっと前に
ｷｬﾗｽﾚやﾛｶﾙﾙ改正に関して議論があった模様。今のこの板と状況似てるかも。
256: 04/01/30 20:46 ID:??? AAS
家攻略：ネタバレについてはRPG板と同じ。スレ立て制限は1タイトル1スレで、
シリーズものは分かれて可。逆に1スレで複数タイトル扱うのも×。
シリーズ総合なら古いハードも可というのはレトゲ範疇のものの事かな。
しかし実際は質問専用スレ・改造コード専用スレ等と、同タイトルでも分かれているものも。
攻略が終わって雑談スレ化しているスレの扱いについて、自治で意見が割れている様子。
ﾚﾄｹﾞ：シリーズ物は１スレッドに、マイナーゲームはメーカー単位。
まぁ概ね守られてるっぽ。というかタイトルスレよりネタ・雑談スレのが多い印象。
当時の色々を纏めて話す事が多いせいかな。板が板故ネタもバレきってる。
自治は乱立重複云々よりエミュ厨をどうするかで悩んでいるようだ。
FFDQ：なにしろFFとDQしかないので1タイトルでどうこう言ってもしょうがない。
ﾛｶﾙﾙには重複はできるだけやめようとあるが、これも内容で判定するよう。
スレ立て相談所あり。板トップのﾛｶﾙﾙは荒らしへの対応が主に書かれているが、
初心者の館スレ（＆別館という保存サイト）に細かいルールがいっぱいあった…。
携帯ｹﾞ：丁度発売したばかりのｿﾌﾄで祭り中。そこら中にネタバレ満載。
ネタバレに関する板のルールはなし。重複は削除対象とあるも、ここもタイトル毎
何スレとかの制限はなし。内容でという事なんだろうけど、そもそも誰か重複スレ
を削除したりしてるのだろうか。現在は祭り中にて逆裁関連スレ乱立中。
ポケモン関連もいったいいくつあるのやら。自治スレはない。
ｹﾞｰﾊｰ：カオス。信者とアンチの千日戦争。
そもそも自治スレがいくつもあるのはどういう事だ。っつーかまたｳｲﾙｽｺﾋﾟﾍﾟかｺﾞｰﾙｧ!!
ｹﾞｻﾛと違ってﾛｶﾙﾙは一応あるが、さて見てる住人がどれだけいるやら…。
257(1): 04/01/30 20:48 ID:??? AAS
ｷﾞｬﾙｹﾞ：ｷｬﾗｽﾚについてﾛｶﾙﾙに記載がある、女向を除けば唯一の板。
しかしタイトル毎に云々というものは無し。結構ゆるゆるでﾏﾀｰﾘやってるよう。
ｼｽﾌﾟﾘの攻略スレﾊｹｰﾝ。でも他のスレでのネタバレ具合とかは流し見ではよくわからず。
荒らしは少々いるようだが自治スレも概ねﾏﾀｰﾘ。一番盛り上がったのはひょっとして
乙女ゲーの処遇について議論してた時ですかそうですか＿|￣|○
女大人ｹﾞ：ルールはここと似たようなもんなので割愛。
雰囲気が少々違うのは18禁のせいかBL主流のせいか。つかこんなにスレ少なかったっけ。
ｱｹ：類似スレが無いのを確かめてからスレ立てましょう。ぐらいのﾛｶﾙﾙ。
なりきりスレどうするの議論は最近あったようだが、結局結論無いまま収束。
現在自治スレは雑談スレと化している。必要がないというよりなんか投げている感が…。
ﾌﾗｲﾄｼﾑ：原則として1タイトル1スレ。外部サイトヲチはヲチ板。ぐらいのﾛｶﾙﾙ。
ﾛｶﾙﾙ議論スレを見るとスレ立て荒らしもいたようだが、半年前の話だった。
つーか、ﾛｶﾙﾙ議論スレ立った日付が二年前だった…。
シムなのでネタバレとかは関係なさげ。板の範囲についてたまにﾎﾟﾂﾎﾟﾂ話している模様。
卓ｹﾞ：電源不要は世界が違うだろうか。とりあえずﾛｶﾙﾙは類似・同一スレ禁止。
ネタスレはできるだけ卓ｹﾞ全般にわたるものでとの事。
囲将：もはや何の関係もないかもしれない…。スレ立て相談スレあり。
テレビ放送のある対局は放送後までネタバレ禁止というのは、ﾌﾗｹﾞしても発売日まで
ネタバレ禁止に似てないだろうか。ないか。
ｸｲｽﾞ：関係あるない以前に、ここも新規板のようでまだﾛｶﾙﾙがない
258: 04/01/30 21:00 ID:??? AAS
少女漫画板や同人板のような女が多い板だと、
細かいルールを説明した「総合案内スレ」まである。
スレ乱立しない、はほとんどの板でのお約束。
259: 04/01/30 21:02 ID:??? AAS
どの板も苦労してるな…
ふつうに使ってる人ばかりだったらルールはいらない
ルールが増えるのは問題起こす人がいたということだな
260: 04/01/30 22:21 ID:??? AAS
女住人が大半の板って皆こうだよね。
絡みスレでねちねちねちねち。
(隔離されてないと対象スレで喧嘩始めるから余計ウザいけど)
自治スレで自治と称して煽り合い。嫌味言い合い。
男の目がないと女は本当に陰湿だー(; ´Д`)
261: 04/01/31 00:11 ID:??? AAS
ほぼ同じﾛｶﾙﾙなのに、大人板は比較的ﾏﾀｰﾘしてるな・・・ｽﾚ乱立もないし。
ああありたいものだよな・・・姉妹板としてこの板も。
262: 04/01/31 03:58 ID:??? AAS
隣の住人ですがちょっと修正させてください。
>257修正
女大人ゲ：基本的に1メーカー1スレ。攻略・ネタバレはメール欄。
人気があるゲーム、メーカースレがないゲームはタイトル別スレで。
ローカルルールはともかく、現状ではこんな感じになっています。
雰囲気が違うのはこちらはコンシューマメイン、
あちらはPCゲーオンリーのせいもあるのではないかと思います。
263(1): 24 04/01/31 07:39 ID:??? AAS
>>24で､ひろゆきの発言集漁って来ると言ったのは自分なんだけど､
ずっと探しててようやく見つかったよ。何かの参考になるかなと？
ひろゆきって誰？なんて人は･・・居ないことを祈る(；´Д｀)
（以下引用）
外部ﾘﾝｸ[html]:mentai.2ch.net
51 名前：ひろゆき 投稿日：2000/01/05(水) 19:33
荒らしをして意見を通したという前例をつくると、
要望の度に荒すバカがでてくるので、
意見を通す手段として荒らしをつかった場合は、
断固無視しますです。
(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
264: 04/01/31 12:40 ID:??? AAS
>263
その「荒らしをして〜」って発言が示すものは、
１：わざと荒らしを自演して、「こんなのがいるからルールを変えてください！」と頼むケース
２：「ルールを変えないと荒らし続けるぞゴルァ！」と馬鹿をやるケース
ってのが考えられると思うんだが、どっちのことかね？
・・・どっちもか。
265: 04/01/31 21:45 ID:??? AAS
おまいらも暇だな
266: 04/01/31 21:59 ID:0Zdq6SWp(1)調 AAS
久しぶりに見たら、議論止まっちゃってるんだねー。
ここのログ見ると、「ルールなんか作るな、反対」
って意見が自治スレで出てきたのはつい最近だね。
絡みスレでそういう話をされていても、自治スレで意見表明
があったのは200 202 206が最初でしょ？
なぜ今ごろルールを作る作らないという議論にまで退化しちゃって
いるのかわからないんだけど…板ルール作ったのってこの板できた時で、
その当時にかなり大勢で話し合ったはずなのに…。
曖昧な部分の解釈がなぜに「ルールなし」にまで戻ったんだろう？
267: 04/01/31 22:07 ID:mjT1qx+B(1)調 AAS
議論が進んで自分に不利な方向でまとまりかけてきて、
切れた荒らしがルールがあること自体に反対しはじめた…とか?
何か意見を言うと絡みスレで叩かれるから書きこみが減ったようです。
268: 04/01/31 23:53 ID:??? AAS
まさか、ﾃﾞｨﾍﾞｰﾄ（ｗに飽きてきたんじゃないだろうな…皆よ
269: 04/02/01 00:18 ID:??? AAS
最初のロカルル作った時もそうだったが
ぶっちゃけ飽きたんだろうｗ
270: 04/02/01 00:33 ID:??? AAS
踊る阿呆が居なくなったから絡みも廃れてますな。
271: 04/02/01 00:57 ID:??? AAS
正直、飽きたのと呆れたのが半々…（ｗ
自分自身は、今のままでもぜんぜん困ってないからなあ。
意見がまとまらないなら、現行のままで構わないんだ、別に。
変えたいって人がいるなら、話し合いには参加するか？ってくらいの気持ちで
たまに顔出してただけだし。
あんなに勢い込んで変えたがってた人たちは、いったいどこへ消えたのだろう？
272: 04/02/01 08:12 ID:??? AAS
要するにアンスレが追い出されなければいいんだろうよ。
今絡んでる人も。
273: 04/02/01 08:14 ID:??? AAS
>あんなに勢い込んで変えたがってた人たち
変えたがってたわけじゃないでしょ。
絡みスレからここまで出張かｗ
274(1): 04/02/01 08:47 ID:??? AAS
お前ら普段もこのスレのことばっかり考えてそうだな
275(1): 04/02/01 22:49 ID:??? AAS
理解力の不自由な人は
そこまでやってあげてもダメなんじゃないかと思ってみたり。
276: 04/02/02 08:55 ID:??? AAS
>274-275
このスレで決まることを恐れてるのは
そうやって絡んで叩きたがるおまいさんたちじゃ？
必死だなｗ
277: 04/02/02 09:14 ID:??? AAS
w付けんなよ、みともない
278: 04/02/02 10:00 ID:HOBX70e3(1)調 AAS
理解力の有無よりも
理解しようと言う姿勢が無い限り、理解できるわけ無いだろうな。
また、自分を批判して来る相手に対して、
わざわざ理解しようという姿勢には…なかなかならないだろうな。
少なくともこのスレの連中は。
人間、誰しも完璧じゃないんだし。
相手の欠点をあげつらいあってるだけじゃ話は進まんぞ。
サルのケンカみたいで見てる分には面白いけどな。
279(1): 04/02/02 12:41 ID:??? AAS
ゲームに関係無いスレがまた立っている。
280: 04/02/02 18:13 ID:??? AAS
|ー`)ｵﾄﾅﾉｶｲﾀﾞﾝﾉｰﾎﾞﾙｰ
281: 04/02/02 18:54 ID:??? AAS
>279
あの手のは防ぎようがない。逆にほっとけば大半は落ちる
現にここ2週間で削除依頼出されたものの大変は
削除されるまでもなく即死判定で落ちたし
282: 04/02/02 18:56 ID:W5a1vAzR(1)調 AAS
▼自治・質問スレのお約束
特定スレの批判・愚痴・私怨の持ちこみは禁止。
スレッド内の問題はできるだけスレッド内部で解決しましょう。
特定スレッドの愚痴・批判・叩き仲間を募集しにくるのはやめてください。
(板全体に関わる問題のみ取り扱います)
あのー………
上記>>1を思い出してそろそろ自治本来のすがたに戻しませんか
283: 04/02/02 19:14 ID:2FqqyS8Z(1)調 AAS
＞all
画像ﾘﾝｸ
284: 04/02/02 19:27 ID:??? AAS
？？？
285: 04/02/02 21:16 ID:??? AAS
このスレは自治スレ住人を罵倒誹謗中傷する人のためのスレに変わったのか…
そんなに誰かさんにとって作らちゃ困るようなルール話してたっけ？
286(2): 04/02/02 21:37 ID:LqCyAtJb(1)調 AAS
もう話し合いすらできないようだけど、今までの中で多かった意見を
ガイドラインとして決定(今後のスレ立て参考に)すれば？
「まだ意見出てない」と言う人もいたけど、あれから意見らしい意見は
出ないでひたすら叩きが続いてるから、新規の意見は見こめないでしょう。
1タイトル1スレというのはキャラスレなどの派生スレは認めない。
ただし攻略スレは発売前後(最長1〜2ヶ月程度)みよい。
攻略質問が終わったら本スレと合流。スレ乱立すると板を追い出されかねない。
こういうことは、はっきり言って案スレとGSスレ以外のスレ住人にとっては、
すでに守られているルールだから、いまさら？と思うんだけど。
287(1): 04/02/02 21:45 ID:??? AAS
強行採決が今流行りですな
288: 04/02/02 21:46 ID:??? AAS
「いまさら」なことを守れない人がブーブー言ってるわけだね。
板ルールに明記しないと永久にブーブー言ってるかもよ。
289: 04/02/02 21:49 ID:??? AAS
明記しても多分ブーブー言うと思うよ。
290: 04/02/02 21:51 ID:??? AAS
あなた１人だけでしょ。一日中私怨カキコを続けてるのは。<289
291: 04/02/02 21:52 ID:??? AAS
板ルールにブーブー言う人は、
板にこなければいいだけの話では。
292: 04/02/02 21:52 ID:??? AAS
自治スレで話し合いが進まない状況もイタタだけど、
何も決められないように必死に妨害してる人ってのも笑えるな…。
293: 04/02/02 22:01 ID:??? AAS
一部の暴走で勝手にルール決めてさぁ従え嫌ならｸﾙﾅと言われてもねぇ。
納得できる決議なら支持もするけど。
294: 04/02/02 22:02 ID:??? AAS
強行採決でもしなきゃすすまないでしょ
295: 04/02/02 22:09 ID:??? AAS
納得できる決議ってどうするの？それ言ってよ。
強行採決サレルーーーーーーーって叩いてないで。
296: 04/02/02 22:17 ID:??? AAS
せめて全体投票ぐらいは必要じゃないの？
RPG板みたいに
297: 04/02/02 22:18 ID:??? AAS
全体投票でもいいけど、また案スレ乱立しはじめたのね。
298: 04/02/02 22:26 ID:??? AAS
乱立してるか？
299(1): 04/02/02 22:28 ID:0xZbRWL+(1/12)調 AAS
叩くとかの言葉を使っている時点で、人の意見を受け容れようという
意識がないのが丸わかり。
>286に関して、ちゃんとした反対意見は山ほど出てるのにね。
こんなんじゃ話し合いできないのは当たり前でしょ。
300: 04/02/02 22:29 ID:??? AAS
「削除人が削除しないから」だって…
301(1): 04/02/02 22:30 ID:??? AAS
>299
「強行採決」「このスレの連中は〜」も同じ
302: 04/02/02 22:51 ID:0xZbRWL+(2/12)調 AAS
>301
そういうレスがあったからって、ちゃんとした反対意見を無視して
いいという理屈にはなりません。
そういう煽りレスは無視して、意見交換をすべきでしょ、自治ならば。
303: 04/02/02 22:54 ID:??? AAS
>ちゃんとした反対意見を無視して
すみません。どれのことでしょうか。
「反対意見」はいつも煽り・絡みと一緒なので
言いたいことすらよくわからないのですが。
板ルール撤廃？
304(1): 04/02/02 22:56 ID:FO61ELWY(1/4)調 AAS
>>286
見てるとどうやら一部住人の暴走だろうけど、
それにはちゃんとストップをかけさせてもらう。
そのガイドラインとやらも、皆が納得してるならいいんだよ。
自治ってのは自ら治めると書くからね。
でもしてないでしょ。反論やブーイングが山ほど出てる。
それらは全て荒らしと決め付けて意見を排除にかかる。
挙句は決まらないからこれで決めてしまおうみたいな
…こんな無茶苦茶は支持できない。
305: 04/02/02 22:57 ID:??? AAS
>287、293、299、302
自分の書きこみを棚に上げて
対立する書きこみを批判して
話し合いを進めようとすると荒らして、揚げ足とって。
いつまで続くんだろうなーーーそれ。
反対意見が山ほど出てるなら、それまとめて、
ちゃんとした日本語で説明してくれよ。
306(1): 04/02/02 22:58 ID:??? AAS
>304
>一部住人の暴走だろうけど
>反論やブーイングが山ほど出てる。
全て一部住人の暴走と決め付けて意見を排除にかかる。
同じだよ。やってること。
307: 04/02/02 22:59 ID:??? AAS
全体投票いいんじゃない？
投票ID使って。
308(1): 04/02/02 23:03 ID:??? AAS
いやはや、流石にこのスレには
下半身でモノを考えるメスザルが集ってるだけあって
品性下劣な連中がいっぱい観察できますね。
309: 04/02/02 23:04 ID:??? AAS
同人女同士のバトルが見られルスレはここですか？
記念ﾊﾟﾋﾟｺ
310(1): 04/02/02 23:04 ID:0xZbRWL+(3/12)調 AAS
このスレ読むだけで、まともな意見はボロボロ出てきますが。
基本的にID出して言っている意見は、ちゃんとしたものが多いですし。
>「反対意見」はいつも煽り・絡みと一緒なので
こう思っていることが、すでに偏見が入っていることの証拠かと。
これじゃ、永遠に話はまとまらないでしょうね。
311: 04/02/02 23:05 ID:??? AAS
>>308
ｵﾏｴﾓﾅｰ
312: 04/02/02 23:07 ID:0xZbRWL+(4/12)調 AAS
一応言っておきますが、ローカルルール改定には、自治スレの
ログの提出が求められます。
もしも今の状態で提出したとしても、認められないと思いますよ。
何度か経験したことがありますので。
313(1): 04/02/02 23:07 ID:ylg2P3/d(1)調 AAS
>こう思っていることが、すでに偏見が入っていることの証拠かと。
>これじゃ、永遠に話はまとまらないでしょうね。
どっちもどっちです。あなたも偏見の固まり。
全体投票でいいんじゃないですか。
314: 04/02/02 23:08 ID:??? AAS
先生！さそいうけって何ですか？
315: 04/02/02 23:09 ID:YpFcqRwY(1)調 AAS
>>310
そう思うなら、反対意見もまとめてみたら？
話し合いの構造がはっきりしるので是非お願いしたい。
316: 04/02/02 23:09 ID:??? AAS
ログ提出ついでにここで話し合い妨害してる連中のIPを調べてもらえば。
317(1): 04/02/02 23:11 ID:0xZbRWL+(5/12)調 AAS
>313
>235で問題点がまとめられてますが↓
これらの問題を無視してるから、強行採決といわれているんでしょう。
>その投票さえどんな形式でやるのか決まってない。
>投票期間を長く取れば不正がしやすくなる
>短くすれば参加できない人が出る
>ID表示だけでは何票でも入れられる人が出る
>ふしあなさんでは参加者の幅を狭める
>投票IDは準備に動いている人が誰もいない
>投票告知期間も短い
>さらに、投票ではなく話し合いで、長期スパンですぐ結論ださないで、
>という意見も少数だが出ている。
>ここに意見を上げる人自体が軒並み減っている。
>今投票に踏み切ってなんらかの決議を出したとしても、
>板の住人に受け入れられるかどうか。
>また一部の暴走として片付けられるのではないか。
318(1): 04/02/02 23:12 ID:0082CAma(1/2)調 AAS
3、100〜111くらいにしか意見のまとめ・整理がない。
>317の問題点についても一通り意見は出てるよ。
ただ、317がなっとくしなかっただけで。
319(1): 04/02/02 23:15 ID:FO61ELWY(2/4)調 AAS
>>306
一部住人というのは流石にまともな人もいるからだけど、
排除はしてないですよ。
ただ、反対する意見もあるのにそれらは無視して
>ガイドラインとして決定
それにはＮＯ！と言わせてもらう。
320: 04/02/02 23:17 ID:0xZbRWL+(6/12)調 AAS
>318
317だけでなく、私も納得してませんが。
納得してなかったら、それは話し合いではなく、単なる意見の出し合い。
しかも「不正がしやすくなる」という意見に対しては、
まったく改善案は出てないと思いますがね。
投票ではいちばん大切なことだと思うのに、どうするんでしょう。
321: 04/02/02 23:17 ID:??? AAS
NOとかゼロとか一部の暴走とか何度も繰り返してるけど、
あなたはルールを決められること自体に反対なんでしょ？>319
322(1): 04/02/02 23:19 ID:??? AAS
>納得してなかったら、それは話し合いではなく、単なる意見の出し合い。
全員が納得するようにはいかないでしょう。
誰かが我慢する。決まったことには従う。
それも話し合いですよ。
都合の良い意見ばかりとりあげて批判していますが、
あなた自身も話し合いを進める努力はしてないでしょう。
323: 04/02/02 23:19 ID:wxUJ1Zio(1)調 AAS
なんだこりゃ。
何度もいうとるが、強制ＩＤの板でやった方がいいってば。
324: 04/02/02 23:23 ID:0xZbRWL+(7/12)調 AAS
>322
今は、強行採決に対する反対意見を述べていますので。
全員が納得しなくても、妥協点を探りもしないで、決定を急ぐのは
反対だと言っているんです。
325(1): 04/02/02 23:23 ID:0082CAma(2/2)調 AAS
無視されてるとおっしゃるのであれば、前へ進むための意見を出しますね。
>その投票さえどんな形式でやるのか決まってない。
・ID表示だけでは何票でも入れられる人が出る
↓↓↓↓
・削除議論板などの強制リモホ表示板で
・fusianasanで
・投票ID制で
↓↓↓↓
・ふしあなさんでは参加者の幅を狭める
・投票IDは準備に動いている人が誰もいない
・投票告知期間も短い
↓↓↓↓
◎投票告知して、投票IDorリモホ表示板で投票すればいいのでは。
>投票期間を長く取れば不正がしやすくなる
>短くすれば参加できない人が出る
↓↓↓↓
・1週間程度
・無期限(みんなが納得するまで)
↓↓↓↓
◎無期限ではさすがにきりがないし、１週間程度で良いのでは。
・ここに意見を上げる人自体が軒並み減っている。
↓↓↓↓
そりゃこれだけ話が進まなければ、よっぽど暇な人以外はたまにしか見に来ないでしょう。
というわけで前向きな意見を出してみました。
326: 04/02/02 23:24 ID:FO61ELWY(3/4)調 AAS
私は現状のルールで満足してますから。
これ以上ルールが増えるのは勘弁して欲しいですね。
一見さんが入りやすい環境を作る事が大事だと思います。
初心者にも優しくないし、職人も育たない。
乱立スレ、重複スレがいいなんて思ってませんよ。
意見が分散してスレが育たないし、鯖にも優しくない。
でもネタスレやキャラスレまで規制する必要があるかなぁと。
>>20くらいまで>>1叩きがあって、なんとか
良スレになるってのがネタスレのあるべき姿だと思ってますので。
327: 04/02/02 23:25 ID:??? AAS
強行採決に対する反対意見ねぇ…
妥協点を探り続けて、3とか100のあたりまで
やっとまとまったんじゃなかったっけ？
突然、「ルール決めるの反対。話し合い無期限にしる」
という意見が出てきたけどさ。
328: 04/02/02 23:27 ID:0xZbRWL+(8/12)調 AAS
>325
無期限というのは、話し合いの期限であって、投票の期限ではありません。
投票に関しては、１日にしないと不正がしやすくなると言う意見が
出ています。
投票コードを使うにしろ、ID出すにしろ、１日で切り替えってしまうためです。
ですから、投票にするなら複数日は意味はありません。
私は無期限で話し合いした方がいいと思っていますがね。
329(1): 04/02/02 23:28 ID:??? AAS
ローカルルールを改悪したがる連中は何が目的なんだろうか。
330: 04/02/02 23:29 ID:??? AAS
>無期限で話し合い
それって永久に結論でないんじゃないの。
ほとんどの板住人は自治スレに居座ってるわけじゃないんだよ。
１日なら１日でもいいけど、土日にしてもこられない人はいるわけだ。
リモホ表示板のほうがいいかもね。
331: 04/02/02 23:30 ID:??? AAS
改悪改悪ってどこが？
今話し合ってる部分が決まっても
まったく影響うけませんよ。
アンジェスレ以外はね。
アンジェスレの乱立さんから見れば「改悪」でしょうけど。
332: 04/02/02 23:31 ID:??? AAS
>>329
単なる削除厨じゃねーの？
削除依頼に生きがいを見出してしまった奴がいるのよ。
いるでしょ。
なんか少しでもカドが曲がってると気に入らないとか神経症っぽいの。
気に入らないカップリングとかヒステリックに騒ぎ立てるようなの。
333: 04/02/02 23:31 ID:0xZbRWL+(9/12)調 AAS
私も攻略スレ２ヶ月説には、賛成してましたよ。
でも、それは今の板ルールを補足する意味でのことです。
ルールを守らないスレは追い出しという新ルールを追加する
というのならば、それには反対させていただきます。
334: 04/02/02 23:31 ID:??? AAS
どこが改悪なのか理解に苦しむ。
曖昧な部分をはっきりさせるだけで、
今のルールと変わらないと思うけど。
話し合いをゼロに戻して何か良いことある？
335: 04/02/02 23:32 ID:??? AAS
じゃあアンジェさえ出て行けばルール改悪はされないって事ですね。
やっぱり出てってもらったほうがいいんじゃないですかね、アンジェは。
ここさえ出てけば他は平和なんだし。
336(2): 04/02/02 23:32 ID:??? AAS
ID:0xZbRWL+は要するにアンジェスレの追い出しが気に入らないわけだ。
だったら元のルール守って、乱立しなければ良かったんじゃないの。
削除依頼出されたスレに居座ったりしなければ。
337: 04/02/02 23:35 ID:0xZbRWL+(10/12)調 AAS
>336
…………それは、要するに私がアンジェスレを立てた人間だと
言ってるわけですね？
残念ながら違います。
私はあそこには書きこんでませんので。自治で必要な時は
覗きますけどね。
338: 04/02/02 23:36 ID:FO61ELWY(4/4)調 AAS
それでは、採決を行います。
アンスレ追い出しに賛成の方は名前欄にfusianasanを入れて
<<アンスレ出て行け>>と書いて下さい。
339: 04/02/02 23:37 ID:??? AAS
329や332にはそんな意見NOといわないんですか？ID:0xZbRWL+さん。
340(1): 04/02/02 23:37 ID:??? AAS
>336みたいなのがいるから、
話し合いができないって言われてるのにね。
理解できないんだね。はあ。
341: 04/02/02 23:38 ID:??? AAS
ルールが増えるのはルールを破る人がいるせい。
増えるっていうより今回のは補足だと思うけど。
(たしかに攻略スレについては板ルール決定当初は
十分に考えられていなかったし)
アンスレは微妙だね。また削除依頼されたスレに書きこんでる。
あの人達もルールを破るの好きだね…。
342: 04/02/02 23:38 ID:??? AAS
>340
329や332や338や340みたいなのがいるから
とは言わないんですか？変なの。
343: 04/02/02 23:45 ID:??? AAS
結局規制派はアンスレ追い出したいだけか。
スレを乱立させて、いかにも住人が悪いみたいに見せかけて
自治スレから追い出しを図るなんてなかなか卑劣。
344(1): 04/02/02 23:48 ID:??? AAS
アンジェにしか必要ないルールならアンジェスレのルールにでもしとけばいいんじゃないの？
なんでアンジェの為だけに板のルールを改変しないといけないのかわからん。
スレ自治はスレ内で収めよが基本でしょ。
345: 04/02/02 23:51 ID:ncEZtlC1(1/2)調 AAS
規制派といわれる筋合いはないけど
(343、244を言うためのワザトラシーイ偽装工作にも見えるし)
私はアンスレはどうでもいい。でも今後もめそうだからキャラスレと攻略スレ
についての曖昧な部分の定義はお願いしたい。
346: 04/02/02 23:52 ID:ncEZtlC1(2/2)調 AAS
×244○344。244さんｺﾞﾒｿ。
347(1): 04/02/02 23:52 ID:0xZbRWL+(11/12)調 AAS
私が追い出しに反対するのは、そのルールなら、荒らしが悪意を持って
スレを追い出そうとすれば簡単にできてしまうからです。
悪いのは荒らしなのに、なぜ何もしてない住民が被害を受けなければ
ならないのでしょうか。
それに、板違いでないスレを追い出す理由を、運営サイドにはどう説明
しますか？
「荒らしによってスレが乱立したから」「荒らしがスレに居座って、削除
させないから」
……こんなことを言っても、認められませんよ。
荒らしは放置、が2chの最大原則なのに、自治スレがそれを破って
どうするんですか。
348(1): 04/02/02 23:54 ID:??? AAS
一番卑劣なのは、人を卑劣卑劣と騒いで叩いてる人だな。
>347
案スレ以外については話し合いしてもいいのでしょ？
だったらそういう風に前向きな意見を出せば。
349: 04/02/02 23:55 ID:0xZbRWL+(12/12)調 AAS
>348
意味がよく分からないんですが。
ちなみに私はアンジェスレを特別扱いする気はまったく
ありませんよ。
350: 04/02/03 00:29 ID:??? AAS
>344
ドーイ。なんだか釈然としないよ。
351: 04/02/03 00:32 ID:KLGmEBLt(1/10)調 AAS
分からんが、アンジェは何度も問題起こしてるから出てけ、ってなってるんとちがう？
案スレ住人も板に迷惑かけるぐらいなら自分から出てってくれればいいんだけどねぇ…
352: 04/02/03 00:39 ID:KiM1rhKO(1)調 AAS
★煽り・荒らしには反応しない方が無難です。
★書き込むボタンを押す前に、誤字脱字や自分の発言が相手に与える印象などを見直してください。
★感情的になりそうになったら、一度画面から目を離し、気分転換することをお勧めします。
353(3): 04/02/03 00:43 ID:??? AAS
>アンジェの為だけに板のルールを改変しないといけないのかわからん
アンジェとは無関係に、攻略とキャラスレの扱いを
はっきりさせてくれという人もいるんですが。
無視しないでー。
354: 04/02/03 00:44 ID:??? AAS
まともな住人が出て行っても、迷惑な行為をしている人は残るだろう。
たまたまアンジェスレにいるからアンジェスレが問題になってるけど、
その人が他スレにいたら、そのスレが問題にされてたんとちがう？
355(1): 04/02/03 00:49 ID:YgOlNMMQ(1)調 AAS
>353
私もそうなんだ。反対派さんには無視されっぱなしだね。
アンジェについては別途どこかで話してくれ。
それこそ削除議論とかで話すのにぴったりじゃないか。
キャラスレと攻略スレはっきりさせて。
356: 04/02/03 01:02 ID:??? AAS
>353>355
・案スレ以外、現状ルールで問題ないんだからルール改定は必要なし
という意見は何度も出てますが。
それに対しての有効的な反論がないから無視されるんだと思いますよ。
357: 04/02/03 01:06 ID:KLGmEBLt(2/10)調 AAS
>353
キャラスレはぶっちゃけ論外っしょ。
そんなことしたら板がすごい状態になるっしょ？
一作品一スレが基本なんだからさ。
それと攻略は別にあってもいいと思うよ。
別に期間決めなくたってそんなにスレ多い板じゃないし、
需要が無ければ淘汰されるっしょ。
なんで何でもかんでもルールで決めたがるかな。
358: 04/02/03 01:08 ID:??? AAS
356追記。
それから、「早く決めて」じゃなくて、「自分はどうしたいのか」を
ハッキリ言わないとスルーされるのは当然では。
「どっちでもいいから早く決めて」という無責任な意見に取られ
かねませんよ。
359(1): 04/02/03 01:12 ID:??? AAS
私も何回も言ってるんだがな。
>現状ルールで問題ない
問題あるからもめてるんでしょ？こんなに。
案スレは例外扱いしたくないんでしょ？
攻略スレの期間を決め、雑談化して複数スレにならないように
したほうがいいと思います。
360(1): 04/02/03 01:13 ID:KLGmEBLt(3/10)調 AAS
>359
淘汰されるってば。
361(1): 04/02/03 01:14 ID:??? AAS
>360
悪いけど今の状況じゃそうは言えないよ。
またアンスレ、乱立スレに書きこみしてるし。
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