[過去ﾛｸﾞ] 男性は男性差別に異論を唱える権利すらない ２ (606ﾚｽ)
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35(2): 名無しさん 〜君の性差〜 2013/06/10(月) 17:44:57.68 ID:8rbpW3NJ(1/10)調 AAS
ＩＤ変わったかもしれないけど同一人物ｄす
>>27
＞>>26の様に男性差別と訴える内容がそもそも下らない。
お前は、>>1の「それは冗談にしても」の一文が見えないのか？
反論のための反論になってるから、ガチ部分とジョーク部分の区別すらできないんだよ
＞差別を訴えるのは基本的に不遇されてる側が訴える。
まあ、例外はあるによせ、基本的にはそうだろうな
＞社会的に成功している男性、成功とは言えなくとも普通に暮らしている男性が多い以上、
＞男性差別を主張する奴はそうでない社会の負け組（の中でも極一部）の輩が言ってるに過ぎん。
これは論理的に躓いてる
＞だからまともに取り合ってくれないだけだ。負け犬の遠吠えに対して真面目に受け答えてもらえると思ってるのか？
＞そういう甘ちゃんだからこそ馬鹿にされるんだよ。
つまり女性専用車両に最後まで反対した
東武鉄道の社長も負け組ということですか。
男性差別を訴えている者の中には、議員や新聞記者など明らかな勝ち組みもいるんですがｗｗ
＞ちなみに南アフリカではアパルトヘイトの話が出ているが、
＞これは南アフリカの黒人の多くが不遇されていたからこそ不当な差別と言える。
＞男性の多くは不遇されてなんかないんだよ。
女性専用車両はまさにアパルトヘイトだな
36(3): 名無しさん 〜君の性差〜 2013/06/10(月) 17:48:08.59 ID:8rbpW3NJ(2/10)調 AAS
>>28
＞ちなみにこの例でも分かるように、マラソンの距離に文句をいう奴は
＞運動の出来る女子か運動の出来ない男子と言う事になるのだが…。
＞ま、後者の意見は大事にされないというのは言わなくてもわかるだろｗ
これが全くの思い込み。
俺は男だがマラソンは得意だったし、
むしろ８００ｍという力の配分が難しい距離よりも
１５００ｍ以上という力の配分がしやすい距離のほうが得意だった。
だから１５００ｍは大歓迎だった。
が、俺の周りは結構不満を言っている声もあったので、書いてみたんだよ。
つまり、
「マラソン距離に文句言う奴は運動の出来ない男子」
というのはあんたの思い込みに過ぎない。
あ、俺は別に文句を言ったんじゃなくて、
「男女の距離が違う」という事実を書いただけであり、自分の意見なんて交えなかったけどな。
＞男性差別を主張するもの＝劣等
＞この方程式がある以上、難しいね。
というわけで、そんな方程式はありません。
社長、議員、マラソン得意な人からも異論が出ている上に、
さらに言えば、女性専用車両やレディースデイは女性にさえ懐疑的な人がいるんだが。
37: 名無しさん 〜君の性差〜 2013/06/10(月) 17:51:42.70 ID:8rbpW3NJ(3/10)調 AAS
>>33
＞結局、運動できない、仕事できない、勉強できない、怠けたい。
＞そんな輩が男性差別を訴えてるだけだからな。
これは思い込み
＞自分が出来ないから不遇されてるのにそれを差別だと喚く。
＞基本的に怠けたいだけだから出来るように努力もしない。
ただ、俺は仕事は障害者雇用だったのだが、
障害者雇用よりも通常採用の女性のほうがラクな仕事だったのは不満であったけどな
＞逆に女性差別と戦ってる人は、男性差別を訴える奴の真逆で
＞社会に認められたいと努力している人たちが多い。
女性差別なんて存在してないのに何と戦っているのか知らんが・・
女性が差別されてるって例えばどんなん？
まあ、名簿で男が先に来るとかは悪いっちゃ悪いが、
そこまで力を入れることかよ、と思う人（女性側含め）もいるだろうな。
＞女性でも管理職に就いて活躍できるみたいにね。
むしろ管理職の合格点は女性のほうが低くしてる企業のが多いんだけどな
40(1): 名無しさん 〜君の性差〜 2013/06/10(月) 18:04:34.15 ID:8rbpW3NJ(4/10)調 AAS
>>38
＞というか馬鹿としか言いようがない。男の方は死刑になるべくしてなったわけで問題はない。
＞女は不当に刑が軽くなってるというのであればそれが問題なだけで男性差別ではない。
「女性に甘い」のであり、「男性差別」ではないということ？
女性なら受けられる減免を男性が受けられないという意味では差別という気がしないでもないけどな。
＃アルバイトは女性のみ採用というところが多い。
＞ア、ア、アルバイトｗ
とりあえずアルバイトしてりゃホームレスは回避できるだろう
＞寧ろ非正規は女性の方が多いというのが問題だろ。
いや全然。女性のほうが多く受験してるから当然そうなる。
女性管理者少ないのも機会は平等にある以上女性差別ではない。
＃大学の就職課とかにいくと女性のための就職対策
＞その就職（正規雇用）が女性の場合ハードルがあるからだろうに…。
それはもう過去の話
＃今となっては、「男性が受けられない就職補助を女性なら受けられる」
＞アルバイトや派遣みたいな非正規雇用とごっちゃにするなよ。
ゴッチャにしてるのはお前だ、俺は「新卒」といったぞ、つまり正規雇用の話だ（新卒でも契約社員採用の場合もあるがとりあえず今は除外）
＃前提が間違っている
＞自業自得という面が強いから差別とは言えないと言ってるんだが？
あんたの「男性のほうが仕事にありつきやすい」という前提が崩れるので、その後の論理は無効
＃マスゴミの偏向報道を鵜呑みにし、生活保護の実態を全く知らない無知乙。
＞お前は知っているのかね？お前の場合はネットで真実なんだけどｗ
？
＞それを女性の方が申請通りやすいとか勘違いしてるんだろ。
＞だが、現実はパチンコしまくりの爺でも申請通るケースが多いわけだから、
＞男女番で言われてるような実態はないから。
俺の仕事は精神保健福祉士であり、ナマポさんたちをもろ相手にしていますけれど？
41: 名無しさん 〜君の性差〜 2013/06/10(月) 18:09:39.47 ID:8rbpW3NJ(5/10)調 AAS
>>39
＃女性専用車両はまさにアパルトヘイトだな
＞アパルトヘイトって法的に制度化されていた非常に強力で徹底した差別政策だったんだよな。
＞女性専用車両なんて、法的に制度化されているわけでもなし、反対派のアホどもが無理やり
＞乗り込んで大騒ぎしまくっても何のお咎めもない。
反対派が大騒ぎしたことなんて一度もないが？
事実誤認だね。
あくまで、女性客とかに絡まれた場合に対応・対処しているだけ。
で、女性専用車両は
法制化が憲法上出来ないけど、
もし法制化されたら、いよいよアパルトヘイトだな
＞本物の差別であるアパルトヘイトと女性専用車両ごときを同一視するなんて馬鹿の極みwww
＞男性差別などと喚く連中の知能の低さを証明する発言だな。
自己紹介乙。
大学教授にも「アパルトヘイトと一緒」と言ってる人はいるが、
まあ別に大学教授が言ったから正しいというわけではない（当たり前だ）。
ただ、個人個人で感じ方は違う問題ではある。
論理的に考えた場合、「己の意志でかえることのできない属性で受ける差別」という意味では、アパルトヘイトと言えるだろう。
そういった論理要素を無視し、
しかも、個人個人で感じ方が違うのに
自分の感性を絶対視し
自分と異なる感性の人間をバカ呼ばわりすることこそ、知能の低さだよ。
あんたの文章、読み直してみなよ。
このレス、単なる人格攻撃になっていて、中身が何も言っていないのだけれど。
「消費税増税に反対する奴なんてバカの極み。こんなんで生活圧迫と騒ぐ連中の知能の低さを証明する発言だな」←これと同じ。論拠がなく、感情論にしてもお粗末であり、何も言っていないに等しい。
43(2): 名無しさん 〜君の性差〜 2013/06/10(月) 18:15:16.54 ID:8rbpW3NJ(6/10)調 AAS
>>42
もう少し落ち着いて文章を読め。
反論のための反論がスタート地点であるから仕方ないかもだが、
感情論というか、解釈が少しおかしい。
俺は、言ったことはとにかく、言ってもないことに責任は取れん。
＃つまり、女性だけがラクできるというのは認めたのだな。
＞それは女性が主張してそうなったわけじゃないだろｗ
主張してた女性もいたけどな。
＞だが、ここの野郎は楽をしたいと主張しているわけだ。
＞まさに怠け者としか言いようがない。
不公平だ、と言ってるのであり、ラクしたい、と言ってると語弊がある。
＃セクハラはもちろん問題だ。
＞セクハラは問題だ。だからその被害を受けたら損害賠償を請求できる。
＞その場合、お金で解決するのが一般的だ。これはセクハラに限らずだ。
＞セクハラと言えばお金を貰える女性はズルい！←馬鹿としか言いようがない。
誰もそんなこと言ってないが。
セクハラを受けてもないのに受けたとでっちあげることができる、という意味なのだが、
１から１０まで文章を説明しないと分かってくれないの？あんた日本人じゃないの？
＞交通事故に遭った奴はお金貰えていいなあ！とか言ってるのと同じ。
この例で言うと交通事故でっちあげ、つまり当たり屋だな
＃「痴漢でっちあげはいけないこと」という議論において
＞今の議論は「セクハラと言えば」だろ。
例え話って知らない？
＞「セクハラと言えば」という文章だけではでっち上げか否かの判断は出来んぞ。
＞論点はどこにあるのか明確にしないと。自身の文章能力を疑え。
語用論って知ってる？ やｐっぱりあんた日本人じゃないの？ →つづく
45(1): 名無しさん 〜君の性差〜 2013/06/10(月) 18:21:10.44 ID:8rbpW3NJ(7/10)調 AAS
→つづく
＃男女とも個人個人に能力は異なるので、憲法も個の尊重と言っているし、
＞学校教育のカリキュラムを作る際にそこまで個々の差を考慮していたら何も出来ない。
＞そのため、可もなく不可もない平均的なところでのカリキュラムを作る。
ま、そりゃそうだろうな。
「教え方」だって、全ての生徒にとって分かりやすい授業は困難であり、
現実には最大公約数的授業になる（ただ、全ての生徒に分かりにくい授業は多いかもだがｗｗ）
＞小学生で高校程度の学力を持つ者もいるだろうが、その者に基準を合わせるわけにはいかん。
＞体育に於いては、男女では身体差があるわけだから分けて、そのそれぞれの平均的な基準に合わせて設定してるに過ぎん。
ただ、中学生初期段階においてはそこまで差があるかどうかだな。
ちなみに、あんたの論の前提は「肉体的に男＞女」が前提になっているが、
これは常識ではあるが、しかし常識というのは根拠のないものも多い。
参考までに、米軍の研究だと、ちょっとデータ古いが、2006年時点では、男女とも力に差はないと研究結果が出ている。
＃腰のクッションが普通の人間より大幅に弱いため力仕事は避けろ
＞つまり普通ではない人ということだ。
＞周りに普通でない人に基準を合わせろと言うのか？
＞随分自分勝手だな。だから甘ちゃんなんだよ。
んなこと言ってないだろうが。
参考に個人の例をあげただけであり、合わせろなんて言ってないだろうが。
重ねていうが、言ってもないことに責任は取れない。
俺の日本語が分かりにくいというなら、まずどういう意味かを確認してくれ。
好き勝手に解釈されて暴走されても困る。
で、腰のクッションが弱い人を基準にするわけにはいかないが、本人が「自分は障害者（障害者雇用）である」とか「自分は腰のクッションが弱くて医者に言われている」と言ってる関わらず、
「男だから」という理由で、一切の配慮をされないことについてはどう思う？ 同等の配慮は、女ならば、何も言わなくても受けられるとして。
47(1): 名無しさん 〜君の性差〜 2013/06/10(月) 18:26:52.11 ID:8rbpW3NJ(8/10)調 AAS
>>44
＃反論のための反論になってるから、ガチ部分とジョーク部分の区別すらできないんだよ
＞ジョークの部分と言う割には随分と長文で必死に反論してるじゃないかｗ
言い掛かり乙。
通例、必死といい始めたほうが必死なのだが、
それはさておき、長文なのはお互い様だし、これは個々の文章作成能力上の問題であり、必死かどうかは関係なく、
そこに「必死」と言うのは単なる言い掛かりだな。
で、「ジョークの部分」というのを俺が後出しで言うならまだしも、
先に言ってるわけだし、あんたが「ジョークとガチの区別がついてない」ことには変わりない。
反論してるのは、ジョークの部分といえど
一応、おかしいことはおかしいと言っておこうという、個人的なスタンスかな。
＃例外はあるによせ、基本的にはそうだろうな
＞だろう。
まあ、そうだろう。男性差別に異論を唱える女性もいるにはいるが、しかし男性のほうが多いだろう。
あ、でも、女性差別に異論を唱えてるのは、男性にも多いかも。
＃論理的に躓いてる
＞どういう風に？
失礼、論理的に、というより、単なる事実誤認と言ったほうがよかった。
あんたは、要するに「負け組の男が男性差別批判をしてる」と言ってるが、実際にはそうではないってことだ。
＃東武鉄道の社長も負け組ということですか。
＞「例外はあるによせ、基本的にはそうだろうな」と認めたじゃないですか？
俺が認めたのは、「男性差別に異論を唱えるのは女性より男性のほうが基本的には多い」ということであり、「金持ち男性や勝ち組ならば不遇は訴えない」という意味ではない。意味の取り違えというか、解釈の行き違い。
＞だが、この件に関しては社長は自分の意見を認めてもらえなかった＝負け組ということになるね。
？
→つづく
48: 名無しさん 〜君の性差〜 2013/06/10(月) 18:28:57.90 ID:8rbpW3NJ(9/10)調 AAS
→つづき
＃女性専用車両はまさにアパルトヘイトだな
＞アパルトヘイトではないな。社会全体で男性が不遇された上での女性専用車両ならわかるが、
＞極めて局地的なところで専用が行われたとしてもアパルトヘイトとは言えん。
主要鉄道会社の主要路線ほぼ全てにある上に、
階段に近い位置もあり、
さらに、変更不可の属性で受ける差別である以上、アパルトヘイトと同じと言える。
ただし前述のようにこれには個人の感性の問題もある。
少なくとも俺は、自分と異なる感性の人間に対して人格攻撃だけで走るような真似はしない
49: 名無しさん 〜君の性差〜 2013/06/10(月) 18:33:39.23 ID:8rbpW3NJ(10/10)調 AAS
>>46
＃俺は男だがマラソンは得意だったし
＞さっきも述べたが基本的には不満を述べるのは不遇を受ける側と言ったはずだ。
＞基本的という意味を知らないわけではないだろう。
後出しかよ
＞だが、しかし、お前は先ほども述べたが甘ちゃんだからな。
はい？ これはあんたの事実誤認というか単なる日本語の誤読じゃん。
＞だからそういう部分に目が行くし男性差別のような下らない主張をするんだよ。
アマちゃんだかｒではなく、性格上、また職業柄、
細かいところに目が行き届くからだろうな。
下らないかどうかは人により考え方が違うのでなんとも言えんが。
＃俺は別に文句を言ったんじゃなくて、
＞ん？あ、そうですか。なら基本的な例外にも当てはまらないことになるなｗ
＞いずれにしても男性差別に対して文句をいう奴は基本的には負け組であるということに変わりはない。
いやその前提は成立しない。あんたの思い込み。
＃というわけで、そんな方程式はありません。
＞というわけでそういう方程式が成り立つんだよ。
繰り返すが、いわゆる「勝ち組」と呼ばれる男性はおろか、女性側にも男性差別に異論を唱えている人がいる以上、その論理は成立しない。
＃女性専用車両やレディースデイは女性にさえ懐疑的な人がいるんだが。
＞基本的にという意味を理解してほしい。
＞東大にも高卒よりも馬鹿な奴っているじゃん？
＞それと同じ。
「男性差別に基本的には男性が反対し、女性で反対する人はたまにしかいない」という意味でならそうだ。
だが、「女性差別」に反対する人は男性にも多いから、あんたの論理は成立しない。
また、「男性差別」に関しては、それを唱えてる人が負け組ばかりという統計的根拠をあんたが示せない以上、あんたの論理は成立しないんだよ。
印象レベルの話でいいなら、「加藤や宅間を英雄視してる奴や、ナマポ叩きをしてる奴は、低所得者かな」くらいなら、印象レベルでの話しとしてなら分かるけどね。
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