[過去ﾛｸﾞ] 女向ゲーム一般板@自治スレ (977ﾚｽ)
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124: 04/01/27 23:33 ID:??? AAS
攻略板でﾎﾞﾌﾞｹﾞ（PC版）のｽﾚ立てたら兄さん方に叩き出されるぞ
125: 04/01/27 23:34 ID:anRw9mtF(2/2)調 AAS
ID出そうよ、せっかく真面目に話してるんだし。>119、122、124
126(1): 04/01/27 23:36 ID:c2r1Zsv9(1/2)調 AAS
早く決めて欲しい…。少なくとも2月中には…。
締め切り先に決めたほうがいいよ。
127(1): 04/01/27 23:38 ID:+cYWB0U6(11/13)調 AAS
>123>126
個人的には、攻略スレについてはけっこう話しているので、後は
ふしあなさん＋ID必須で投票でもいいような気がするけど。
今月いっぱい話し合って、まとまらなかったら投票にする？
128(1): 04/01/27 23:44 ID:c2r1Zsv9(2/2)調 AAS
>127
期限についてはそれでもいいと思うけど、
攻略スレについて決めるなら、１タイトル１スレの例外となることや、
キャラスレ、ネタスレ、雑談スレなどについても同時に投票できるほうが
いいのでは。
あと(アンスレに限らず)ルールを守らないスレへの対応とかも…。
129(1): 04/01/27 23:47 ID:+cYWB0U6(12/13)調 AAS
>128
いやー、全部一緒くたに投票したら混乱するでしょう。
今までの話し合いだって混乱してたのに。
１つ１つ決めていきましょうや。
今の板ルールでも攻略スレは認められているのだし、
例外にはならないので大丈夫ですよ。
130: 04/01/27 23:50 ID:+cYWB0U6(13/13)調 AAS
>129追記
攻略スレ以外の議題については、まだ検討しつくされては
いないと思う。
あと、>111についての意見もキボン。
131(1): 04/01/27 23:59 ID:shA6OE2I(1)調 AAS
キャラスレについてはだいぶ話したよ。
欲しいという人の理由が最後まではっきりしなかった。
全部のキャラを立てるのか、どのスレを立てるかでまたもめないか、
などて反対意見が多かったと思う。元々、スレ複数立てたいという
人自体が少なかったようだけど。
132: 04/01/28 00:21 ID:0re4lwwl(1/2)調 AAS
だいたいのｽﾚの住人は、複数ｽﾚになることでのｽﾚの過疎化やら
各ｽﾚによる派閥争い的なものを嫌ってか、複数ｽﾚには難色を
示していたと記憶している。
特にｷｬﾗｽﾚはハイリスク・ロウリターンなイメージが強いな。
133(2): 04/01/28 00:29 ID:RLDuhnv6(1)調 AAS
・タイトル以外のスレ→エロなどの板違い＆重複がなければよし
・削除依頼→乱立を見つけたらタイトル総合スレ及び自治スレに報告。
乱立スレには書き込み禁止。 報告を受けたら『必ずタイトル総合スレの
住人が１週間以内に責任を持って削除依頼に行くこと』 （代行依頼スレは不可）
でいいんじゃないか？この件は反対者もいなかったように思う。
134: ID:+cYWB0U6 04/01/28 00:32 ID:MtgeC8O3(1/3)調 AAS
>131
ちゃんとID出している人の意見を見ると、半々ぐらいになったりします。
確かに「キャラスレが欲しい」という人はいませんが、現状ルールで
いいという意見は結構あったので。
キャラスレに関して話し合おうとすると、荒らしがどうのと煽りあいが
始まって、まともに議論できてなかったという印象なんだけど。
本スレのあるゲームの攻略以外の派生スレについて
●全面禁止
・スレ乱立を防ぎたい。全面禁止にした方がもめなくていい。
・全キャラスレが立ったらすごい数になる
・荒らしがスレ立てし放題になる
・いくつもスレが立って、結局どのスレも過疎化することになる。
●現状(スレ内で話し合い)のまま
・将来、派生スレか欲しいゲームが出てたらどうする？ 必要なスレを
立てられないようなルールにすべきではない。
・現状でスレ乱立を招いていて、なおかつ対処できてないのは案スレのみ。
他のスレは適応できているのだから、変える必要はなし。
・全キャラスレが立っても、今は板に余裕があるのて大丈夫。そもそも
全部のキャラスレが立つとは思えない。必要のないスレは落ちていくだけ。
・ゲームスレ内の話し合いで、スレの乱立は止められるはず。
だいたい、上のような感じの話し合いだったと思うんだけど、抜けが
あったら追加キボン。
135(1): 04/01/28 00:45 ID:CxmVN8k4(1)調 AAS
>現状ルールで いい
それって禁止ってことだよね？
GSスレだって立て逃げみたいなもんだったし。
ID出す出さないより、内容が人叩き目的かそうじゃないか
で判断したほうがいいよ…。
136(1): ID:+cYWB0U6 04/01/28 01:03 ID:MtgeC8O3(2/3)調 AAS
パソが落ちたのでID変わっていると思うけど。
>135
全面禁止じゃないですよん。
総合スレ内で話し合って必要なら自治スレに報告なしでも
立ててオッケー、ということ。
とりあえず、この件に関しては攻略スレよりちゃんと話し合えては
ないと思うんだけど、どうですかね。
すでに131さんや135さんと私の間でも認識に齟齬が生じてますし。
137: 04/01/28 01:11 ID:nZckQM1W(1)調 AAS
すいません。期限はいつまでですか。今月中は話のつめ、
意見が合わないものは二月初週に投票でケテーイですか？
>136
１タイトル１スレだから禁止だと解釈してた人のほうが多かったと思う。
138(1): ID:+cYWB0U6 04/01/28 01:22 ID:MtgeC8O3(3/3)調 AAS
私の認識は
・攻略スレについての定義→今月いっぱい話し合い。まとまらなかったら投票
・ゲームスレの派生スレの取り扱い →もうちょっと話し合いましょう。
・派生でないスレの取り扱い >133でｹﾃｰｲ?
・削除依頼についてのルール >133でｹﾃｰｲ?
・自治スレがルールを守らないスレを追い出すのかどうか→まだまだ議論が必要
・自治スレの議論の形態をどうするか →まだまだ議論が必要
こんな感じっす。
あくまで、私の意見なので、他の方の意見もきかないとダメですが。
137さんと私の間にも齟齬が生じているので、やっぱりキャラスレは
もうちょっと話し合った方がいいと思うですよ。
139: 04/01/28 01:47 ID:aWUI1amz(1)調 AAS
>138
乙！
私はそれでいいと思います。
キャラスレは２月半ばぐらいをメドに、下の２つは一緒に話した方が
いい気がするので、２月いっぱいぐらいをメドでどうだろう。
140: 04/01/28 07:24 ID:bD4FKN0k(1)調 AAS
138さんがいろいろ思いこみしてるだけじゃないのか？
2月いっぱいは長すぎるから反対。もう1〜2ヶ月話している。
141: 04/01/28 07:50 ID:7/Vuycoj(1)調 AAS
私も、攻略スレについて以外は、まだ全然話が
煮詰まってないと思うよー。
１〜２ヶ月なんて話し合ってないよ。自治スレでちゃんと
議題として回り始めたのは、１月半ば過ぎでしょ。
その前はポツリポツリ話題に上ってただけだし。そんな
レスまで「話し合い」に含めてしまうのは乱暴じゃないかなあ。
半月話し合ったのを多いと感じるか、少ないと感じるかは、
また人によって違うだろうけどね。
前にも言われてたけどさ、今回のローカルルール作りには
締め切りがないんだから、時間かけてみんなの意見を
聞いていこうよ。
あと、複数の議題が並行して進むと、煮詰められないから、
１つ１つ決めていくのもいいやりかただと思うよ。
142(1): 04/01/28 07:56 ID:gVfkq7Rn(1)調 AAS
丁度半年程前、この板が出来る前後あたりでRPG板で似たようなキャラスレ賛否の討議があった。
当時の自治ログがまだ残ってるはずだから参考にしてみるのもいいかもしれない。
結構ここと似たような展開をしているので。
因みにあちらでは自治スレでの話し合いの後、最終的に投票ID取得方式での板全体投票という形を取った。
143: 04/01/28 08:02 ID:pAXy13do(1)調 AAS
このスレ一番上に上がりっぱなしだから読んでるけど、
いつになったら決まるの…何か一つでも決まった…？
昨日のログ見ると案スレの件について意見がたくさん出て
投票などで結論が出るのかと思ってたら、一人の意見で
「後回し」になってしまったようだし、いまだスレ削除されてないのは
削除人さんがここの進捗待っていてくれたせいかもしれない。
住人として言わせてもらえれば、今話されてることはどれも今後の
スレ立てに影響するから、早く決めてほしいんだよ。
自治スレの役割は、長時間自治スレに通ってる人がだらだらと
自分の考えを話すってことじゃないでしょう。
そんなにひまのない人は、重要な決め事をする時にだけ参加する。
長時間スレにいる人同士でいつまでもしゃべっていないで、
ばっと短期間で全員に呼びかけてぱっと多多数意見を集めてよ…。
いつまでも決議が実行されないし、意見のまとめもまとめる人によって
重要視してるところが違うし。だいぶ前に意見言ったから同じことは
もう言いたくない。ただ、早く決議や投票で結論を出してほしい。
144: 04/01/28 08:08 ID:gEoLoxZp(1)調 AAS
長期話していても、参加する人はいつも同じ……
多数意見というのはいつも来ている人の意見……そりゃそうなるよね。
もう意見が出つくした件だけでも先に決着つければ？
案スレと攻略スレは投票しかないのでは。
っていうとまた新たな意見が出てくるんだろうな……
145(1): 04/01/28 08:16 ID:XZ1UsOSk(1/2)調 AAS
何だか、案スレにこだわる人がいるなあ…。
案スレの件って、全然話し合ってないじゃん。
勧告→１週間後が期限なので、それまで棚上げ、で、
期限の日曜日以後もたいして話題になってないし。
削除依頼板がどうのって話なんか、昨日いきなり
話だよね。
逆に、なんでそんなに短時間で決めたいのか
聞きたいぐらいだよ。
146: 04/01/28 08:20 ID:XZ1UsOSk(2/2)調 AAS
>142さんがあげてた家ゲ自治スレ読んでみたよ。
まだざっと読んだだけだけど、
確かに興味深かった。サンキュ。
2chｽﾚ:gamerpg
ちなみに、家ゲでは投票する際、ちゃんと各スレに
告知してるよ。
もし投票で決めるのならば、この板もやった方がいいと思う。
そこまでやってこその自治だよ。
147(1): 04/01/28 09:35 ID:JV3pQo0r(1)調 AAS
>145
案スレにこだわるわけじゃないけど
スレ削除依頼が実行されず放置されてるのは
ここの結論が出ないのが原因かもね…。
注意されて従わずスレに居座る人がいた場合というのは
今後も他のスレで起こりうるケースかもしれないし。
「私はその時いなかった。勝手に決められた」という人の気持ちも
わかるけど、決めた時にいた人達もいるわけだし。
最初に提示した１週間の期限は過ぎてるわけだし。
個人的には追いだすと決まったわけじゃないから投票くらいは
していいと思うけど、絶対反対という人も引かないようなので、
とりあえず約束守って１つのスレでやってる間は見守るだけにしたら。
148(1): 04/01/28 09:51 ID:PS/1HH+D(1/2)調 AAS
削除人も案スレ住人が待ってるんじゃない？いちおうの結論。
話し合い自体を否定したり「やたらとこだわるのは住人だ、荒らしだ」と
不毛な議論を自治スレで聞かされ続けるのが嫌で「早く投票しちゃって」
という人も少なくないと思うぞ…漏れはそうだ。
149: 04/01/28 09:53 ID:PS/1HH+D(2/2)調 AAS
×案スレ住人が
○案スレ住人も
あそこ自治スレ観察書きこみが多いよ。
当然ここに参加してる人もいるだろうけど。
150(1): 04/01/28 09:57 ID:DjHg/fMl(1)調 AAS
仕切って進行してくださるのはありがたいが、自分の意見ばかりで
他人の意見を尊重できない人には仕切ってもらいたくない。
攻略スレは２ヶ月まで残すのが前提ではなく、質疑応答が
終わったら本スレと合流といううのが前提。
最長で２ヶ月、で妥協したんだよ。ログ読みなおしてくれ。
151: 04/01/28 10:36 ID:uf/dfPw1(1/2)調 AAS
>>148
まー、香具師達自身の問題だしな。しゃあない。荒らし以外の住人さんも今は生殺し状態でピリピリしてるんだし。
追い出し派も擁護派もテンパったカキコ繰り返してるし、削除依頼もまだ通ってないしな。
個人的には、案住人に出来ることは大体やってたのは、確認したから、追い出し根拠は少ないと思た。
乗り込み疑惑は、今の自治の状態が、今まではROMしてた厨を誘ってるとこもあるんでないかと。
でも、何人かはいるだろうけどな。
152: 04/01/28 13:22 ID:dszztgZL(1)調 AAS
>不毛な議論を自治スレで聞かされ続けるのが嫌
そうなんだよな…もう案スレの問題はケリがついた、
というふうに決めてくれたほうが問題にもならないと思う。
後回しより…。
153(1): 04/01/28 15:11 ID:jnLJUXEJ(1)調 AAS
案スレっていつも荒れてるね。
「案スレにやけにこだわる人がいる」という自治スレ乗りこみ疑惑もあそこから来たのね。
「荒らしは悪くない、案叩きの仕切り厨が自治スレの賢い人たちに叩かれている。ﾌﾟｹﾞﾗ。」
と書かれてるのを見たら、案スレを不快に思う人の気持ちもわかった気がした。
あそこは今自治スレのヲチスレ状態だった。
昨日のホスト出して投票というのでさっさと決着つけてしまったほうがいいと思う。
後回しにすればするほど、案スレ住人とその他の板住人の信頼関係はなくなるね…。
154: 04/01/28 15:26 ID:OCJYxJw1(1)調 AAS
とりあえずの提案なんだけど、普通の文章で議論してると人によって解釈違うようだから、
羅列スレみたいに議題テンプレに一言解答する形にしたらどうだろう？
なんか色々書いてあっても、それが個人的感情なのか単なる一つの意見なのか分からない
レスが多くて。
■攻略スレの扱い■→期限あり、二ヶ月。
■案スレについて■→新たに別スレ立てない限りこのまま放置。
■削除依頼■→>133に賛成。
上のは私の意見なんだけど、こんな感じに書いてもらえると何を言いたいのか理解しやすくて
助かるんだけど。
155: 04/01/28 15:32 ID:mSDXbghY(1)調 AAS
スレがこんな状態じゃ参加者が少なくなるのも当然だとｵﾓ。
でもその少ない参加者だけで決めるのは勝手とか言うのはもっと勝手。
決められそうな事に文句があるならちゃんと言わなきゃ駄目。
じゃないと本当に勝手に何もかも決められちゃうよ。
156: 04/01/28 15:58 ID:??? AAS
>案スレっていつも荒れてるね。
ﾓﾏｴの「荒れ」の定義を述べよ。
一番荒れているのは「ココ」だと思うんだが。
157: 04/01/28 16:24 ID:??? AAS
>153
あなたがその「案叩きの仕切り厨」ですか？
そうでなきゃわざわざ２日も前のあちらの話題を
こっちまで引っ張ってはこないですよね？
158: 04/01/28 16:43 ID:??? AAS
>>8
159: 04/01/28 17:20 ID:eBQhW2iR(1/2)調 AAS
ていうか、案スレは現状のままで決定したと思っていたんだが。
また決定してなかったのかとｶﾅｰﾘビックリ。
でも、そんな大切なことを決めるのならば、まず板へ告知しな
くちゃね。案スレだけの問題じゃなくて、今後も別ゲームで
そういう結果が生まれる可能性があるのだし、今もここで
話している人たちだけで決めていいことじゃないと思うよ。
160: 04/01/28 17:52 ID:eBQhW2iR(2/2)調 AAS
ちなみに決定していると思っていた理由は勧告文が↓だったから。
度重なるスレ乱立や、住人同士の話し合いのできない状況は
この板の他の住人の迷惑になっています。
1月25日(日)の夜12:00までに、いま複数あるスレッドを
１つにまとめて、他のスレッドは削除依頼を出してください。
以降１つのスレッドで仲良く話すようにしてください。
１つのスレッドにまとまらなかった場合や、今後またスレが
乱立した場合は、以降アンジェリーク関連のスレッドを
この女向けゲーム一般板に立てることを一切禁止します。
by自治スレ一同
見てきたところ、削除依頼も出してるし、総合スレで話すよう
誘導もしてるんだから、条件はクリアしてると思うよ。
条件をクリアしている以上、追い出すことはできないのでは。
・板ルールを守らないスレッドを追い出すのか？
という議題は、また別に検討するのかと思っていたよ。
161: 04/01/28 18:09 ID:0g0C0OTI(1/2)調 AAS
>150
それって、>118の
●期限あり(２ヶ月が有力)。ただ、雑談が多くなってきたら期限前でも終了
と何が違うの？
ネタバレ雑談に関しては、何度も話し合われているよ。
それに、２ヶ月というのも１ヶ月案と３ヶ月案の２つが出て、
間を取って２ヶ月と書いたレスが最初。
あなたの方がログ読み直してみたほうがいいと思うが。
162: 04/01/28 18:11 ID:0g0C0OTI(2/2)調 AAS
で、私も案スレは勧告に違反していない以上、現状のままが
妥当だと思う。
もしも追い出すという話にするのならば、ちゃんと他スレに
告知して、板全体で話し合わないといけないよ。
163: 04/01/28 18:14 ID:RI6sCbc4(1)調 AAS
156〜157のような煽りが自治スレ見張ってるのなら、さっさと結論というものを
出して案スレの話題から離れたほうがいいと思う。
どこまでも態度悪いね…案住人(荒らし？)は…
二日前だってスレ住人でもないのに毎日見てる人なんていないでしょう。
それとも他スレの人たちに見張られていてほしいの？
もう呆れるのを通り越すよ、その態度。
板全スレに告知して板住人で参加したい人全員に投票してもらったら？
ルールを守らないスレッドについて。その代表であるアンジェスレッドについて。
164: 04/01/28 18:18 ID:uf/dfPw1(2/2)調 AAS
混乱したんで整理したいが、案スレ問題の内容は、
１、スレ乱立内ゲバ争い
-猶予期間中に住人より削除依頼提出、誘導済。削除かdat落ち待ち状態。猶予期間終了。
２、スレ内部荒らし
-ずっと前から継続中？自治の権限範囲外か？
３、自治乗り込み荒らし疑惑
-案スレ警告前後から始まり継続中。まだ疑惑段階だが処分検討すべきか否かで揉めてる。
でいいのかな。
165: 04/01/28 18:21 ID:Q+3aAbS1(1)調 AAS
案スレについては、話すのもすべてホスト表示、
くらいにしないと煽りやカタリが乱入してきてだめだね。いつものごとく。
削除依頼は出されていても、そのスレへの書きこみもあるし、
本スレや自治スレでこうやってルールについての叩きもしてるしな。
案スレ住人以外の人がこの状況に嫌気がさしていることもわかってないらしい。
居場所をなくされるのがいやなら、まともな態度で話し合いに参加すれば？＞案スレ住人
166: 04/01/28 18:25 ID:axbTbQvL(1)調 AAS
あ、でも自治スレにのりこんできて運営議論を邪魔している
「確実に荒らしと思われる書きこみ」のホストなら
調べてもらえるかも。
167(2): 04/01/28 18:26 ID:+l+7hbmY(1/6)調 AAS
あのー、荒らしは放置でお願いしたいんですが。
放置できないあなたも荒らしです。
ここはケンカじゃなく、話し合いをする場です。
また、乗りこみ乗りこみと、何か問題であるかのような
話されてますが、自治は板住人の誰もが参加できる
場所ですから、話し合いのできる方はどのスレの住人
でも大歓迎ですのだ、無問題ですよ。
168: 04/01/28 18:36 ID:+l+7hbmY(2/6)調 AAS
案スレに関しては、
・勧告に違反してないので追い出す必要なし
・追い出しに関して投票すべき
の２説が有力なようですね。
反論・別論あれば冷静にご意見どうぞ。
169: 04/01/28 18:53 ID:0/PpQ4k3(1)調 AAS
のりこみとか荒らしはスルーとかそういうことじゃなくて。
ある議論をしようとすると自治スレで邪魔をはじめるというのは
問題だと思うな。
以前の問題
■案スレがスレ乱立して削除もしなかった(居座ってた)
今の問題
■自治スレで案スレの話が出ると途端に議論を邪魔にくる人がいる
ということだと思う。
案スレで自治スレの悪口言ってる人などはスルーすればすむけど、
削除報告も現状の報告もきちっとしていたＧＳスレと対象的に
案スレはこうやって話の邪魔をしに来るばかり。
興味なかった人でも愛想つかすよ…なぜかそれを擁護する人もいたりしてね。
170: 04/01/28 18:58 ID:F6xsQb1f(1)調 AAS
・勧告に違反してないので追い出す必要なし
・追い出しに関して投票すべき(なんらかの結論を出すべき)
・勧告に意図的な違反あり。自治スレの議論もなぜか妨害が入る。
ルールを守ろうとする姿勢もないしあまりにも態度が悪いので追いだすべき。
３つめの意見を追加。２つめに補足説明。
171(1): 04/01/28 19:04 ID:+l+7hbmY(3/6)調 AAS
話の邪魔って……何がですか？
煽り・荒らしレスはスルーしておけばすむことでは？
そもそも煽り・荒らしの罪をなんで案スレに被せるのかが
よくわからないんですが。
煽り・荒らしに迷惑しているのは案スレ住民も同じでは。
これも擁護と言われるのかな。
当たり前のことだと思うんだけど。
172(1): 04/01/28 19:05 ID:lYRuET3H(1)調 AAS
161さんはもしかして昨日のID:+cYWB0U6さん？
まとめるのなら、自分の意見主体なのはちょっと…
違う意見の人に対して喧嘩売ってるような口調もよくないと思う。
>167
自治スレは喧嘩や叩きをするスレじゃなくて話し合うスレだよぉ。
話し合いにならないような書きこみは歓迎できないよ。
何をそんなにいきりたってるんだか〜。
喧嘩上等！の自治スレになったらますます参加者減るよ〜。
みんなもちつけよ…。
173(1): 04/01/28 19:07 ID:ODUcQod8(1)調 AAS
>171
どうして案スレの話の時だけ煽りがくるんですか？
スルーできてないのはあなたも同じですよ。
174: 04/01/28 19:09 ID:g/z5/iBl(1)調 AAS
>172
リンク間違いか？
>167と同じことを言っているようだが。
ま、荒らし・煽りをスルーできないような人間は
自治スレにとって迷惑なのは間違いないが。
175(2): 04/01/28 19:11 ID:+l+7hbmY(4/6)調 AAS
>173
今は案スレに関しての話題が多いんだから、それに関して
煽りが入るのは当然では？
煽りたい人は、乗ってきそうなネタで煽るんですから、
今の自治スレを見れば案スレのネタで煽ってくるのは
当たり前だと思いますが。
176: 04/01/28 19:13 ID:zEADTM9j(1)調 AAS
削除依頼については決定でいいと思うよ。決まってないのこれだけかな。
■攻略スレの扱い■→期限あり。最長で二ヶ月。雑談になったら住人が責任もって本スレ統合。
■案スレについて■→今のところは放置。またスレ乱立でもめたらリモホ出し追いだし投票実行。
■キャラスレの扱い■→派閥争いが増えるだけと思うから認めない。それぞれのサイトや避難所ですべき。
177(1): 04/01/28 19:17 ID:uQKUc21i(1)調 AAS
>>175
12月からここ見てるけど、案スレの擁護してる人は理論にかなりの無茶がある。
荒らしは放置のはずが、荒らしを擁護したり正当化したり。ホスト調べてもらおうか？
178: 04/01/28 19:23 ID:+l+7hbmY(5/6)調 AAS
>177
やりたいのでしたら、どうぞご遠慮なく。
ただ、ひろゆきや他の運営人に迷惑のかからない方法で、
ちゃんと正規のやり方にのっとって、申請してくださいね。
179: 04/01/28 19:28 ID:TXd51k2I(1)調 AAS
ID:+l+7hbmYの荒らしや話し合いのできる人という定義は賛成しかねるが
とりあえずここは荒らし定義のスレじゃない。運営板いって演説してくれよ。
■攻略スレの扱い■→期限あり。発売前1週間〜発売後2ヶ月の間は
1タイトル1スレのみたてていい。でも立てなくてもいい。不要になったら新スレは立てない。
■案スレについて■→この話し合いに結論がでないようなら投票で。
■キャラスレ、派生スレの扱い■→全面禁止。
■期限■１月で意見だし、２月に投票。
180: 04/01/28 19:33 ID:xGBEE6vq(1)調 AAS
■攻略スレ■→期限あり。1ヶ月以内でいい。雑談スレ化は派生スレと同じだから禁止。
■案スレ■→放置。自治スレの話を邪魔するなら投票。
■派生スレ■→全面禁止。
■期限■各スレに告知し、2/1〜2/7投票。
181: 04/01/28 19:34 ID:PubEqypR(1)調 AAS
・勧告に違反してないので追い出す必要なし
・追い出しに関して投票すべき(なんらかの結論を出すべき)
・勧告に意図的な違反あり。自治スレの議論もなぜか妨害が入る。
ルールを守ろうとする姿勢もないしあまりにも態度が悪いので追いだすべき。
・そもそも勧告自体が不当なものなので、無効。案スレ維持。
４つめの意見追加。
182: 04/01/28 19:40 ID:/WrWd0t5(1)調 AAS
■攻略スレ■→１ヶ月まで。期限内はネタばれ雑談化、質問がなくなったら本スレと統合。
■案スレ■→いつも必ずもめてるし喧嘩になるから、公平な投票をしてもいいと思う。
■派生スレ■→タイトルについては禁止。できるだけ本スレ１本で。
■期限■→2月上旬までには全部決めてほしい。
183: 04/01/28 19:56 ID:L23MJcen(1)調 AAS
これは事前投票？多かった意見で決戦投票かな？
最初からこういう話し合いにすれば良かったね。
■攻略スレ■→ネタばれ含め1ヶ月で足りる
■案スレ■→何か決めるならIP出して投票に賛成
■派生スレ■→禁止
■期限■→決戦投票まで含めたら2月末
184(1): 04/01/28 19:57 ID:+l+7hbmY(6/6)調 AAS
投票じゃなくて話し合いでしょ。
投票にするなら、ふしあなさんしないと意味ないと思うが。
185: 04/01/28 20:46 ID:vDo76J6Q(1)調 AAS
■攻略スレ■→1〜2ヶ月。必要な間だけ。
■案スレ■→他のｽﾚはﾙｰﾙ守ってｽﾚ立て相談までしてるのに、
案ｽﾚだけいつも擁護が入って自由に放置されてるのに不公平を感じる。
追い出しはしなくても、今後案ｽﾚはﾈﾀﾊﾞﾚもﾒﾙ欄利用などして1ｽﾚ限定
というくらいの罰則つけたい。(決めるのは投票で)
■派生スレ■→全面禁止
■期限■→最終的に2月中旬
186: 04/01/28 21:01 ID:d7j4inGA(1)調 AAS
>184
ふしあなさんで投票というのも、まだ確定ではないのでは？
できない人はどうするんだって意見があったよね。
あと、投票を何日もかけてするのはちょっとどうかと思う。
不正が出やすくなるんだよね。
私の意見としては、
・投票コードによる１日投票(ふしあなさんなくてもOK。ID・投票コード
必須。投票日は２週間以上前に告知)
・投票日に投票できない人のみ、ふしあなさんによる事前投票
の２段構えがいいと思う。
ついでに、投票なんてそう何度もできないんだから、問題点は
全部煮詰めておいて、一緒に投票するのがいいんじゃないかな。
187: 04/01/28 21:08 ID:5oScx2UK(1)調 AAS
■攻略スレ■→必要に応じて2ヶ月まで
■案スレ■→放置 目に余るスレ乱立などするようならその時再度検討
■派生スレ■→禁止
■期限■→1月→この方式で意見集め、2月１週間→投票
188: 04/01/28 21:08 ID:nUeYPsjD(1/2)調 AAS
て、ゆーかさ。
投票の前にもう告知した方がいいんじゃないかと思うんだよね、
本当は。
板のローカルルールを変える話し合いなんだからさ。
前にローカルルールを作っている時は、その辺はキッチリして
いたから安心していたんだけどな。
189: 04/01/28 21:10 ID:nUeYPsjD(2/2)調 AAS
話し合いで告知。
投票になったらまた告知。
自治ならこれぐらいはすべきだと思う。
190: 04/01/28 21:16 ID:iwV8JV+b(1)調 AAS
フォーマットどおりに書けとは言わないけどさぁ。
意見言ってる人を無視してなかったことにするのだけはやめてね。
いっつも途中で「それってどうよ」とゼロまで戻す人がいるからさ。
191: 04/01/28 21:24 ID:??? AAS
どれもこれも「決まってない、確定じゃない、○○すべき」
と言い捨てる人はラクだろうけど、自分では文句つけるだけで
何もやろうとしないんだよね…。
192(1): 04/01/28 21:28 ID:s3jjhW8v(1/2)調 AAS
まだ意見出てない！と言ってた人がいたから
今は投票のための意見集めをしているのだと思う。
このスレは１ヶ月間も一番上にあるから
かちゅの自分でも気づいた。興味ある人は見てると思うよ。
進捗のなさに呆れて書いてない人のほうが多そうだけど。
投票するならスレ回って告知するにしても、
とりあえず1月末までは意見出しでいいんじゃない。
193: 192 04/01/28 21:29 ID:s3jjhW8v(2/2)調 AAS
■攻略スレ■→2ヶ月
■案スレ■→投票
■派生スレ■→禁止
■期限■→192参照
194(1): 04/01/28 22:52 ID:??? AAS
2chｽﾚ:nanmin
ここ見てる人は話し合う気なくすだろうね。
195: 04/01/28 22:56 ID:??? AAS
>194
誰が書いてるかわかりやすいな…。
196: 04/01/28 23:06 ID:??? AAS
……。
197(1): 04/01/28 23:38 ID:0re4lwwl(2/2)調 AAS
■攻略スレ■→期限あり（1ヶ月）期限内はﾈﾀﾊﾞﾚ雑談化。期限後は本ｽﾚに合流
■案スレ■→放置。ｽﾚ乱立さえやらなきゃ、どうでもいい。
■派生スレ■→ｷｬﾗｽﾚ等は全面禁止。どうしてもやりたきゃ、したらばで。
家庭用ｹﾞｰﾑ板のようなｴﾛｶﾜｲｲｽﾚの乱立はあの板だから許されること
（住人が多く、無用ｽﾚは勝手に落ちる）住人の少ないこの板では邪魔になるだけ。
■期限■各スレに告知し、2/1〜2/7投票。
198: 04/01/29 00:53 ID:??? AAS
＞８
199: 04/01/29 01:10 ID:GSAdKW0E(1)調 AAS
>>197
ﾄﾞｳｰｲ。
200: 04/01/29 01:18 ID:qv8utL1v(1)調 AAS
■攻略スレ■→期限無し。つーかいちいち見張ってるのが面倒。住人に任せる。
■案スレ■→放置。
■派生スレ■→需要があるなら反対しない。
■期限■→急ぐ必要は無い。この際とことんまでやればスッキリするかも？
201: 04/01/29 01:47 ID:/p2Atx4e(1)調 AAS
■攻略スレ■→１ヶ月まで。期限内はネタばれ雑談可、
■案スレ■→もめるなら追い出し投票。自由参加。
■派生スレ■→禁止。
■期限■→各スレに告知し、2/1〜2/7投票。
202: 04/01/29 02:11 ID:a9E2dPgn(1)調 AAS
■攻略スレ■→何でもオッケー
■案スレ■→そのままでいいんじゃない？
■派生スレ■→現状で
■期限■→みんなが納得するまで
203: 04/01/29 02:22 ID:??? AAS
■攻略スレ■→１ヶ月まで。期限内はネタばれ雑談可
■案スレ■→もめるなら追い出し投票。自由参加。
■派生スレ■→禁止。
■期限■→各スレに告知し、2/1〜2/7投票。
201と同じ。
204: 04/01/29 02:45 ID:kGf+wBL3(1)調 AAS
■攻略スレ■→期間２ヶ月で、ネタバレ雑談あり。
■案スレ■→ 現状維持。
■派生スレ■→総合スレで相談(今のルール)
■期限■→板内に告知後、すぐに投票だとまずいと思う。
２月中旬ぐらいに投票にして、２月頭から告知しては。
205: 04/01/29 02:56 ID:Ul+Rmlv5(1)調 AAS
■攻略スレ■→１ヶ月まで。期限内はネタばれ雑談可。必要なくなったら終了。
■案スレ■→決まらないようだから投票にすれば。追いだし反対派も投票すりゃいいし。
■派生スレ■→禁止。
■期限■→各スレに告知し、2/1〜2/7投票。
206(1): 04/01/29 03:15 ID:gL/vjN5Q(1)調 AAS
■攻略スレ■→各スレの裁量に任せる。
■案スレ■→ そのまま。
■派生スレ■→ 各スレの裁量に任せる。
■期限■→話がまとまるまで無期限。
ていうか、投票じゃないんだから話し合わないと無駄な気が
するんだけど。
207(1): 04/01/29 03:56 ID:??? AAS
210 名前：_ 投稿日：04/01/28 22:47 ID:???
>>207
見ちゃった
さすがにちょっとキモイな
一人で投票してるのバレバレなんだが
208: 04/01/29 07:30 ID:??? AAS
ルールギライが一個置きに頑張ってる。
言われたら言い返し。
209: 04/01/29 08:08 ID:??? AAS
>女向ゲー一般板絡みスレ２
>2chｽﾚ:nanmin
で叩きを繰り返してる香具師の言い分は、既出意見から抜いてしまえば？
・スレ立てにルールをつけるな。自治スレの仕切り屋ども好きにスレ立てさせろ。
・あたしと違う意見は自作自演に決まってる。案スレのことに口出すな。
・ホストを出されるなんて自作自演がばれるじゃないか。叩いて絶対反対する。
・期限なんか決めるな。あたしは無職で毎日暇だ。無期限なら書きこみの多さで負けるわけがない。
と言ってますね。
210: 04/01/29 08:23 ID:??? AAS
ここで言ってる分には一応は意見。
(信用はなくなったけど)
絡みスレの叩きは意見とは取り扱わない。
比較して楽しむだけにして。
211: 04/01/29 13:01 ID:??? AAS
（´∀｀）
212(1): 04/01/29 13:56 ID:Ek5VBHic(1)調 AAS
絡みスレの意見を自治に取り上げる必要性がどこにあるのか頭が痛く…
ウォッチスレにでも持って行ってください
213: 04/01/29 14:10 ID:TKbFQm06(1)調 AAS
絡みは板違い
214(1): 04/01/29 14:10 ID:??? AAS
>212
逆。ここで意見のふりして言ってたことが絡み屋の
仕業だったから取り上げる必要ないって。日本語嫁。
215: 04/01/29 14:32 ID:??? AAS
案ｽﾚってもう何事も無かったかのように
ﾏﾀｰﾘになっているね。
結局以前からの住人が空気をつくればいいってことか。
216(1): 04/01/29 14:37 ID:LRK5H151(1)調 AAS
>214
意見のふりって……
ここで発言してればどんな発言も意見ですよ。
自分と違う意見だからって排除してたら議論にならないよ。
>206
私もそう思うけど、話し合いじゃなくて自分の意見の主張大会になってたからね。
主観が少ない分見やすくなったとは思うんだけどね。
217: 04/01/29 14:39 ID:??? AAS
788 ：名無し草 ：04/01/29 14:25
バカはバカなりにバカバカしい考えの元バカな行動を起こすもの…。
そのうち自分好みの意見だけをピックアップして
『’普通’の意見をまとめますた（・∀・）』
と提出するだろうと断言するわ！
と言われてますね
218: 04/01/29 14:40 ID:R/oJjviH(1)調 AAS
>>216
見やすくはなったけど、羅列するだけではどこまでいっても平行線状態は変わらないような…。
219(1): 04/01/29 20:01 ID:??? AAS
話そうと思っても気分悪いでしょうね。案スレ擁護荒らしが叩きまくってるし。
798 ：名無し草 ：04/01/29 16:13
177 名前：名無しって呼んでいいか？ 投稿日：04/01/28 19:17 ID:uQKUc21i
>>175
12月からここ見てるけど、案スレの擁護してる人は理論にかなりの無茶がある。
荒らしは放置のはずが、荒らしを擁護したり正当化したり。ホスト調べてもらおうか？
このバカの降臨まだー？
799 ：名無し草 ：04/01/29 16:26
そこの私、その自演は向こう用
私もおおいに楽しみにしているけど…あの私の光臨はまだだね
220: 04/01/29 20:03 ID:??? AAS
そういうのが、ここで話す人が急にいなくなった理由じゃないの…
反対されると切れて陰で叩きまくって…
221: 04/01/29 20:27 ID:??? AAS
おー怖。
222: 04/01/29 20:39 ID:??? AAS
>219
他スレに干渉するの（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!
コピペ厨は出ていけ。
223(1): 04/01/29 20:51 ID:??? AAS
元は板違いということで出て行ってもらった絡みスレですが
今の状態だと女板の一部と変わらないなので
自治の管轄下にしてローカルルールの適用をしてはいかがでしょうか
224: 04/01/29 21:04 ID:??? AAS
絡みスレも絡まれたスレも一人の仕切り私怨状態のスレに
ならないように、どの住人でも参加できるように板内に
絡みスレを置いている板もあるね。私はどっちでもいいけどね。
225(1): 04/01/29 21:10 ID:6Ukg79lk(1)調 AAS
つか、もう話あいむりじゃね？
変な煽り見るのもうやだよー。
強制IDの板で話し合おうよー。
226(1): 04/01/29 22:44 ID:z5VZ5EVV(1)調 AAS
>223
釣り？ ならば面白い、笑わせてくれてありがとう。
本気で言ってるならもっと面白いけど。ヲチスレを管轄下にしたいなんて発想が
凄すぎて常人にはついていけないよ。
>225
住人の性質上煽りがいなくなることは無いだろうからどこでも同じだよ。
227: 04/01/29 22:46 ID:2zx0FCOU(1)調 AAS
>>226
そこの私！
頭が弱いもの苛めはやめようよ。
228: 04/01/29 22:56 ID:OpJfBlR0(1)調 AAS
板を股がって会話するのはやめてくれ。
ますますわけわからんようになってくる…。
煽る人が飽きてしまうまでこのスレは放置したら？
こんな状態じゃどうやっても話し合いは無理だよ。
229: 04/01/29 22:59 ID:??? AAS
スレ乱立禁止ルール設立反対。案スレ追い出し反対。
それこそが煽りの狙い。無職だそうだから1年くらい飽きないかもね。
230: 04/01/29 23:30 ID:??? AAS
そんなものは無い 現実をみろ
231: 04/01/30 00:00 ID:??? AAS
…。
232: 04/01/30 00:14 ID:??? AAS
罵倒しないと話せないのかな…。
233: 04/01/30 01:21 ID:??? AAS
みんな潔癖症なんだよ
234: 04/01/30 07:24 ID:??? AAS
2/1〜投票で決めれば？
延ばしても状態かわらなさそう。
もう意見言う人すらいなくなってるし。
235(1): 04/01/30 07:43 ID:UW0/4DDQ(1/2)調 AAS
その投票さえどんな形式でやるのか決まってない。
投票期間を長く取れば不正がしやすくなる
短くすれば参加できない人が出る
ID表示だけでは何票でも入れられる人が出る
ふしあなさんでは参加者の幅を狭める
投票IDは準備に動いている人が誰もいない
投票告知期間も短い
さらに、投票ではなく話し合いで、長期スパンですぐ結論ださないで、
という意見も少数だが出ている。
ここに意見を上げる人自体が軒並み減っている。
今投票に踏み切ってなんらかの決議を出したとしても、
板の住人に受け入れられるかどうか。
また一部の暴走として片付けられるのではないか。
とりあえず当分放置して、ロカルルについては改めて仕切りなおした方がよいのでは。
GS・アンジェともに削除依頼は出されているので、
これらについては以後経過観察で良いと思う。
また話し合いが必要になるとしたら、依頼が却下された時ぐらいかと。
ロカルルについては、かなり意見も出たけれど上記スレに拘りすぎな発言も多かったので、
これらがすっきり片付いてから改めて立て直した方がより全体を見た意見を纏めやすいと思う。
236: 04/01/30 08:03 ID:upXYNR9p(1)調 AAS
>投票IDは準備に動いている人が誰もいない
これから動くという前向きな選択もあるね。
テンプレ投票で投票期間は板ルール作った時のことも考えると
１週間〜２週間程度あれば十分かと。
とりあえず235さんは御本人の意見が入りすぎていて
あまり参考にならないなぁ。
意見言っても「なかったことにして０まで逆戻り」
ということを何回も続けていたら自治スレの信用はなくなる。
いくら自治スレで意見を言っても、賛成したくない人が
「そんなに早く決めるな」「仕切りなおし」といって
「なかったこと」にしてしまう。結局この繰り返しか。
ここまで意見を言ってくれた人達のために一歩前進してみては。
237: 04/01/30 08:11 ID:??? AAS
→ここで何か意見を言う
→絡みスレで指名されて嫌味たっぷりに叩かれ反対される
→最後はなかったことにされる
…これでは誰も意見を言いたくなくなるだろうよ…。
238(1): 04/01/30 08:18 ID:UW0/4DDQ(2/2)調 AAS
私もここまで話合ってきた事を0まで戻したくはない。
0まで戻すのではなく一時凍結の方が良いのではという提案。
前に進むのは大事だけど、今は進み時ではないのではという事。
それと
>とりあえず235さんは御本人の意見が入りすぎていて
>あまり参考にならないなぁ。
私は私の意見しか言えないよ。
単純に数を数えたり等の客観データ以外はどうやったって主観からくる意見になる。
右から見てる人と左から見てる人では同じものでも違うように見えたりする事もあるのだから、
それは当たり前では？
だから話合いというものをしていると思うのだけど、そんな風に切り捨てられてしまうのでは
意見を出す意味がなくなってしまうよ。
239: 04/01/30 08:22 ID:wKlcm9yy(1)調 AAS
238さんもちついて、ね。
どの意見も、無駄にならない方法を考えてみますたよ。
いま対立してる大きな２つの流れ(話し合い中止・何か結論出そう)
の両方意見を取り入れてみたつもりなので意見あればよろしこ。
1 放置されている削除依頼の実行をお願いする。
(催促するわけでなく、自治スレの話し合い続行のため)
2 1実行後、改めて板のローカルルールについて期間と投票方法を決めて
から話す。ただし、今までに出た意見もその話し合いに流用する。
(２月いっぱいくらい？)
240(1): 04/01/30 08:24 ID:??? AAS
絡みスレの問題はどうなった?
あれが板移動した経緯私知らないんだけど
誰か説明してくれ。
そんなに自治スレに何か言いたい人がいるのなら
板内で運営しても問題なかったのでは?
241(1): 04/01/30 08:34 ID:??? AAS
>>240
21 名前：通報人 投稿日：03/11/09 21:17 HOST:156.236.210.220.megaegg.ne.jp
いつもありがとうございます。
お手数をおかけします、よろしくお願い致します。
削除対象アドレス：
2chｽﾚ:ggirl
削除理由・詳細・その他：
４． 投稿目的による削除対象
利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたもの
番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する
全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの
板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
その掲示板の趣旨に無関係なもの
女向ゲーム一般の自治スレでのご意見で、
上部の該当スレはローカルルール違反になっております。
2chｽﾚ:ggirl
23 名前：削除一葉 ★ 投稿日：03/11/12 17:51 ID:???
>21さん
960まで進んじゃってるので取り合えずそのままで、、
ＬＲ違反なのは確かなので次スレは無しで。難民板へどうぞ
242(1): 04/01/30 09:18 ID:??? AAS
反対と批判の意見を叩き込みで絡みスレで言うのはここの住人のお約束？
377 ：名無し草 ：04/01/19 10:20
自分たちが正義だと信じてるからなぁ。
まさにあれこそ確信犯。
しかし、どうしてルールをガチガチにしたがるんだろう。
未だに「ルールさえ決めれば守ってくれる」と思ってるのか
「ルールを決めれば、違反者をそれを理由に追い出せる」と思ってるのか。
379 ：名無し草 ：04/01/19 12:58
>見たいスレくらいブクマしとけ。
全くだな。他スレは案スレみたいな異常な進み方はしないし、dat落ちもない。
一度ブクマすれば、スレ完走までは間違いなく飛べるだろうに。
ルールいっそ緩めれば？ って意見、昨晩すこしあったけど、ほぼスルーみたいだな。
自衛策まともにとれない香具師らに気をつかってルール改正とは、なんともおめでたい…。
あそこ、本当に2ch慣れしてる人間が参加してるのか？
393 ：名無し草 ：04/01/19 22:00
思わずこの板の、イタイスレヲチスレに投稿したくなりますたｗ
学校や会社の人間のためにローカルルール作るなんて、アーホーかー
243: 04/01/30 09:19 ID:??? AAS
女向ゲーム板絡みスレ3ができてるけど
2chｽﾚ:nanmin
自治スレに意見言いたくて仕方ない人はここに来てもらったら？
244: 04/01/30 10:39 ID:aZ78J2DK(1)調 AAS
>>241で、絡みスレについてはもう決着済みだと思っていたのに、
他板に移動済みのあそこをいまだに「この板の問題」として
とりあげようとするのは何故ですか？
あそこでの絡みをここがしつこく気にする理由がわかんないし、
ここにあそこの発言やアドレスをわざわざコピペする人が、一番わかんない。
絡みに書いてるひとは「意見言いたい」んじゃなくて、
「絡みたい」だけなんだから、放っておけばいい。
別に向こうも、意見として取り上げて欲しいなんて言ってないんだし。
仮にここの住人の一部があそこにも参加していたとしても、
それならなおのこと、意見はここに書いたものだけを見ればいい。
このスレ上での煽りと、あそこでの絡みの両方を軽やかにスルーできないのなら、
話し合いそのものがいつまでたっても前進しないのは当たり前。
以上は全部、本来の自治スレの議題とは無関係の話として。
削除依頼、未処理に入ってから２週間経過してますね。
まとめ入れて、長期未処理の方にお願いを出すのはどうでしょう。
多分、ここの状況を見た削除人さんが様子見してるのがあると思うんですが、
自治の行方とは無関係のスレの削除まで止まってしまっているので…。
245(1): 04/01/30 11:06 ID:8o3/H404(1)調 AAS
久しぶりに来てみたけど末期状態だね。
スレ立て規制派は 自由派の意見を荒らし扱いで
排除にかかっているから話し合いの余地すらない。
スレ立て自由派も２ｃｈ的には言ってる事は間違ってないが、
絡みスレからゲリラ的にイチャモンつける感じで規制派を
ますます強硬にさせている。
どちらの主張にも一理あるけどね。
お互いにもうちょっと歩み寄らないと絶対に上手く行かないと思う。
246(1): 04/01/30 12:18 ID:??? AAS
>245
>荒らし扱いで排除にかかっているから話し合いの余地すらない。
>２ｃｈ的には言ってる事は間違ってない
あなたの態度も話し合いの余地なさそうだ。スレ立て規制反対って
もともとこの板は１タイトル１スレですよ？
247: 04/01/30 12:33 ID:??? AAS
ルール嫌いなため、意見を言う時にどうしても自治スレ叩きや人叩きになる人へ。
２ちゃんにはあれこれとルールがたくさんあります。
ルールなし希望なら、したらばや太陽で自分の専用板を立てないと実現不可能だよ。
248: 04/01/30 13:31 ID:??? AAS
>246
別に自分ではスレたてなんて次スレたてる以外にはそうそうないから、
スレ規制がきつい分には構わない、とは思う。
個人的には案スレにも用ないし。
けど実際ルールを強固なものにしても、実行できなければ意味ないわけで。
で、現状で、実行させようとする人を揶揄する目的で暴れる荒らしは既に実在してる。
その上でルールを強固なものにすることは、荒らしをあおる原因にならんか？
運営側にヒステリックな自治側という印象を与える原因にならんか？
ここで強固なローカルルールものを決めたとして、それがすんなり通るのか？
板話題にのっとっているにもかかわらず
一部の話題のみ制限する（追い出しのことね）のに問題はないのか？
そこが疑問なわけだが。
249: 04/01/30 14:12 ID:8d33NkWt(1)調 AAS
>>242
>しかし、どうしてルールをガチガチにしたがるんだろう。
>未だに「ルールさえ決めれば守ってくれる」と思ってるのか
>「ルールを決めれば、違反者をそれを理由に追い出せる」と思ってるのか。
規制派の人は、まさにその通りの事を考えていると思いますよ。
「悪法でも法は法で」ローカルルールさえ決めてしまえば
あとは削除人さんは基本的にそれに従うだけですから。
ただ、余所のスレで遠くから愚痴るだけじゃなくてやはり
このスレで意見すべきだと思います。
250: 04/01/30 19:57 ID:??? AAS
今の状況を見れば、ルールがまったくなかったら
この板どうなっちゃうんだろうと思うよ…
１タイトル１スレと言われるのすら嫌だという人が
集まってる板ってここくらいしかないんじゃ…
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