[過去ﾛｸﾞ] やっぱり女性専用車両賛成論者は痴漢予備軍 (1001ﾚｽ)
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179(1): 2006/01/11(水) 16:47:01 ID:qPc5AjiJ(2/3)調 AAS
>>176
レスありがとうございます。
精度の問題やバイアスの問題もあるし、なかなか難しいでしょうね。
でも鉄道会社や国は、男性利用者全員の善意に対し、何らかの反応をしてもらいたいと思うんです。
これだけ改善されてますよ、とか、
女性からも感謝の声とかがあまり聞こえてきません。
その辺りに軋轢の一因があるような気が。。
180: 2006/01/11(水) 16:47:29 ID:wSNQzc4o(1)調 AAS
とりあえず作ったんだから女は専用車に乗れ。
というか男にも専用車作れ、痴漢冤罪とかあるんだから。
被るダメージは冤罪＞痴漢だろ、明らかに。
181(1): 9596 2006/01/11(水) 16:49:28 ID:WQNAOCVl(23/32)調 AAS
>>178
>私がどこかで専用車両に「ダメ出し」してたか？
「ダメ出し」に見えたけど違うの？
１）痴漢被害が減っていない（断定）との理由で。
２）痴漢冤罪に効果がないとの理由で。
>他の手法も模索すべきなのだ、と主張したいだけだ。
その「考え方自体」には賛成だけど時期を外してると思う。
効果的でローコストの痴漢対策の必要性はすーっと以前から論じられていて
「一日も早く対策を＞もっといい案を引き続き検討（ある意味時間切れ）」に
なったのだと認識してるよ。
182(1): 9596 2006/01/11(水) 17:00:09 ID:WQNAOCVl(24/32)調 AAS
>>179
>レスありがとうございます。
いえいえ。ディベートは嫌いですが、議論は大好きです。
>これだけ改善されてますよ、とか
うーん、そこで俺が個人的に説明したような「何故効果があると推し量れるか」という説明を
プレスリリースみたいな形で発信しても意味あるかなぁ？ と思ったり…。
>女性からも感謝の声とかがあまり聞こえてきません。
これもいつも疑問です。「誰が誰に」「どのような形での感謝を」望んでいるのかが
さっぱり見えてこないんですよ。
だいたいが「アンケートやインタビューで感謝してるふうに思えない発言してた」とかが
不満の根拠だったりするし。それって意図的にチョイスされた「数人の回答」なのだし。
人情ってことで言えば、男性からの「負担も増え、感謝もされず」ってのも共感できるし
女性の「最低レベルの治安を供給されるのは市民として当然」という考えも共感できます。
183(1): 2006/01/11(水) 17:00:29 ID:Wpyy6nx1(12/14)調 AAS
>>181
私が最初に君に噛み付いた>>133からのレスの流れを思い出してほしい。
あたかも「痴漢が減っていないという事実を覆い隠そうとしているかのような」君のレスに不快感を覚えたのだ。
＞ローコスト
ここがポイントだろうな。
利用者サービスにかけることができる費用には当然限界がある。
だからいつまで経っても抜本的対策である「混雑緩和」が実現できないでいる。
184(1): 9596 2006/01/11(水) 17:09:54 ID:WQNAOCVl(25/32)調 AAS
>>183
>君のレスに不快感を覚えたのだ。
なんで「痴漢が減っていないという事実なんてない」のに不快になったのか説明きぼん。
185(1): 2006/01/11(水) 17:11:36 ID:Wpyy6nx1(13/14)調 AAS
>>184
「不快」がかかるのは「覆い隠そうとしているかのような君のレス」だ。
186(1): 9596 2006/01/11(水) 17:13:40 ID:WQNAOCVl(26/32)調 AAS
>>185
だから「ありもしないもの」を覆い隠すってできないと思うのだけど…。
「痴漢被害は減っていない」と断定する説明が欲しい。
187: 2006/01/11(水) 17:15:58 ID:Wpyy6nx1(14/14)調 AAS
>>186
ループだから止めよう。な。さすがにイヤになってきた。
次行こう次。
188(1): 2006/01/11(水) 17:16:55 ID:qPc5AjiJ(3/3)調 AAS
>>182
効果が推し量れないなら推し量れないことを認めた上で、定性的な意見として「乗車環境が良くなった、感謝している」などを紹介するべきだと思うんだけどなぁ。男性の理解者を増やすという戦略的な意味でも。
感謝の表明は誰がどんな形でも構いのではないでしょうか。自分の周囲からもメディアからも聞こえてきません。
せめて精神的にでも、今われわれが感じてる不公平感を埋め合わせて欲しいと思うのは当然のことと思うので。
携帯からなので、うまく表現をまとめられません。またどこかで会いましたら改めて議論させていただければと思います。ありがとうございました。
189(1): こんなん出ました 2006/01/11(水) 17:25:11 ID:8XEdwxck(1)調 AAS
★これでも東横線の女性専用車両を容認するのか４★
2chｽﾚ:rail
73 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2006/01/11(水) 14:26:39 ID:DSNDq89f
ねえ。専用車のおかげで痴漢は減ったの？
77 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2006/01/11(水) 16:29:27 ID:f/bgznKw
>>73
痴漢自体は減りませんね。
加害者の存在そのものを消すことは不可能ですし、
痴漢自身が卑劣で異常な性犯罪から足を洗わなきゃ減らすことも無理です。
専用車を投入してもその効果を上回るだけ痴漢事案が激増している現状があります。
認知件数だけで8年前の3倍、暗数を含めればその数倍に及ぶ勢いです。
それだけ変態男が増えたという、情けない現実があります。
専用車は痴漢に怯える女性の安全区域としての役割があることには変わりありません。
しかし女性専用車両内でのマナー違反が目立つのは痴漢撲滅の観点上、絶対に許されないことです。
マナー違反もまた痴漢被害に怯える女性を貶めるマイナス材料なのです。
マナーについても、ある程度は強制力を持たせなければなりません。
ジュリアーニ元NY市長の破れ窓の理論をぜひとも公共機関で採用してほしいものです。
しかし、ここまでしなければいけないほど国民が幼稚化してしまったのは情けないの一言です。
公衆道徳を重んじたかつての日本人はどこへ。
190: 9596 2006/01/11(水) 17:29:01 ID:WQNAOCVl(27/32)調 AAS
>>188
こちこそよろしくです。
ちなみに俺の意見は「効果が推し量れない」ではなく「効果は比較的容易に推し量れる」だよ。
解ってくれてるとは思うけど。
>定性的な意見として「乗車環境が良くなった、感謝している」などを紹介するべきだと思うんだけどなぁ。
これは鉄道会社がやったら確かに効果あるでしょうね。やるべきだな。
191: 9596 2006/01/11(水) 17:33:40 ID:WQNAOCVl(28/32)調 AAS
>>189
そんなんもこんなんもさまざまな発言があるでしょう。2ちゃんなんだし。
それよりもそのスレで「オンチくんが女性だと偽って」書き込みしてるのが笑えた。
やっぱそういうレベルの人なんだなぁ…と。
192(1): 2006/01/11(水) 17:43:54 ID:aLjHmo1u(4/6)調 AAS
鉄道会社が女性専用車両の効果について発表したがらないのは
なぜだろう。
>>147見ても判るとおり、減っていないね、この路線は。
そのことは鉄道会社も把握していて、「混雑率がＪＲや私鉄に比べて、
高くなく、発生件数も多いとは言えない」ので車両を増やすことは
考えていないそうだ。
神奈川新聞が東横線の女性専用車導入について、
ネット上で実施したアンケートでは201件の回答があり、
内訳は反対131、賛成27、その他43であった。
実施期間は導入初日の7月25日より8月8日までである
（「女性専用車両の終日導入に大きな反響／
東横線・MM線」神奈川新聞2005年9月18 日）。
というアンケート結果もあるね
193: 女性専用車両導入の理由！？ 2006/01/11(水) 17:48:42 ID:aLjHmo1u(5/6)調 AAS
東急東横線と湘南新宿ラインは渋谷横浜間で競合するが、
湘南新宿ラインを支持する乗客が増えている。
東急東横線の乗客離れは止みそうにない。
速度では東急東横線の完敗である。湘南新宿ラインは
渋谷横浜間最速22分である
（「湘南新宿ライン増発 渋谷～横浜間は最速22分に」
シブヤ経済新聞 2004年10月8日）。一方、東急東横線は
最短所要時間26分（特急、平日下り）、朝ラッシュ時は37分（通勤特急、
平日上り）である（東京急行電鉄「みなとみらい線との
相互直通運転開始に伴い2004年2月1日（日）、
東横線のダイヤを改正します」2003年11月27日）。
東急東横線は急行でやっとJR普通運転並である。
利便性の点でも東急東横線の評価は低い。
「湘南新宿ラインは乗換の手間が省ける」
「東急横浜駅は深すぎる場所にあって地上まで歩かされる」
「東急東横線はガクガク運転で乗り心地が悪く、ストレスがたまる」。
194(1): 9596 2006/01/11(水) 17:51:04 ID:WQNAOCVl(29/32)調 AAS
>>192
> >>147見ても判るとおり、減っていないね、この路線は。
ループしまくりなんですが… また説明が必要ですかね？
195(1): 2006/01/11(水) 17:57:32 ID:aLjHmo1u(6/6)調 AAS
>>194
あなたが議論する気がないのがよくわかったからもういい。
196: 2006/01/11(水) 19:24:38 ID:LcWoX2eM(1)調 AAS
交通事故の多い道路があった。
事故を減らすため、女性ドライバー専用の道路をつくった。
事故は減らなかった。
数字に表れてなければ、効果はなかったと断言できよう。
197: 2006/01/11(水) 19:54:47 ID:Uzn0HY5b(1)調 AAS
>195
kentaが議論なんか出来るわけ無いだろ。相手するだけ時間の無駄だ。
198(2): 2006/01/11(水) 23:02:17 ID:7N2zYHaN(1)調 AAS
>>164
女性専用車両にも事実、痴漢が発生している、それも集団によって。
第一、痴漢から守る男性さえ排除してしまったのだから、助けを求めることさえできない。
ほかの女性は自分があいたくないから助けないし。
199(2): 2006/01/11(水) 23:12:56 ID:LiKlm8GF(1/2)調 AAS
>>9596
僭越ながら、
2chｽﾚ:gender
の名無しの発言を読んでいただきたい。
男性専用車両の導入に関する私見だ。
対談(？)のような形になってるので長いがご容赦。
コストの問題、分乗時の問題、
どちらもクリアしていると思うのだが、
これで導入したときの支障は最大限抑えられるだろうか？
200: 9596 2006/01/11(水) 23:15:15 ID:WQNAOCVl(30/32)調 AAS
>>198
それ詳しくお願い。事実なら。
>>199
はいよ。今日は時間あるので読んでみます。
201: 2006/01/11(水) 23:23:43 ID:PtNxtgUr(1)調 AAS
>>198
それって、女なのか？
202(1): 9596 2006/01/11(水) 23:32:06 ID:WQNAOCVl(31/32)調 AAS
>>199
頭から全部読んでみたが…
どの辺が「それ」にあたるのか、いまいち不明瞭だった。
たぶん「男女比を定期的にカウント」とか「ステッカーで」とかだと思うけど。
よかったら箇条書きかなんかで簡潔にまとめてもらえるかな？ 大雑把でいいので。
203(1): 2006/01/11(水) 23:43:57 ID:LiKlm8GF(2/2)調 AAS
>>202
とりあえず全文読んでくれて感謝する。
ポイントの箇条書きか。了解。
目的 男女の完全分離(中間車両無し案)
方法 ステッカーによる男性専用車両、女性専用車両の明記
主な疑問点
・完全分離のメリットとは？
・男女比はどうやって求めるのか？
・犯罪防止への効果は？女性だけで大丈夫か？
・いきなり分けることで抵抗が生まれる心配は無いか？
・最初に電車に乗るとき、混乱しないか？
・災害時、大規模な事件のときの対応に柔軟性は残るか？
上記URLにあるのはこのくらいだろうか。
疑問点があったら突っ込んでくれ。また考えたい。
204(1): 9596 2006/01/11(水) 23:52:51 ID:WQNAOCVl(32/32)調 AAS
>>203
サンクス。お手数かけました。これはとっても分かり易いです。
・完全分離のメリットとは？ →メリットは当然あるだろう。でも市民は受け入れないと思う。
・男女比はどうやって求めるのか？ →問題は「途中駅での変動」と「調査コスト」だろう。
・犯罪防止への効果は？女性だけで大丈夫か？ →効果はあると思う。だがそこまでの必要があるのか？
・いきなり分けることで抵抗が生まれる心配は無いか？ →いきなりでなくても受け入れ難いと思う。
・最初に電車に乗るとき、混乱しないか？ →ごめん。ちょっと意味がわからない。
・災害時、大規模な事件のときの対応に柔軟性は残るか？ →これは大丈夫だと思う。全て解除ってことで。
簡単なレスとしては、こんなふうに思った。
結局は「今以上の対策を必要としてる人がどれくらいいるか」に尽きると思う。
「あれば、あったほうが…」程度では絶対に実現しないと思うよ。
また、ごく一部に熱狂的な支持者がいる、というだけでも実現はないと思う。
205(1): 2006/01/12(木) 00:13:22 ID:fb9p86+U(1/2)調 AAS
>>204
機種依存文字使います。見れない人ｽﾏｿ
① 受け入れられない理由は？④に繋がる話かと思うが。
② 男女の最大数さえ分かれば分けるときに問題は無いので、
調査費は重要な駅に集中させれば結構抑えられると思う。
途中駅での変動は想定外だった。極端に男性ばかり、女性ばかり、って駅あるのか？
③ 多数の実害者が発生している以上、どちらにも対応する必要があると思う。
④ URLの、｢銭湯｣の話。今ではもうスタンダード。
真面目に反論する人はほとんどいない。初期は受け入れ難いとは思うが。
⑤ 書き方悪かった。｢初めて分離された列車に乗る人が混乱しないか？｣って意味で。
これは駅員の配置で問題ないと思われる。ホームが２方向に分かれる駅ならその時点で大きく分けることが可能だしな。
実行するかどうかは別問題としてね。
あくまで実現性があるかどうかで判断して頂きたい。
206(2): 2006/01/12(木) 00:30:55 ID:JT5C0AF0(1/2)調 AAS
真摯に答えてくれる>>9596さんに質問です。
女性専用車両というのは、痴漢への対策手段の一つとして導入されたはずです。
つまり「痴漢加害者の大多数が男性であるから、男性の入れない“女性のための安全区”を設ける」という思想があったと思います。
では…、
法務省の統計では、平成15年、新受刑者の7割以上は最終学歴が中卒でした。
よって、犯罪を防止するためには中卒者の行動範囲を制限する（中卒者以外の人にとっての安全区を設ける)ことが有効だ。
…上記は言わずもがなトンデモ意見です。
しかし、「痴漢防止のための方策としての」女性専用車両は、これと本質的に変わらないのではないでしょうか。
>>9596さんのご意見をお聞かせいただけますか。
207(1): 9596 2006/01/12(木) 00:36:29 ID:YQwQzhXb(1/12)調 AAS
>>205
１）さっきも書いたが、「完全分離をするほどの必要はないだろう」という意見が多数だろうから。
現状で「事足りている」ものを変革するのは現実にはほとんど無理と言える。
２）全ての駅で調査しないと変動は把握できない。たとえ変動に規則性があり、途中駅での男女比を
列車の振り分けに適用しようとしても「途中駅での乗客の大移動」は実現不可能だろう。
３）何もしなくていいということではない。対策の規模やコストなどが「それ相応のものに成らざるを得ない」
ということ。現状では冤罪対策に痴漢対策と同じだけの手間やコストは割けないだろう。
もっともそれ以前に冤罪対策には「1円もかからない有効な方法」があるのだけれど。
４）これは１）に同じ。そこまでするだけのモチベーションがない。国民に。
５）仮に実施されるなら「初期段階の混乱」は仕方ない。これは他のどんなものについても同じ。
人間には「慣れ」の為の一定の時間が必要なのだ。
208(1): 2006/01/12(木) 00:48:06 ID:fb9p86+U(2/2)調 AAS
>>207
1)｢事足りている｣のかな？
自衛したい女性は専用車両に乗っている。
自衛したい男性は手を挙げっ放しにする。足りているとは思い辛い。
絶対数は数えたことがないのでいまいち把握できないが、
乗っている人数の問題からしても多大な問題ではないかと思う。
また、犯罪では無い単純な危険性も満員電車は孕んでいる。
ピンヒールだとか、体重の重い大柄な男性そのものだとかな。
危険性の軽減にも分離は効率的且つ効果的では無いかと思う。
2)両単位での実施になる以上、そこまで厳密な調査は必要だろうか？
3)「同じだけのコスト」というか、ほぼ同時に行える属性のものなので、
単純に1両を14両にしたからといって、コストや手間が14倍になるわけではなかろう。
209(1): 9596 2006/01/12(木) 00:49:56 ID:YQwQzhXb(2/12)調 AAS
>>206
>「痴漢加害者の大多数が男性であるから、男性の入れない“女性のための安全区”を設ける」
ここが違うと思う。
痴漢行為の大半は異性同士が「触れ合わざるを得ない状況を言い訳に」行われるものだから
「男女の接触が起こりえない状況」を作ることで事態を解決する、という方法が女性専用車。
次に犯罪者の「行動範囲を制限すること（範囲にも因るが）」が犯罪を著しく減少させる
という理屈など成り立たないということ。
「人口密度を下げる・異性間の接点を断つ」などで確実に問題を解消出来る痴漢の問題と
同列には語れない。
ついでに… 中卒者の7割が犯罪者だというなら由々しき問題だけど、受刑者の「内訳」で
中卒が圧倒的に多いというのはそれほど問題なのだろうか？
時代とともに「消え行く偏向」だと思うのだが。
210(1): ◆l913fJqSqA 2006/01/12(木) 00:51:18 ID:WHtElRn2(1/10)調 AAS
>>9596
こんばんは。遅くなってごめんね。
とりあえず君の一連のレスを返すけど、もしもう一人の名無しさんとの議論
で手一杯なら、後で返信してくれても構わないよ。ちなみに名無しさんとの一連の
レスはまだ読んでないので、もしも、ｶﾞｲｼｭﾂだったら、指摘してくださいね。よろ。
当方、賛成派の君の意見、考えをなるべく正確に理解して、俺の言い分も君に
なるべく理解していただけるように努力したいと考えている。
時間はかかるだろうが、まぁマッタリとやっていきましょい。
211: 2006/01/12(木) 00:55:18 ID:i5ZVYLDe(1)調 AAS
一見サバサバしてる女が一番ｵﾝﾅという立場を利用していることに気付いていない
お前のその行動が許されるのは女だからだ
ぶりっ子より断ち割りｲ
真でクレイ
212(1): ◆l913fJqSqA 2006/01/12(木) 00:56:41 ID:WHtElRn2(2/10)調 AAS
>>156
＞わかるよ。「感情として」ね。
おう、そうか。よかった。ありがとう。
＞(略)。。。だが、「それ」を無限（とまでは言わなくても）に拡大していけば…判るだろう？
「世の中全体にとって一番いいのは？」という視点に辿り着く。
君が一番初めに提案してくれた、例えば誰か大切な人を置き換えてみるという議論は結論に行き
着こうとすると、余計に複雑になってしまい、非常に難しく、また、結論が余計に見えなくなってしま
うので、ここはひとまず、最初に戻って、自分の視点のみ(つまりただのエゴなわけだが)で語って
みることにするね。
まず、君の言う、「世の中全体にとって一番いいのは？」
という疑問についてだが、結局、鉄道会社に対して、「俺にとって」一番「いい」と言える状態は、
やはり専用車両そのものの完全撤廃。
ただ、その処置にも、当然、盲点(デメリット)があり、その部分が俺の意に反する人達からの批判のネタ
になってしまうのは、十分に分かりきっている。
だから、俺の個人的なスタンスとしては、専用車両の撤廃、それが不可能ならば、妥協案として
、男女、双方ともに迷惑が被らないようなケアを最優先すべき。それができないのに、専用車な
んて導入すべきではない、というスタンスになる。今までの君とのやりとりからでは、このスタンスを
180°変えるわけには、ゆけないな。
213: 9596 2006/01/12(木) 01:00:06 ID:YQwQzhXb(3/12)調 AAS
>>208
１）実際に事足りてるか？と言う問題ではなく、国民がどう感じているか、ということ。
もちろん混雑の緩和については「誰しも」現状でいいとは思ってないだろう。
だが、男性専用車までが必要と考える人はまだまだ現実を動かすほどの人数はいない。
そういう状況を「事足りている」と表現したんだ。
２）両単位だからこそ問題なんだよ。1.5両とかの微調整が利かない。そこが問題
7；3が適正な比率だった列車が途中駅で8；2が適正といえる男女比に変動したら？
その比率を反映させるためには境界の一両で乗客の大移動が必要になる。
ラッシュ時にそれが可能だと思う？
３）国民が必要と思わないものに予算は降りないだろう。少額だとしても。
それより「１円も掛からない確実な方法がある」のだからそれを推進したほうが絶対にいい。
214(1): ◆l913fJqSqA 2006/01/12(木) 01:08:40 ID:WHtElRn2(3/10)調 AAS
>>159
＞さっきも言ったように、これまで痴漢容疑者が身柄を確保されるというのは
。。。(中略)。。。あとは両者を宥めすかすくらいしかできない。
⇒俺の読解が正しければ、ここまでは、過去の話でいいんだよね？
＞ジレンマだね。被害者から突き上げられても「成す術はない」のだから。そこで数年前
に「背に腹は代えられず」例の理念を反故にした。
⇒この表現がちょっと俺が勉強不足だったらしく、どういうことなのかがよく分からなかった。
『数年前に「背に腹は代えられず」例の理念を反故にした。』これは、女性専用車両の導入
のことを言っているのかな？話が噛み合わなくなると双方、いいことがないので、もし良かっ
たら、この点についてご指摘いただけるとありがたい。
そして、現在、、、、
＞ここから痴漢冤罪はどっと増える。 ろくに捜査や検証は必要ない。被害者の証言だけで
いいのだから。そういう「横行」がまかり通るようになった。
⇒これが今の現状だね。痴漢被害もまだまだあるだろうし、冤罪も最近急激に増えている。
全くもって君の仰る通りだ。
＞でもね。女性専用車を導入できたことで「理念の反故」は「やむを得ず」という
言い訳を失ってしまってるんだよ。だから本当は女性専用車の導入（ただし一斉に）と同時に
その理念を復活すべきだった。
⇒うむ？？？？最後でツマヅイタ。。。。。。。。。。。イカン。激しく混乱してきた。
・「理念の反故はやむを得ず」という言い訳を失っている
・女性専用車の導入を一斉に行って、「同時にその理念を復活すべき」。。。。。。。。
これが恐らく、君の最も言いたかった主張だと思われるのだが、ちょっとばかり表現が抽象的、
難解で理解に苦しむな。すまぬ。もし良かったら、頭の悪い俺用の分かりやすい文章を書いて
ご説明頂けると嬉しいのだが。基本的なことを聞いてしまってすまないな。
賛成派の君と何度か議論を交わしてきたわけだが、未だに、賛成派の方々がどのように考えて
いるのか、まだ不明瞭な点、腑に落ちない点がいくつかある。
その辺をもう少し詳しく知りたいね。君にとって俺はしつこく、面倒に感じるかもしれんが、まぁ答えてやってくれ。
215: 9596 2006/01/12(木) 01:10:31 ID:YQwQzhXb(4/12)調 AAS
>>212
>ここはひとまず、最初に戻って、自分の視点のみ(つまりただのエゴなわけだが)で語ってみることにするね。
そういうやり方は賢明なんだろうか？ もともと利害が一致しない立場同士の議論で（この場合、男性・女性・会社）
それぞれの視点のみからの意見の持ち寄りは「初期段階に出し尽くす」べきで、それ以降の話し合いでは
ココの立場や視点を押し出しても解決には向かわないと思う。
そして3者のそれぞれの言い分（想定も含む）はお互いに十分租借しているのではないだろうか？
もう「次のステップ」に行くべきだろう。
ちなみに君の言う「女性専用車撤廃」が実現したとして、痴漢問題は「無策」に戻ってしまうと思うのだけど
何か効果的な代案をお持ちでしょうか？ あるなら聞かせて欲しい。
216: 9596 2006/01/12(木) 01:11:54 ID:YQwQzhXb(5/12)調 AAS
変換ミス発見 …orz
ココの立場→個々の立場 です。すまそ。
217(1): 206 2006/01/12(木) 01:16:20 ID:JT5C0AF0(2/2)調 AAS
>>209
>痴漢行為の大半は異性同士が「触れ合わざるを得ない状況を言い訳に」行われるものだから
「男女の接触が起こりえない状況」を作ることで事態を解決する、という方法が女性専用車。
これ、内容は良く理解できるんだけどオカシイですね。
「男女の接触が起こりえない状況」を作るために、
なぜ、男性だけが行動を制限（男性の入れない女性専用車の創設）されなきゃいけないんでしょうか。
明らかに片方の性に偏った処置だと思いますが？
>「人口密度を下げる・異性間の接点を断つ」などで確実に問題を解消出来る痴漢の問題と
同列には語れない。
ここまで読んで気付きました。
ああ、なるほど。>>9596さんは、電車の車両は「男女完全分離」であるべきとお考えだったのですね。
だって「確実に問題を解消する」ためには「（当然全ての）異性間の接点を断つ」必要があるのですから。
であれば、納得です。
>中卒者の7割が犯罪者だというなら由々しき問題だけど、受刑者の「内訳」で
中卒が圧倒的に多いというのはそれほど問題なのだろうか？
これはあくまでも例であり、ここでその是非を問うつもりはないです。
お答えいただきありがとうございました。
218(1): 9596 2006/01/12(木) 01:28:19 ID:YQwQzhXb(6/12)調 AAS
>>214
>ここまでは、過去の話でいいんだよね？
そう。分かりにくくてすまんです。警察と司法が理念を反故にする前の話ね。
その後の質問にも以下の文章でまとめて説明します。今度は少し分り易く書けるかな…。
数年前、理念を捨てたというのは「疑わしきは罰する」に方向転換したってこと。
もちろんこれは警察とて堂々と言えることではないが、「他に方法がなかった（痴漢摘発の）」
という「警察内部にだけ通用する大義」によって実際に「そうなった」んだよ。それが理念の反故。
で、ようやく女性専用車の導入によって、痴漢被害者は「被害を確実に回避する術」を手にしたよね？
混雑路線の全てに導入されれば、警察は「疑わしきは罰せす」の基本理念を取り戻せるじゃん。
だってもう「痴漢被害者からの突き上げ」は無いんだから。
一般車で痴漢行為が行われたら、他の犯罪と同じように「警察の側が証拠を収集・提出」できれば有罪、
できなければ無罪ということで痴漢被害者も納得するでしょう。
納得しない人には速やかに専用車に移動してもらえばよろしい。
こういう話なんだが…。まだ上手く説明できてない気がする orz
219(3): ◆l913fJqSqA 2006/01/12(木) 01:29:07 ID:WHtElRn2(4/10)調 AAS
＞そういうやり方は賢明なんだろうか？ もともと利害が一致しない立場同士の議論で（この
場合、男性・女性・会社） それぞれの視点のみからの意見の持ち寄りは「初期段階に出し尽
くす」べきで、それ以降の話し合いでは、ココの立場や視点を押し出しても解決には向かわな
いと思う。
いや、そうなったら、答えはムゲンにあるし、全てメリット、デメリットが存在するから
それこそ解決に向かうとは思えないのだが？？
＞そして3者のそれぞれの言い分（想定も含む）はお互いに十分租借しているのではないだろうか？
もう「次のステップ」に行くべきだろう。
ちなみに君の言う「女性専用車撤廃」が実現したとして、痴漢問題は「無策」に戻ってしまうと思うの
だけど、何か効果的な代案をお持ちでしょうか？ あるなら聞かせて欲しい。
残念ながら、女性専用廃止にした後の具体的な代案なない。だから、俺は、先ほどから、
「女性専用は若干不満が残るものの、妥協せざるを得ない」と言っていないかい？？？
ただ、今は冤罪事件も起こっているので、そういった無実の男性側をケアする処置もすべきと言っているわけ
だよ。
この男性側をケアする処置というのは具体的には
・男性専用車両の設置
or
・女性側に痴漢被害があった場合、基本的に、その女性には女性専用車両へ行って頂く。
後者はかなり過激な意見だから、ないにしても、前者くらいはやってもいいんじゃないかと思ってしまう。
220: 9596 2006/01/12(木) 01:35:42 ID:YQwQzhXb(7/12)調 AAS
>>217
>なぜ、男性だけが行動を制限（男性の入れない女性専用車の創設）されなきゃいけないんでしょうか。
他にやりようがなく、かつ一番合理的で、国民が許容できる範囲の棲み分けだと判断されたからでしょう。
そうして実際この区分けは実施前のアンケートでも「GOサインを出せる程度には」受け入れられてるよ。
>、電車の車両は「男女完全分離」であるべきとお考えだったのですね。
いいえ。まったく思ってません。
それでは「すべて強制」になってしまいます。片や1～2両の女性専用車導入の場合、
男性にも立ち入り制限は「必要最小限に抑えられて」います。ここは重要。
221(1): ◆l913fJqSqA 2006/01/12(木) 01:41:37 ID:WHtElRn2(5/10)調 AAS
>>218
いやいやよく分かったよ。どうもありがとう。
＞混雑路線の全てに導入されれば。。。(中略)。。。納得しない人には速やかに専用車に移動してもらえばよろしい。
あ、なるほど、何か俺の脳内なりにだけど、君の主張の輪郭が見えはじめてきたよ。
つまり君の主張は>>219の
「・女性側に痴漢被害があった場合、基本的に、その女性には女性専用車両へ行って頂く。」
の意見に近いようだね。
なるほど、、、それなら俺も納得できるよ。
222: 9596 2006/01/12(木) 01:44:40 ID:YQwQzhXb(8/12)調 AAS
>>219
>いや、そうなったら、答えはムゲンにあるし
その無限の選択肢の中から「実現可能なもの」や「三者が合意できる可能性のあるもの」を
絞り込んでいく作業こそが「議論」だと思うのだが、いかがだろうか？
少なくとも、最後まで「己の立場・言い分」に固執していたらどんな問題であろうとも
他者との合意（譲歩）をみることは無いと思う。常に「決裂」ではないか？
>俺は、先ほどから「女性専用は若干不満が残るものの、妥協せざるを得ない」と言っていないかい？？？
それと同時に「女性専用車の廃止を望む」とも言ってるよね？ 本当の主張はどっち？
>この男性側をケアする処置というのは具体的には
ここが現実的ではなく、共感もできない。君は痴漢冤罪の主因を理解できてないのだと思う。
223(1): 9596 2006/01/12(木) 01:50:24 ID:YQwQzhXb(9/12)調 AAS
>>221
誤解されてはいないと思うけど念のため…
俺は一般車での痴漢被害を「被害として認めない」とは考えていないからね。
あくまで「他の犯罪と同様に警察の側に証拠の収集・提出の義務」があり、それらが無ければ
被疑者は無罪にすべき（当たり前だが）という考えだよ。
なので、被害女性には「次の被害に遭わないため」に今後は専用車を積極的にご利用になってくださいと
（強制はできないので）説得するという立場だ。
一般車内はあくまで通常の公共の場（道路上などと同じ）と考え、専用車内は特別区域と考える。
224(1): ◆l913fJqSqA 2006/01/12(木) 01:54:05 ID:WHtElRn2(6/10)調 AAS
＞上４行
ああ、確かにそうだな。それはとても途方もなく難しそうだが。。
＞それと同時に「女性専用車の廃止を望む」とも言ってるよね？ 本当の主張はどっち？
ん？俺個人的には、女性専用の廃止を望むとも言っているが(理由は至極個人的な理由)、
それは現実的に不可能だと自分で納得している。俺の意見で何か腑に落ちない点はあるかい？
よろしかったら、ご指摘頂けると嬉しい。
＞ここが現実的ではなく、共感もできない。君は痴漢冤罪の主因を理解できてないのだと思う。
えーーーっ！
二つともダメなのぉ～～？？ちょっとびっくり。
なぜ？？
もしよかったら具体的な冤罪対策とともに、挙げていただけないかな？
225(1): ◆l913fJqSqA 2006/01/12(木) 01:57:31 ID:WHtElRn2(7/10)調 AAS
>>223
＞俺は一般車での痴漢被害を「被害として認めない」とは考えていない。
他の犯罪と同様に警察の側に証拠の収集・提出が無ければ被疑者は無罪にすべき
被害女性には「次の被害に遭わないため」に今後は専用車を積極的にご利用になっ
てくださいと（強制はできないので）説得する立場。
つまり、、>>219の二つ目の案じゃないのかい？
226(1): ◆l913fJqSqA 2006/01/12(木) 01:59:36 ID:WHtElRn2(8/10)調 AAS
あ、わかった。
「女性側に痴漢被害があった場合、基本的に、その女性には女性専用車両へ行って頂く。」
ではなく
「女性側に痴漢被害があった場合、証拠がなければ被害にならない(証拠があれば
勿論逮捕)。それでも納得がいかないならば、女性専用へ行っていただく」
ってことかな？
227: 9596 2006/01/12(木) 02:06:32 ID:YQwQzhXb(10/12)調 AAS
>>224
>現実的に不可能だと自分で納得している。俺の意見で何か腑に落ちない点はあるかい？
了解。腑に落ちない点も特にないよ。心情的には否定したいが、現実は受け入れる…ということだね。
>具体的な冤罪対策とともに、挙げていただけないかな？
具体策はすでに挙げてるように「極めてシンプルかつ根源的なもの」だよ。
「疑わしきは罰せず」これに尽きる。警察はちゃんと職務を遂行して欲しい。
それから男性専用車は「世論が望むなら」俺は反対はしないよ。積極的に導入したいとは
思ってないけど、本当に必要な人が一定数以上いるなら実施すべきと考える。
だが、現実にそうなるような気はしない。
そもそも痴漢対策と冤罪対策が「同じ方法」でいいという理屈がワカランし。
それぞれの被害に「もっとも適切な方法」を取るべきであって、一方にこういう設備があるのだから
もう一方にも… という考えはどこかおかしいと思わない？
228: 9596 2006/01/12(木) 02:10:43 ID:YQwQzhXb(11/12)調 AAS
>>225
>>226
君の>>226の解釈でだいたい合ってる。
「それでも納得がいかないのならば」ではなく、「一般車ではこれまで通り
こういった被害に遭う可能性がまだまだあるので専用車のほうが安心ですよ」
と、専用車の意味や効果を理解してもらえるように説明する、といった感じ。
車両の選択はあなたの自由だけど、一般車では基本的に以前と同じ状況なんだ
…とね。
229(1): ◆l913fJqSqA 2006/01/12(木) 02:20:23 ID:WHtElRn2(9/10)調 AAS
＞具体策はすでに挙げてるように「極めてシンプルかつ根源的なもの」だよ。
「疑わしきは罰せず」これに尽きる。
そうだね。よく納得できたよ。
＞それから男性専用車は「世論が望むなら」俺は反対はしないよ。積極的に導入したいとは
思ってないけど、本当に必要な人が一定数以上いるなら実施すべきと考える。
先ほどから述べてる通り、男性専用車はあくまで、俺の小っちゃなオツムから必死にひねり出した
冤罪対策案の一つだよ。
それよりもいい案を君は提案してくれた。君の主張になんら疑問に思う点はないよ。
さっきからずっと、冤罪の話になってしまったけど、今の冤罪事件っていわば「魔女狩り」みたいな
ものだよね。こんなものがまかり通ってるから(しかも身に災難が降りかかるかもしれないし)俺も
憤っていたわけで。
でも、よく考えてみると、俺はこの憤りをただ単に女性専用にぶつけていただけになるねｗｗ。
筋違いだったね。
自分の愚かさを知ったよ。
230(1): 9596 2006/01/12(木) 02:26:26 ID:YQwQzhXb(12/12)調 AAS
>>229
愚かなんてことは全然ないと思う。
だって他人の意見を聞く姿勢があり、その影響によって自分の考えが変化することを
まったく恐れていないのだから。
他者の意見をあまり受け入れない（頭が堅い）年寄りの俺なんかより立派な人間だよ。
解り難い説明に長いこと付き合ってくれてありがとう。
貴重な体験だった …2ちゃんではw
231: ◆l913fJqSqA 2006/01/12(木) 02:36:10 ID:WHtElRn2(10/10)調 AAS
>>230
いいえ。こちらこそ。
232(1): 2006/01/12(木) 13:15:17 ID:KIYoXY6p(1)調 AAS
誤変換や誤入力に突っ込むようになったらオシマイじゃない？
俺はそう思うから絶対に突っ込まないけどね。
つまづいたのを見て大笑いするようなものじゃん？それって。
議論の本質とは何の関係もない。
明らかにオカシイと思うことをオカシイと感じさせるのに一番効果的なのは
「なんの注釈も解説もせず」事実だけを提示すること。
事実を小さく、自分の解釈のほうを声高に叫ぶのはいただけない。
「明かにオカシイ」のなら、元の事実関係を提示するだけで、誰もが
オカシイと気付くはずだろう？ 誇張したり曲解して提示するのは
その自信がないから。 言い換えると「誘導」ということです。
233: 2006/01/12(木) 14:29:58 ID:uPmJMldP(1/2)調 AAS
>>232
デジャビュだ。このレスどこかで読んだ気がする。
そのレスを書いた人も誤変換や誤入力につっこみ入れていて、
そのことをさらにつっこまれていたような・・
それもきっとデジャビュなんだろう。
234: 2006/01/12(木) 19:37:14 ID:3Ic4zqAt(1)調 AAS
賛成派の発言は賛成派を減らし反対派を増やす。
反対派の発言も賛成派を減らし反対派を増やす。
235(1): 通勤鈍行（全車女性専用） ◆bQXLaktCGc 2006/01/12(木) 20:49:00 ID:3wUqkLH4(1)調 AAS
重複です。
詳しい経緯は2chｽﾚ:genderを参照して下さい。
以後このスレッドに書き込む事勿れ。
誘導……2chｽﾚ:gender
236(1): 2006/01/12(木) 21:18:25 ID:tuByjFVv(1/2)調 AAS
10輌のうち1輌だけ単身の男性が乗れないのなら、
後の9輌は単身の女性が乗れないようにするべきだな。
(････でそのうちの1輌には｢男女2人組み｣
又は｢父娘か母子｣又は｢家族連れ｣、
その他の1輌には｢お年寄り｣又は｢障害者か障害児｣
又は｢妊産婦｣又は｢(それらの)付添人｣しか乗れないように
するべきでは････?!)
237: 2006/01/12(木) 21:21:14 ID:tuByjFVv(2/2)調 AAS
>>236 だけど、>>129 とかぶってたな。
238: 2006/01/12(木) 22:19:32 ID:uPmJMldP(2/2)調 AAS
>>235
オマエが立てた糞スレこそ、オマエの隔離すれ
こっちに出てくんな
239(1): 2006/01/13(金) 09:16:03 ID:W8OteTmb(1)調 AAS
馬鹿ケンタは当初、「男は痴漢に間違われなくなるんだから専用車両に賛成しないのはおかしい」と言っていた。
だが、現在の状況では、全く痴漢冤罪の対策にもなっていない事を何度も何度も懇切丁寧に説明されると、
「専用車両は痴漢対策として作ったものであって冤罪対策として作ったものじゃない。冤罪対策に機能していないのは当然だ」
と言い出した。
（・・・しかし、ニュースなどで馬鹿な男が「男にとっても痴漢に間違われなくなる」などと言ってる記事を指して、
「男は皆賛成してるぞ。おまえらも賛成しろ」と言い出すのは相変わらず）
さらに、今度はその痴漢対策にすら機能していない事をこれまた懇切丁寧に説明されたが、
馬鹿ケンタは「痴漢対策として徹底すべきではない」と言い放った。
だから、現状の専用車両が女優遇でしかない事を指摘されると、
「そんなに嫌なら廃止してみろよ、さあやれよ」みたいに開き直った。
あげくに「俺は専用車両の導入に貢献してきた。俺はおまえらと違って現実を変えられる男だ」みたいなハッタリまでかます始末。
（これはさすがにマズい思ったのか、詳細を問うレスをひたすら無視したあげくに「そんな事は言ってない」と発言自体を無かった事にした）
結局、肝心の専用車両の正当性や必要性は何一つ挙げられない。
ただ「現実にあるから正しい事だ」「欲しがる女性がいるから必要な事だ」をループさせまくりながら言うだけ。
肝心の「何の為に必要なのか？そしてそれはちゃんと解決されたのか？何の問題もなく機能しているのか？」が欠けている。
それを指摘されても「おまえらで勝手にしろ。俺は知らん」と逃げ出す有様。
240: 2006/01/13(金) 10:58:10 ID:hylUzCX/(1)調 AAS
重複誘導2chｽﾚ:gender
241: 2006/01/13(金) 11:18:18 ID:EK/t46dj(1)調 AAS
↑
は、通勤鈍行（全車女性専用） ◆bQXLaktCGcという荒しの隔離スレです
242: 2006/01/13(金) 14:46:02 ID:3rfuWFHd(1/2)調 AAS
>>239
要するにあのｳﾞｧｶﾒｽは
自分が得する事しか考えていない訳だ。
しかもネナベして、ここの利用者を
馬鹿にするようなレスをする････。
最悪だな、本当に!!
243: 2006/01/13(金) 14:57:03 ID:3rfuWFHd(2/2)調 AAS
これってここの関連スレになるかな?!
携帯を注意したのに「痴漢だ」といきなり逮捕２
2chｽﾚ:gender
244: 2006/01/13(金) 17:51:48 ID:yF+QCwgE(1)調 AAS
電車は利用したくないです。公共の交通です。女性専用車は論外です。
電車が使いづらい。これ以上女性の為に社会を低迷させるのはやめて下さい。
電車の原因で遅刻したり、仕事に悪影響になってる。経済活動へ悪影響です。
電車は皆の物です。
245(1): 2006/01/14(土) 00:31:59 ID:J+KYuS11(1/2)調 AAS
女性専用車両が すいているせいで、ほかの車両が混雑している。非常に迷惑だ。
そもそも「痴漢が怖くて電車に乗れない、お願いだから助けて」と、か弱い女どもが助けを求めて
、その結果として女性専用車両ができたのでは なかったのか？ 女性専用車両は、弱者である女たちが逃げ込む「駆け込み寺」では なかったのか？
だったら女性専用車両に駆け込めよ。そうでなければ意味がないだろ。文句を言って女性専用車両を作らせたのなら、ちゃんと最後まで弱者を演じろ。
痴漢が怖くて仕方ないのだろ？ 痴漢のせいで電車に乗ることさえ苦痛なのだろ？ だったら痴漢のいない女性専用車両に入って安心しろよ
。本来なら、安全シェルターの役割である女性専用車両が一番混雑しなければおかしいはずなのだ。なのに、そこが一番すいているって
、どういうことだ。女性専用車両を作らせるだけ作らせておきながら、多くの女は利用しない。このように、女どもの言動は矛盾だらけで、まったく信用できない。
246: 2006/01/14(土) 00:54:10 ID:kWavwObJ(1)調 AAS
>>245
西武新宿線上りの女性専用車両はスシ詰めだよ。
なぜなら終点の西武新宿駅の改札に一番近い先頭車両だからだw
つまり今まで最も混雑していた車両が女性専用になったわけだね。
ところがだね。
高田馬場乗換えの人は、別の車両（何両目か忘れた）が便利で、その車両もまた混雑するわけだ。
当然そこには高田馬場乗換えの女性も乗ってるわけさ。あはは。
247(2): 2006/01/14(土) 09:50:42 ID:dyQzqTzU(1)調 AAS
電車の女性専用車両とかけて、女子校と解く
そのココロは…
→女は男の目がないと、何でもやり放題。
248: 2006/01/14(土) 17:49:28 ID:J+KYuS11(2/2)調 AAS
age
249(1): 2006/01/14(土) 22:32:40 ID:p4yEHjlb(1)調 AAS
女性専用車をどうしても作るなら少しはすいている各停にして欲しい。
どうしても痴漢被害にあいたくないのなら多少時間が遅くなったっていいだろ？
一部の女性が急行から各停に移れば、急行の混雑緩和で鉄道会社はｳﾏｰだろ。
250: 2006/01/15(日) 11:14:43 ID:5B4fyhZb(1)調 AAS
■ 小学生を常習的にレイプして、妊娠させる
マンション警備員が、入居者の小学生を常習的にレイプして、妊娠させた。
外部ﾘﾝｸ[html]:japanese.chosun.com
■高校生41人が、中学生の姉妹を、1年にわたり集団レイプ
レイプされたのは、Aさん（14歳、中学2年）、Aさんの妹（13歳）、
いとこのBさん（16歳）。1度に4～10人でレイプし、
猥褻な道具を使用したため、Aさんの体には、異常が生じた。
Aさんは、睡眠薬20粒を飲み、自殺未遂。
外部ﾘﾝｸ[html]:japanese.chosun.com
■ 42歳の無職の男が、自分の母親(70歳)を、常習的にレイプ
外部ﾘﾝｸ[html]:kr.news.yahoo.com
■双子の姉妹を、かわるがわるレイプ
高校生(19)が、Kさん姉妹の家に侵入し、寝ていた姉妹たちを凶器で脅して、
かわるがわるレイプした。
外部ﾘﾝｸ[php]:news.naver.com§ion_id=000&office_id=079&article_id=0000014403&seq=8
＞幼女売春する韓国人男：『コレコレア』
＞問題は、これらの韓国人たちがキリバスの女性、特に、幼い少女を買春することだ、
＞とテケネネさんは話した。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.geocities.jp
「人身売買性」国際結婚が急増 韓国男性とアジア女性
＞「韓国男性と結婚した移住女性は殴打や暴言、性的虐待に人格侮辱、経済的貧困問題を抱えている」
外部ﾘﾝｸ[html]:www.geocities.jp
「人身売買の国」のレッテルを張られたコリア
外部ﾘﾝｸ[html]:www.geocities.jp
251: 2006/01/15(日) 15:37:22 ID:A47ab6RM(1)調 AAS
age
252(1): 2006/01/16(月) 18:46:45 ID:PY3WpVMU(1)調 AAS
>>247
賛成派はそれを全否定します、残念です。
>>249
ＪＲ西の東海道・山陽線がそうなんだが…。
253(1): 通勤鈍行（全車女性専用） ◆bQXLaktCGc 2006/01/16(月) 21:21:29 ID:rsNm00CI(1)調 AAS
重複スレ（削除依頼済）
誘導2chｽﾚ:gender
254(1): 2006/01/17(火) 00:45:29 ID:RrQluqR3(1)調 AAS
公共の交通機関はみんなのためにある。
女性だけにあるのではない。
････確かにそうだよな。
255(1): 9596 2006/01/17(火) 01:07:53 ID:YwIbpyj6(1/3)調 AAS
>>254
最低限の治安を取り戻すことは「女性のため」であると同時に「全ての人のため」
になると思うのだが。
愛する人や大事な家族が安心して暮らせる社会を望まない人などいるのだろうか？
256(1): 2006/01/17(火) 01:24:08 ID:oRLjKBY/(1)調 AAS
>>253
> 169 ：荒らし”削除”おねがいします ：2006/01/08(日) 18:13:31 HOST:61.205.126.137
> 削除対象アドレス
> 2chｽﾚ:gender
>
> 削除理由
> 重複および揶揄目的のスレ。
> そもそも2chｽﾚ:gender（dat逝き）を揶揄するためだけに立てられたスレ。
> 正当なPart2として2chｽﾚ:genderが立てられているにもかかわらず、
> 勝手に削除対象スレ住人がPart2だと主張。
↓返信
> なお>>169 に挙げられている｢削除対象アドレス｣のスレッドですが、
> (スレタイのように多少揶揄はありますけど)しっかりした議論は行われていますし
> (削除対照に挙げられている)｢揶揄目的｣とはとても思えない内容になっています。
> そのうえdat落ちしたスレッドの｢Part2だと｣｢勝手に｣｢主張｣した形跡は
> (あのスレッドの中では)見られません。
> そのような部分もご理解のうえでご対処願います。
残念でした。またのお越しを。
257: 2006/01/17(火) 01:31:39 ID:4PPGVNCc(1)調 AAS
雌車では立ちながらもの食うバカ女が本当にいるんだな。
痴漢防止と自己満足してる鉄道会社ってアホだな。
258(1): おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 2006/01/17(火) 01:37:47 ID:bw9IA1sn(1/3)調 AAS
最低限の治安？
世界でもっとも治安の優れている国に数えられる日本でなにを言って
いるんだ？問題なのは治安がいいことに胡坐をかき、自己防衛という
最低限の社会常識すら持たない連中。
259(2): 9596 2006/01/17(火) 01:48:39 ID:YwIbpyj6(2/3)調 AAS
>>258
>世界でもっとも治安の優れている国に数えられる日本
その日本で「tikan」と呼ばれる「気の弱い女性ばかりを狙う」変態が
朝の電車で「性犯罪を行っている」ことは世界中で有名らしい。
女性が夜道で襲われるのは悲しいことに世界共通の出来事だが、朝の公共
交通の中でも「性犯罪を警戒しなければならない」なんて、世界でも類を
見ないことだろう。
それをこともあろうか「治安が優れている」とは…
260(1): 2006/01/17(火) 01:57:48 ID:CdARq6Xj(1)調 AAS
>259
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
日本より治安が悪い国だったら、そのまま連れ去られて強姦、暴行、殺害だろうが
だからそうされないためにみんな自己防衛してるんですが？
これだから平和ボケは困るね
261(3): おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 2006/01/17(火) 02:02:26 ID:bw9IA1sn(2/3)調 AAS
最低限の治安という言葉はいつから理想郷という言葉と同義になったのでしょうか？
262(3): 2006/01/17(火) 02:02:42 ID:+WEqoY3t(1)調 AAS
治安がトップクラスなのであれば「優れている」で真だろうが。
263(3): 9596 2006/01/17(火) 02:14:04 ID:YwIbpyj6(3/3)調 AAS
>>260
朝の8時台の「堅気ばかりがゴマンといる中で」拉致されて強姦される国って
具体的にどこでしょう？
>>261
赤の他人に勝手に身体を弄られないってのは誰が考えても「最低限の治安」ですが？
>>262
痴漢行為がトップクラスの国を「治安が優れている」とは言わないものだ。
264: おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 2006/01/17(火) 02:26:14 ID:bw9IA1sn(3/3)調 AAS
最低限の治安とは？
窃盗：
性犯罪：赤の他人に勝手に身体を弄られない。
虚偽告訴：
道路交通：
傷害：
放火：
詐欺：
誘拐：
殺人：
265: 2006/01/17(火) 02:30:38 ID:qPyH71FX(1)調 AAS
痴漢は捕まえるけど、痴漢詐欺の女を捕まえない
266: 2006/01/17(火) 13:04:40 ID:QkdLgbEw(1/2)調 AAS
>>255
愛する人や大事な家族が差別され、排除されて、肩身の狭い思いをして
暮らしている社会を望む人はいるようだね
>>259
>朝の電車で「性犯罪を行っている」ことは世界中で有名らしい
「世界中で有名」だというソースは？
女性が夜道を独りであるけるくらい日本は治安がいいというのも
有名だけどね。
>>263
>痴漢行為がトップクラスの国を「治安が優れている」とは言わないものだ
痴漢の被害件数はわからない、というを9596の主張だったな。
なんせ、痴漢行為が増えて悪化しているのか、女性専用車両が出来て、
減少しているのかさえ、統計からは「判らない」と9596は言っていたからね。
数がわからないのだから、痴漢が多いのか少ないのかもわからないね。
数がわからないのだから、外国とも比較しようがないね。
こういうときだけ、数字が言う「あてにならない」被害の届出件数など
もちだして比較するんだねｗ
267: 通勤鈍行（全車女性専用） ◇bQXLaktCGc 2006/01/17(火) 13:25:39 ID:QkdLgbEw(2/2)調 AAS
103 名前：通勤鈍行（全車女性専用） ◆bQXLaktCGc [sage] 投稿日：2006/01/04(水) 00:29:54 ID:q7emda3+
重複
105 名前：通勤鈍行（全車女性専用） ◆bQXLaktCGc [sage] 投稿日：2006/01/04(水) 00:50:49 ID:q7emda3+
いい加減にしろ。削除依頼出すぞ。
115 名前：通勤鈍行（全車女性専用） ◆bQXLaktCGc [sage] 投稿日：2006/01/06(金) 23:34:10 ID:+serb9aj
重複スレ、かつ罵倒専用のスレにつき終了。
119 名前：通勤鈍行（全車女性専用） ◆bQXLaktCGc [sage] 投稿日：2006/01/07(土) 23:55:18 ID:oxUueldL
コピペや悪口ばかりのスレに対して糞スレ終了と言っただけで
「自 分 に 反 対 の ス レ ッ ド を 抹 殺 」ですか？どこの国の出身？？
121 名前：通勤鈍行（全車女性専用） ◆bQXLaktCGc [あげ] 投稿日：2006/01/08(日) 00:50:37 ID:07NbuCuy
反対粘着である時点で平均以上の知性は期待していなかったが、
そこまで基地外だとは思いもしなかったよ。
123 名前：通勤鈍行（全車女性専用） ◆bQXLaktCGc [sage] 投稿日：2006/01/08(日) 01:54:56 ID:07NbuCuy
相当いっちゃってるのかな。
「関連スレ」と「次スレ」では、勝負にもならないよな。
126 名前：通勤鈍行（全車女性専用） ◆bQXLaktCGc [sage] 投稿日：2006/01/09(月) 22:36:17 ID:kUWl4TZs
もうこのスレは隔離スレでいいんじゃない？
前スレとスレタイが違うのがPart2を名乗ると混乱するし。
235 名前：通勤鈍行（全車女性専用） ◆bQXLaktCGc [sage] 投稿日：2006/01/12(木) 20:49:00 ID:3wUqkLH4
重複スレ（削除依頼済）
<削除依頼却下>
268: bun's 2006/01/18(水) 20:10:48 ID:kaZV6LEo(1)調 AAS
このブログのケツﾏｼﾞでエロすぎ
外部ﾘﾝｸ:buns.way-nifty.com
269(1): 通勤鈍行（全車女性専用） ◆bQXLaktCGc 2006/01/18(水) 23:07:49 ID:f9FMKckx(1)調 AAS
>>256
何それｗｗｗ削除人でもないのに勝手にコメントｗｗｗ
重複スレ（削除依頼済）
誘導2chｽﾚ:gender
270: 2006/01/19(木) 01:51:39 ID:ogKatX94(1)調 AAS
>>269
ねえねえ、いつになったらこのスレ削除されるんだろうね？
271: 2006/01/21(土) 00:36:46 ID:Fx+ZOdyv(1)調 AAS
痴漢冤罪で男性を貶める馬鹿雌も罪に問うべきだな
272: おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 2006/01/21(土) 02:29:24 ID:gZ4Y+6pJ(1)調 AAS
あれ？まだ返答ないのか・・・。
273: 2006/01/21(土) 19:13:59 ID:7QbxRZEF(1)調 AAS
例の雌車狂信者、平日昼間から暇だねぇ。
やはり通勤ラッシュを知らない引きこもりですか？
274: 通勤鈍行（全車女性専用） ◆bQXLaktCGc 2006/01/21(土) 19:58:07 ID:t64A5xe4(1)調 AAS
----------------------------
基 地 外 専 用 隔 離 ス レ
Mad People Only Thread
----------------------------
↓乗り換え（本スレ）↓
2chｽﾚ:gender
275: 2006/01/21(土) 21:10:47 ID:i9GJ7J6H(1)調 AAS
----------------------------
基 地 外 専 用 隔 離 ス レ
Mad People Only Thread
↓ ↓
2chｽﾚ:gender
----------------------------
276: 2006/01/21(土) 22:38:57 ID:HQDbaoBE(1)調 AAS
9596と、通勤鈍行（全車女性専用）よ、雌車賛成なら、意見をちゃんと共通させとけよ
277: 2006/01/22(日) 01:17:48 ID:LhmieujJ(1)調 AAS
9596と、通勤鈍行（全車女性専用）は男の敵だから死んでくれ!!
278(1): 2006/01/22(日) 01:38:03 ID:yBcJBNUs(1)調 AAS
>>263
代わりに無知なあなたに答えよう。
>朝の8時台の「堅気ばかりがゴマンといる中で」拉致されて強姦される国って
>具体的にどこでしょう？
アメリカでは何度も起きているが。かなり常識がない。
>>261
>赤の他人に勝手に身体を弄られないってのは誰が考えても「最低限の治安」ですが？
自分の主観を常識のように言わないように。特にあなたのレベルの低い主観を。
>>262
>痴漢行為がトップクラスの国を「治安が優れている」とは言わないものだ。
誰がそんなこと言ってるの？あなたのお得意のソースを見せて。
あと、嘘や決め付けを混ぜながら北朝鮮のテレビみたいに大げさに言うのは
やめようよ。
279: 2006/01/22(日) 13:11:03 ID:cCMnBNGr(1)調 AAS
>>278
>>261 >>262 も見て｢ ? ? ｣と思ったけど
>>263 を見て納得!!
280: 2006/01/22(日) 21:27:33 ID:ibkXeN7J(1)調 AAS
一番先に｢専用車｣を造らなければならない対象は
次のような方々じゃないの?!
・(性別問わず)50歳以上のお年寄り
・(性別問わず)身体障害者(又は身体障害児)
・(性別問わず)6歳以下の乳幼児を連れた方
・妊産婦
・上記四つのような方々のための付添いの方
まァもっとも、6輌以上の列車にこれらの方々の専用車を
1輌置くのなら話がわかるけどな。
281: 2006/01/23(月) 08:05:27 ID:EVs4cwO5(1)調 AAS
画像ﾘﾝｸ
↑9596
282: 2006/01/23(月) 20:11:51 ID:weDJpoIb(1)調 AAS
～気に入らない論者はみな痴漢予備軍～
それが雌車狂信者クオリティ
283(1): 2006/01/23(月) 22:01:15 ID:AZyplmKD(1)調 AAS
女性専用車両を「防犯のために必要」と言っている人に質問。
女性専用バス、女性専用タクシーについて、どういう理由があるのか？
284: 2006/01/24(火) 18:27:30 ID:7NJ+v5I4(1)調 AAS
--------------------------------------------------------------------------------
だから乳首が大きくて悩んでる人もちょっと美意識に関して視点を変えてみては如何でしょうか。
２ｃｈ等で乳首が小さいのを支持するような人達は大抵ロリコン系の兄ちゃんか、
清純派好みのおじさんか、そういった意見を鵜呑みする女性だけだと思います。
この３タイプに共通するのは「実生活の性経験が乏しい」ということじゃないでしょうか。
AVやグラビアモデルの裸ばかり見てそれが普通だと考えて、違う形の人達を受け入れられない。
実生活ではあまり充実したセックスライフを送ってない人達にそういう人が多い気がします。
--------------------------------------------------------------------------------
自分にとって都合の悪いことを言う奴を、特定のカテゴリーに無理矢理当てはめてしまう女の思考回路。
○○とか言う奴は童貞。○○する奴はもてない。○○とか言う奴は犯罪者予備軍。等。
あらゆる板で、あらゆるスレで発揮されている。
285: 2006/01/25(水) 00:52:48 ID:3GzUrsU6(1)調 AAS
>>283 あれも確か｢防犯のために必要｣だったような････｡
違う話だと(タクシーの場合)男性の運転手だと不安だとか言っていたとか････。
よくわからないや、ゴメン!!
286(1): 2006/01/25(水) 00:56:03 ID:SVGteqhf(1)調 AAS
女の運転手だと別の意味で不安（ｗ
287: 2006/01/25(水) 17:17:41 ID:AJ1TbU/2(1)調 AAS
>>286 こんなスレッドがあるほどだもんな。
困った女性ドライバー 8人目
2chｽﾚ:gender
288(3): 2006/01/26(木) 11:02:44 ID:SOj/8poz(1)調 AAS
重複スレのほうで例のキチガイが自爆しています。
みんなで観察して楽しみましょうｗ
2chｽﾚ:gender
の153あたりから
289: 2006/01/27(金) 10:54:43 ID:62j6ydbm(1)調 AAS
>>288
ますますドツボにはまってるｗ
290(4): 2006/01/27(金) 11:40:26 ID:eLnj255n(1/2)調 AAS
結局、「やっぱり女性専用車両賛成論者は痴漢予備軍 」という意見、つまりスレッド タイトルに賛成する人がひとりもいないという異常事態のせいで、議論も何も成立しない。
スレッド自体に無理があったんだろうけどね。寂しすぎ。
終了
291: 2006/01/27(金) 11:53:21 ID:IQ+H71yO(1)調 AAS
>>290
そう思うならレスしないで放置しとけ
余計な勘繰りをされるだけだぞｗ
292(5): 2006/01/27(金) 18:23:21 ID:I3S0BOIL(1)調 AAS
女性専用車両反対者の女性専用車両賛成者＝痴漢論
「女性客が全員、女性専用車両に移動することは絶対に無い。女性専用車両に非協力的な女性の方が多い。
それによって他の車両の混雑が悪化し、痴漢行為がし易くなっている」という超現実。
女性専用車両賛成者の女性専用車両反対者＝痴漢論
「女性客は全員、女性専用車両へ移動するから痴漢が困る」という超妄想。
本当はただ単に自分と意見が対立する人・気に入らない人を人格攻撃したいだけ。
>>290は重複スレの>>1だな、>>288のスレに帰れよ、基地害さん。
293(1): 2006/01/27(金) 18:58:43 ID:eLnj255n(2/2)調 AAS
>そう思うならレスしないで放置しとけ
余計な勘繰りをされるだけだぞｗ
というか、わざと相手を挑発したかったんだけどね。
ひとりくらい>>1 に賛同する人が、でてくるんじゃないかなあって。
でも、アホがつれただけだったし、あなたの言うとおり、効果なかったね（笑）。
294: 2006/01/28(土) 00:29:26 ID:OinMeIKV(1)調 AAS
>>293 女性専用車関連のスレッドなら
ほとんど目を通しているんでしょ、
古くからこの板にいる人は。
それにこう言う主題のスレッドもかなり前から乱立気味だし････。
(逆に言うとそれだけ女性専用車に関しては
｢関心がある人が多い｣と言う事か?!)
295(1): 痴漢泣き寝入り撲滅同盟 ◆bQXLaktCGc [糞スレにつきsage] 2006/01/28(土) 01:40:43 ID:zhBkvdgm(1/2)調 AAS
>>288
基地外はおまえだ。回線切って受験勉強しろ。
296(3): 痴漢泣き寝入り撲滅同盟 ◆bQXLaktCGc [糞スレにつきsage] 2006/01/28(土) 01:46:07 ID:zhBkvdgm(2/2)調 AAS
>>290GJ!!
結局、このスレは揶揄や誹謗中傷するための「公園のトイレ」でしかなかったと言うことだ。
隔離スレとしては言いのだが、たまに詭弁スピーカーや小学生レベル頭脳が
本スレに来て毒電波を発射しているのが問題。池沼は黙って隔離されていろ。
というわけで終了。以下書き込む事勿れ。
--------------------------------------------------------------------------------
297: 2006/01/28(土) 09:44:13 ID:GT0LKpLn(1)調 AAS
>296
>292の文章に対して何か言ってみろよ痴漢代表者さんよ
298(1): 2006/01/28(土) 12:10:06 ID:pg4CsRmh(1)調 AAS
>>292 の文章は、どう見ても女性専用車両反対意見なんだけど？
アンカー間違い？
299(1): 書けませんよ。。。 2006/01/29(日) 02:08:01 ID:MW1OcSmK(1/2)調 AAS
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
300: 2006/01/29(日) 02:33:46 ID:VBaVlsXs(1/2)調 AAS
>298
賛成者ならこの意見に反論がある筈だろ？
だから反論はないのか？と聞いた訳だ。
301(1): 2006/01/29(日) 08:42:53 ID:S73dzx6K(1/2)調 AAS
>>290=296
自作自演乙。
>>299
賛成派は都合の悪い質問には答えません。
乗車マナー問題を棚ageするのも同じ理由。
302: 2006/01/29(日) 09:56:03 ID:S73dzx6K(2/2)調 AAS
210 名前：痴漢泣き寝入り撲滅同盟 ◆bQXLaktCGc [age] 投稿日：2006/01/29(日) 01:58:00 ID:MW1OcSmK
＞ イケメン＝女性にもてる＝女性の気持ちを理解できる＝女性専用車量賛成
＞ イケメン＝女性にもてる＝女性の気持ちを理解できる＝女性専用車量賛成
＞ イケメン＝女性にもてる＝女性の気持ちを理解できる＝女性専用車量賛成
＞ イケメン＝女性にもてる＝女性の気持ちを理解できる＝女性専用車量賛成
＞ イケメン＝女性にもてる＝女性の気持ちを理解できる＝女性専用車量賛成
なにこれｗこれが論拠ｗｗｗｗｗ
キモオタ＝女性にもてたい＝女性の気持ちを理解したい＝女性専用車両賛成
の間違いじゃねぇの？
303(5): 2006/01/29(日) 11:12:59 ID:i6U3QS1/(1/3)調 AAS
>賛成者ならこの意見に反論がある筈だろ？
だから反論はないのか？と聞いた訳だ。
？？？？
賛成者が賛成者に反論？
単なる言語障害者？
日本語をマスターしてから出直してください。
荒らしは無視しろ。荒らしの相手をしたら、あなたも荒らし。
終了
304(2): 2006/01/29(日) 11:57:36 ID:VBaVlsXs(2/2)調 AAS
>303
>296は雌車賛成派
>292は雌車反対派
どっちが日本語分かってないんだ？
305(3): 2006/01/29(日) 14:38:55 ID:i6U3QS1/(2/3)調 AAS
アホは放置。
女性専用車両は男性差別。
反論なければ終了。
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