[過去ﾛｸﾞ] 結婚したがらない男が増えている Part83 (1001ﾚｽ)
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398(2): 04/07/10 14:13 ID:cJZtweLH(3/16)調 AAS
まぁ、極論すると
女の理想は現実の男の平均像から離れすぎ
SEXはしたいから恋愛ゴッコには付き合うけど
結婚したいなら頑張って「王子様」でも探してチョ
ってとこかな
399: 04/07/10 14:13 ID:kvwPdaO3(49/58)調 AAS
>>396
高テス男はモテ要素がでかいのは事実ね。
400: LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s 04/07/10 14:14 ID:1aovmQSc(29/46)調 AAS
>>397
おいおい。
じゃあ君はかつて広く認められていた「光を伝播する媒体＝エーテル」
を認めているのかい？
反論が出ない＝真実ではないのだよ。理解出来ないかもしれないけど。
401(1): すふ ◆PCSUF/Gao2 04/07/10 14:15 ID:m0QLqJJF(17/54)調 AAS
>>387
なるほどね。
ここを読んでいると、ｵﾀｸ気質にも2種類あって
・自分の好奇心の探求に心血を注ぐ
・自分の好きなものにﾀﾀﾞひたすら時間を注ぐ
ｸﾘｴｲﾃｨﾌﾞｵﾀｯｷｰと達人型ｵﾀｯｷｰ がおるわけだ。
研究職は前者
ｱﾆｵﾀ/ｹﾞｰﾏｰは後者だね
402: 04/07/10 14:15 ID:4/IX/x24(9/22)調 AAS
高テス談義は他所でやってくれないか？
403: きてぃにゃん ◆smKITTYAhY 04/07/10 14:17 ID:QKH+iwU2(9/15)調 AAS
>>398
ｿｿ
ﾃｽの高低論じた所で何の解決にもならないしね。
404(1): 04/07/10 14:17 ID:4/IX/x24(10/22)調 AAS
＞４０１
好奇心と好きなものの違いがよくわからん
結果的に社会に有益か否かではんだんすりゃいいんじゃね
405(1): 戯ロン ◆GIRONshRhM 04/07/10 14:18 ID:xwCG4b0q(68/89)調 AAS
>>397
さっきから言っているけど，厳密な論を展開するなら，ちゃんと論理に基づく（>>396）ことと，
学術研究の方法論に基づくべきだと言っているんだよ。
将来認められる説になる可能性は否定しないが，かならず反証や補足はあるわけ。
無いなら危険な説だし，仮に君が対立軸の論文を全く読んでないなら，やはりそれも危険なんだ。
厳密な学術研究ってのはそうやって進めるんだよ。
だけど，ここは理系板じゃないし，医学板でもない。
だから「テストステロンというのをダブスがこう言っているから，俺はこう思うんだ」というレベルの話をするのならそれでいい。
さっきからそういっているだろうに。
２ｃｈは結構研究者も多いから，基本を無視したことを言うと恥かかされるよ。
406(2): 04/07/10 14:18 ID:kvwPdaO3(50/58)調 AAS
テストステロンの働き
１、造精能力を高める
精子を作る能力を高めるんです。
また、質も関係してきます。
だから、精力UPに男性ホルモン入りの錠剤が薬品として出回っているわけです。
２、蛋白同化作用
男らしい要因の一つに、女を守る力がありますね。
そう、むきむき筋肉質の体。それに丈夫な骨格ですね。
３、闘争意欲、出世欲
闘争意欲を掻き立て、勝ち負けにこだわる。
社会生活においても、
勝ち続けて、出世街道を進む人ほど
テストステロンの分泌が多いといえます。
407: すふ ◆PCSUF/Gao2 04/07/10 14:18 ID:m0QLqJJF(18/54)調 AAS
>>404
おぉ・・・目からｳﾛｺ
408: きてぃにゃん ◆smKITTYAhY 04/07/10 14:19 ID:QKH+iwU2(10/15)調 AAS
>>406
kvwPdaO3、どっか逝け！
ここは、テス講義スレじゃないよ！
409: 04/07/10 14:22 ID:6sk/JEnI(2/6)調 AAS
>>406
お前のような闘争心ばかりで自分勝手な奴が
高テスだとしたら、その時点で高テスが
レベルの低い人にしか相手にされないことの
証明だよ。もう消えてくれ。
410(2): LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s 04/07/10 14:22 ID:1aovmQSc(30/46)調 AAS
>>ID:kvwPdaO3
完全にスレチガイになってきたよ。
高テス語りたいなら別スレ行って。
おれも相手して悪かったけどさ。
>>all
議題プリーズ!!
411(1): きてぃにゃん ◆smKITTYAhY 04/07/10 14:24 ID:QKH+iwU2(11/15)調 AAS
>>410
低テスを高めるために、何が必要か？ｗｗ
うそです、すみません・・・・orz
でも、こういう話に持っていくのならまだ議論になりそうなのにね。
412(1): 04/07/10 14:24 ID:cJZtweLH(4/16)調 AAS
>>410
>>398への反論ヨロ
413(2): すふ ◆PCSUF/Gao2 04/07/10 14:25 ID:m0QLqJJF(19/54)調 AAS
ｵﾀｸの恋の物語はもぅおしまい？・・・ｼｮﾝﾎﾞﾘ
414(1): 04/07/10 14:25 ID:kvwPdaO3(51/58)調 AAS
>>405
内容について反証してくださいね。
Testosterone and Related Abstracts
外部ﾘﾝｸ:www.gsu.edu
415: 04/07/10 14:25 ID:4/IX/x24(11/22)調 AAS
結婚に幻想抱いてるやつは小町呼んでみることを進める
正直あそこで女の本音に触れてから確実に非婚思想はかたまった
416(1): 04/07/10 14:25 ID:3a40ruFs(3/19)調 AAS
>>401
＞自分の好奇心の探求に心血を注ぐ
これは件の職業適性検査で，必要とされていた性格の一つだな．
好奇心の探求は，狭い方向に向かうよりは広い方向に向かうと考えられると思うが．．．
むしろコミュニケーションの幅は広いんじゃないかなぁ．何でも面白いよ
科学的な理論が常に不完全なのは当たり前．
反証のための論文でも書くなら理論そのものに関して
間違っている点などを探すべきだが，
雑談ならそんな必要は無い．
とりあえず，テスロステロンなるものの作用が本当だとしたら・・・
あるいは，理論が間違っているとしたら・・・
と場合分けして話をすすめればいいだけのこと．
417(2): 戯ロン ◆GIRONshRhM 04/07/10 14:26 ID:xwCG4b0q(69/89)調 AAS
>>414
なにも解ってない。。。orz
もう，このヒト放置していい？？>>ALL
418: 04/07/10 14:27 ID:jku3Mh/M(2/3)調 AAS
ここまで読んで。。。
ピュアハート君（kvwPdaO3）が恋愛オタクというのはよ～く解かった。
にしても、ここに来ると相手してくれる人がたくさんいるから、止められなくなるよね。
キミが毎日来たくなる気持ちわかるよ。
早く実生活でも、ステキな恋愛＆結婚ができるといいね♪
419(1): 04/07/10 14:28 ID:cJZtweLH(5/16)調 AAS
>>413
好きな事に心血注いで
余った時間で女の子といちゃいちゃしたいけど
余った時間で女引っ掛けられるのイケメンだけだし
まぁオタクに女はイラネェのさｳﾜｧｧｧｧｧｧヽ(`Д´)ﾉｧｧｧｧｧｧﾝ!
って感じで
420: 04/07/10 14:28 ID:2MDjXBSh(12/23)調 AAS
ジェネラリズムに日本の世の中は傾いているので、スペシャリストは
世間の動きに左右されやすい女性から敬遠される傾向があるということで
よろしいのかなあ。
421(4): LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s 04/07/10 14:28 ID:1aovmQSc(31/46)調 AAS
>>411
そ、それは…やっぱスレ違いなんじゃ？
>>412
ＯＫ！
でも概ね賛成なんだ。
女性サイドからの要求基準は昔に比べたら上がった。
ただそれを要求する女性自身のレベルは…言うまでもないね。
でも、男性サイドの要求ってあんまり変わってないのに
それを分不相応だ!!っていう女性がいるのは許せないね。
君たちが答えられなくなっただけでしょって。
そんな状態で妥協して結婚!?ありえない。
恋愛だって時間も金もかかる割には得られるものが少ないよ。
少なくとも俺はそうだった。
422: LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s 04/07/10 14:30 ID:1aovmQSc(32/46)調 AAS
>>413
そっちもやろうぜぇ。
>>417
それがいい。そうしよう。
423(3): 戯ロン ◆GIRONshRhM 04/07/10 14:33 ID:xwCG4b0q(70/89)調 AAS
>>421
結局，女性誌が問題なんじゃないかと俺は思うけどね。
自分はイケテルと思いこむ女性がたくさん出てきても不思議じゃないな，と思ったよ。アンアン読んでみたらさ。
424(1): 04/07/10 14:35 ID:gZXGjwaT(11/24)調 AAS
>>423
女性誌は、読者を持ち上げ・スキャンダルを煽ってナンボだしね
425: 04/07/10 14:35 ID:H0Er/Fbu(10/20)調 AAS
ID:kvwPdaO3は別のスレでも大暴れしてる
「ソースないけど、そう思うんです」
とゆー妄想爆発してる香具師かと思われ。
426: 04/07/10 14:35 ID:kvwPdaO3(52/58)調 AAS
>>417
何だ、内容読んでも反論できないんだね。
理論とは～（戯ロン脳内理論）の繰り返しか。
そもそも医学的に間違っていたとしたら、ホルモン療法なんて
できやしないわけで。
427: 04/07/10 14:35 ID:cJZtweLH(6/16)調 AAS
>>421
まさに
DATTEやってらんないじゃん♪
って感じだもんなぁ…
428(2): すふ ◆PCSUF/Gao2 04/07/10 14:36 ID:m0QLqJJF(20/54)調 AAS
>>416
同意。ｸﾘｴｨﾃｨﾌﾞｵﾀｯｷｰは決して話の幅は狭くないよ
逆に職人と言われる一つのものの完成に命かける人は
話題の幅がとても小さいように感じるよ。
だけど、2つとも「要する時間」は莫大にかかる為
他愛のないｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝに充てる時間は少ないと感じるんだけど。
ｵﾀｸ気質とｺﾐｭﾆｭｹｰｼｮﾝ不足は関係あるんぢゃないかな？
429: 04/07/10 14:36 ID:kvwPdaO3(53/58)調 AAS
>>423
「ソースないけど、そう思うんです」 ＝戯ロン
430(1): LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s 04/07/10 14:38 ID:1aovmQSc(33/46)調 AAS
>>423
女性と男性の価値基準も大分違うと思う。
女性がイケテルと思っていることが
全然男性の心に響かないとか。
逆もまた然り。
431(1): 04/07/10 14:38 ID:cJZtweLH(7/16)調 AAS
>>428
そこは>>419って事だと俺は思う。
432: 04/07/10 14:39 ID:2MDjXBSh(13/23)調 AAS
女性誌に踊らされる女性に興味わかないしなぁ・・・。
女性にも何か打ち込むものがあって共有できるといいのだが
これをもつ女性は少ないよ。
433(1): 戯ロン ◆GIRONshRhM 04/07/10 14:39 ID:xwCG4b0q(71/89)調 AAS
>>424
だねぇ。。。
>>430
女性の「自分探し」「自分磨き」というのは，少なくとも自分には響かない。
434(1): 04/07/10 14:39 ID:H0Er/Fbu(11/20)調 AAS
ちなみに、ソース無いけどそう思う厨の特徴として
・スレ違いを理解できない
・自分の話題を延々と続ける
・根拠の無さを指摘されるとスルー、もしくは「自分の話題に反論してないから逃げてる」と脳内変換
重度のキチガイなんで、透明あぼーん推奨。
スレが変な方向に進んでしまう。昨夜は女性の股間急所論スレで暴れてたよ・・・
435(4): すふ ◆PCSUF/Gao2 04/07/10 14:39 ID:m0QLqJJF(21/54)調 AAS
>>421
ｲﾝﾔｯ！
この板だけでも男性側の要求もﾋﾟﾝｷﾘだよ。
外で働け！子育てぐらい一人でしろ！
どっちなんよ…。
436(1): すふ ◆PCSUF/Gao2 04/07/10 14:41 ID:m0QLqJJF(22/54)調 AAS
>>431
ぁ・・・ｿｶ。
ｵﾀｸ・・・哀れ…ｼｸｼｸ
437: 04/07/10 14:41 ID:4/IX/x24(12/22)調 AAS
おれの母はパート専業？だったんだけど
５時間くらいしか働いてないくせに
８－２１で働いてる父に家庭を顧みないだの文句を言ってたわけよ
当時は母の肩を持って父を馬鹿にしてたけど
自分が働く身になって間違いに気づいたよ
父さんごめんね
438: 04/07/10 14:42 ID:cJZtweLH(8/16)調 AAS
>>435
まぁ、どちらにしろ
それを望んでる男の近くにそれに対応出来る女が
居ない事だけは確かなんじゃないのかな。
439: LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s 04/07/10 14:42 ID:1aovmQSc(34/46)調 AAS
>>433
ああ、全然響かないねぇ。
>>435
俺は子育てして!!派。
てかそれは派閥の違いであって両方を同時にやれって人間は
そんなにいないんじゃないの？
440: 04/07/10 14:42 ID:3a40ruFs(4/19)調 AAS
>>428
ｵﾀｸ気質より，職業柄じゃないの？
理系大学，女性少ない上に，時間的に通常の恋愛は難しい．
理系就職先，やっぱり女性が見当たらなかったし＿|￣|○
結婚恋愛をしたい以前に，機会が少ないと思われ．
ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝが関係有るとすれば，幅ではなく種類だと思う．
いわゆる大学になったら合コンで・・・ というのは理科系だとないし．
441: 戯ロン ◆GIRONshRhM 04/07/10 14:43 ID:xwCG4b0q(72/89)調 AAS
>>435
ヒトによって違いがあるだろうしね。
多分，均せば
「専業主婦するなら家事育児ぐらい一人でしろ！」
「働くなら家計に稼ぎをいれろ！」
ってことじゃないのかな
442: 04/07/10 14:44 ID:kvwPdaO3(54/58)調 AAS
>>434
おぬし、すごいスレ覗いてるんだな 笑
443: きてぃにゃん ◆smKITTYAhY 04/07/10 14:45 ID:QKH+iwU2(12/15)調 AAS
>>435
暴れないでーすふさん。
男性も昔と比べれば多様化してますよね？>all
444(3): 04/07/10 14:45 ID:cJZtweLH(9/16)調 AAS
>>436
まぁ、一生続ける好きな事と女と天秤にかけろ
と言われたらそりゃ
好きな事を取ってしまうよ…
それが漢ってもんだろ？なぁ、おい…
445(1): 04/07/10 14:46 ID:aiDduSWx(21/34)調 AAS
水と油をかき混ぜて放置しておくと、
やがて水と油は分離して秩序が自己再生する。
しかし断熱された系で水と油をかき混ぜると、
運動エネルギーが熱となって周囲に排出されないため、
水と油はいつまでも混ざったままの状態となる。
446(2): すふ ◆PCSUF/Gao2 04/07/10 14:46 ID:m0QLqJJF(23/54)調 AAS
小町やﾈﾄ情報、TVのﾜｲﾄﾞｼｮｰ以外で
現実に女性から「条件」を突きつけられた人おる？
447(2): 04/07/10 14:46 ID:4/IX/x24(13/22)調 AAS
結局
共働きなのに家事をしない夫と専業なのに家事を分担させる妻の存在が
非婚思想の拡大を促進している
448(2): 戯ロン ◆GIRONshRhM 04/07/10 14:46 ID:xwCG4b0q(73/89)調 AAS
>>444
俺は，自分のやりたいことに干渉する女とは結婚しないだけだな。
449: 戯ロン ◆GIRONshRhM 04/07/10 14:47 ID:xwCG4b0q(74/89)調 AAS
>>447
全く同意。
両方とも，既婚者のイメージを悪くするしね。
450: 04/07/10 14:48 ID:2MDjXBSh(14/23)調 AAS
>>444
うーん。とにかく共通する趣味などがあるほうがいい。
今の女性は何から何まで男性に任せっきりで・・・。
451(2): すふ ◆PCSUF/Gao2 04/07/10 14:48 ID:m0QLqJJF(24/54)調 AAS
>>444
ｿﾀﾞ！それが漢だ！
だけどどっちも取って欲しいよ。
ﾊﾞﾗﾝｽ感覚は、男性の方があるのだから。
452: 04/07/10 14:49 ID:kvwPdaO3(55/58)調 AAS
モテない貴方是非お試しあれ
Docter's Testosterone Gel
男性ホルモンの分泌を助け、男性らしい肉体や感覚を助長します。
女性が男性に性的魅力を感じる場合は、
特にこのホルモンの分泌が多く関係していると言われています。
人体にある、体力や性欲、性的ﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ そして性的満足感を増加させる要素の生成を高める
と言うことが臨床的に実証されました。
453(2): すふ ◆PCSUF/Gao2 04/07/10 14:49 ID:m0QLqJJF(25/54)調 AAS
>>448
（ｹｺｰﾝしてなかったっけ？）
454(2): LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s 04/07/10 14:49 ID:1aovmQSc(35/46)調 AAS
>>445
何が言いたいんじゃ～。
>>446
年齢的にあり得ないが
フリーランスな立場で願望を聞くことはあるよ。
でも多かれ少なかれ王子様願望はもっているね。
>>447
それは両方ともダメダメだね。
455(1): 04/07/10 14:50 ID:cJZtweLH(10/16)調 AAS
>>446
「ｹﾝｷｭｳｼｬ? ﾅﾝｶ ｵﾀｸｯﾎﾟｲﾈ」
「ｵﾀｸ､ｷﾓｰｲ」
「ﾅﾝｶ ｹﾝｷｭｳ ﾊﾞｯｶﾃﾞ ﾂﾏﾝﾅｲ」
これが突き付けられた条件だと思うが…
456(1): 04/07/10 14:50 ID:4/IX/x24(14/22)調 AAS
＞４４６
転職して給料上がったら女友達が急にアプローチしてきた
457: 戯ロン ◆GIRONshRhM 04/07/10 14:50 ID:xwCG4b0q(75/89)調 AAS
>>453
仮定の話もさせてくれたっていいじゃないか～～～～～～
458(3): きてぃにゃん ◆smKITTYAhY 04/07/10 14:51 ID:QKH+iwU2(13/15)調 AAS
>>451
こんな感じかな。
「仕事と私どっちが大事なの？」
昔「両方！欲張りだもん！」
今「仕事！」
欲が無くなった？
459(1): すふ ◆PCSUF/Gao2 04/07/10 14:51 ID:m0QLqJJF(26/54)調 AAS
>>454-456
代表してお詫びしておく････
460: 04/07/10 14:52 ID:kvwPdaO3(56/58)調 AAS
>>448
仕事のできない奥方らしい。
461(1): 戯ロン ◆GIRONshRhM 04/07/10 14:52 ID:xwCG4b0q(76/89)調 AAS
>>453
自分の趣味や職業に文句をつける女じゃなかった，っていうのも今の妻を選んだ理由の一つではある。
462: 戯ロン ◆GIRONshRhM 04/07/10 14:53 ID:xwCG4b0q(77/89)調 AAS
>>459
すふさんがお詫びすることではないのでは。。。（笑）
463(3): 04/07/10 14:54 ID:cJZtweLH(11/16)調 AAS
何かに熱中してしまったら
女は無理と諦めるのが一番です
464: 戯ロン ◆GIRONshRhM 04/07/10 14:55 ID:xwCG4b0q(78/89)調 AAS
>>463
趣味や夢を応援してくれる女性ならいいと思うけどね。
そんなの絶滅危惧種？
そうかも。
465(1): 04/07/10 14:56 ID:2MDjXBSh(15/23)調 AAS
>>463
一緒に熱中するってのは無いの？
466(1): 04/07/10 14:56 ID:aiDduSWx(22/34)調 AAS
>>454
社会主義と資本主義、女と男の話をしているの。
467: 04/07/10 14:56 ID:3a40ruFs(5/19)調 AAS
>>463
｡･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡
468(1): 戯ロン ◆GIRONshRhM 04/07/10 14:56 ID:xwCG4b0q(79/89)調 AAS
>>465
スポーツならまだしも，オタク系の趣味だと嫌がるカモ。
469: 04/07/10 14:56 ID:kvwPdaO3(57/58)調 AAS
ちょっと頭の弱い方がコントロールしやすいよね。
470(1): すふ ◆PCSUF/Gao2 04/07/10 14:57 ID:m0QLqJJF(27/54)調 AAS
>>458
ﾏﾝﾄﾞｸｻになっただけ（ｗ
>>461
そぅいう「最低条件」「譲れない条件」って
他の男性も持っているものでしょ？
471(2): LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s 04/07/10 14:57 ID:1aovmQSc(36/46)調 AAS
ギロン氏って既婚だったのか。
初めて知ったよ。
>>458
昔はそんなこと言う女性自体が少なかったと思われ。
今の女性は独占欲とか自己顕示欲が強すぎるんじゃない？
472: 04/07/10 14:58 ID:kvwPdaO3(58/58)調 AAS
雑談スレ
473: LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s 04/07/10 14:58 ID:1aovmQSc(37/46)調 AAS
>>466
了解した。
474(1): 戯ロン ◆GIRONshRhM 04/07/10 14:59 ID:xwCG4b0q(80/89)調 AAS
>>471
いや，節制がないだけじゃないか。。と感じることもある。
475(1): 04/07/10 15:00 ID:2MDjXBSh(16/23)調 AAS
>>468
＞オタク系の趣味
例えば某ドラマで某有名タレント（Ｆ．Ｎ．）が写真家を演じていたが
それもダメ？
476(3): 04/07/10 15:00 ID:3a40ruFs(6/19)調 AAS
>>471
「仕事と私どっちが大事なの？」
という質問は，別にどちらを優先しているかを問うているのではなく，
ましてや「私を優先すべき」なんて主張でもなく
「私ももうちょっとかまってよ」
というメッセージなのだと思う．
そこに「選べない／仕事」と，回答するのはﾄﾝﾁﾝｶﾝなわけでは？
477(1): 戯ロン ◆GIRONshRhM 04/07/10 15:01 ID:xwCG4b0q(81/89)調 AAS
>>475
女性の写真の趣味は知的
男の写真の趣味はオタク
だからいいじゃないの？
（俺は別に写真はオタクとは思わないけど，一般的な評価としての話ね）
478(2): LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s 04/07/10 15:01 ID:1aovmQSc(38/46)調 AAS
>>470
持っていない香具師はいない思う。
ただその水準が問題。で、>>421
>>474
節制とは？正直よくわからない。
479(1): 戯ロン ◆GIRONshRhM 04/07/10 15:03 ID:xwCG4b0q(82/89)調 AAS
>>478
自制心とか，欲望をコントロールする力とか，そういう意味ざます。
480(1): 04/07/10 15:05 ID:2MDjXBSh(17/23)調 AAS
>>477
「女性」「男」
これではまるでこの板のほかのスレですな。。。
481: 戯ロン ◆GIRONshRhM 04/07/10 15:06 ID:xwCG4b0q(83/89)調 AAS
>>480
ん～～。。。
一応，自分の属している性を低く，相手の性を高く言っているつもりなんだが。
482: きてぃにゃん ◆smKITTYAhY 04/07/10 15:07 ID:QKH+iwU2(14/15)調 AAS
>>476
>451繋がりですが例えが悪かったかも。すまそです。
483(2): すふ ◆PCSUF/Gao2 04/07/10 15:07 ID:m0QLqJJF(28/54)調 AAS
>>476
同意
>>478
女性にもその「譲れない最低条件」があるとは
思った事ない？
ただ、女は本来巣づくりの為、打算的で計算高い。
不特定の男性に向かってのｱﾋﾟｰﾙの代表的なのが
ﾜｲﾄﾞｼｮｰや小町なのではないのかな？
484(4): LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s 04/07/10 15:08 ID:1aovmQSc(39/46)調 AAS
>>476
だから、そんなこということ自体が欲の現れだと思うわけ。
「構ってもらって当然」とか思っているから
そんな台詞がはけるんじゃない？
相手の状況を考える能力があればそんな台詞言えないね。
そんな事いうのは女だけ、男は言わないことも
そのことを表している気がするな。
>>479
了解。
「構ってもらいたい願望」とかをコントロールできていないと
いうように解釈してＯＫ？
485: 04/07/10 15:08 ID:4/IX/x24(15/22)調 AAS
男が「男・女性」は特に問題ないと思われ
女で「男・女性」いってるやつははら立つが
486(1): 04/07/10 15:08 ID:2MDjXBSh(18/23)調 AAS
例えば女性なら技術職に就くと注目されたりして、もてはやされること
もあるが・・・。
男が何かに熱中するのはそんなにいけないことなのか？
487: 戯ロン ◆GIRONshRhM 04/07/10 15:09 ID:xwCG4b0q(84/89)調 AAS
>>483
女性は選りすぐれた子孫を残すために条件が厳しくなり
男性は広く子孫を残すために条件が低くなる
という傾向は少しあるかな。
488: 戯ロン ◆GIRONshRhM 04/07/10 15:10 ID:xwCG4b0q(85/89)調 AAS
>>486
いけなくはないが，「イケテナイ」と思ってはいるだろうな。
489: 04/07/10 15:10 ID:4/IX/x24(16/22)調 AAS
つまり子どもいらない女が高い理想を持つのは分不相応ということですね
490(1): LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s 04/07/10 15:11 ID:1aovmQSc(40/46)調 AAS
>>483
理解できてない？
あるのはわかる、だがその水準が問題だといっているのよ。
非婚派に対して己を省みろって意見がこのスレにもあるが、
己を省みる必要があるのは女性達であろう。
491: すふ ◆PCSUF/Gao2 04/07/10 15:11 ID:m0QLqJJF(29/54)調 AAS
>>484
ﾝ・・・手厳しいな（ｗ
構って貰って当然なんて奢ってなくても
女性はそーゆー事、言っちゃう生き物だよ。
492(1): 戯ロン ◆GIRONshRhM 04/07/10 15:12 ID:xwCG4b0q(86/89)調 AAS
>>484
その願望もあるし，相手に不当な条件を押しつけたり，怠けたがるところとか，自分の給料は家計に入れないとかも
含めての話ざんす。
493(1): すふ ◆PCSUF/Gao2 04/07/10 15:14 ID:m0QLqJJF(30/54)調 AAS
>>490
だからその「水準」も人それぞれだと思うよ。
因みにあなたの「最低条件」はなぁに？
自分は「過度の干渉をしない」なんだけど。
494(1): きてぃにゃん ◆smKITTYAhY 04/07/10 15:15 ID:QKH+iwU2(15/15)調 AAS
>>484
「構って欲しい」とお願いするのは許容範囲でしょ？
ﾄﾝﾁﾝｶﾝな返事が返ってくるのは、世の常ですが。
両取だとﾄﾝﾁﾝｶﾝでも結果OK、仕事取られると終わるけど。
495(2): LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s 04/07/10 15:17 ID:1aovmQSc(41/46)調 AAS
>>492
昔もそういう願望があったけど言わなかったのか
それとも今の女が我侭になったのか？
僕は後者だと思うのですが。
>>493
１．過度の干渉をして欲しくない
２.貞操観念が強め
３.家事＜仕事とか考えてない
ぐらいかね。これって贅沢なんかね？
ただ、そんなおいらは非婚派なんだけど。
496: 戯ロン ◆GIRONshRhM 04/07/10 15:17 ID:xwCG4b0q(87/89)調 AAS
>>494
時と場合によりますな。
497: 04/07/10 15:18 ID:6sk/JEnI(3/6)調 AAS
漏れの勝手な感覚だと、
異性にモテル男の割合
１０代後半・・・２０％
２０代・・・３５％
３０代・・・３０％
４０代・・・２０％
５０代・・・１５％
異性にモテル女の割合
１０代後半・・・６０％
２０代・・・５０％
３０代・・・１５％
４０代・・・５％
５０代・・・２％
３０代、４０代の男が１０代後半～２０代の女へ
行くからこうなる。
498(1): 戯ロン ◆GIRONshRhM 04/07/10 15:18 ID:xwCG4b0q(88/89)調 AAS
>>495
俺は前者だと思います。
言わなかっただけですよ。
499: 続き 04/07/10 15:19 ID:6sk/JEnI(4/6)調 AAS
すると、平均的な女でもモテル時期が有ることになり、
自分は相手を選べる立場だと学習する。
ちょっといい女の１０代後半～２０代は倍率
１：１０にもなって我侭放題に男に甘やかされる。
ところが、女が３０前後になって結婚を考えた時、
相手を選べるほどモテなくなっている。
しかし見る目が肥えた女の要求水準は下がらない。
しかも我侭でいい男に相手にされない。
で、そのまま非婚。
一方、平均的な男はどの世代でもそんなにモテル訳じゃない。
旬の１０代後半～２０代のいい女に相手にされるはずもなく
自分よりレベルの低い女か、３０代の旬が過ぎた売れ残り
勘違い女しか選択の余地が無い。で、それなら非婚。
周囲からの強制・干渉が入らない自由恋愛だと、
妥協した結婚をしない層が増えるだけで
非婚割合が５０％に達してもおかしくないように思える。
500(1): 04/07/10 15:19 ID:3a40ruFs(7/19)調 AAS
>>484
男女の言語表現の違いだと単純に思う．
＞相手の状況を考える能力があればそんな台詞言えないね。
だから，「仕事と私どっちが大事なの？」という質問自体
実際には仕事の方のこととは無関係だということを
理解できなければ，女性の行っていることを一遍も理解していないことになる．
仕事や状態を無視した場合に，男性が女性をかまう（←この表現自体はどうしようもないから許せ）
ことに異論があるわけじゃないんでしょ？
501(1): LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s 04/07/10 15:20 ID:1aovmQSc(42/46)調 AAS
>>498
なんでいわなかったの？
502(1): すふ ◆PCSUF/Gao2 04/07/10 15:22 ID:m0QLqJJF(31/54)調 AAS
>>495
OKOK！
あなた「すふ」とならｹｺｰﾝできるよ（ｗ
ってゆーか、自分もぅ人妻だけど・・・・ ﾎﾞｶﾎﾞｶﾎﾞｶ
実際、今のお嬢達の「最低条件」ってｶﾜｲｲものだよ。
ただ情報に踊らされていて、お互い見えてこないのじゃないかと
思うんだ。
503(1): 戯ロン ◆GIRONshRhM 04/07/10 15:22 ID:xwCG4b0q(89/89)調 AAS
>>501
あまり自分の要求ばっかり言うのはみっともない，という意識があったからでしょう。
今は，言って通れば儲けもの，通らなければ痴漢セクハラなんでも言える
ってノリのヒトも多くなったし。
504(1): 04/07/10 15:22 ID:2MDjXBSh(19/23)調 AAS
よくある話だけど・・・。
夫が仕事で遅くなると・・・。
妻：「今何時だと思ってるのよ！！あたしと仕事とどっちが大事なのよ！」
夫：「・・・・・・・」
妻：「まさか、あなた浮気しているんじゃないでしょうね！！！」
別の理由で夫の帰りがますます遅くなる。。。
505: 04/07/10 15:23 ID:3a40ruFs(8/19)調 AAS
まぁつまり，>>458の問答の真意が理解し難い者からすれば
「ハッキリ言わないのが悪い」
ということかな．逆に>>458の質問をする側からすれば
「察せよ」
と．
ここら辺の感覚の違いってのは，ジェンダーだのではなく生物的な男女差な気がするね．
506(1): すふ ◆PCSUF/Gao2 04/07/10 15:23 ID:m0QLqJJF(32/54)調 AAS
>>504
ﾘｱﾙで聞いたの？
ちゃぅでしょ？
507(1): LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s 04/07/10 15:24 ID:1aovmQSc(43/46)調 AAS
>>500
本人がよければいいんじゃないの。
ただくそ忙しい時にあんな台詞はかれた日にゃ、腹が立ちますが。
あと「だから～になる。」部分が非常にわかりづらい。
もう一回説明してくれ。
508: 04/07/10 15:25 ID:2MDjXBSh(20/23)調 AAS
>>506
類似した話はよくある。
509(1): LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s 04/07/10 15:30 ID:1aovmQSc(44/46)調 AAS
>>502
え～それはヤダ(藁
＞「最低条件」ってｶﾜｲｲものだよ。
どうだろうね。
中にはそんな子もいるけどさ、大抵聞いてるこっちが辟易してしまう。
まぁそんな要求をホイホイ受け入れる男も良くないと思うんだけど。
>>503
ありそうな気はする。
でもその女達の姿勢は間違っている気がする。
現代女は我慢ができなくなったんだね。
510(1): 04/07/10 15:31 ID:3a40ruFs(9/19)調 AAS
>>507
まぁ件の質問は，質問の真意がわかりにくいから
理解できないのが悪いとは思わないよね．．．
質問・発言としては
「仕事と私どっちが大事なの？」
と，これしか言われていないのだから，コレに対する回答は
仕事である あなたである どちらでもある どちらでもない
とこんな回答になるわけだけれども，
同じ場面で
「最近，なかなか二人でゆっくり出来ないね」
といわれたと考えればいい（というかそういうモノだということ）．
コレはそもそも質問でないから回答は不要．
応えて発言するなら
「そうだね，もっと一緒に居たいね」（ﾗﾌﾞﾗﾌﾞな場合）
と，応えるのがいいんじゃないか？
件の質問を質問として捉える時点で，互いの意思疎通の失敗つーことです．
511: 04/07/10 15:33 ID:cJZtweLH(12/16)調 AAS
>>509
んで、要求を拒否したら別の男のとこに行くしな
いやぁ、もう付き合い切れないというか
512(1): LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s 04/07/10 15:35 ID:1aovmQSc(45/46)調 AAS
>>510
ならそう言え!!と思ってしまう俺は逝ってよしでしょうか？
質問の形式を取ることで
構うことを男性の主体的意志であると扱おうとする意図を感じる。
質問の形をとらされて「お前だよ」なんて答えた日には
女は「私の方が大事って言ったじゃない！」って言いそうだよ。
513: 04/07/10 15:37 ID:4/IX/x24(17/22)調 AAS
まあそのへんは男女差なんでしょ
だからといって男があわせてやる必要は微塵もないが
514: 04/07/10 15:37 ID:cJZtweLH(13/16)調 AAS
俺一休さんじゃないから
そんなトンチの掛け合いなんて読み取れんわ
515(1): 04/07/10 15:39 ID:3a40ruFs(10/19)調 AAS
>>512
＞ならそう言え!!と思ってしまう俺は逝ってよしでしょうか？
世の男性の9割は同じだと思う．無問題．
＞質問の形式を取ることで...
まぁ意識的にそういうことをしているって事はないだろう．
無意識だとしたらどうにもならん
男性側はこの問答を理解できない場合が多いようだけど
女性側は意思疎通が図れない理由を理解できているのだろうか？
516: 04/07/10 15:42 ID:2MDjXBSh(21/23)調 AAS
とにかく束縛のきつい女性を最近よく見かけているなあ。
仕事やプライベートなどあらゆる面で。
517: 04/07/10 15:44 ID:gZXGjwaT(12/24)調 AAS
「私を構って」と言うと下手にでていると思われ、旦那を増長させると考えるからでは？
あくまでも、旦那に気を遣われたいからそんな質問になる。
518: 04/07/10 15:45 ID:4/IX/x24(18/22)調 AAS
その辺女は打算的だよな
自分からプロポーズしないのも同じ理由だろ
519(1): 04/07/10 15:46 ID:3a40ruFs(11/19)調 AAS
同じような問答に
女：ねぇねぇ，ほら，フィンランドの森って綺麗綺麗だよね～（観光案内本を見せながら）
男：それは観光案内の本だから綺麗な所だけ写しているのかもしれないよ．
女：それに，ムーミン谷のお話の元になった場所もあるんだってさ
男：お前，ムーミン読んだことないじゃん？？
女：意訳→フィンランド旅行したい
この場合は男に旅行を切り出させようとしているとも取れるがね．
策略めいたものを感じるといえば感じるが，多分無意識．
「男性側から気を使って欲しい」という欲望の表れかもね
520: 04/07/10 15:47 ID:aiDduSWx(23/34)調 AAS
タダではできんな！
521: 04/07/10 15:48 ID:cJZtweLH(14/16)調 AAS
男から気を使えか…
㍉
522(6): すふ ◆PCSUF/Gao2 04/07/10 15:49 ID:m0QLqJJF(33/54)調 AAS
ﾜﾀｸｼ事なのだけど、ｹｺｰﾝしたばかりの時、
「私とおかぁさまとﾄﾞｯﾁが大事」って聞きましたのだ。
今考えると、この「二者選択」こそ男性にとっては
用意された針のむしろへの招待券みたいなものだと解るのだけど
まだ、そんな頭もなかったしね。
自分は切羽詰ってた訳でもなく、ほんの冗談だったのに
ｵﾄは真顔で5分ほど「・・・・・・・」
即答できないとゆー事が、彼の答えなのだけどね。
今、男性はこの「選択解答」を
被害妄想気味の現状から→逆切れ
一方女性は即答要求→水戸黄門の印籠
状態になっているような気もするよ。
>>515
理解できていないと思うよ。
それは学んでいくものだから。
523: 04/07/10 15:54 ID:gZXGjwaT(13/24)調 AAS
>>522
違う単位の計算はできないだけなんだけどね
妻と妻を比較してどっちが大事と判定はできるけど、妻と母では比較できない。
524(1): 04/07/10 15:55 ID:wTo/4ZqE(1/5)調 AAS
>>522
もし、夫から同じ質問されたらアンタどうこたえるの？
「俺と522の親とどっちが大事なんだ？」
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