[過去ﾛｸﾞ] 女向ゲーム一般板@自治スレ (977ﾚｽ)
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1(2): 04/01/26 12:07 ID:??? AAS
板の自治についての質問・相談や
ローカルルール改正の話し合いなどに使用してください
▼自治・質問スレのお約束
特定スレの批判・愚痴・私怨の持ちこみは禁止。
スレッド内の問題はできるだけスレッド内部で解決しましょう。
特定スレッドの愚痴・批判・叩き仲間を募集しにくるのはやめてください。
(板全体に関わる問題のみ取り扱います)
↓板の自治のこと以外の質問や相談は以下のスレで
●スレ立てるまでもない質問・相談●
2chｽﾚ:ggirl
前スレ
2chｽﾚ:ggirl
削除については>>2-4あたりに
2(1): 04/01/26 12:08 ID:??? AAS
削除について
まず、外部ﾘﾝｸ[html]:info.2ch.netの「削除ガイドライン」を熟読しましょう
それから「削除ガイドライン」中のあてはまる該当理由を探しましょう（該当しないものは依頼不可）
それぞれ指定の書式で依頼しないと受けつけてもらえませんので注意。
●スレッド削除依頼先（現行）
ggirl：ガールズゲー［スレッド削除］
2chｽﾚ:saku
●レス削除依頼先（現行）
ggirl：ガールズゲー［レス削除］
2chｽﾚ:saku
●AA荒らし・コピペ荒らし報告（現行）
★ゲーム系板専用 荒らし報告スレ★
2chｽﾚ:sec2chd
3(4): 04/01/26 12:34 ID:??? AAS
スレタイに2ってつけなかったんだね。前スレ埋めないとわかりにくいかも。
■現在の論点１；１タイトル１スレについて
○ここは２ちゃん。スレ数は制限されたくない。(１タイトル１スレも撤回すべき？)
○１タイトルが１０〜２０もスレを立てられると邪魔。固定タイトル隔離板でないのだから制限はほしい。
■現在の論点２；１タイトル１スレの解釈について
○攻略スレはネタばれ雑談も含め期間限定(発売日1週間前〜発売後２ヶ月)にすべき。
○攻略スレでは雑談は禁止にして無期限にすべき。住人に決めさせる。
○キャラスレ等は一切禁止にすべき。
○キャラスレ、ネタスレなど１タイトル数個までスレ立てを認めるべき。
■現在の論点３；アンジェリークスレッドはどうするか。
○削除依頼は実行されていない、誘導注意の後にまた書きこみされている。
○アンジェスレをみると自治スレに参加こそすれ、反省はしていない様子
○アンジェスレ自体を板から追いだしたほうがいい
○アンジェスレの問題を自治スレに持ちこむのはやめてほしい
など。。。前スレの書きこみを勝手に要約してみたので違ってたら訂正よろ。
4(1): 04/01/26 13:16 ID:??? AAS
ここは間もなくキチガイ女の闘技場になります
5: 04/01/26 13:57 ID:??? AAS
案スレ追いだしたほうがいいのかねぇ…
まともな住人はかわいそうだけど、粘着荒らしと共に。
6: 04/01/26 14:04 ID:??? AAS
スルーできずに絡みたいだけの人はこちら↓
● 女向ゲー一般板絡みスレ２
2chｽﾚ:nanmin
7: 04/01/26 14:16 ID:??? AAS
追い出すとか言ってる奴は何様のつもり？
女向けのゲーム板をわざわざ作ってもらって
さらにその中で仲良くする事も出来ないんですか？
いい加減さらせよボケ
もういいじゃん。
こんな腐れ同人女どもに板をやる事自体が間違いだったんだよ。
こっちの板潰して大人向けに統合しようぜ。
8(1): 04/01/26 14:24 ID:??? AAS
所 詮 糞 同 人 女 に 自 治 な ど 不 可 能
自 分 の 考 え だ け を 正 義 と 思 い こ み
押 し つ け る だ け
理 性 じ ゃ な く て 感 情 の 吐 露 を 議 論 と カ ン チ ガ イ
私 怨 と 粘 着 の バ ト ル ロ ワ イ ア ル
9: 04/01/26 15:26 ID:??? AAS
今のところ話合いになってる問題は>>3だけなの？
10: 04/01/26 15:29 ID:??? AAS
追い出すなんてできるわけ無いじゃん。
そんな事を認めたらアンチがスレ乱立させて、
気に入らないゲームのスレをいくらでも追い出すなんて事が可能になる。
自治も何も荒らしたもの勝ちになって荒らしの言いなりになるぞ。
絶対にそんな前例を認めるわけには行かない。
11(1): 04/01/26 16:27 ID:??? AAS
追い出すってのはあくまでもネタだと思ってたけど。（汗）
アンジェスレに行ったら自治スレからの警告と称して
追い出すとか書いてあって驚いた。
張った人誰？
これじゃ自治スレってまるで893じゃん…。
12: 04/01/26 17:49 ID:d+CdsAPd(1/2)調 AAS
ど う で も い い が 言 い た い こ と が あ る 奴 は ID 出せ
13(1): 04/01/26 17:56 ID:??? AAS
IDだせなんてテンプレにかいてないじゃん
命令するな！
14: 04/01/26 19:01 ID:d+CdsAPd(2/2)調 AA×
>>13
15: 04/01/26 19:11 ID:??? AAS
なんなの…ここ…
自治スレが荒らしにいいようにからかわれてどうすんだ…
16: 04/01/26 19:12 ID:??? AAS
案スレの荒らしが追いだされると思って荒らしにきた
って感じですかー？
ほかの住人は恥いってるみたいだけど、荒らし一人は一日中大暴れですねー
17(3): 04/01/26 19:40 ID:Py8l2KZm(1)調 AAS
>11
２ちゃんは荒らし行為や周囲に迷惑をかける行為にはかなり厳しい。
近年ますます厳しくなっていってる。
特にゲームは平均年齢が低いから、板追いだされるタイトルは
数多くある。家ゲー板を追いだされたＦＦ・ＤＱは隔離板へ。
ネットゲー板を追いだされたＦＦ１１はしたらばに移動していった。
荒らしに自由を与える板なんかどこにもないよ。板追いだしは日常茶飯事だ。
この板は歴史浅いし、甘いほうだ。他板いって893だなんて抗議したら笑われるよ？
特に昨夜〜今日の荒らし行為を見たら、アンスレを追いだした方が
板住人全員のためにいいのではと思えてきたよ。
荒らしが一人だろうが複数だろうが、話し合いの相手にはならないようだし。
18: 04/01/26 19:43 ID:??? AAS
家ゲやギャルゲを追い出されて女向ゲームという隔離板に来てるんじゃないのか。
19: 04/01/26 19:57 ID:??? AAS
>昨夜〜今日の荒らし行為
どれが荒らしなんだ。
知ったかな17は他板の本当の荒らしを見たことがあるんだろうか。
20(1): 04/01/26 20:37 ID:LkSEsxje(1)調 AAS
どう見てもアンスレが追い出されるような事をやってるようには見えんが…。
17はただアンスレを追い出したいだけなんじゃないのか？
荒らして追い出すなんて事がまかり通ると思ったら大間違いですよ。
21(1): 04/01/26 20:48 ID:oom8lQ/m(1)調 AAS
>17
ちょっと19と内容が被ってしまうのだけど、今まで隔離板ができたのは
１日にスレが100とか200とか平気で立つような場合のみ。
この板のこの状態程度で追い出しなどといっていたら、逆に板の自治
そのものがなっていないと見なされてしまいますよ。
また、ひろゆきは追い出しをするときは、いつも新しい移動先を用意
しています。決して２ちゃんねるから追い出そうとはしてません。
その意味を一度考えてみてはいかがでしょうか。
ちなみに、FF11スレはちゃんとネトゲー板にスレがありましたが、何か
別の作品と勘違いなさっているのでしょうか。
荒らしがいると思うのでしたら、そのレス番を削除依頼して、スレでは
完全スルーが正しい態度だと思います。それもできない自治スレは、
それこそ笑いものになってしまいますよ。
22: 04/01/26 20:50 ID:??? AAS
ヒステリックにわめけばどんな横暴でも通ると思ってもらったら困る。
荒らしに荒らされて困るからアンジェスレを隔離する？
本気で言ってるの？
自治スレとしてはそれこそ荒らしに荷担するような行為。
絶対に認めるわけには行きません。
23: 04/01/26 21:46 ID:??? AAS
30代以上、未婚、子ナシは「女の負け犬」part2
2chｽﾚ:news
24(2): 04/01/26 22:18 ID:J+eg03ll(1)調 AAS
どこかに、荒らしたから思い通りになるのは云々って
ひろゆきの発言が有ったはずなんだがなぁ・・・
発言集漁って来るか。
25: 04/01/26 22:22 ID:1P0JlhNb(1)調 AAS
外部ﾘﾝｸ:game4.2ch.net
とりあえず貼っとく
アンジェのファンだろう
26(1): 04/01/26 22:23 ID:Y4Koo2oV(1)調 AAS
>17の荒らしの定義って何？
ここ以外の私の常駐板では
・個人情報晒し
・明らかな誹謗中傷
・個人サイトを晒して荒らし依頼
・大量のマルチポスト、コピペ
他にもあるけど大体この辺が荒らしと呼ばれてる。
単なる絡みレスや少数意見を荒らしというのはどうかな。
例えすべての住人に嫌われてて粘着質でウザかろうともね。
27: 04/01/26 23:10 ID:9XgGPF7H(1)調 AAS
>24
ほい
↓
頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
28(2): 04/01/26 23:38 ID:??? AAS
>>26
17ではありませんが、私が代わりに答えましょう。
17の言う荒らしの定義
「自分の意見を否定する人＝住人叩き＝荒らし＝追い出さなくてはいけない」
17のような人間が案スレには複数います。
それで切れた住人が開き直って本当の荒らしになる。
それの繰り返しです。
29: 04/01/27 00:00 ID:RIJF92wo(1)調 AAS
＞17のような人間が案スレには複数います。
＞それで切れた住人が開き直って本当の荒らしになる。
＞それの繰り返しです。
別に案スレでやってる分には構わないよ。て言うか、どのスレでやってても構わないよ。
それだけなら無視すれば済む。板自治として話し合うことじゃない。
30(1): 04/01/27 00:05 ID:Nny6qZK6(1)調 AAS
とどのつまり 案すれと板ルールはどうすんのよ？
31: 04/01/27 00:07 ID:dgdWl2Uc(1/3)調 AAS
>28
いや、案スレの事情に興味はないから。
どんな人間がスレ内にいようと、うまく対処できないのは
スレ住人の自治の問題であって、板自治で話し合うこと
じゃないと思う。
前スレに書いたけど、２ちゃんにはいろんな人がいる。
この板にもいろんな人が来る。
その中で、なるべく多くの人が過ごしやすいように
考えるのが自治の役割だと私は思っているので。
(他の人の意見は違うかもしれないが)
なので、安易な追い出しには反対たし、まして
それを板ルールを破った罰としてルール化するの
にはもった反対。
32: 04/01/27 00:15 ID:dgdWl2Uc(2/3)調 AAS
>30
案スレについては、今のところ現状維持が有力な意見かと。
板ルールはまだ話し合いの途中だと思う。
そういえば、自治スレの新スレは、スレ立て相談所も兼ねよう
という意見があったけど、今回は反映できなかったね。
33(1): 04/01/27 00:31 ID:??? AAS
ぎゃ！キーボードに血が飛び散ってる！怖！
34: 33 04/01/27 00:33 ID:??? AAS
すみません、禿しく誤爆……
35(1): 04/01/27 00:37 ID:??? AAS
怖い誤爆だ・・・。
36(1): 04/01/27 00:40 ID:ES5HEfzn(1)調 AAS
つまり、荒らしの始末は案スレ住人がする事だから、いくら荒れても外に出ない限りは自治は関知しないよ。と。
案はﾄﾞｼﾞｰﾝでも繊細つか、悪く言えば神経細げな子が多そうなとこだから、荒らしに反応しやすいんかな。
37: 04/01/27 00:48 ID:dgdWl2Uc(3/3)調 AAS
>36
別に案スレが特別なわけでなくて、どのスレでもそれが当たり前の
ことなんだけどね。
今の板ルールで不都合があるから改善してほしい、という要望なら
自治スレで話し合うべきことだと思うけど、荒れてるスレを板から
追い出すというは、話がまったく違ってくるので。
38: 04/01/27 00:52 ID:i/Xq/y6z(1)調 AAS
現状で残ったアンジェの２スレについては
・スレッドは原則1タイトル１スレ。
・攻略スレも別として可。
を守ってるから削除依頼が通らないのは仕方ないかと。
これ以上は自治スレではどうしようもない。
また、これでスレ乱立が止むとも思ってないけど、
その度に住人さんたちで、マメに削除依頼出すしかないでしょう。
勿論、追い出しなんて持っての外。
39: 04/01/27 08:16 ID:??? AAS
正直、案スレはどうでもいい。かばう気もないし。
自治スレでわめいているのがそこの荒らしなら、
放置しておけば荒らしが案スレに帰るというならそれでもいい。
ただ、１スレ１タイトルの解釈はせっかくだから決めてほしいんだけど。
案スレの話になるとむきになる人多すぎ。住人が大量にのりこんできてる
ように見えるよ、悪いけど。
40: 04/01/27 08:20 ID:??? AAS
もともとスレ乱立荒らしの話じゃなかった？
で、特にそれが多いのがアンスレとＧＳスレだった、と。
GSスレは自分たちで処置できたけどアンスレは処置できなかった。
それだけのことだと思ってた。
自治スレに下らないチャチャを入れてる香具師がアンスレの荒らしか
どうかは関係ないんじゃないかな。あれも一種の幼稚な荒らしには違いないけど、
それより、自治スレで延々とアンスレ擁護の書きこみをしてる人も気になる。
それこそ自分のスレでやってもらいたい。
41: 04/01/27 08:23 ID:WGuN2xYm(1)調 AAS
ID出し忘れてた。40です。
いま見てきたらここに書かれてるのと同じ言い分が
案スレに書いてあった。(罵倒、嫌がらせレベルは
荒らしじゃないとか言ってる)
だからそういう議論こそ案スレでやれよ…。
42: 04/01/27 08:46 ID:VBm/Vu5o(1)調 AAS
案スレをかばっているレスなんかひとつもないわけだが。
強いて言えば>28ぐらい？
特定のレスを案スレの荒らしだと決めつけてるレスなら
ｲﾊﾟｰｲあるけどな。
43(1): 04/01/27 08:58 ID:4n9V9jQs(1)調 AAS
数日見ないうちにひどいことに。基地外って何？
荒らしの定義も他板はこうだという定義も、人によって意見違うだろうな。
とりあえずここでは拉致があかないようなので、案スレについては
削除議論板で話したら？あそこなら自作自演は難しいだろうし。
ここのスレは元に戻って、板ルールの解釈について話さないか…。
案スレの住人と荒らしにふりまわされるのはもうごめんだよ…。
44: 04/01/27 09:27 ID:yUa0hle2(1)調 AAS
まあ19〜38は案スレ追いだし反対理由が
当人の激しい思いこみ決めつけになってて
なぜか腑に落ちないってのはわかる。
自治スレは困ってる住人のためのものでもあるんだよ。
どこかのスレで手におえない粘着荒らしがいて
スレ乱立してるなら自治スレに相談しにきても
いいと思う。自治スレに削除人が参加してる板なら
対応してもらえることもあるしね。(昔そういうことあったよ)
でもここでは話すらできなさそうだ。
案スレ問題に関心のある人だけがどこかに移って
話してもらうというのには賛成。
行きたくない、興味ない人は参加しなければいいんだし。
書きこみ元がばれてやばいのは荒らし当人くらいだろうし。
早くスレ立て問題に戻りたい。
45: 04/01/27 10:06 ID:??? AAS
このスレでよく使われる
自称「他板では○○が常識」
「２ちゃんだから○○」
がおかしいというのには同意だ。
自治じゃなくて個人主張スレになってる。
46(1): 04/01/27 10:36 ID:psVHYigR(1)調 AAS
案スレの問題はリモホの出る板にでも移動してするというのには賛成です。
私は追いだすでも追いださないでも話し合いの結果なら良いと思うし
どちらに味方するわけでもないけれど、たとえば昨夜の17に対する意見は
自治スレ住人を装った誰かによる誹謗中傷の連続ですよね…本気で呆れました…。
>追い出すとか言ってる奴は何様のつもり？
>いい加減さらせよボケ
>ヒステリックにわめけばどんな横暴でも通ると思ってもらったら困る。
>荒らして追い出すなんて事がまかり通ると思ったら大間違いですよ。
>知ったかな17は他板の本当の荒らしを見たことがあるんだろうか。
>17のような人間が案スレには複数います。
>頭のおかしな人の判定基準
>勿論、追い出しなんて持っての外。
案スレ追いだし議論になったのは、板ルールをやぶってスレ乱立し、注意や誘導しても
言う事を聞かないかったから…でしたよね？公平じゃなきゃいけないはずの自治スレが、
案スレ擁護と荒らし擁護に偏りっぱなし。反対意見を言う人には上のような客観性を欠いた中傷
で相手が納得できる理由の話し合いになんてなっていないように思います。
このスレで話せる問題じゃなさそうですよ。リモートホスト表示で、煽りのいないところで話した
ほうがスムーズにまともな話し合いができると思います。
47: 04/01/27 10:44 ID:??? AAS
>本気で言ってるの？
>自治スレとしてはそれこそ荒らしに荷担するような行為。
>絶対に認めるわけには行きません。
案スレの荒らしは居場所がなくなったら困るんしゃないかな…
荒らしたり仕切ったりするのが楽しいようだし。ここでも案スレでも。
48: 04/01/27 10:45 ID:??? AAS
>43
スレ立てよろしく。
3の話に戻ろうよ。
49: 04/01/27 11:20 ID:??? AAS
>>46
…どっちもどっちだね…
案スレに関する意見はこのスレではどれも信用できないし
話し合いもできないような。それが狙いだったりしてね。
50: 04/01/27 11:26 ID:??? AAS
完璧に案スレ住人にのっとられてましたな、昨日のこのスレ。
2chｽﾚ:ggirl
あほくさい…。どこまではた迷惑なんだ、こいつら。
51: 04/01/27 11:38 ID:0MnISkUM(1)調 AAS
案スレ以外にもこの自治スレは、おかしいところがあるよ…。
「自分と違う意見の人を馬鹿にする」のが当然になってるところ。
違う意見について冷静に検討したり話し合うことができてない。
×携帯、会社、学校から書きこみするなんて信じられない
×ブクマするのが当然
×もめているスレに対して自分のスレ内で解決しろ、自治にもちこむな
×あんなのは荒らしじゃない、荒らしは個人情報漏らしだ
×スレ追いだしなんてもっての他
みたいな断定正論主張の大量リピート。こんな自治スレ、初めて見た。
他人の意見も尊重して、互いに納得いくように話し合うためのスレでしょう。
このスレごとリモホ表示板に移動したほうがいいのかもね…。
こんなんじゃ板住人の誰も信用しないと思うよ。
52(1): 04/01/27 11:57 ID:CwcEpisU(1)調 AAS
で、今現在もアンジェに乗っ取られているわけですか。
だからアンジェは自治に持ち込むなって言ったんだよ…。
GSの立て逃げやAA荒らしと違って、あそこの連中は
自分とこの派閥争いに板自治を利用しようとすんの。
だから性質悪いの。この半年で何度同じ事やってんのさ。
もういいよ最初に持ち込まれたとこまでリセットで。
１スレ以上かけて結局意見のループばかりで結論なんて
出そうに無いし。
アンジェが他で決着つけるってんならもう何も問題ないでしょ。
GSは削除依頼出して終結してるし、他のスレも何も問題は
起きてないんだから。
53: 04/01/27 12:02 ID:h5UYXdsz(1)調 AAS
話の流れの前後を無視して気に入らない部分だけを１行ピックアップするのも
話し合いを混乱させるだけ。
案スレに関しては話したい人が他の板へ移動してくれるなら早くそうしてくれ。
いいかげんまともな自治の話し合いに戻りたいよ。
54: 04/01/27 12:27 ID:??? AAS
>52
よかったね。あなたのおもいどおりになって。
あなたみたいな人がいるから自治スレの信用が落ちるんだと思うよ。
55: 04/01/27 12:29 ID:??? AAS
本来なら案スレの問題も話し合えるのが理想だけどね。
このスレは誰かに仕切られてるみたいだから無理だろう。
やたらと乱暴な口調で他人に絡みたがる人とか。
56: 04/01/27 12:35 ID:TLNzgefc(1)調 AAS
■案スレの追いだし問題はリモホ表示板でする。
■意見がある人はそこで発言する。
■そこで決まったことに自治スレは口を出さない。
■案スレ住人だとお互い疑い決めつけあうのも禁止。
57(1): 04/01/27 12:40 ID:??? AAS
自治スレ自治スレって偉そうに言うけど
町内の自治会みたいに、身元がはっきりして住民同意の上に選ばれた人間が
話し合いをしてるわけじゃないじゃん。
どこの馬の骨かわかんないﾔｼﾗが、勝手に住人になってるだけでしょ。
案スレが追い出されようとどうなろうと知ったこっちゃないけど、
自治厨の勘違いぶりは、案住人と同じくらい痛い。
58: 04/01/27 13:33 ID:??? AAS
>>57
言っちゃなんだが、自治厨なんてどこもそんなもんだよ。
いや、どこもそうだから好き勝手やっていいって言うわけじゃなくて、
そう言う風になりやすいから注意しなきゃいけないってことね。
自分は善意でやってるつもりでも、
いつのまにか特権意識に染まって「板のために」をお題目に
暴走するようになって、板内の嫌われ者になる・・・なんて良くある話。
こう書いてる自分も自治スレに参加してるわけで、自戒せにゃいかんなぁ。
いや申し訳無い。
煽ったりせずに、努めて冷静にね。
59: 04/01/27 14:02 ID:??? AAS
とりあえず「〜じゃん」みたいな精神年齢を疑いたくなる
幼稚な言葉使いは控えましょう。
60(2): 04/01/27 14:27 ID:??? AAS
削除議論板でよろしければ、今夜にでもスレ立ててきましょうか？
今後も似たようなケースが起こった場合、なるべく煽り抜きで話し合えるように、
スレタイ「女向ゲーム一般板の削除議論」
１の説明「女向ゲーム一般板のスレ削除、レス削除、違反への対処等について
真面目に議論するスレッドです。煽り、絡みは禁止。」
というスレが一つあってもいいような気がします。
個別テーマはその時々で提案したい人が提案して案内入れて、参加したい人が参加する。
参加しない人はそこの決定に文句をつけない、というお約束で。
61: 04/01/27 14:42 ID:??? AAS
>>60
いいんじゃないでしょうか。よろしくお願いします。
ただ
>「参加しない人はそこの決定に文句をつけない、というお約束で。」
はどうなんでしょうね。
IPを出すことに抵抗のある人は当然いるでしょうし、
参加者が限られる事は当然予想できます。
ごく少数の意見でスレッドの存亡が決まる事に問題はありませんか？
62: 04/01/27 14:43 ID:??? AAS
仕切りの自覚が無い案厨が居座り続けるだけ、どんなに頑張っても無駄。
そんなことも分からないでまだ議論続ける気？
63: 04/01/27 15:58 ID:??? AAS
>60
私もいいと思います。IP出せないのは学校・会社の人だけでは？
故意に荒らしや煽りや絡みをしている人でなければ、
固定IPでもプロバイダを出すことに問題はないと思います。
私も関心のある話題なら参加させてもらいます。
少数なのは、煽りや絡みをやってる人だといいんですけどね…
64: 04/01/27 15:59 ID:??? AAS
まちbbsみたいに最初からホスト表示しいている板もあるし
削除依頼しにいく人は嫌でも出てしまうわけだし…
そのくらい公正じゃないと信用できないよね…62を見ると…
65(1): ppp0464.va-chb.hdd.co.jp 04/01/27 16:39 ID:fledXkTl(1)調 AAS
あのー、「携帯から見てる人にも配慮しなくちゃ！」とか言っておいて、
今度は「ＩＰ出せない人は自治には口出しするな」ですか？
そもそも、案スレに勧告出したときも、「一晩でそんな大事なことを
決めるな」と言われてませんでしたか？
少しは落ち着いてください。
案スレのみについて話し合うスレを立てるのならば反対はしませんが、
自治に関わることならば勝手な暴走は慎んでください。
66: 04/01/27 16:41 ID:??? AAS
あーあ
この板も強制IDないからホスト出る板で自治ですか？
あの板と同じ堕落の一途をたどってますね。
あの板みたく善良住人がいなくなって荒らしだけ大活躍って
ことにならないようにしてくださいね（はあと）
67: 04/01/27 16:44 ID:??? AAS
私はたまに大学からのぞいてるけど、前にここでひどいこと言われてたな…。
「会社や学校から2ch見るなんて常識を疑う」だとかなんだとか。
ひろゆきや夜勤は「会社や学校からでも書きこめるように匿名にした」って言ってるのに(藁
そういうことを言う奴がいない場所で話したほうがいいと思う。特にもめそうな議論は。
誰も仕切れない場所でちゃんと話し合いがされてれば、どう決まっても文句言わないよ。
何人くらいで話してるかも、ほぼわかるしね。
68(1): 04/01/27 16:50 ID:??? AAS
>65
でもこのスレで話し合いするのは不可能じゃない？
煽り、絡みが減らないしねー、66のようにさ。
落ちついてくださいって、みんなは落ちついて話してると思うよ。
焦ってるのは今まで自作自演してた荒らしだけ。
ところでIP出せない人って具体的にどういう人？
学校・会社からは口出しすんなとも言われてたよね。
69(1): 04/01/27 16:53 ID:??? AAS
>68
つまり学校・会社からの人を弾いた自治スレを作りたいわけですね？
70: 04/01/27 16:57 ID:??? AAS
「勝手な暴走だ」「○○と言われたでしょ、少しは落ちつけ」「堕落」
とまあさっそく非難、叩きがはじまったねー。
どうして人の意見を聞こうとしないで、人を責めるばかりなんだろうか。
「どうですか」って意見聞かれてるじゃないか…意見聞かずにスレ立てした
わけでもないようだし…このスレでは話し合いが無理だと言う理由はそこだろう…
自分の意見と合わない意見を言われただけでと速攻「勝手な暴走」呼ばわり…
人を非難する前に、少し落ちついて、理性的に、自分の意見を言ってみれば。
71: 04/01/27 16:58 ID:??? AAS
>69
私はその会社からの人ですけど。
あなたのような煽りがいない場所で話されるほうが安心。
72: 04/01/27 16:59 ID:??? AAS
この時間帯から(夜の風呂タイムをのぞいて)深夜まで、
いつも煽りっぱなしの罵倒好きが常駐していて荒れる時間帯だ。
73(1): 04/01/27 17:02 ID:??? AAS
>「参加しない人はそこの決定に文句をつけない、というお約束で。」
でもこのお約束がないと、せっかく荒らしの荒らせない場所で
話していても、ここで荒らしが暴れて反対したら無駄ということになってしまうよ。
案スレの話についてはそのほうがいいと思う。他の議論については、
いったんここで持っていくかどうか相談するってことにすれば。
74: 04/01/27 17:11 ID:??? AAS
>73
それなら、そういうスレがあってもいい。
案スレのことは関心ないから今回は参加しないけど。
議題は自治スレで提案、決まったことには反対禁止、って１に入れてね。
75(2): 04/01/27 17:37 ID:TOxeBDd9(1)調 AAS
削除板ルール
※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。
ということなので、「削除板で決定したから文句つけるな」は
通用しないと思われ。
あと、削除板は基本的に削除に関することを決める板なので、
あそこでローカルルールを決めていたら浮くぞ〜。
上の条項があるから板違いとまでは言われないだろうけど。
76: 04/01/27 18:54 ID:??? AAS
>>75
禿同。
あそこはあくまでも削除に対する意見を言う場所であって
ローカルルールを決める場所じゃない。
それにあそこに自治スレ立てても誰も行かないと思われ。
ソースは削除議論板に自治スレ立ててるアフォな板のスレでも参考にすればいい。
77: 04/01/27 19:58 ID:zIdW6F6A(1)調 AAS
>75、76
文句言うなら代替案は？
>ということなので、「削除板で決定したから文句つけるな」は
>通用しないと思われ。
自治スレと連動してるんじゃない？
荒らし、煽りに邪魔されてまともに議論できない話題はこちらで提案してから
向こうにもっていって話す、っていうんだったら。
せっかく荒らしのいない場所で話して決まったことに、この自治スレで
暴れている荒らしの反対を尊重する必要はないと思うけどね。
78: 04/01/27 19:59 ID:??? AAS
>削除に対する意見を言う場所であって
板のこと話してるスレもいくつかあるよ。見もしないで批判しないの。
79: 04/01/27 20:04 ID:??? AAS
ここでは変な煽りが入ってまともに話せないんだから
仕方ないんじゃないのかな…。
この状況で、自治スレのどの意見をどうやって荒らしや
煽りや自分意見の仕切り屋かそうじゃないか見分けるの？
今この板で一番信用できないスレだよ…ここの書きこみ…。
リモホが出ることによって本当に自作自演だったのか
そうじゃないのかが見分けられればそれがいいと思う。
80: 04/01/27 20:05 ID:??? AAS
案スレ住人の参加もＯＫなんでしょ。
追いだしに決まったわけでもないし、
公平な場所で話をしようというのに
反対する理由はないなー。
81: 04/01/27 20:24 ID:??? AAS
意見を言う時にいちいち他人の悪口を言うのは
この板の自治スレのレベルがかなり低いことを示してる。
アフォな板って他板まで馬鹿にする自治スレ…それこそアフォだ。
ローカルルールすべてをそこで話すわけでもないでしょう？
否定反対を言ってる人は、他の人の文章をよく読んでないよ。
細かい揚げ足反論じゃなくて、自分で削除依頼してくれてる人のように、
「正々堂々と議論するのは嫌だ」という納得できる理由を説明してくれないかな。
じゃないとただの荒らしによる叩きみたいだよ。別に違う板でもいいと思うし。
82(1): 04/01/27 20:33 ID:wXJhqCfe(1/2)調 AAS
IP表示を求めるならこの板でfushianaじゃだめなの？
板を変えるとそれだけ参加者も減るだろうし、
板利用者の関心も薄れると思うんだけど。
83(2): 04/01/27 20:37 ID:??? AAS
ふしあなさんにこだわるのはどーかと…
キャラネタは以前批判要望にあったかな。
参加者は少ないけど、来る人は自治に興味のある人だから価値はあると思うよ。
ＩＤでるから書き込みたくないっていう荒らしも防げるし。
84: 04/01/27 20:48 ID:??? AAS
案スレのほうはやりたい人にまかせるけど、
１タイトル１スレの話し合いも期限決めて
やったほうがいいのでは？
こんな風にだらだら話していたら常駐している人の
言う通りになるしかない。
毎日参加できる人ばかりじゃないんだし。
期限決めてくれたほうが参加しやすいよ。
85(2): 04/01/27 20:58 ID:LBJGI6Ic(1)調 AAS
>ＩＤでるから書き込みたくないっていう荒らしも
とか書いてる人が、ID出さないのはなんでだろう〜♪
86(2): 04/01/27 21:00 ID:wXJhqCfe(2/2)調 AAS
>>83
でも自治ってのは利用者みんなが参加するのが理想の形では。
別の場所で一部少数の人間が重要事項を決定して、
決めたので皆従うように、では、それは利用者の自治ではなく、
一部の独裁を助長する事にならない？
87(1): 04/01/27 21:11 ID:/ZLqVdCC(1)調 AAS
>82
そういう手もあるね。削除議論以外の板でも良いと思う。
>86
「独裁！？」って…すごいこというな…少数かどうかわからないよね。
どうして決めつけるのかしらん？自由参加なのでは。
今のこのスレのほうがよっぽど見えない独裁者に煽られてる気分。
他者の悪口や誹謗中傷を見たくてこのスレ読んでる人なんて
荒らし以外はいないはずだよ。ここは今、自治スレの役割を
果たせてないでしょう。煽りや絡みっぽい書きこみがどんどん
増えていくばかりで、呆れてこなくなった人もいると思う。
板住人が団結して困ったことに対応すべき自治スレが、
叩きや煽りに踊らされてるだけの無法地帯では意味がないと思う。
88: 04/01/27 21:12 ID:??? AAS
85みたいな煽りが一日中いるわけだ…
89: 04/01/27 21:13 ID:JVf/S+Ey(1/2)調 AAS
>85
忘れてたよ。ごめんごめん。
>86
独裁っつってもこられるのに来ない人まで気遣う必要ある？
理想は理想だけどさ、
それいったら問題が起こるのだって、理想が遂行されないからじゃない？
理想を追い求めて実利を失ってもしゃーないと思うんだけど。
90: 04/01/27 21:18 ID:??? AAS
言葉の選び方を少しは考えてくれ…
自分が参加できないなら「少数による独裁」と呼ぶか…
>意見を言う時にいちいち他人の悪口を言う
このスレの常駐者の癖なのか、それは…
板で一番まともに議論できるスレであるはずだが…
91(1): 04/01/27 21:32 ID:lrSqmvQ4(1)調 AAS
>>83
確かキャラネタ板は一度自板に自治スレ立てたんだけど
強制IDっていうかIDが全くないために２日で埋め立てられたから
自板に自治スレを立てるのをやめたらしい。
>>85
それはゲーム関連の板の人間は何のヲタなのか
ばれるのを非常に恐れるため。
特にこことかあそこみたいに痛い信者同士の争いが絶えない
とこならなおさらその傾向は強いと思われ。
>>87
漏れの理想としてはやはり自板のことは自板で決めた方がいい。
ここだってIDが全くないわけじゃないし、以前
「自治とか速報など情報性を重視するスレはageでID表示が望ましい」
って書いてあった気がするけどこれを一人一人が守れば良いこと。
以前こんな意見もあったような気がするが
「自治って名前の付くスレだけはsageでも強制ID表示で他の雑談とか
ネタスレはIDつかないようなシステムって出来ないかな？」
92: 04/01/27 21:43 ID:QjVjobwk(1)調 AAS
ＩＰが出てる方が安心というのなら、わざわざ他板にスレを立てなくても、
自治スレでの議論はふしあなさん＋ID必須にすればすむことでは？
議論は板内でやってた方が、板住人に経過がよく見えていいと思う。
参加するかどうかはともかくとしてね。
93: 04/01/27 22:03 ID:JVf/S+Ey(2/2)調 AAS
現に現在の自分でＩＤ出すってことさえあんまりうまくいってないのに？
94: 04/01/27 22:03 ID:X2ZkpiWV(1)調 AAS
>91
できないことを言ってもしょうがないよ…IDはつなぎ直せば変わるし。
でもホスト表示なら荒らし・煽りが頑張って漫画喫茶を回って
書きこみでもしない限り一人芝居は避けられるね。
95: 04/01/27 22:07 ID:??? AAS
同意します
96: 04/01/27 22:09 ID:OOk4pKeu(1)調 AAS
あ、ごめん・・・
97: 04/01/27 22:18 ID:x1mDgyH5(1)調 AAS
結論としてはこのスレはふしあな？
98: 04/01/27 22:22 ID:+cYWB0U6(1/13)調 AAS
ふしあなさん必須にするかどうかは、今すぐは決められないと思う。
ただ、ＩＤ表示してないレスには反応しないようにすれば、このスレの
混乱もちょっと収まると思うよ。
99: 04/01/27 22:27 ID:??? AAS
そこまでして規則作りにこだわりたいなんて
あなたたちも変わり者だねえ
そんなにこの板を完璧にしないと気がすまないのかー
100(2): 04/01/27 22:32 ID:+cYWB0U6(2/13)調 AAS
自分の意見としては、毎回の議論でふしあなさん必須だとうっとうしそう
なので、議論時はＩＤ必須、投票などで採決する場合はふしあなさん
必須、でもいいような気がする。
まあ、それはともかくとして、肝心の議題はどこへ行っちゃったのだろうw
・攻略スレについての定義
・ゲームスレの派生スレの取り扱い
・派生でないスレの取り扱い
・削除依頼についてのルール
・自治スレがルールを守らないスレを追い出すのかどうか
・自治スレの議論の形態をどうするか
今、議題に上がっているのはこれぐらい？
101(1): 04/01/27 22:36 ID:uY926/A3(1/2)調 AAS
案スレをどうするかでホスト表示の話になったのでは？
102(1): 04/01/27 22:39 ID:uY926/A3(2/2)調 AAS
書き途中で送信した。スマソ。
ID出してても出してなくても、
意見の合わない人への中傷だけ書き捨てするレスが
多いねここ…自治スレとは思えないほどに。
荒らしてる本人は自分のせいだとわかってないんだろうな…。
103(1): 04/01/27 22:43 ID:+cYWB0U6(3/13)調 AAS
>101-102
それも↓に含めたつもりだったんよ。
・自治スレがルールを守らないスレを追い出すのかどうか
104(1): 04/01/27 22:47 ID:stFPxsj6(1/2)調 AAS
>103
それは先に決めるか、別スレでやったほうが良くない？
荒らしの狙いって結局そのことでしょ？
自分の居場所をなくすな、と。
105(1): 04/01/27 22:52 ID:+cYWB0U6(4/13)調 AAS
>104
うんにゃ。
これこそ、自治スレで話すべきことでしょう。
自治スレがどこまで干渉するのか、そのボーダーラインを
はっきりさせる意味合いがあるのだし。
えーと、ところでですね。お願いですから、一度、「荒らしが
話し合いを邪魔している」という固定観念を捨てちゃーもらえ
ませんかね。
荒らしがいようといまいと、内容のある意見にのみレスしていけば
すむことでしょう？
106(1): 04/01/27 22:53 ID:rIY5mqqD(1/2)調 AAS
>>100
とりあえず、順番に検討してみましょうか。
・攻略スレの定義
攻略やネタバレを扱うスレってところでしょうか
攻略・ネタバレスレが別に必要になるのはネタバレを見たくない人がいること、
攻略情報をまとめる事でよくある質問のループを無くしたり出来るということかな。
新作発売直後は流れが速くなるからその流れを遅くするという効果もある。
ただ、ガルゲの場合、ユーザーが一般ゲーに比べて少ないということもあって
（売上数千本なんてゲームもザラ）本スレで十分事足りるというゲームも少なくない。
攻略情報を別スレに立てたら殆ど話題が無くなるゲームもあるだろうし、
その辺はスレによって立てるかどうかは話し合えばいいと思う。
期限について設ける必要はありますか？
107: 04/01/27 22:54 ID:+cYWB0U6(5/13)調 AAS
>105のうんにゃ、は別スレで〜のことね。
自治スレで話し合うぶんには、別にいつでもいいと思うけど。
108: 04/01/27 22:57 ID:stFPxsj6(2/2)調 AAS
期限は欲しいという意見のほうが多かったような
109: 04/01/27 23:00 ID:+cYWB0U6(6/13)調 AAS
>106
>期限について設ける必要はありますか？
ここで今、意見が分かれているんだよね。
・期限なし
・期限あり(２ヶ月が有力)。ただ、雑談が多くなってきたら期限前でも終了
・期限あり(同上)。雑談ばかりになろうと、期限内は次スレを認める
個人的には、上か下かがいいと思うんだけど。
曖昧な条件にするのはよくないと思うので。
110(1): 04/01/27 23:03 ID:+cYWB0U6(7/13)調 AAS
何だったら、期限については投票にする？
それとももう少し話し合いの期間を設ける？
111(1): 04/01/27 23:09 ID:+cYWB0U6(8/13)調 AAS
ちょっと項目１個飛ばしちゃうんだけど、下の２つは別に反対意見は
なかったと思うんだ。
・派生でないスレの取り扱い→エロなどの板違いでなければ認める方向で
・削除依頼についてのルール→乱立を見つけたらタイトル総合及び自治
スレに報告。乱立には書き込み禁止。 報告を受けたら『必ずタイトルスレの
住人が○日以内に責任を持って削除依頼に行くこと』 （代行依頼スレは不可）
だから、そろそろ正式決定してもいいような気がする。
もちろん反対意見があったら、また考えるとして。
112(1): 04/01/27 23:11 ID:Q8W71BAv(1)調 AAS
私は攻略スレについて最初期限については１ヶ月程度と言ってたけど、
２ヶ月という人の意見を聞いて同意した覚えがある。
そして発売前１週間〜２ヶ月後という意見でまとまりかけた頃に
無期限を主張する人が出てきて、でもその人の意見では
雑談禁止で無期限、ということだった。
かちゅのログ調べてもいいよ。
無意味に期限無しという意見は、煽りっぽいの以外ではなかったと思う。
113(2): 04/01/27 23:13 ID:Rvk1IAEw(1/2)調 AAS
>雑談ばかりになろうと、期限内は次スレを認める
そういう話あったっけ…？？？？
そしたら２ヶ月ってたいていのゲームだと長すぎるよ…
114(1): 04/01/27 23:14 ID:tOzP/We2(1)調 AAS
>110
投票はアンケートCGI借りるのはダメ？
投票理由も必須にしたら、いろんな意見が聞けると思うんだけど…
115: 04/01/27 23:15 ID:Rvk1IAEw(2/2)調 AAS
>>100
ガイシュツ意見については、前スレまとめた>3を参照するといいかも。
前スレにも途中途中でまとめた書き込みあったし。
>>114
誰がそれ管理するの？管理者が荒らしだとかいう騒動になりそう。
116(1): 04/01/27 23:18 ID:Sh+WLAgG(1)調 AAS
…で、たぶん攻略スレの話をはじめるとまたずーっと
この話で続くと思うんだけど案スレ問題はまた数日〜１週間放置でいいのかな？
永久ループ運動に入ってきてるような…
みんなに参加してもらうためにも、それぞれに期限決めない？
117(3): 04/01/27 23:23 ID:HgYW9Fuz(1)調 AAS
攻略スレについて、いまさらこういうの聞くと怒られそうだけど
ムリに板内に作らなくても攻略スレは攻略板に立てればいいだけのような気が…
超有名ゲームは攻略板でも板ローカルルールで持ち込み禁止されているけど
ほとんどが無名ばかりな乙女ゲの攻略を向こうに立てても問題ないような…？
私が知らないだけで、乙女ゲはあそこに立てちゃダメって決まりがあったらごめんなさい。
118(1): 04/01/27 23:24 ID:+cYWB0U6(9/13)調 AAS
>112
ごめん、私の書き忘れ。
●期限なし、ただし雑談禁止
・プラスの要素
ゲームごとに必要な攻略期間が違うのでそれに対応
攻略ログが残せて、出遅れプレイヤーも安心
・マイナスの要素
ネタバレ雑談はどこでする？ 本スレで引き受ける？(総合ネタバレスレ設置案あり)
必要のなくなったスレがいつまでも残ることにならないか
●期限あり(２ヶ月が有力)。ただ、雑談が多くなってきたら期限前でも終了
・プラスの要素
ネタバレが心おきなくできる。
攻略期間が短いゲームにもフレキシブルに対応。
スレの雑談化→本スレ２本化防げる
・マイナスの要素
攻略終了の判断が曖昧になるのでもめそう
攻略期間が長いゲームの場合は期間後どうする？ 本スレで受け入れ？
(総合攻略スレ設置案あり)
●期限あり(同上)。雑談ばかりになろうと、期限内は次スレを認める
・プラスの要素
ネタバレが心おきなくできる。
攻略ログが少なくとも２ヶ月は残せる。
期間がハッキリしているので、スレ後継時にもめない。
・マイナスの要素
２ヶ月間、雑談ばっかりになる可能性も。
119(1): 04/01/27 23:26 ID:??? AAS
>117
流れちゃったかもしれないけどそういう議論はあったよ。
隔離・専門板のあるタイトルはそこで攻略スレを立てる決まりだそうな。
この板は昨年10〜12月の新設板ラッシュで作られたから、書いてないだけ。
120: 04/01/27 23:29 ID:+cYWB0U6(10/13)調 AAS
>116
案スレ問題(自治スレによる干渉問題)は、議論の形態(ふしあなさん
必須か、削除議論板に立てるのか)を解決してからじゃないと、
決められないんじゃないかな。
だったら後回しでもいいかなと。
121: 04/01/27 23:29 ID:rIY5mqqD(2/2)調 AAS
>>117
攻略板は現状でも人口過多ですから
できれば板内で立てた方がいいと思います。
122: 04/01/27 23:31 ID:??? AAS
>>117
そもそもこの板に何故攻略スレが必要かっていうと、攻略板に立てられないから。
今は一応GSスレがあっちで生きてるけど、ｶｴﾚ言われたら撤退せざるをえない立場。
他、女性向けゲームはPCも多いので、そういうゲームは確実に板違い。
あと、乙女ゲだけじゃないかんね。ここの板の扱いもの。
123(1): 04/01/27 23:32 ID:anRw9mtF(1/2)調 AAS
一応の決定期限は1月末では短い…？
ログ見たら､昨年12月からパラパラと問題になって話していたことだった。
(1)自治スレにスレ立て相談にくると厳しい意見で反対されるけど、
勝手に立てられたスレには指導も注意もしない
(2)ちょうどその頃アンスレやＧＳスレが乱立して、それを真似した
乱立スレも出てきた。
(3)１タイトル１スレはどうなってんだ？ルール守って１スレで
やってるタイトルもあるのに。
という流れでした。
124: 04/01/27 23:33 ID:??? AAS
攻略板でﾎﾞﾌﾞｹﾞ（PC版）のｽﾚ立てたら兄さん方に叩き出されるぞ
125: 04/01/27 23:34 ID:anRw9mtF(2/2)調 AAS
ID出そうよ、せっかく真面目に話してるんだし。>119、122、124
126(1): 04/01/27 23:36 ID:c2r1Zsv9(1/2)調 AAS
早く決めて欲しい…。少なくとも2月中には…。
締め切り先に決めたほうがいいよ。
127(1): 04/01/27 23:38 ID:+cYWB0U6(11/13)調 AAS
>123>126
個人的には、攻略スレについてはけっこう話しているので、後は
ふしあなさん＋ID必須で投票でもいいような気がするけど。
今月いっぱい話し合って、まとまらなかったら投票にする？
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