[過去ﾛｸﾞ] やっぱり女性専用車両賛成論者は痴漢予備軍 (1001ﾚｽ)
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52: 2005/11/18(金) 02:14:28 ID:MoAOlj7K(1)調 AAS
>51
どこをどうみても火病ってるのは賛成派ですが？
まともな反論などひとつもないよ。
53: 2005/11/18(金) 02:23:52 ID:oI3DtiPc(1)調 AAS
さて、それでは常時あげ？
54: 2005/11/18(金) 02:28:36 ID:UolbIJTC(1)調 AAS
〔女っていうのはねえー〕
とまるで女代表のような口調で語るブスで臭いﾔﾂを黙らせた
55: 2005/11/18(金) 09:54:43 ID:4HnG+P6s(1)調 AAS
ここの>>51 の ID:PYXUKJ8Rは
下記のURLのスレにもいました。
2chｽﾚ:gender
56: 2005/11/19(土) 08:34:50 ID:winxFIKv(1)調 AAS
>>51自身が火病してるからな。
あれだろ。常時火病してると価値観が逆転するんだろ。きっと。
57(1): [age] 2005/11/21(月) 20:18:06 ID:QzPMRzxY(1)調 AAS
雌車賛成派の発言は雌車反対派を増やす。
雌車反対派の発言は雌車反対派を増やす。
女性は神さまの一投稿に対し、
雌車賛成派から雌車反対派に鞍替えするやつは何人くらいいるのだろうか？
58: 2005/11/22(火) 19:39:35 ID:aHKYxI/A(1)調 AAS
>>57の「女性は神さま」のマルチ投稿発生、さらに反対派が増加するぞ。
59: 2005/11/23(水) 22:15:15 ID:EifcmclY(1)調 AAS
>>51
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
60: 2005/11/27(日) 20:05:41 ID:ugD8ZswA(1)調 AAS
火病した賛成厨はもう来ないのか？
この良スレよりも糞な人格攻撃スレがお似合いか。
61: 2005/11/28(月) 20:18:36 ID:TJIPqa1w(1)調 AAS
糞スレ対策につきage
62: 2005/11/28(月) 20:36:01 ID:BzStUesl(1)調 AAS
賛成派の男性は､そうとしか思えんな〜
更に女も騙せて一石二鳥だね〜 かなり計算高いよな〜
63: 2005/12/01(木) 18:46:20 ID:bKkWEgHe(1)調 AAS
賛成派がどうこう発言しても反対派を説得することはできない。
しかも賛成派の問題発言は同じ賛成派の裏切りを助長する。
元賛成派は多いと思われ。
64: 2005/12/02(金) 19:47:43 ID:Tbm7Ucrs(1)調 AAS
糞スレage荒らし対策につきage
65: 2005/12/03(土) 03:24:46 ID:534+x0YM(1/2)調 AAS
age
66(1): 2005/12/03(土) 03:31:04 ID:0paciMl1(1)調 AAS
>>8
>>48
女性専用車両反対論者は痴漢予備軍
2chｽﾚ:gender
↑
先程､レスが1000に達して終りましたよ
こっちで続きをやるとか､申し上げていたような…
67(2): 2005/12/03(土) 19:51:32 ID:sziCUQJA(1)調 AAS
>>66
ｵｲｵｲ>>8 は勘違いレスだぞ!!
>>8-13 あたりをよく読め!!
それに>>48 は>>47 に対する
反論じゃないの?!
68(1): 2005/12/03(土) 20:53:24 ID:534+x0YM(2/2)調 AAS
>67
話してる内容が一緒だからこっちに誘導したまで。
実際こっちのスレタイの方が正しいしな。
69: 2005/12/03(土) 23:48:47 ID:rXlcxMVx(1)調 AAS
ブログあれこれ
外部ﾘﾝｸ:blog.goo.ne.jp
外部ﾘﾝｸ:www.mypress.jp
外部ﾘﾝｸ[html]:blog.livedoor.jp
外部ﾘﾝｸ:blog.goo.ne.jp
外部ﾘﾝｸ[html]:ameblo.jp
外部ﾘﾝｸ:blog.goo.ne.jp
外部ﾘﾝｸ[html]:blog.livedoor.jp
70: 2005/12/04(日) 02:21:17 ID:VSQOqx38(1)調 AAS
>>68
>>67 だけどそういう意味か、ゴメン!!
71(1): 2005/12/07(水) 19:07:01 ID:sOJxPC/S(1)調 AAS
雌車狂信者の雌車反対派＝痴漢論
「女性客は全員、雌車へ移動するから痴漢が困る」という超妄想。
雌車反対派の雌車賛成派＝痴漢論
「女性客が全員、雌車に移動することは絶対に無い。雌車に非協力的な女性の方が多い。
それによって非雌車の混雑が悪化し、痴漢行為がし易くなっている」という超現実。
72(1): 2005/12/07(水) 19:46:56 ID:FPyAZTVN(1)調 AAS
>>71 まァ要するに「雌車狂信者」こそ
現実をよく見なければならないわけだな････。
73(1): 2005/12/07(水) 20:44:47 ID:XpUrCYhd(1)調 AAS
>72
狂信者は下のｽﾚのID:v8RFd+nhみたいなのだな
2chｽﾚ:rail
74(1): 2005/12/10(土) 13:44:29 ID:9Gvybd7r(1)調 AAS
女性だけ屋根の上に乗せればよい。痴漢の心配がない。
女性の大好きな海外旅行気分も味わえる。
75: シウマイ ◆N8cbngaF1o 2005/12/10(土) 14:49:12 ID:85Rb6DuE(1)調 AAS
>>74
女性の好きな海外旅行先はそういう国じゃなかろうw
76: 2005/12/11(日) 11:38:58 ID:tRSyjf5Z(1)調 AAS
まあ、全車両女性専用でなおかつ全車両グリーン車なみの豪華車両にして、
女性だけ車両に乗ることが出来て、男性は全て屋根の上に乗車しなければならない
ということにすれば満足するだろう。（いや、それでも満足するのは
最初だけで、しばらくするとやはり不満の声が出てくるか？）
もちろん屋根の上も制度上は女性も立ち入りＯＫということで。
（そうしないと、屋根上に女性が立ち入れないのは女性差別だ！
というクレームが来るかもしれないから）
77: 2005/12/12(月) 20:51:09 ID:eeQHWITL(1)調 AAS
いや、全車両女性専用の列車は貨物列車でよい。
なぜなら「おんなはかちく」「おとこはかちじゅう」だから。
ま、それじゃかわいそうだから、いまの女性専用車両はいまのままの普通車として残してほかの車両をすべてグリーン車にする。
それらの車両には、女性は正規のグリーン料金を払わなければいけないが、男性は半額でよしとする。
そうすれば、女性はみな女性専用車両に乗るし、そこに男が乗ってくる心配もないから、痴漢にあわず安心である。
また、男性に限り指定席の予約を可能とする。
いいじゃないか、男は女よりたくさん働いているんだし、きつい仕事をやっていて平均寿命も短いんだから、通勤ぐらいもっと楽をさせてもおかしくない。
これが本当の男女平等だろう。
78: 2005/12/16(金) 19:41:37 ID:QR8dGZTA(1)調 AAS
このスレには東横♀車スレリンクは無いのか？
79: 2005/12/27(火) 19:32:33 ID:jsNpxv36(1)調 AAS
痴漢は、女性専用車両を導入するための根拠作りに、層化の連中がやらせで始めたもの。
警視庁、国土交通省の職員、当の鉄道会社の者、みんなそうではないか。
北側一雄も痴漢をやっていたかもしれないよ。
80: 2005/12/28(水) 00:49:01 ID:1yze3fVh(1)調 AAS
2chｽﾚ:rail
344 ：今日、横浜と武蔵小杉で、４０代位の女と車掌を怒鳴りつけた。前半 ：2005/12/27(火) 20:14:20 ID:aBdGBBTg
今日の横浜駅発、上り１６：５５分の特急の女性専用車両に乗った。車両内の乗客は、座席の人数＋立ってる人が１０人程度。
俺が気づいただけで、俺の他に２人の男が乗ってた。
ドアが閉まり、電車が動き出すと、端の座席に座ってた４０代位の女が俺に注意してきたから、怒鳴りつけた。
４０代位の女 「（俺に）ここ、女性専用車両です。」
俺 「それがどうした！同じ料金で何が女性専用だ！お前は自分さえ良ければいいのか！
俺は隣の車両から移動してでも、ここに乗る！男は怒り心頭だ！わかったか、この野郎！」
４０代位の女 「（驚いて顔を背けて無言）「．．．」
今度は、山野辺とかいう、若い車掌が車内を歩いてきて、俺に注意してきたから、怒鳴りつけた。
山野辺とかいう若い車掌 「（俺に）ここは女性専用車両です。」
俺 「それがどうした！誰が移動するか！本社から強制じゃねえって言われてるだろう！」
山野辺とかいう若い車掌 「じゃあ、ご協力頂けないという事ですね。」
俺 「誰が協力するか！お前、名前何ていうんだ、（名札を見て）山野辺ってのか！」
山野辺とかいう若い車掌 「おお、そうだ。」
俺 「お前、今、おおそうだって言ったな！」
山野辺とかいう若い車掌 「おお。」
81(1): 2005/12/30(金) 05:19:53 ID:eGGvZ2Tz(1)調 AAS
ｽﾚﾀｲの意味がわからない‥
82: 2005/12/31(土) 13:05:10 ID:nNGu4laL(1)調 AAS
いや、山野辺さんは間違ってないだろう。下っ端をいじめてどうする。
山野辺さんは説得して味方に引き入れるべきだろう。敵を増やすなよ。
83(1): 2005/12/31(土) 16:34:53 ID:yolgmp+Y(1)調 AAS
>81
雌車のせいで一般者の混雑が今までより酷くなる→混雑している方が痴漢(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
84: 2006/01/02(月) 19:52:02 ID:HJYzZQbQ(1/2)調 AAS
>>83
同意。雌車マンセー＝痴漢。雌車反対＝痴漢というのは痴漢の工作活動。
85: 2006/01/02(月) 20:58:11 ID:HJYzZQbQ(2/2)調 AAS
さて雌車反対派＝痴漢論と思いこんでいる雌車狂信者で
「女性客は全員、雌車へ移動するから痴漢が困る」
という超妄想の２スレ立てたバカが居るんだが。
86: 2006/01/02(月) 21:45:27 ID:YNEE/UeC(1)調 AAS
116 【正式決定】東横線の女性専用車両に抗議乗車オフ age New! 2006/01/02(月) 18:51:44 ID:jAtVyV9q0
2chｽﾚ:offmatrix
【決行日】１月４日（水）、１月５日（木）、１月６日（金）の３日間。
第１部 下り
【集合場所】寒いので、東横線の渋谷駅ホーム上の、ドトールコーヒー（１号車の位置）の中。目印は、自分で自分の肩を叩く事。
【集合時間】１４時に集合して、１４時０５分の下り急行列車に乗車し、横浜駅で下車。
第２部 上り
【集合場所】寒いので、東横線の横浜駅ホーム上の、待合室（７号車の位置）の中。目印は、自分で自分の肩を叩く事。
【集合時間】１５時に集合して、１５時０２分の上り急行列車に乗車し、渋谷駅で下車。
第１部だけ、第２部だけの参加でも可。奮って参加して下さい。
車内が混んでいなければ、１号車から乗って車内を歩いて、１〜７号車の乗客にも参加を呼びかけましょう。
幹事やリーダーなんて決める必要はありません。名前も教え合う必要もありません。
中傷は徹底無視で。「写真を撮って晒すぞ。」と脅せば中止すると思ってる厨房は、こっちが厨房君を撮って晒してあげましょう。
【抗議乗車した人達の実践報告】
2chｽﾚ:rail
2chｽﾚ:rail
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.geocities.jp
外部ﾘﾝｸ:male-discrimination.cocolog-nifty.com （日付は2005.08.05）
外部ﾘﾝｸ:www2.ezbbs.net （書き込み番号は5539。（5538のスレッド内））
この募集記事を、東横線利用者が多そうなスレッド、サイトにコピペして下さい。１人最低１０ヶ所はお願いします。
今すぐにコピペを始めて下さい。それぐらいの事もめんどくさがっていたら、何も変わらないですよ。
87: 9596 2006/01/02(月) 21:51:01 ID:ikIBwjnt(1/4)調 AAS
都合つきそうだから行ってみようかな。抗議乗車オフ。
アホ面が揃ってるところ見てみたいのもあるし…。
88(1): 2006/01/02(月) 22:02:49 ID:34eiVzUC(1/4)調 AAS
じゃあ、俺は雌に媚びる哀れなkentaをヲチしてこようかな。
雌車信者はどんな池沼か興味あるな。
89(1): 9596 2006/01/02(月) 22:07:40 ID:ikIBwjnt(2/4)調 AAS
>>88
どうやって俺だって判るんだよ。
アホ面どもは集合場所も合図も確認できるから簡単に判別つくが。
90(1): 2006/01/02(月) 22:13:46 ID:34eiVzUC(2/4)調 AAS
>89
周りで見ているうちで一番のアホ面がお前だろ
それにしても女に媚びないと生きていけないなんて哀れなヤツだねぇ
媚びたいなら1人でやってろよ。お前の存在は迷惑だ
91(1): 9596 2006/01/02(月) 22:16:10 ID:ikIBwjnt(3/4)調 AAS
>>90
世間では「専用」と書かれたエリアにづかづか乗り込むような輩のほうが
よっぽど迷惑な存在だがな。
92(1): 2006/01/02(月) 22:19:46 ID:34eiVzUC(3/4)調 AAS
>91
世間では「専用車」の存在が一番迷惑ですが？
どれだけの人間が迷惑してると思ってるんだ？
93: 2006/01/02(月) 22:20:19 ID:nT1SYIFq(1)調 AAS
そうですね
94(1): 2006/01/02(月) 22:21:44 ID:8u8r3Evg(1)調 AAS
ジングルベルの曲を逆回転させて聴くと・・・
外部ﾘﾝｸ[swf]:media.spikedhumor.com
こんなメッセージが隠されていたとは・・・
↑このフラッシュの最後で、英語（？）のメッセージ話してる子、誰かわかりませんか？
日本人だと思うのですが・・・・・
95(1): 9596 2006/01/02(月) 22:22:39 ID:ikIBwjnt(4/4)調 AAS
>>92
世間のみなさんはキチンとした社会人だから「困っている人を助ける」ための
負担を迷惑だなんて考えないよ。
そんな利己的な考えを持つのはここの住人を含む極一部の欠陥人間だけ。
痴漢被害に遭う事の屈辱を想像できないアホは何を言っても虚しいだけ。
96: 霧丸 2006/01/02(月) 22:24:13 ID:NtZ88TLL(1/2)調 AAS
>>9596
あけましておめでとう。ｋｅｎｔａ君。
君の主張
たった1両が女性専用車両になったぐらいで電車に乗り遅れることはないと。
これでいいかな？
97: 2006/01/02(月) 22:28:46 ID:24BkWafZ(1)調 AAS
>>95
９５９６と言う人間は本当は痴漢被害の事など考えていないのは事実。
痴漢対策という大義を利用して「女性の空間」作りに奔走している人間。
過去の「専用車は防犯対策に限定してはならない」という発言からも伺える。
98: 2006/01/02(月) 22:29:39 ID:ogoOjDD8(1)調 AAS
>>94
心臓に障害を持つ人が見るかもしれない事を承知でそれを貼りましたか。
もしそうならば、あんたは人でなしです。
もし違うならば、あんたはﾉｰﾀﾘﾝです。
99: 霧丸 2006/01/02(月) 22:50:12 ID:NtZ88TLL(2/2)調 AAS
kenta逃亡乙
100: 2006/01/02(月) 23:13:15 ID:34eiVzUC(4/4)調 AAS
利己的な考えなのは女の方が多いんだけどなぁ。
さすが引き篭もりは言葉の重みが違うねぇw
101: 2006/01/02(月) 23:50:31 ID:sPRStJJg(1)調 AAS
皆さん珍獣（＝数字）に餌をやらないで下さい。
ますますつけあがります。
102: 2006/01/03(火) 15:06:30 ID:/wszAD+S(1)調 AAS
馬鹿にしつこく何かを聞かれて付きまとわれたら、「悪用されるから言わない」
くだらんレッテルを貼ってきたら、「こちらには何の痛手ないから勝手にそう思え」
いつまでもこの板に愚痴愚痴文句言ってたら、
「詳細は言えないが俺は現実を変えている。おまえも愚痴だけじゃなく行動しろ」
と、それだけ返せ。そうすりゃ、そいつは黙って消える。
103(1): 通勤鈍行（全車女性専用） ◆bQXLaktCGc 2006/01/04(水) 00:29:54 ID:q7emda3+(1/2)調 AAS
重複
誘導→2chｽﾚ:gender
104(1): 2006/01/04(水) 00:42:38 ID:XgmXo3UN(1/2)調 AAS
>103
スレタイも読めないの？
失せろ層化の手先
105(1): 通勤鈍行（全車女性専用） ◆bQXLaktCGc 2006/01/04(水) 00:50:49 ID:q7emda3+(2/2)調 AAS
>>104
いい加減にしろ。削除依頼出すぞ。
外部ﾘﾝｸ[html]:info.2ch.net
106: 2006/01/04(水) 01:04:50 ID:XgmXo3UN(2/2)調 AAS
>105
削除ガイドに照らし合わせるとお前の立てたスレの方が削除対象ですが、何か？
層化は層化板に引き篭もってろよ、迷惑なんだよ
107(1): 2006/01/04(水) 01:12:33 ID:y6me1wCn(1)調 AAS
反対派のほとんどは男性専用車両も作れって言ってるんだから予備軍じゃないだろ
108: 2006/01/04(水) 19:44:45 ID:45QfKP0X(1/3)調 AAS
「女性専用車両があるなら、男性専用車両も作れ。」じゃダメ。
「男性専用車両がなるなら、女性専用車両は作るな。」と言え。
大事なのは「男性専用車両があれば女性専用車両は賛成」などと妥協しないこと。
条件を付けて賛成をしても、そんな条件は却下され単なる賛成としか残らない。
「男性専用車両が無いのに女性専用車両には賛成」と同じになる。
故に「男性専用車両が無いならば女性専用車両には反対」と主張すべき。
>>107
混雑悪化に反対する痴漢予備軍などいない。それは賛成派兼痴漢の工作活動。
109: 2006/01/04(水) 19:46:12 ID:45QfKP0X(2/3)調 AAS
×「男性専用車両がなるなら、女性専用車両は作るな。」と言え。
○「男性専用車両がないなら、女性専用車両は作るな。」と言え。
こんな適レスでミスったorz
110: 2006/01/04(水) 20:13:51 ID:45QfKP0X(3/3)調 AAS
糞スレage荒らし対策につきage
111: おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 2006/01/05(木) 04:44:24 ID:7F2G6aw8(1)調 AAS
111♪
112(2): 2006/01/06(金) 18:51:55 ID:lGjbYiMb(1)調 AAS
>>19の発言を見た雌車狂信者が意味不明な事言ってるね。必死ｗ
賛成派が痴漢予備軍ではなく、痴漢予備軍が賛成派だと思う。
雌車反対派＝痴漢予備軍って考え方はヤバいね。
実際に痴漢を捕まえて問うた訳でもないし、所詮妄想だな。
まぁ、自分との思想が対するものを排除って独裁国家のやり方だよな。
113: 2006/01/06(金) 19:13:32 ID:jBDLSCxC(1)調 AAS
>>112
>賛成派が痴漢予備軍ではなく、痴漢予備軍が賛成派だと思う。
多分これの違いが理解出来ないんだと思うよ。
114: 2006/01/06(金) 19:54:58 ID:CI9nI8YA(1)調 AAS
女性専用車両賛成論者は女性に媚を売っているつもりなんだろうが、彼らの意図する「女性」のなかでは絶対にブスやババアは対象外だろう。
なにしろ、差別が恋人のように大好きな連中だからだ。
115(1): 通勤鈍行（全車女性専用） ◆bQXLaktCGc 2006/01/06(金) 23:34:10 ID:+serb9aj(1)調 AAS
重複スレ、かつ罵倒専用のスレにつき終了。
＜それでもわからない人へ＞
名スレ2chｽﾚ:genderが立てられる
↓
それに対する一方的罵倒目的のこの糞スレが立つ
↓
上記名スレがdat落ちする
↓
Part2である2chｽﾚ:genderが立てられる
というわけで、糞スレは
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116: 2006/01/07(土) 18:47:02 ID:0TBnpEe0(1/3)調 AAS
>>115
罵倒専用スレの>>1死ね。
117(1): 2006/01/07(土) 19:23:10 ID:0TBnpEe0(2/3)調 AAS
ＤＱＮ通勤鈍行（全車女性専用） ◇bQXLaktCGcの火病具合について。
自分に反対のスレッドを抹殺とか、まさに妄想と独裁、自己批判乙。
118: 2006/01/07(土) 19:29:23 ID:0TBnpEe0(3/3)調 AAS
あと言っておくと、
>>112
反対派が痴漢予備軍なのか、痴漢予備軍が反対派なのかで意味が違ってくるんだが。
痴漢にアンケート取った訳でもないしな。
119(2): 通勤鈍行（全車女性専用） ◆bQXLaktCGc 2006/01/07(土) 23:55:18 ID:oxUueldL(1)調 AAS
>>117
コピペや悪口ばかりのスレに対して糞スレ終了と言っただけで
「自 分 に 反 対 の ス レ ッ ド を 抹 殺 」
ですか？どこの国の出身？？
120(2): 2006/01/08(日) 00:02:05 ID:gsxL3yHF(1)調 AAS
>>119
削除ガイドラインにもあるわけでね。
> 重複スレッド
> 同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
> その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
スレの立った時間だけで判断しても、
このスレの>>1
1 名前：名無しさん 〜君の性差〜[] 投稿日：2005/11/09(水) 20:33:15 ID:aM9kgiNb
女性専用車両反対論者は痴漢予備軍 ２人目 の>>1
1 名前：通勤鈍行（全車女性専用） ◆bQXLaktCGc [あげ] 投稿日：2005/12/30(金) 21:26:57 ID:Zr/Q+pLw
と、明らかに後者のほうが遅いわけで。
レス数では歴然とした差がついてますし、
論旨も「女性専用車両を許容すべきか否か」と、大筋では合致してるんで、
このスレの存在に疑問を抱くのは全くの筋違い、ということ。
まぁ、一般論でも、削除ガイドラインに照らし合わせても、
当然終了すべき糞スレはTPOを全く考えられなかった後者でしょうね。
121(1): 通勤鈍行（全車女性専用） ◆bQXLaktCGc [あげ] 2006/01/08(日) 00:50:37 ID:07NbuCuy(1/2)調 AAS
>>120
反対粘着である時点で平均以上の知性は期待していなかったが、
そこまで基地外だとは思いもしなかったよ。
女性専用車両反対論者は痴漢予備軍 ※以下本スレと表記
2chｽﾚ:gender
スレ立て日時 05/02/22 12:50:43
女性専用車両反対論者は痴漢予備軍 ２人目 ※>>1には本スレを前スレとはっきり宣言
2chｽﾚ:gender
現在通算1,053レス
やっぱり女性専用車両賛成論者は痴漢予備軍 ※>>1には本スレの揶揄のみ
2chｽﾚ:gender
スレ立て日時 05/11/09 20:33:15
現在120レス
そして、女性専用車両についてぐぐると、
外部ﾘﾝｸ:www.google.co.jp
賛成意見ばかり。
もしかして、漏れ荒らしに餌をやってしまった？！
122(1): 2006/01/08(日) 01:04:07 ID:p1ZWYcNb(1/2)調 AAS
>>121
このスレの>>1を、本スレの>>1を揶揄している、
と自分で書いていることから考えても、
このスレが本スレを意識して立てられたものであることは明白。
よってこのスレは本スレにおける関連スレとなる。
そして、通算1,053レスと書いた所で(これはどこの連続スレにもあることなんだけど)、
問題となりうるのは騒動に関連する現行２スレ間のレス数、立った時間のみ。
(基本的には立った時間優先。特例的に、後から立ったスレが、
先に立ったスレよりも伸びている場合、そちらが優先される)
以上のことから、『2人目』の方が削除対象となる。
あと、紛らわしい書き方して悪かったが、>>120で書いた｢一般論｣ってのは、
「スレの削除に関する2ｃｈ内での一般論」って意味だ。
123(1): 通勤鈍行（全車女性専用） ◆bQXLaktCGc 2006/01/08(日) 01:54:56 ID:07NbuCuy(2/2)調 AAS
>>122
相当いっちゃってるのかな。
「関連スレ」と「次スレ」では、勝負にもならないよな。
124(1): 2006/01/08(日) 02:01:13 ID:p1ZWYcNb(2/2)調 AAS
>>123
どちらも正当性が微妙な以上、
「関連スレ」と表記しただけ。
どちらも「次スレ」と表記するのは
日本語的な観点からやめといただけ。
以上、削除に値するかどうかの理由について異論は？
125: 2006/01/08(日) 16:08:14 ID:6hFGTLuk(1)調 AAS
>>119
思想統制の厳しい北ﾁｮｿの方ですか？
>>124
問題スレの>>1は人格攻撃がひどい（それしかできない）ので好感が持てないんだが。
126(1): 通勤鈍行（全車女性専用） ◆bQXLaktCGc 2006/01/09(月) 22:36:17 ID:kUWl4TZs(1)調 AAS
もうこのスレは隔離スレでいいんじゃない？
前スレとスレタイが違うのがPart2を名乗ると混乱するし。
今後このようなスレは以下の板に立てようね。
モテない男性
2ch板:motenai
孤独な男性
2ch板:alone
127(1): 2006/01/09(月) 22:50:12 ID:I7qQESDc(1/2)調 AAS
>>126 お前が下記のどれかの板に
スレッドを立て直せよ。
女性板 2ch板:wom
独身女性限定板 2ch板:sfe
femalemews+板 2ch板:femnewsplus
痛いニュース板 2ch板:dqnplus
バカニュース板 2ch板:bakanews
最悪板 2ch板:tubo
難民板 2ch板:nanmin
なんでもあり板 2ch板:mog2
厨房板 2ch板:kitchen
主義･主張板 2ch板:shugi
電波・お花畑板 2ch板:denpa
ﾆｭｰ速VIP板 2ch板:news4vip
128: 2006/01/09(月) 22:52:42 ID:I7qQESDc(2/2)調 AAS
ついでに>>127 にこれも足しておいてやる!!
ぴんく難民板 2ch板:pinknanmin
ピンクニュース板 2ch板:hnews
えっちねた板 2ch板:hneta
PINKのなんでも板 2ch板:eromog2
PINKな学問板 2ch板:eroacademy
お下品板 2ch板:ogefin
SM板 2ch板:sm
アダルトサイト板 2ch板:adultsite
ウェブマスター板 2ch板:webmaster
pink秘密基地板 2ch板:erobbs
ニー速(pink)板 2ch板:neet4pink
童貞板 2ch板:cherryboy
間違っても二度とこの板に来ない事だな。
それがいやなら2chの外で自分でホムペでも作って
そこでも運営していな。
129(1): 2006/01/11(水) 01:28:18 ID:jJAz7aR9(1)調 AAS
まァ｢女性｣に限定して専用車をあてがったりした方法は間違ってたよな。
｢女性｣の他｢男女2人組み｣と｢父娘｣又は｢母子｣も乗れるようにしないと････。
････と言うより一番先に専用車をあてがわれなければならないのは
｢50歳以上の男女｣と｢身体障害者又は身体障害児｣と｢妊産婦｣、
そしてそれらの付添人と｢6歳以下の乳幼児を連れている男性又は女性｣
････だよなァ････。
130: 2006/01/11(水) 01:30:48 ID:67hOOMzE(1)調 AAS
作ったんだからちゃんと乗れ。
131(1): 2006/01/11(水) 11:31:43 ID:dqmmXgU3(1)調 AAS
>作ったんだからちゃんと乗れ。
同意。作っても女は乗らず、結果として痴漢は減っていない。
しかも、JR社員や鉄道警察は、女に「女性専用車両に乗れ」といわない。
男は全員痴漢扱い。女は防犯にすら協力しなくていい。
明らかに男性差別。警察と鉄道社員は全員しね。オマエらはヒットラー以下のクズ。
132(1): 9596 2006/01/11(水) 11:33:32 ID:WQNAOCVl(1/32)調 AAS
>>131
>結果として痴漢は減っていない。
そんなデータはどこにもない。
133(2): 2006/01/11(水) 11:37:29 ID:Wpyy6nx1(1/14)調 AAS
>>132
「減ってる」というデータも無いのよ。なにもない。
134(1): 9596 2006/01/11(水) 11:41:16 ID:WQNAOCVl(2/32)調 AAS
>>133
その通り。「データとしては」どちらもない。今のところ。
なのにこの話題には繰り返し「痴漢は減っていない」という無根拠な
書き込みが絶えない。
135(1): 2006/01/11(水) 11:43:15 ID:Wpyy6nx1(2/14)調 AAS
>>134
いや〜、常識的に考えて、減ってるデータを国交省が出さないということは、イコール減ってないからだろー
136(2): 9596 2006/01/11(水) 11:55:21 ID:WQNAOCVl(3/32)調 AAS
>>135
性格なデータは「とれない」から、存在しないんだよ。
増えたとしても、減ったとしても「アンケート」という形でしか推し量りようがないからだ。
だが、この「推し量り」は比較的容易だろうと思う。
なぜなら女性専用車は「痴漢被害に耐えかねた女性達」の長年の訴えが結実したものだ。
事実、専用車の導入にあたり、「そのように」説明されている（痴漢被害限定ではないにしても）。
このような意図・効果を謳った対策に、当の被害女性達が体感的に効果を感じない、または逆に
被害が増えたように感じているとしたら…
その被害女性達から不満の声が挙がらないはずはないと考えるのが当然だろう。
なぜならば、もともと彼女達が望んだのは「被害に遭わないこと・被害が減る事」なのだから。
専用車（選択された対策）が一向に効果を表さない、または状況を悪化させてるとしたら…。
彼女達（対策を切実に望んだ女性）はとっくに不満を表明してるはずだ。
137: 9596 2006/01/11(水) 11:57:07 ID:WQNAOCVl(4/32)調 AAS
>>136は冒頭から間違っとる …orz
性格→正確 だな。すまそ。
138(1): 2006/01/11(水) 12:00:21 ID:Wpyy6nx1(3/14)調 AAS
>>136
痴漢逮捕者の数くらい役所なら簡単に分かりそうなもんだろー？
当の女性たちの不満度（満足度）はアンケートで分かるだろー？
（もっと便利な位置に専用車両を置いてほしい、という声が多いようだがなw）
139(2): ◆l913fJqSqA 2006/01/11(水) 12:04:45 ID:fsqUIiWr(1/9)調 AAS
>>9596
ねーねー、話ぶった切っちゃって申し訳ないんだけど、9596は痴漢冤罪ってどう思う？
俺は痴漢対策として女性専用を導入ってのは不満はあるが、
まぁ妥協するのも止むを得ないとも思っている。ただ、俺が思うに、痴漢被害の
対策をするなら、それと同時に冤罪被害対策も同列に対策を施して欲しいと切実
に感じるのだ。
俺が、今の鉄道会社や創価公明に対して不満に思う点は、女性へのケアのみを最優先
して男性側の被害や迷惑をないがしろにしていると感じてしまうところなんだ
140: 2006/01/11(水) 12:06:40 ID:aLjHmo1u(1/6)調 AAS
鉄道会社の発表で減っていないところもある。
被害件数（実数）の正確なデータが取れないというのなら、
交通事故、あるいは犯罪件数も信用ならない、ということになる
しかし、検挙数あるいは警察の届出件数をもとに、
傾向や対策を練って、その代用にしている。
つまりそれで大雑把な全体像は把握できるし、実用に耐えるということ。
それすら信用できないというのなら、視聴率調査、アンケートなど、
統計学すら信用できないということになる。
まったくの詭弁だ。
141(1): 9596 2006/01/11(水) 12:09:15 ID:WQNAOCVl(5/32)調 AAS
>>138
>痴漢逮捕者の数くらい役所なら簡単に分かりそうなもんだろー？
それも散々ループ。
逮捕者数＝（または近似値）実被害数だと思う？
空き巣被害みたいに「被害があれば、殆どが警察に通報される」犯罪とはワケが違う。
むしろ「通報され難い犯罪」だからこそ、これだけ頭を悩ます状態に至っているのだろう。
そんな犯罪を「逮捕者数」でカウントすることに何の意味があるというのか。
>当の女性たちの不満度（満足度）はアンケートで分かるだろー？
そうだね。で、そのアンケートに「専用車は効果がないので他の対策を」とかって
意見が一定数以上あるのかな？
君が挙げたような「使い勝手」に関しての不満というのは、専用車自体の効果を
ある程度認めて（少なくとも逆効果ではない）いないと出てこない不満のように思うが。
事態を悪化させてると感じてる装置に対し「使い易い場所に〜」という意見は出てこないよ。
142: ◆l913fJqSqA 2006/01/11(水) 12:10:25 ID:fsqUIiWr(2/9)調 AAS
もしや>>139も散々ループだったりして。。。。。。
ループだったらｽﾏｿ
143(1): 2006/01/11(水) 12:11:30 ID:aLjHmo1u(2/6)調 AAS
>>141
不満に思っている女性の実数ではないアンケートは信用するんだ？
つごうのよいことですね
144(1): 9596 2006/01/11(水) 12:16:38 ID:WQNAOCVl(6/32)調 AAS
>>139
>9596は痴漢冤罪ってどう思う？
無くせるものなら無くしたいね。俺も被害者に成り得るのだし。
>それと同時に冤罪被害対策も同列に対策を施して欲しいと切実に感じるのだ。
そう「感じる」というのは理解できる。だが、それとは逆に「そうはならない」のもまた
非常に理解できるんだな。
世の中ってのはコトの大小や時系列を全く無視して問題を解決するようには出来ていない。
残念ながら。
あらゆる問題が一瞬（同時期）に解決できるならそれに越したことはないだろう。
だが、実際には「優先順位」というものがあるし、対策自体にも「可能／不可能」がある。
世論や予算やあらゆる条件において、ね。
そういう意味で言えば「今のこの現実（状態）」は順当だと思うんだが。
いかがだろうか？
145(2): 9596 2006/01/11(水) 12:24:00 ID:WQNAOCVl(7/32)調 AAS
>>143
都合がいい／悪いではなく、今のところ「それ以外に推し量る術がない」のだ。
それは理解できるかな？
もっともアンケートなんか取らなくても、現在のような「誰もが意見を発信できる時代」なのだから
専用車という対策に「おおいなる不満」を持った痴漢被害女性が一定数以上いるのならば
掲示板でもブログでも、「それ」はとっくに噴出してるはずだと思わないかね？
君がココに不満を表明しているように。
だが、現実はどうだ？
専用車の「理念」や「実際の運営方法」に不満や異論を述べるものは（男性を中心に）
数多くいるようだが、「痴漢被害を減らして欲しい」という切実な想いを持った女性からの
根本的な「駄目出し」はほとんど見られないだろう？
闇のシンジケートが個人の意見をことごとく隠ぺいしてるとでも？
146(2): ◆l913fJqSqA 2006/01/11(水) 12:32:44 ID:fsqUIiWr(3/9)調 AAS
>>144
やっぱり現実はそうなっちゃうんだね。。。残念だな
＞だが、それとは逆に「そうはならない」のもまた 非常に理解できるんだな。
世の中ってのはコトの大小や時系列を全く無視して問題を
解決するようには出来ていない。
ということは冤罪対策は「したいのは山々だけど、現状は不可能！！」ってことでFAかな？
＞あらゆる問題が一瞬（同時期）に解決できるならそれに越したことはないだろう。
だが、実際には「優先順位」というものがあるし、対策自体にも「可能／不可能」がある。
世論や予算やあらゆる条件において、ね。
優先順位は女性から。。。男性が迷惑を被ってしまうのは仕方がないと。
これだったら俺みたいな我侭な男達からギャーギャーと文句を言われても
致仕方がないですぜ。なぜなら、男性のみ理不尽な迷惑を被っても全く無視
されてしまうから。
世の中君のような心の広い男性ばかりなら、話はスムーズに行くのだが、
俺のような男のエゴ丸出しの男にはそうはいかない。
今現在、この状態が続いてしまうまら、やはり女性専用車両は批判の種として
今後もどんどん使わせてもらうよ。
＞そういう意味で言えば「今のこの現実（状態）」は順当だと思うんだが。
いかがだろうか？
個人的な意見を言わせてもらうと、それはノーだな。俺はとても順当だとは思えない。
ちゃんとした根拠を挙げることが出来ない俺が言うのも何だけどね。。。。
とても順当なこととはとても思えないな。
147(3): 2006/01/11(水) 12:34:59 ID:aLjHmo1u(3/6)調 AAS
横浜市営地下鉄
０２年度 １６件
０３年度 １７件（導入）
０４年度 １６件
この届出件数から「推し量り」も容易だね
効果のあるなしのね。
148: ◆l913fJqSqA 2006/01/11(水) 12:38:38 ID:fsqUIiWr(4/9)調 AAS
×：批判の種
○：批判のネタ
ね
149: 9596 2006/01/11(水) 12:44:40 ID:WQNAOCVl(8/32)調 AAS
>>146
誠実なレスをありがとう。
この板では君のようなちゃんとしたレスを返してくれる人が非常に少ない。
だから「普通に議論できる」ことがとても嬉しい。
>「したいのは山々だけど、現状は不可能！！」ってことでFAかな？
不可能とは思ってない。状況も世論も常に変化するものだし。
極端に言えば、冤罪被害が痴漢被害並の件数であり、世間にもそのように認識されるような
事態になれば（悪夢のようだが…）スグにでも対策は行われると思う。女性同様に。
>優先順位は女性から
それは君の被害妄想。この件（痴漢／冤罪）に関して言うならば「痴漢被害対策の要望」は
冤罪被害対策の要望なんかより、ずっと以前から言われ続けて来てた。
（もっともその当時には「痴漢冤罪」自体がまず起こりえない状況であったが）
つまり、時系列の順序から言っても痴漢対策が先。「女性だから優先」ではないと考える。
仮にこの先「痴漢冤罪対策」に男性専用車が導入されたとしたら、やはり今の男性と同じように
女性も「男性専用」に協力せねばならないのは間違いないだろう？
「そういう事態」になれば女性だって男性の為に協力することになる。どっちが優位とかじゃない。
150: 2006/01/11(水) 12:51:11 ID:QZr5UmSS(1)調 AAS
それなら風俗行きゃいいのに
151: 9596 2006/01/11(水) 12:54:35 ID:WQNAOCVl(9/32)調 AAS
>>146へのレスに補足
>俺のような男のエゴ丸出しの男にはそうはいかない。
「自分の立場／都合」が最優先なのは誰しも同じ。だからエゴ丸出しとは思わない。
君も僕もたいした違いはない。
では、「何が違っているのか」と言えば、エゴの強さではなく「視点」だと思う。
立場の「範囲の違い」と言ってもいいかもしれない。
君が一個人・一男性の視点でのみ見ているその状況を「自分の最も親しい人達」を含む視点に
変えてみれば解ると思うんだが。
仮に君に「大人しそうに見られがち」な妻がいて、二人の間にまだ無垢で内気な幼い娘がいたとしよう。
君の家族は3人で女性が二人、男性が一人。
君のこの家族にとって女性専用車は「安心をもたらすもの」だろうか「負担を増すもの」だろうか？
…こんなふうに考えてみるのもいいんじゃない？
152: ◆l913fJqSqA 2006/01/11(水) 12:57:19 ID:fsqUIiWr(5/9)調 AAS
＞誠実なレスをありがとう。
この板では君のようなちゃんとしたレスを返してくれる人が非常に少ない。
だから「普通に議論できる」ことがとても嬉しい。
いえいえこちらこそ。前も某板で女性専用関連スレで
女性専用賛成論者に対して、こういった感じで、議論をしたことがあったのだが
結局核心の一番聞きたかったことには答えずにひたすら「女性専用反対論者
はキモヲタばっかりだ」とレッテル貼りされたことがある。
俺はただ単に賛成論者の考えを聞きたかっただけなのに。
あれは残念で仕方がなかった。まぁ２ちゃんではよくある話さｗ。
＞不可能とは思ってない。状況も世論も常に変化するものだし。
極端に言えば、冤罪被害が痴漢被害並の件数であり、世間にもそのように認識されるような
事態になれば（悪夢のようだが…）スグにでも対策は行われると思う。女性同様に。
確かに悪夢のようだな(笑。今の俺は痴漢被害と冤罪被害のどちらが多いのかよく
分からんからなんとも言えませぬな。
＞それは君の被害妄想。
そっか。もうちょっと己を俯瞰してみるよ。
＞この件（痴漢／冤罪）に関して言うならば「痴漢被害対策の要望」は 冤罪被害対策の要望なんかより、ずっと以前から言われ続けて来てた。
うむ、その通りだ。俺が知っている限り、もう１０年以上前から痴漢被害に関しては
被害を訴える女性達達がいたしね。ドラマとかでもよくネタになってたっけ？
痴漢野郎は卑劣なことをする腐った奴らだと当時から卑下していた覚えがある。
＞（もっともその当時には「痴漢冤罪」自体がまず起こりえない状況であったが）
冤罪事件が起こったのは本当にごく最近のことだからね。まだ、マスコミもあまり取り上
げないのも無理はないよね。でも、これからは、
つづく
153(1): ◆l913fJqSqA 2006/01/11(水) 13:08:52 ID:fsqUIiWr(6/9)調 AAS
＞つまり、時系列の順序から言っても痴漢対策が先。「女性だから優先」ではないと考える。
仮にこの先「痴漢冤罪対策」に男性専用車が導入されたとしたら、やはり今の男性と同じよ
うに 女性も「男性専用」に協力せねばならないのは間違いないだろう？「そういう事態」にな
れば女性だって男性の為に協力することになる。どっちが優位とかじゃない。
ははーん。ナルホド。納得できた。うーむ、確かに納得だ。
要は、今現在では、痴漢被害は、昔からあった被害で、長い時間をかけて被害者女性達の
思いがやっと届いたというわけだ。
つまり冤罪被害にまで目が行き届くようになるにはまだ時間がかかるということだね。
ならば今後は尚更、冤罪被害のことまで世に訴えていく必要性がありそうだな。
冤罪に関しては、俺は絶対に許したくないので(勿論痴漢野郎は言わずもがな)、
今後も、これについてはもっとよく検証して、必要性を問いていく価値がありそうだな。ありがとう。
いい勉強になったよ。
まぁ、検証していくなんてかっこいいこと言っても、せーぜーホムペを作って訴えていく程度のこと
だけどな、俺の場合は。
154: 9596 2006/01/11(水) 13:21:50 ID:WQNAOCVl(10/32)調 AAS
>>153
>ならば今後は尚更、冤罪被害のことまで世に訴えていく必要性がありそうだな。
だね。じゃぁついでに助言をひとつ。
痴漢冤罪が起きる「主因」は？
冤罪が起きる「きっかけ」だけを言えば「痴漢という犯罪の特異性」と言えると思う。
「人目につかない犯罪（人目についた時点で継続不可能）」であり、科学捜査を導入しない限り
物証がなく、基本的には「当事者のみの証言」で身柄確保せざるを得ない…などがある。
でもね。冤罪の主因はそこじゃない。
警察や司法が「業を煮やして（気持ちはわからんでもないが…）」基本理念である
「疑わしきは罰せず」を反故にしたことだ。これに尽きる。
俺的には「理念の復活+女性専用車」で、この件についての殆どの問題は解消すると思う。
かなり端折って説明したので、解り難ければその旨レスしてください。
155(1): ◆l913fJqSqA 2006/01/11(水) 13:26:07 ID:fsqUIiWr(7/9)調 AAS
＞君の家族は3人で女性が二人、男性が一人。 君のこの家族にとって女性専用車
は「安心をもたらすもの」だろうか「負担を増すもの」だろうか？
これは想像するともの以外に難しいな。如何せん、俺は、結婚とは無縁の立場の者だから
イマイチピンとこないのだ。
だから、例えば。。。。。。そうだな。自分に彼女がいたと考えれば、わかりやすいな。
彼女にとって専用車両はどちらかといわれると当然、君の言う前者：「安心をもたら
すもの」になるだろう。当然のことだな。彼女が痴漢されたら間違いなくそいつに
対して怒りが沸いてくるしな。
ただ、冤罪も同じことがいえるな。例えば。。。。。。そうだな。俺には、警察官の親友が
２人いるんだが、二人とも、時代遅れでバカ正直なほど正義感が強くて、そんな所が
とても好感の持てる奴らなんだが、そいつらがありもせぬ冤罪被害で訴えられ、
挙句の果てに、警察を辞めざるを得ない立場になったと考えると(あくまで誇大妄想だよｗ)
強烈に怒りが沸いてくるよ。俺の勝手な妄想すまねーが。
ただ、君も同性で大切にしている親友がいるだろう。
彼らを置き換えて冤罪を考えると怒りが沸いてくるはずだよね。それを分かっていただけ
るだけでも俺は嬉しいが。
156(1): 9596 2006/01/11(水) 13:37:28 ID:WQNAOCVl(11/32)調 AAS
>>155
>それを分かっていただけるだけでも俺は嬉しいが。
わかるよ。「感情として」ね。
俺の書き方が悪かったのかもしれないが、要点は「妻や娘の視点を含めばバランスが逆転する」
と言う事ではなく、「己の立場」は「その範囲を変えることで変化する」ということだったんだ。
つまり俺が例に挙げた「女性2・男性1」の視点に留まっていては、やはり「エゴ」で終わってしまう。
だが、「それ」を無限（とまでは言わなくても）に拡大していけば… 判るだろう？
「世の中全体にとって一番いいのは？」という視点に辿り着く。
もちろん「自分一人の都合・立場」を否定したりまでしなくてもいい。
結局は「社会性というバランス」の話なので明文化することはできないが、少なくとも、
「常に自分一人の都合だけ」を語っていては、こういう話に出口はない。
悪く言えば「利己vs利己」に、よく言えば「正義vs正義」になり、絶対に接点は見つからない。
157(1): ◆l913fJqSqA 2006/01/11(水) 13:40:18 ID:fsqUIiWr(8/9)調 AAS
＞でもね。冤罪の主因はそこじゃない。
警察や司法が「業を煮やして（気持ちはわからんでもないが…）」基本理念である
「疑わしきは罰せず」を反故にしたことだ。これに尽きる。
俺的には「理念の復活+女性専用車」で、この件についての殆どの問題は解消すると思う。
『「疑わしきは罰せず」を反故したこと』とは、無実の男性が痴漢で有罪だと司法が判断
しまったことを指すのかな？
うむ。それならば、君の主張はまだ納得がいくし、筋が通ってる。エゴの塊の俺はそれ
でも若干不満が残るもののね。俺もそこまで憤ることはないだろう。
もし、痴漢被害にあっているのなら、「女性専用へ行ってください」といえばいいし、
実際に「この人痴漢です！」と言っても「女性専用へ行ってください！」といえばいい。
でも、悲しいかな、現状はそれすらも許されない。女性専用があるにもかかわらず、
痴漢の疑いをかけられたら、拘留させられ、でっちあげた女性側もお咎めなし(この
間の茨城県警の事件はそう。。。。。だったよね？)
これじゃぁあまりにも理不尽だと感じるのも仕方ないよね。
158: ◆l913fJqSqA 2006/01/11(水) 13:45:48 ID:fsqUIiWr(9/9)調 AAS
おう、もう時間切れだ。がっこへ行かねば。
実は前々から賛成派の君には色々意見を聞きたいと思っていたので、
今日はいい勉強になった。
ありがとう。今日また後で、このスレ顔出します。今後ともよろしく。
159(1): 9596 2006/01/11(水) 13:59:25 ID:WQNAOCVl(12/32)調 AAS
>>157
>『「疑わしきは罰せず」を反故したこと』とは、無実の男性が痴漢で有罪だと司法が判断
>しまったことを指すのかな？
違う。
さっきも言ったように、これまで痴漢容疑者が身柄を確保されるというのは殆どの場合
「被害者当人が声を上げる」というもので、それまでは周囲の者も痴漢行為が行われて
いることを確信することはまずない。
つまり羅生門よろしく、「当事者同士の証言」以外に判断を下す材料がなかったんだよ。
さて、この状態で「疑わしきは罰せず」をそのまま適用していたらどうなると思う？
大雑把に言って「ほとんどの痴漢は起訴できない」ことになってしまうんだよ。
痴漢は捕まっても「絶対にやってません」と突っ撥ねれば、あとは「被害者の証言のみ」。
で、被害者／容疑者の証言を「同等に信用できるもの」として扱えば、事件は「疑い」
以上の証拠は出てこない。
女性からの被害の訴えや痴漢への厳罰の要求は年々増えるばかりだった。
かといって「疑わしきは罰せない」以上、警察にできることは「空振りに終わる可能性大」の
目撃者探しがせいぜい。あとは両者を宥めすかすくらいしかできない。
ジレンマだね。被害者から突き上げられても「成す術はない」のだから。
そこで数年前に「背に腹は代えられず」例の理念を反故にした。
ここから痴漢冤罪はどっと増える。
ろくに捜査や検証は必要ない。被害者の証言だけでいいのだから。
そういう「横行」がまかり通るようになった。
でもね。女性専用車を導入できたことで「理念の反故」は「やむを得ず」という
言い訳を失ってしまってるんだよ。
だから本当は女性専用車の導入（ただし一斉に）と同時にその理念を復活すべきだった。
160(1): 2006/01/11(水) 14:18:34 ID:Wpyy6nx1(4/14)調 AAS
>>145
当たり前だろー？
「専用車のおかげで痴漢に遭う回数が増えたから専用車を無くしてほしい」
なんてこと言い出すバカがいるわけがなかろう？
専用車があるのに利用しない自分に非があるのだから。
だから代わりに「もっと乗りやすいところに…」という身勝手な意見しか出てこないのだろう？
161(1): 9596 2006/01/11(水) 14:34:32 ID:WQNAOCVl(13/32)調 AAS
>>160
>なんてこと言い出すバカがいるわけがなかろう？
なんで？ 説明きぼん。
162(1): 2006/01/11(水) 14:36:58 ID:Wpyy6nx1(5/14)調 AAS
>>161
…
専用車があるのに利用しない自分に非があるからだと書いたが。
163(1): 9596 2006/01/11(水) 14:38:27 ID:WQNAOCVl(14/32)調 AAS
>>162
それが「理由になってない（整合性がない）から」質問してるんだが…。
164(2): 2006/01/11(水) 14:41:24 ID:Wpyy6nx1(6/14)調 AAS
>>163
専用車に乗っていて痴漢に遭った女性がいるのか？
痴漢に遭うのは「一般車両に乗っていたから」であって、その時間帯に女性専用車両が運行されていたら「なぜ専用車に乗らなかったのか？」と問われて当然だろう？
ちゃんと専用車を利用している女性もいるのだから。
165: 9596 2006/01/11(水) 14:52:12 ID:WQNAOCVl(15/32)調 AAS
>>164
大元の>>145に立ち返ってみようか。
女性専用車の導入ってのは何も全ての女性が賛成してるのでもなければ必要としてるのでもない。
実際「女性を隔離するのを専用と言い換えてるだけ」というふうに感じて反対してる女性もいるし、
「女性は自衛できるレベルまで強くなるべき」などの理由を挙げ、反対する女性もいる。
彼女達には「反対すべき明確な（堂々と述べられる）反対理由」があるので、痴漢被害が増えたと
感じているなら、声を大にして言えるはずだよね。
「ほらね、だから反対だって言ったじゃないの。一般車に乗ってる私は被害が増えていい迷惑」と。
そんな意見を述べてる（2ちゃん名無しとかでなく）女性がいますか？
一般車の女性は、誰も体感的に「痴漢が増えた」とは感じてないのでしょう。
「そうでなければ話の辻褄が合わない」と考えるのが「論理的な思考」ではないかな。
166(2): 2006/01/11(水) 15:00:33 ID:Wpyy6nx1(7/14)調 AAS
当たり前だろー？
「自分が相変わらず痴漢に遭い続けるのは女性専用車両のせいだ。『だから専用車を失くせ』」
などと言い出したらキチガイ認定間違いなしだろ。
誰が好んでキチガイ認定を受けたがるというのだ？
減っているというデータが出てこない以上、「さほど変わりない」と捉えるのが常識というものだ。
>>147のようにね。
だから、痴漢そのものは厳罰化しようがなんだろうが、「激しく混んだ車両に女性が乗り込む限り」根絶できないという結論を出すべきなのだよ。
そこから何を導き出すか？はまた分かれるだろうがね。
167(1): 9596 2006/01/11(水) 15:05:34 ID:WQNAOCVl(16/32)調 AAS
>>166
>などと言い出したらキチガイ認定間違いなしだろ。
実際に専用車導入によって「痴漢が増えているなら」全然キチガイな発言ではないだろう。
だって「事実」なのだから。
この板の男性達が「混雑が増すだけで俺らにはなんのメリットもない」と声高に叫ぶ以上に
反対派の女性達には「叫ぶ理由がある」ことになるじゃないか。
「反対してるから乗らない」+「痴漢被害に遭うことが増えた」なら。
そういう発言を「誰かが封殺してる」とでも言いたいのかな？ 君は。
168: 9596 2006/01/11(水) 15:11:26 ID:WQNAOCVl(17/32)調 AAS
>>166へのレスの続き…
>減っているというデータが出てこない以上、「さほど変わりない」と捉えるのが常識というものだ。
そんなことは全くない。
「導入後に痴漢被害は減りましたか？」という質問（アンケート）に減ったという回答が見当たらないのなら
君のいうように「少なくとも減ったという実感はない」ととれるけれども、アンケートの質問はそういった
直接的に効果の有る無しを尋ねたものではないのだろう？
だったらそこに「痴漢を減らす目的での導入のはずなのに逆に増えてる」という女性の意見はあってしかるべき。
「実際に増えたのなら」ね。
169(2): 2006/01/11(水) 15:47:18 ID:Wpyy6nx1(8/14)調 AAS
>>167
痴漢被害は減りましたか？なんてアホな質問してるアンケートがあるのか？
聞かれたところで返答に困るだけだうが、仮にそのアンケートで「減っている」という回答が多ければ、専用車は効果があったという結論が「とっくに」出せるはずだよなあ？
170(1): 9596 2006/01/11(水) 15:56:03 ID:WQNAOCVl(18/32)調 AAS
>>169
>仮にそのアンケートで「減っている」という回答が多ければ、
>専用車は効果があったという結論が「とっくに」出せるはずだよなあ？
そうだね。でも「体感的に増えたという女性からの意見が聞こえてこない」限りは
論理的に考えて「被害が減っているのは確実」だからね。（説明が必要？）
そういう直接的なアンケートは「する必要もない」のだろう。
そもそも、効果があるかどうかなんて実施する前から確実に「ある」と判っていたことだし、
少なくとも女性達の間では「効果があるのが大前提」だから「ある／なし」の話題なんて
出てこないんじゃないの？
専用車の話題に「使い勝手」など、運営方法のついての意見ばかりなのもそういう理由でしょ。
171(1): 2006/01/11(水) 16:06:50 ID:Wpyy6nx1(9/14)調 AAS
>>170
だから「被害件数は減っているというデータも増えているというデータも出ていない」と言っておろうが。
君もそう認めていたろう？
痴漢が減っているわけでもないのに女性専用車両の導入を拡大し続けているとなれば、国交省の責任逃れか点数稼ぎ以外のなにものでもないだろうがな。
「効果の有無に関わらず、他の方法を取る気は無い」と認めているようなものだからだ。
172(2): 9596 2006/01/11(水) 16:12:57 ID:WQNAOCVl(19/32)調 AAS
>>171
>被害件数は減っているというデータも増えているというデータも出ていない
だが同時に「効果のある／ナシは比較的容易に推し量れる」とも書いたはずだよ。最初のほうに。
その説明を未だに理解できてないなら言ってくれればいいのに。
さっきも書いたじゃん。「説明が必要？」と。
「直接的なデータがない＝まったく判断がつかない」ではないよ。
君は日常生活の様々な判断を「直接的なデータを拠り所に」してる？
173(1): 2006/01/11(水) 16:23:05 ID:Wpyy6nx1(10/14)調 AAS
>>172
「痴漢被害に苦しんでいた女性が安心して利用できる車両ができた」という心理的効果は認められて然るべきだろうな。
しかしだな。
現実に「痴漢は減っていない」。
ここから目を反らしてはイカンよ。
だから男性側の「冤罪の不安」も消えないままだし、警官に追われて亡くなる痴漢まで現れる始末だ。
追われて線路に下りた痴漢のせいで通勤の足に影響を及ぼしたりと、むしろ問題が散逸的に拡大していると言ってもよいような状態だ。
もっと本腰を入れて「痴漢そのものへの根本的な対処法」を考えねばならぬ時期に来ているのかもしれんな。
174(1): 2006/01/11(水) 16:24:23 ID:qPc5AjiJ(1/3)調 AAS
>>172横でスマンが、少なくとも公共交通機関において、痴漢なんかしたこともない大多数の男性の行動を制限している(協力を要請してる)わけだから、しっかりした調査をしてデータを明らかにすることは当然だと思いますが。
175(1): 9596 2006/01/11(水) 16:30:44 ID:WQNAOCVl(20/32)調 AAS
>>173
>現実に「痴漢は減っていない」
論理的にもおかしいし、根拠は何もないようですが。
何故断言するのでしょうか？ こちらは論理的な説明をしてありますよ。
>だから男性側の「冤罪の不安」も消えないままだし、警官に追われて亡くなる痴漢まで現れる始末だ。
えー、女性専用車はもともと「冤罪対策の減少」を織り込んで発案されたものではないので、その点を
指摘するのは検討違いか、と。冤罪は冤罪で別の対策を考えましょうよ。
ひとつの対策であらゆる方面に効果がないと「ダメ出し」っていうのは現実的な意見じゃないね。
それと、警察に追われて亡くなった事件と専用車は何の関係もない。
話を水増ししないように。
176(1): 9596 2006/01/11(水) 16:32:58 ID:WQNAOCVl(21/32)調 AAS
>>174
「しっかりした調査」と言っても「アンケート」以上の精度のものは
得られないと思うよ。構造上。
「それでも必要だ」という世論が大半ならば実施すべきでしょうね。
アンケート調査。
177: 9596 2006/01/11(水) 16:34:18 ID:WQNAOCVl(22/32)調 AAS
またやっちまった …orz
検討違い→見当違い
178(1): 2006/01/11(水) 16:41:05 ID:Wpyy6nx1(11/14)調 AAS
>>175
私がどこかで専用車両に「ダメ出し」してたか？
断っておくが、私は廃止すべきだとまでは考えてないよ。少なくとも現段階ではね。
なぜなら、「他の方法を取る様子が全くなさそうだから」だ。
だから、他の手法も模索すべきなのだ、と主張したいだけだ。
電車を利用する「男女双方のために」ね。
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