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809(1): 02/12/30 07:02 ID:EA66rJEx(3/17)調 AAS
>>802
私は「罠」とか「漏れ」といった言葉は使わない（笑）。
ついでに、建設的な議論をしようという気もない。
810(1): 02/12/30 07:11 ID:dsCFp4L6(1/3)調 AAS
>逃げ場がないような社会を作り、変えようとしなかったのは男自身じゃないの？
多くの女性たちも寄生のための宿主確保のために、現状社会の役割分担を
強く支持している。
適当に仕事してバンバン海外旅行行く男を、甲斐性がないとか責任感がないだとか
真っ先に言いそうなのは男と女とどちらなのかというところです。
811(2): 02/12/30 07:15 ID:RcDoIYrJ(1/16)調 AAS
>>807
>適当に仕事してバンバン海外旅行行って。。。
いや、こういう人が他人の足を引っ張ると思う。
自分の隣にいたらイヤなのもこういう人でしょう。
その人が仕事しない分は他の者に負担がかかるわけだし。
812: 02/12/30 07:42 ID:NLuAx1D4(2/2)調 AAS
>>809 EA66rJEx
>ついでに、建設的な議論をしようという気もない。
まあ確かに突っ込みどころ満載なわけだが
つまり、まともにレスする価値はないということでいいな
813(1): 02/12/30 07:44 ID:RcDoIYrJ(2/16)調 AAS
>>ID:EA66rJEx
聞きたいんだけど、交通事故などで身内をなくした時に加害者に請求できる
損害賠償が、男性の身内をなくした場合の方が高額であることや、
就職活動で同等能力でも男性の方が優先的に採用される事については
（どちらも現在では改められようとしているが）
あなたはどう考える？
そんなのしょうがない？文句つけるのはみみっちい？
814: 02/12/30 07:47 ID:dsCFp4L6(2/3)調 AAS
>>811
適当に仕事＝仕事しない
とは限らないと思うけど、残念ながら日本型企業社会では
生き方の多様性が認められないんだな。
会社組織への全面奉仕が求められてしまうことが逃げ場がないと感じるか
ぜんぜんそう思わないかで個人差があるので、性的役割分担の問題とは
また違う話になりそう。
815: 02/12/30 07:48 ID:bj50j8ni(1)調 AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:www.tokyu-driving-school.ac.jp
816: 02/12/30 07:56 ID:RcDoIYrJ(3/16)調 AAS
>>ID:EA66rJEx
北海道で外国航路の船員達が日本の入浴マナーを知らずに銭湯を利用
したため日本人客の客足が減り、店側が外国人の入浴を禁止する事で
対策をとったが、これを人権問題として外国人達が訴えを起こした事
がありました。
結果は見事に外国人達が勝訴したそうです。
これはそっくりそのまま、現在の女性優遇と男性排除に置きかえれる
と思いますが、どうでしょう？
（だったら裁判起こせばいいじゃんってのはなしね。）
817(2): 02/12/30 08:12 ID:EA66rJEx(4/17)調 AAS
>>810
> 多くの女性たちも寄生のための宿主確保のために、現状社会の役割分担を強く支持している。
宿主になるのがイヤなら断りなはれ。
自ら進んで宿主になる男も多いと思うぞ（嫁は専業主婦がいい、という男ね）。
>適当に仕事してバンバン海外旅行行く男を、甲斐性がないとか責任感がないだとか真っ先に言いそうなのは男と女とどちらなのかというところです。
つまり「甲斐性がないとか責任感がないだとか」言われるのがイヤだと？
他人の思惑を斟酌していること自体、自分を変えるつもりのないことの表れ。
女たちを見ろ。「責任感がない」と言われても蛙の面に何とやらで、
バンバン海外旅行にも出かけているではないか。
男にはその勇気がないだけ。ふがいない男ほど、女の優遇が気になる。
>>811 > その人が仕事しない分は他の者に負担がかかるわけだし。
それがワークシェアリングの極意。
新規に雇用せず、今いる人に負担をかけるのは経営者の責任。
818(1): 02/12/30 08:15 ID:EA66rJEx(5/17)調 AAS
>>813 >交通事故などで身内をなくした時に加害者に請求できる損害賠償が、男性の身内をなくした場合の方が高額であること
うんうん。こういう例があることを「女子優遇・男性冷遇」を訴える男にちゃんと言ってあげてほしいね。
現実として「男のほうが稼ぐ・稼ぎやすい」という認識があることを。
私自身の意見としては、現在の状況ですと、こういう査定は妥当ではないかと思います。
もちろん、男女の価値が等しくなることが理想ですが、
そうなるには、男女が等しく稼げる社会の実現が必要。
査定での「男＞女」という図式が男女差別を起こしているわけではないし、
理想だからって無理やり「男＝女」にしても、
現状とそぐわないことは目に見えているからね。
>就職活動で同等能力でも男性の方が優先的に採用される
そうそう。これは確かにそうですよね。
これも「性差別はない」と言ってる人によく認識してもらいたい。
男たちは決して「同等能力でも男性の方が優先的に採用される」という現実を変えたいとは思っていないことを。
（女性保護をダンマリで手放さない女と同じね）
これもまた確かに存在する現実ですが、
これはただの誤り、これから先正されるべき社会の姿だと思います。
要は「１）同等能力でも男性の方が優先的に採用される」からこそ、
「２）損害賠償が、男性の身内をなくした場合の方が高額」となってしまうということですね。
１）があって２）がある。１）がなければ２）はなかった。
１）があるにもかかわらず２）をなくしてしまったらどうでしょう？
稼ぎ手をなくした家庭は、より困窮するでしょうね。
しかしそもそも１）がなければ、その家庭の困窮は起こらない、
つまり２）は存在理由がないわけです。
女性の優遇も同じです。原因と結果を間違わないことです。
819: 02/12/30 08:24 ID:GIwbDNqZ(2/6)調 AAS
>>817
>自ら進んで宿主になる男も多いと思うぞ（嫁は専業主婦がいい、という男ね）。
進んでなりたい奴はなればいいのでは。
それが嫌だと思ってる奴に対して文句を言わないことが重要だ。
少なくともその逆の関係、主夫になりたいって奴は世間的にも税政的にも差別されてるぞ。
結婚まで行かなくてもヒモと言って馬鹿にされるのは男だけ。
820: 02/12/30 08:26 ID:dsCFp4L6(3/3)調 AAS
>>817
>>808と意見が矛盾してて面白いね。
>>817ではあなた自身が「アリバイとしての男性」を要求しちゃってる。
821(1): 02/12/30 08:27 ID:GIwbDNqZ(3/6)調 AAS
>１）同等能力でも男性の方が優先的に採用される
これはその会社の過去の経緯で同等の能力の男女を取った際、
結果的に女の方が会社に利益をもたらさなかったからです。
利益実績が逆の関係の会社では当然逆の現象が実際にある訳だが。
822(1): 02/12/30 08:52 ID:EA66rJEx(6/17)調 AAS
「文句を言われる」とか「馬鹿にされる」とか、
他人が自分をどう思うかを気にしている男が多いね。
その「他人」とは、実は自分自身なんじゃないのかな。
他人が自分の自由な生き方を許さないと思っているようだが、
他人の自由な生き方を自分が許してないだけでしょう。
社会を作っているのは他ならぬ自分自身だという自覚がないのでは？
>>821 > 結果的に女の方が会社に利益をもたらさなかったからです。
その理由は何だろう？
「他人の思惑気にしてビクビクして生きる男たち」だけが、
それらの会社のやり方に適合していたからかもしれない。
もちろんこれは一つの見方ですが、
今ある会社、今ある社会に適合することばかり考えず、
もっと自由な発想をしたほうがいいんじゃないですか。
何だかスゴイ閉塞感あるよね。
自分の人生が、他人によって操作され、決められているみたいな。
エンコウに引っかかるのも「誘う相手がいるから」だもんね。
男だろ！ もっとシッカリしろ！（←性差別発言）
823(1): 02/12/30 08:54 ID:RcDoIYrJ(4/16)調 AAS
>>818
>うんうん。こういう例があることを「女子優遇・男性冷遇」を訴える男
>にちゃんと言ってあげてほしいね。
>査定での「男＞女」という図式が男女差別を起こしているわけではないし、
違うんだな、これが。
性別による賠償額の差異は男女差別だという判例がすでに出てるんだよ。
>>就職活動で同等能力でも男性の方が優先的に採用される
>そうそう。これは確かにそうですよね。
>これも「性差別はない」と言ってる人によく認識してもらいたい。
あれ？これは「ただの男性優遇」じゃないの？
あなたの理論でこれは性差別じゃないでしょう。
824: 02/12/30 09:16 ID:gJFyVxgx(1/3)調 AAS
ID:EA66rJExって傑作だよね〜♪
別の意味で笑わせてくれるわ。
825: 02/12/30 09:23 ID:GIwbDNqZ(4/6)調 AAS
>>822
それは是非「そういう会社は願い下げだ」とでもやって貴方の様な人が自らが率先して動こうね。
そしてそれを俺に提案してもしょうがない。そういう会社に提案して説き歩いて欲しいな。
その会社がそれに賛同するかどうかは知らないが賛同されないなら少なくとも
貴方にそれだけの能力がないという事だ。
826(2): 02/12/30 09:31 ID:RcDoIYrJ(5/16)調 AAS
>>ID:EA66rJEx
＞> 結果的に女の方が会社に利益をもたらさなかったからです。
＞その理由は何だろう？
＞「他人の思惑気にしてビクビクして生きる男たち」だけが、
＞それらの会社のやり方に適合していたからかもしれない。
誰も書いてないのに、「それって女のせい！？」と勝手に脳内で
解釈し、「女のせいにする事」に過敏に反応してたあなたが
今度は「男のせい」ですか？
ずいぶんご都合主義な人ですね。
女が会社に利益をもたらさなかったのは、社員教育に費やした
投資額を回収する前に喜寿退社してしまう女がいる事です。
827(1): 02/12/30 09:33 ID:QYCvBXqs(1)調 AAS
>>826
男性の方が女性より就職しやすいって
風俗では女性のほうが男性より圧倒的に就職しやすいのに
結局産業によるのでは
つまり金がとれるかという視点で見ているので公平
828: 02/12/30 09:37 ID:dWa+W/6/(1)調 AAS
外部ﾘﾝｸ:www3.to
829: 02/12/30 09:38 ID:RcDoIYrJ(6/16)調 AAS
>>827
業種だけじゃなく、勤務形態もそうですね。
派遣やバイトだと圧倒的に女性の方が就業しやすい。
派遣の登録時に「男性に紹介できる仕事は殆どないですよ。」
と明言されたりする。
830(1): 02/12/30 09:54 ID:7eAHAl/G(1/4)調 AAS
>>823
> >査定での「男＞女」という図式が男女差別を起こしているわけではないし、
>性別による賠償額の差異は男女差別だという判例がすでに出てるんだよ。
違うんだなあ。「男女差別を起こす」というのは「男女差別の意識を生む」と言ったほうがよかったかな。
「賠償額の差異は男女差別の帰結ではあるが、
賠償額の差異があるために男女差別の意識が生まれるわけではない」
というのはわかる？
> >>就職活動で同等能力でも男性の方が優先的に採用される
>あれ？これは「ただの男性優遇」じゃないの？
これは差別でしょ。
「女性は採用されない」という不利な状況を生んでるわけだから。
差別＝あるカテゴリに属するという理由で不当に不利益を与えること。
女性であるという理由で「同等能力でも」就職に不利益が出るのは差別。
>>826
> 女が会社に利益をもたらさなかったのは、社員教育に費やした
投資額を回収する前に喜寿退社してしまう女がいる事です。
その会社では、肩叩きはなかったの？
「やっぱ若い子のほうがいいよ」という意識のオヤジはいなかったのかな？
831(1): 02/12/30 10:11 ID:7eAHAl/G(2/4)調 AAS
>>830
>> 社員教育に費やした投資額を回収する前に喜寿退社してしまう女がいる事です。
何か適当にオヤジで片付けてしまったけど、
退社する女性にしてみれば「結婚退社」と「在職」を秤にかけて、
前者を取ったってことね。
もしそれが頻発するような会社であれば、
女というカテゴリであれ男もひっくるめてであれ、
働く環境が悪いということはいえると思う。
男は他に行き場がないけど、女には結婚（＆派遣？）という道もある。
だから退社しやすい。
女が働きやすい職場は、男にとってもいい環境のはずだと思うけど、
男はたぶん、悪い環境のほうが好きなんでしょう。
女たちが「やってられっか」と後足で砂かけて捨ててゆくような状況を、
男はずっと死守してるわけだからねえ。自業自得っす。
832: 極めて一部しか見てない範囲でのレス 02/12/30 10:13 ID:cral19fh(1)調 AAS
> ID:EA66rJEx
>自ら進んで宿主になる男も多いと思うぞ（嫁は専業主婦がいい、という男ね）。
■そのような男がいるのは『女も働くべきだ』という精神を強いていない環境にも問題がある。
・国によっては女が外で働きさらに火事などもするのに、日本の教科書では女を
「家庭から解放」と言うのなら、女の好き勝手な自由ではなく、女がイヤでも逃
れられない義務としての「女は外で働くべきだ」の精神を強いるべきである。で
なければ女は夫婦としての義務は当然だが女としては縛られた義務がないことになる。
>に加害者に請求できる損害賠償が、男性の身内をなくした場合の方
>が高額であること こういう例があることを「女子優遇・男性冷遇」
>を訴える男にちゃんと言ってあげてほしいね。
>ID:7eAHAl/G
>就職活動で同等能力でも男性の方が優先的に採用される
>これは差別でしょ
■そのような例は当たり前。昔の日本は女に大きな石という負担を付け橋から川
に公然と投げ捨ててきたのに、何が悲しくてか、女は学校では負担を強いられな
いし、社会でも先に助けられるなどする。
・その善悪及び理由の善悪はともかく、一般的には男の方が女より能力が肉体的
にあるとされるからである。例えそうでなくとも、このような例は女より男の方
が負担の要求をされている証明。
雇用や給料はその見返り・評価だから、例え女が男と同等の能力を有していても
当然女の方が男より条件が悪くあっても当然。
女はスタートラインにすら並んでない。
にもかかわらず、そんな女の分際で自由と負担に見返りがあり利益目的になる
こと・誰もが欲しがる金になること＝それだけ重要なことだと男と同等＝横並び
の扱いを受ければそれだけでも優遇,女を堕落させた差別と言える。
※女の性を売り物にした職種は除く
まだまだ男の方が雇用されて当然の理由があるが面倒なのでここまで
833: 02/12/30 10:17 ID:GIwbDNqZ(5/6)調 AAS
>>831
環境一つで仕事に文句を言ってる辞めているなら女の就職率がいつまでも悪いという
現状が改善されないのも必然になるだろう。
そういう環境でも企業に残って仕事をしてくれる方を企業は望む。
834(1): 02/12/30 10:30 ID:RcDoIYrJ(7/16)調 AAS
>> ID:7eAHAl/G
>差別＝あるカテゴリに属するという理由で不当に不利益を与える
>こと。
話を戻すようだけど。
男性というカテゴリに属すると言う理由で痴漢を働く可能性がない
のに乗れる車両を制限される事も差別って事になるね。
>女性であるという理由で「同等能力でも」就職に不利益が出るのは
>差別。
男性であるという理由で「同料金でも」のれるスペースに差が出る
のは差別だね。
835: 02/12/30 10:33 ID:p868HySW(1)調 AAS
>>798
最近は売春した女子も被害者から犯罪者へと見方が変わってきているらしい。
836: 02/12/30 10:48 ID:Q7btNvSg(1)調 AAS
いっそのこと男性専用列車・女性専用列車でいいじゃん。
837(1): 02/12/30 10:48 ID:RcDoIYrJ(8/16)調 AAS
>>ID:7eAHAl/G
>その会社では、肩叩きはなかったの？
>「やっぱ若い子のほうがいいよ」という意識のオヤジはいなかった
>のかな？
>退社する女性にしてみれば「結婚退社」と「在職」を秤にかけて、
>前者を取ったってことね。
考えをまとめてから書いてね。
>女たちが「やってられっか」と後足で砂かけて捨ててゆくような状況を、
>男はずっと死守してるわけだからねえ。自業自得っす。
男に逃げ道がないのは、男が自ら招いた状況だから自業自得ということ？
ならば、女性が就職しにくいのも女性自ら招いた状況で自業自得だね。
838: ８３２ 大事なことを書き忘れたので補足 [ ] 02/12/30 12:39 ID:TXxQ8CnM(1)調 AAS
■それに世界では、日本で言う小学生に当たる子供まで屋根がある程度の家に住む
ために劣悪で低賃金な労働をしているのに、日本の女共は結婚して外で働かず屋根
どころか水も電気もあるどころか、テレビやクーラーまである家で生活できる。
それでいて、大人として妻として親としての責任を果たしたことになる。なぜ女
の不満の前に、そのような女共を憎々しく思う環境を作らないのだろう？
知恵付け方によって意識なんて変えられるのに。
>就職活動で同等能力でも男性の方が優先的に採用される
>これは差別でしょ
こんな図々しい事などを平気で言えてしまうからこそ自分はこう言う。
◆男女平等で注意すべきは、戦争同様に情。
戦争は殺し合いばかりではない。欲は領土ばかりではない。
・女を堕落させたキリスト教国欧米のように、女は負担・不幸から逃
げられる男女平等は、女がおいしい思いをするだけの悪法・差別・セ
クハラになることを自覚すべきである。
こんな事を思ってしまわせる背景は
◆昔の日本は、公然と三歳の女の子に槍を突き刺してきたのに、何が悲しくてか、
しかも教育という場で女には体罰が甘いからである。
・なぜなら、女は負担・不幸から逃す情を刷り込んでいるからである。
・そしてそんな価値観に洗脳されているところに絶えず、女を堕落させたキリスト
教国欧米の男女観が入ってくる。
■今の日本の男女観は、まるでクリスマスを受け入れているのと同じ
ようにキリスト教国欧米の男女観と類似している。
詳しくは別スレを立てる
839: _ 02/12/30 12:51 ID:jzx1FYUJ(1)調 AAS
女性専用車両の反対署名活動潰されたってどこかで見たけど本当？
840(1): 02/12/30 14:54 ID:W07jsVGo(1)調 AAS
>>798
アホか？
まともな発言したら？
841: 02/12/30 15:02 ID:vOe5YRsq(1)調 AAS
>>840
アホな発言だが、この問題には男性差別が絡んでくるな。
842(1): 02/12/30 15:04 ID:NTtQuMXr(1/4)調 AAS
男の体には性的価値がないと・・・？
843(1): 02/12/30 17:20 ID:u2UEPEWB(1)調 AAS
ただオバサンが自制心抑えてるだけじゃないですか？
＞男の体には性的価値がないと・・・？
そしたら買春しない男は女に性的価値がない
と言っているようなものですよね？
844(1): 02/12/30 17:43 ID:HVz5SLxT(1)調 AAS
>「女性専用車両は男女差別である」とのご指摘ですが、当社といたしましては、男女の肉体的差異に基>づき、女性を保護する趣旨から別扱いすること
>は、必要最小限の範囲に止まる限り、憲法の禁止する男女差別にはあたらないと考えております。
これが差別じゃないのなら、「男の給料を女より高くするのは、立場的差異に基づいたもので合法」もありになる。
差別団体、阪急電鉄。おまえらは白人至上主義者と同じだ。今すぐ死ね。
845: 02/12/30 17:48 ID:hm2B5/z4(1/18)調 AAS
>>842-843
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846: 02/12/30 17:52 ID:7eAHAl/G(3/4)調 AAS
>>834
>男性というカテゴリに属すると言う理由で痴漢を働く可能性がないのに乗れる車両を制限される事も差別って事になるね。
もしもその電車（の会社）が、
「男性は潜在的にみな痴漢である、だからこの車両には乗せない」等々、
男性への偏見ゆえの排除を、女性専用車両の一次的な目的にしてればね。
実際は単に「女性への」サービスであって、男性というカテゴリ概念は関係ない。
それに、もし「男性はみな痴漢だ」という偏見があるのなら、
電車に男性は一切乗せないというふうになるのでは？
「外国人だ（外国人はおしなべて騒ぐ）から公衆浴場に入れない」と同じで。
実際には男性も電車に乗れるし、乗れるスペースが狭いったって、
自分が占めるスペースはどのみち自分の体の容積＋α程度のもん。
それに女性専用車両が空いてるといっても、
その女性専用車両がなくなれば男も空いた電車に乗れるかというと、別にそうでもないんでしょ。
女性専用車がなかったときだって、電車は混んでたわけだしね。
これだけはねえ、どうしてそこまでギャアギャア騒ぐのか、ほんとに理解できない。
実は電車に乗って会社に行くのがイヤなので、
ちょっとでも快適な目をしている女たちのことが許せないだけでは？
自分の仕事が嫌いな人って、他人の仕事ぶりをやたらと気にしたりするでしょ。
そういう感じ。
>>837
>男に逃げ道がないのは、男が自ら招いた状況だから自業自得ということ？
ならば、女性が就職しにくいのも女性自ら招いた状況で自業自得だね。
男に逃げ道がない状況は、男が作った男の自業自得。
女性が就職しにくい状況は、男が作った男の罪（笑）。
女が就職しやすく働きやすい状況なら、男性も働きやすいってことですよ。
（バカな）男はやたらと働いて「こんなに働くのは女には無理だろう」って悦に入ってるわけだけど、
そもそもそんなに働く必要あるんか（無駄も多いし）っつー疑問すら持たないあたり、
やっぱ自分で自分の首を絞めてる自業自得ですわな。
847: オメデテーヤシ 02/12/30 17:55 ID:aliHZFFr(1/2)調 AAS
最近、本当は電鉄会社も「男性差別」をやっていることに気づいていると思う
いくらアホでも解らないはずがない。解らなかったら、もう一度園児に戻って
小学校の道徳はきっとわからないだろうから
今までの社会の傾向を言うと「女性差別」はほんの僅かなことでも、女から訴えられたり
マスコミから叩かれたり、社会的立場が危うくなる
が「男性差別」はせいぜいこういうところで書き込みされたりするだけ
だから己の地位向上のために「男性差別」を鉄道会社は敷いているってところか
打開策は、どんどん反対運動やら抗議やらをすることかな
まぁ不当だから普通に女性専用にのったりしてもいいんじゃないだろうか
848(2): 02/12/30 17:59 ID:7eAHAl/G(4/4)調 AAS
>>844
>男女の肉体的差異に基>づき、女性を保護する趣旨から別扱いすること
ふーん。やっぱり女性専用車両って痴漢対策なんだね。
痴漢さえなければ、専用車両も必要ないんだね。
>おまえらは白人至上主義者と同じだ。
何を白人に喩えているのか、激しく気になる。
849: オメデテーヤシ 02/12/30 18:37 ID:aliHZFFr(2/2)調 AAS
＞女性を保護する趣旨から別扱いすること
「別扱い」それにより片一方の性別の「専用車両」をつくること
これは差別じゃないんですか？女性の皆さんどうよ？
もちろん「男が細かいことうんぬん」も「男だから」っていってるところで差別ですよね？
>>848
＞痴漢さえなければ、専用車両も必要ないんだね
冤罪があるのに男性専用がないことを考えれば、それは実はただの口実で理由ではなさそうですね
また、女性専用を使用してない女性の理由が「そこまでいくのがめんどくさい」
ということからも「痴漢が理由でなく口実で、専用車がある」と解釈したほうがいいですね
あと鉄道会社のイメージUPなどが理由でしょうな
850(1): 02/12/30 18:48 ID:pXqMWiwD(1)調 AAS
日テレで少女のまんこが写ったぞ！
男児のちんこも出ていたがこれなら許せる
これで一つ男性差別が解消された
851(1): 02/12/30 19:37 ID:LMxzOdyp(1)調 AAS
>>850
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ
852: 02/12/30 20:17 ID:NTtQuMXr(2/4)調 AAS
>>851
ただ単に幼児の女の子が全裸で走ったりしてただけ
853: 02/12/30 21:10 ID:dXjTU0Se(1)調 AAS
外部ﾘﾝｸ[cgi]:www.megabbs.com
基地外降臨
854(1): 02/12/30 21:37 ID:RcDoIYrJ(9/16)調 AAS
>>ID:7eAHAl/G
>電車に男性は一切乗せないというふうになるのでは？
労働者に通勤させないという事？
>女性が就職しにくい状況は、男が作った男の罪（笑）。
だから、これは中途半端に結婚退職する女性が原因だって何回書いたら
分かるのかね。
「（笑）」とかいって自分の理解力のなさを自分で慰めないでないでね。
>実際は単に「女性への」サービスであって、男性というカテゴリ概念は
>関係ない。
だから、これが「性差別」でしょう。
最近、あなたへのレスが減っているけどなぜだか分かるね？
私もそろそろ恥ずかしくなってきた。
855: 02/12/30 21:40 ID:NTtQuMXr(3/4)調 AAS
女性専用車両は建前上「痴漢対策」だぞ・・・
現実的にはサービス化しているかもしれんが
856(1): 02/12/30 21:47 ID:hm2B5/z4(2/18)調 AAS
>>848
>何を白人に喩えているのか、激しく気になる。
男女板メンリブでは、「男性＝黒人、女性＝白人」という視点で、
「男性差別は、黒人差別に似ている面がある」などと、よく言われてますよ。
857: 02/12/30 21:54 ID:hm2B5/z4(3/18)調 AAS
女性専用車両は建前上「痴漢対策」だぞ・・・
現実的には男性サベーツしているかもしれんが
858(1): 02/12/30 21:56 ID:3EVTVn5V(1/3)調 AAS
かつて白人専用車両というのがあったのを知らんのか？
859: 02/12/30 21:57 ID:NTtQuMXr(4/4)調 AAS
まずは、男性差別を訴えると同時に女性専用車両に変わる
痴漢対策を考え出さなければならんな
860: 02/12/30 21:58 ID:vyTqCN3N(1)調 AAS
ID:7eAHAl/Gのレスって、まさかネタだよね？
861(2): 02/12/30 22:10 ID:EA66rJEx(7/17)調 AAS
>>854 >中途半端に結婚退職する女性が原因だって何回書いたら分かるのかね。
女が職場にさっさと見切りをつけて結婚退職してしまうのは、
男が作った職場環境が悪いんだと何回書いたらわかるのかね。
ちゃんと反省しなさい。自分たちだってそういう環境が辛いんでしょ。
女いじめて一時凌ぎの憂さ晴らしより、
もっと建設的なことを考えたほうがいいと思うがね。
>あなたへのレスが減っているけどなぜだか分かるね？
それは私の発言があまりにも的を射ていて、耳が痛いからでしょう（笑）。
（つーか、単に年末だからじゃないの）
>>856
>「男性＝黒人、女性＝白人」という視点で「男性差別は、黒人差別に似ている面がある」などと、よく言われてますよ。
いつの間にそんな話に。。。
manといえば人間（＝男）であり、womanは人間ではないマイノリティというのが通常の図式では？
いったいどこが黒人差別に似ているというんじゃ。
やっぱ前に書いた、原住民や黒人への優遇措置を見て指をくわえる白人こそが、
ここの板の男性に喩えられるんじゃないですか。
失礼になるからあんまり書きたくないんだけど、
そういう白人は、まあ、生活もローレベルで、いろいろ不満が多いんだよね。
不満があるからこそ、他人の「優遇」が気になる。
もちろん、そういう白人自身が何かの理由で差別されてるというわけではない。
男性差別が存在しないのと同じように。
男性差別があるとしたら、それは「男のくせに」という言葉に代表されるような、
「優越するんならそれ相応の証を見せていただかないと」という心でしょうね。
ま、がんばってください。
862(1): 02/12/30 22:12 ID:3EVTVn5V(2/3)調 AAS
>861
>manといえば人間（＝男）であり、womanは人間ではないマイノリティというのが通常の図式では
そんな図式がどこにあるというんだよ。挙げてみろ。
>男性差別が存在しないのと同じように。
これを言う奴だから、何を言っても無駄か。
いったい、あんたの差別の定義ってなに？
863(1): 02/12/30 22:19 ID:EA66rJEx(8/17)調 AAS
>>861
あと、白人の話もここの男もそうだけど、人間には一般に、
「自分より劣るはずの者が自分より幸福なのは許せない」という意識がある。
ブーブー白人も、自分の白人としての優越は捨てたわけじゃない。
なのにたまたまマイノリティ人種が自分より幸福そうだと、
ものすごい理不尽感を抱くんだね。
ここの男も同じ。男としての優越は絶対に捨てない。
でもある局面では、男より劣って不幸であるはずの女のほうが、
どう見ても楽しそうにしている。それが許せないのでしょう。
男性差別を訴える＝すべての性差別をなくしたい、というわけではないんだね。
864: 02/12/30 22:19 ID:hm2B5/z4(4/18)調 AAS
由美子が消え、キューが消え、
また新たなフェミゾンがここに。
まさに、フェミゾンビだな。
次から、次へと・・・。
865: 02/12/30 22:21 ID:hm2B5/z4(5/18)調 AAS
>>863
リブマッチョより、フェミゾンのほうがずっっと多いと思うぞ。
866: 02/12/30 22:26 ID:hm2B5/z4(6/18)調 AAS
ID:7eAHAl/G と、ID:EA66rJEx は同一人物ですか？
867(1): 02/12/30 22:34 ID:EA66rJEx(9/17)調 AAS
>>858
>白人専用車両
白人専用車両は、有色人種への差別でしょ。
「有色人種と同じ車両に乗りたくない」っていう。
女性専用車両は「男性などという汚らわしい者とはいっしょに乗りたくない」なんてことを女性が言って実現したってわけじゃない。
痴漢という犯罪の被害者となる可能性をゼロにできる方法を、希望者に提供しただけ。
差別とは何の関係もないよ。
868(2): 02/12/30 22:36 ID:3EVTVn5V(3/3)調 AAS
>>867
>女性専用車両は「男性などという汚らわしい者とはいっしょに乗りたくない」
テレビ等で放映される女性へのインタビューだと、まさに
「汚い男がいなくて快適」と答えているんですが。
869(1): 02/12/30 22:45 ID:hm2B5/z4(7/18)調 AAS
>痴漢という犯罪の被害者となる可能性をゼロにできる方法を、希望者に提供しただけ。
>差別とは何の関係もないよ。
男性全体を痴漢予備軍とみなし、女性を隔離保護してる。
男性への偏見だよ。
男性差別以外のなにものでもない。
じゃあ、オウムがサリンまいたら、
オウム信者全員は電車に乗るの禁止されるのか？
痴漢予防するなら、痴漢冤罪も予防すべき。
それに、男女別車両にすべき。
女だけが、自由に行き来できるのはおかしい。
しかも、チケット代は同じだ。
870(1): 02/12/30 22:46 ID:EA66rJEx(10/17)調 AAS
>>862 > そんな図式がどこにあるというんだよ。挙げてみろ。
「第二の性」くらいは読んでみれば。。。邦訳まずいけど。
>あんたの差別の定義ってなに？
ちょっと前にも書きましたが。
「あるカテゴリに属するというだけの理由で、不当に不利益を与えること」。
ここで言われてる「男性差別」は、
不利益を蒙る差別ではなく「女と同じ優遇が存在しない」ってことでしょ。
差別がマイナス、優遇がプラスと考えれば、
あなたがたはゼロ点を勝手にプラス方向にずらして、
自分たちはマイナスだと喚いているだけ。
871: 02/12/30 22:51 ID:hm2B5/z4(8/18)調 AAS
勝手フェミが勝手なことほざいてる。
優遇、不利益？？
そんなもん、どっちも同じだろう。
どこで線引きするんだよ。
優遇を受けれないってのが、不利益では？
まったく、フェミ寄りの最低の糞フェミ、フェミゾンだなぁ。
872(1): 02/12/30 22:52 ID:EA66rJEx(11/17)調 AAS
>>869 > 痴漢予防するなら、痴漢冤罪も予防すべき。
ハァ。。。情けなくて涙が出るね。
痴漢の発生数と痴漢冤罪の発生数を挙げてごらん。
冤罪は早急に対策を立てなければならないくらい起こってるのかね。
一日何人が電車に乗り、その中の何人が冤罪を蒙っているというのか。
どうせ空から鉄骨が落ちてくるくらいの確率でしょう。
交通事故に遭う確率よりも低いんでは？
痴漢冤罪をどうこう言う前に、外出しないほうがいいですよ。
やっぱ電車乗って会社行くのがイヤだから、
痴漢の冤罪になる〜なんてツベコベ考えるんだろうな。
もっと自分の仕事を好きになって、
性格＆生活を改善することから考え直したほうがいいよ。
873(1): 02/12/30 22:56 ID:EA66rJEx(12/17)調 AAS
>>868 > 「汚い男がいなくて快適」と答えているんですが。
それは私もそう思う（笑）。
でも汚くない男についてはそうは思わないし、
何より「汚い男がいなくて快適」にするために専用車両ができたわけじゃないからね。
目的と結果を混同しないように。
874(2): 02/12/30 22:59 ID:hm2B5/z4(9/18)調 AAS
>>872
ハァ。。。情けなくて頭痛がしてくるね。
痴漢と痴漢冤罪の被害の度合い考えてごらん。
痴漢は早急に対策を立てなければならないくらいの問題かね。
いったい、局部を触られたとして、それが何打というのか。
どうせ恋人同士なら喜んですることでしょう。
一発ぶん殴られるより、ずっとマシなことでは？
痴漢をどうこう言う前に、ネットしないほうがいいですよ。
やっぱ男性を同じ人間として、人権を認めてないから、
女性の人権ばっかり、ツベコベ考えるんだろうな。
もっと男性も人間と認めて、
平等ということを根底から考え直したほうがいいよ。
875: 02/12/30 23:01 ID:GN9ayupb(1/6)調 AAS
>> ID:EA66rJExさん
確認しておきたいんだけど、
あなたは本気でそんなこと言ってないよね？
876(1): 02/12/30 23:01 ID:hm2B5/z4(10/18)調 AAS
>>873
>>>868 > 「汚い男がいなくて快適」と答えているんですが。
>それは私もそう思う（笑）。
いやいや、勝手フェミより汚い人間はいないよ。
専用車両より、勝手フェミは島流しにしたほうがよろしい。
>目的と結果を混同しないように。
バカじゃねかこいつ。
目的とは別の結果が出てきたんだから、急遽、対策を考えるべきなんだよ。
おまえは、よっぽどの低脳だなぁ。
877: 02/12/30 23:02 ID:hm2B5/z4(11/18)調 AAS
横レスですが、ちなみに
わたしは、本気では>>874ほどのことは思っていません。
878(1): 02/12/30 23:04 ID:EA66rJEx(13/17)調 AAS
>>874 >局部を触られたとして、それが何打というのか。
ひょえ〜。意識はほとんど痴漢だな。犯罪者の心だ。危ないねえ。
そういう男ばかりだとすると、ますます女性専用電車が必要だね。
世間はあんたのようには思っていないから、専用車両ができるんだよ。
>男性を同じ人間として、人権を認めてないから、
いったいどこでそんな卑屈な根性を身につけたの？
そのあたりが非常に興味深い。
ほんとに「女性たちに、男性も同じ人間として認めてほしい」なんて思ってるのかね。
879(1): 02/12/30 23:08 ID:RcDoIYrJ(10/16)調 AAS
>>ID:EA66rJEx
「女性が男性に比べて就職しにくいのは差別」とさえ言わなければ、
思い込みも多いとは言え、結構筋が通っていたと思うのだけどなぁ。
あんたは差別の定義で不利益のあるなしを挙げてたけど、別に希望の
会社に就職できなくたって、女性優利な職業や就業形態を選べばいい
だけだし、そこに就職できなくとも別に「経済的ダメージ」はない。
金を稼ぎたきゃ、男性よりも就業しやすい派遣を選ぶとか、自分で
事業を起こせばいい。
それができなくてぎゃーぎゃー騒ぐなって話になってしまう。
それに、就職においての女性差別を主張する女って、決って事務系
とか楽な仕事しか希望しないんだよね。
そして、うまく就職できないと、汚れ系の仕事は探さずに「差別だ」
と騒ぐ。
それに「不利益」をこうむるかどうか問題にされるべきは、
就業希望者の利益ではなく、雇い主側の利益であるべきだね。
880: 02/12/30 23:08 ID:hm2B5/z4(12/18)調 AAS
>>878
>ほんとに「女性たちに、男性も同じ人間として認めてほしい」なんて思ってるのかね。
ひょえ〜。意識はまさに差別主義者だな。フェミファシの心だ。危ないねえ。
そういう女ばかりだとすると、ますます男性差別反対が必要だね。
世間はあんたのようには思っていないから、メンリブがおきるんだよ。
>意識はほとんど痴漢だな。犯罪者の心だ。危ないねえ。
いったいどこでそんな被害者根性を身につけたの？
そのあたりが非常に興味深い。
ほんとに「女車両は、男性差別じゃない」なんて思ってるのかね。
881: 02/12/30 23:09 ID:EA66rJEx(14/17)調 AAS
>>876
>勝手フェミは島流しにしたほうがよろしい。
思想・信条による差別は受けないからねえ、この日本では。
> 目的とは別の結果が出てきたんだから、急遽、対策を考えるべきなんだよ。
いやいや、女性専用車両はこれからもますます増えるよ。
君たちの歯軋りが聞こえるようだ。楽しみだね。
882: 02/12/30 23:10 ID:hm2B5/z4(13/18)調 AAS
いつもこの手のフェミゾンは、差別基地外なんだよな。
883: 02/12/30 23:10 ID:GN9ayupb(2/6)調 AAS
>>ID:EA66rJExさん
あんたいいキャラしてるよ。
ぜひコテハンしてもらいたい。
この板の名物コテハンになれるよ、きっと。
884: 02/12/30 23:15 ID:hm2B5/z4(14/18)調 AAS
こら田嶋、コテハン名乗れってよ。
885(2): 02/12/30 23:23 ID:EA66rJEx(15/17)調 AAS
>>879 >別に希望の会社に就職できなくたって、女性優利な職業や就業形態を選べばいいだけだし、そこに就職できなくとも別に「経済的ダメージ」はない。
>金を稼ぎたきゃ、男性よりも就業しやすい派遣を選ぶとか、自分で事業を起こせばいい。
実は私も、女性だからって就職差別するような会社はそもそも就職しなくていいし、
どこも雇ってくれないなら起業すればいいと思っているクチ。
まさに、会社に後足で砂かけて、、、って感じでね。
どのみち口を出す権利は金を払うほうにあるわけだし。
しかし、男女の差別は、建前上は存在してはならないわけで、
これはいわゆる部落差別が存在してはならないのと同じ。
あなたは、部落出身者で就職差別を受けている人に、
「希望の会社に就職できなくたって、自分で起業すればいいじゃないか」と言えますか？
同じ人間ならば、あるカテゴリに属するというだけで、
自分の希望を阻まれることはあってはならんのですよ。
886(1): 02/12/30 23:30 ID:GN9ayupb(3/6)調 AAS
>>885 ID:EA66rJEx
女性専用車両はまさに男性を差別してるわけですが。
＞>別に希望の会社に就職できなくたって、女性優利な職業や就業形態を選べばいいだけだし、
＞>そこに就職できなくとも別に「経済的ダメージ」はない。
＞>金を稼ぎたきゃ、男性よりも就業しやすい派遣を選ぶとか、自分で事業を起こせばいい。
なんでこれを理解してる人が
＞しかし、男女の差別は、建前上は存在してはならないわけで、
＞これはいわゆる部落差別が存在してはならないのと同じ。
こんなこと言うのかわからん。
887(2): 02/12/30 23:32 ID:RcDoIYrJ(11/16)調 AAS
>>ID:EA66rJEx
>今ある会社、今ある社会に適合することばかり考えず、
>もっと自由な発想をしたほうがいいんじゃないですか。
あんたが前に言ってたこれ、私個人は結構感情的に好感が持てた
のだけど、結局これって社会の都合を無視してワガママを通せ
って事にならないかな？
>女たちを見ろ。「責任感がない」と言われても蛙の面に何とやらで、
>バンバン海外旅行にも出かけているではないか。
これもあんたが前に書いたことだけど、結婚退職しかり己の都合
ばかり女が優先してきた事が、社会的に信用をなくし、男より就職
しにくいとされる事態を招いたんじゃない？
よって、女が悪い。
888: 02/12/30 23:38 ID:RcDoIYrJ(12/16)調 AAS
>>885＝ID:EA66rJEx
論点がずれてるね。
不利益をこうむらなきゃ差別じゃないんでしょ？
ただの「男性優遇」でしょ？
889(1): 02/12/30 23:39 ID:GN9ayupb(4/6)調 AAS
>>887
＞これもあんたが前に書いたことだけど、結婚退職しかり己の都合
＞ばかり女が優先してきた事が、社会的に信用をなくし、男より就職
＞しにくいとされる事態を招いたんじゃない？
＞よって、女が悪い。
そう。
それでいて、これが「部落」だとかいう単語引っ張り出してきて、
女性差別だとくる。
ご都合主義にしか見えないな。
本人は論破してる気になってるのかな？
890(2): 02/12/30 23:39 ID:EA66rJEx(16/17)調 AAS
>>886
>なんでこれを理解してる人が・・・こんなこと言うのかわからん。
「起業すればいい」というのは「差別がある」という与えられた現実の中で、自分なりの道を見つけるということ。
「差別撤廃を」は、自分や他人を巡る現実を望ましい方向に変えてゆくということ。
「差別がある」という現実は、自分の人生を蔑ろにする理由にはならない。
一方で自分のみならず他人の幸福まで考えるなら、
人を不幸にする（差別などの）状況は変えようとするか、
変えたいと思うのがあたりまえ。
891: 02/12/30 23:42 ID:RcDoIYrJ(13/16)調 AAS
>>889
>ご都合主義にしか見えないな。
>本人は論破してる気になってるのかな？
うん、なんか多重基準な感じするね。
892: 02/12/30 23:45 ID:gJFyVxgx(2/3)調 AAS
ID:7eAHAl/G
ID:EA66rJEx
ぎゃははははははははは！！！！！
面白すぎだぜ、お前ら！！！！！
ここまでピエロに徹していられるあたり、大物中の大物だな。
本当にどうすれば出てくるのかぜひ知りたいね、
こんな数多くのデムパ発言が。
ってことで、同一人物でもなんでもいいからもっと吠えてくれ＞上記２名
893: 02/12/30 23:46 ID:GIwbDNqZ(6/6)調 AAS
>>890
名無しにしないで EA66rJEx とかのｺﾃﾊﾝにして欲しいのだけど。
これはあなたの書いている量、あなたへのレスの量からの判断による
議論の進行のｽﾑｰｽﾞ化という意味での助言なのだが。
894: 02/12/30 23:46 ID:RcDoIYrJ(14/16)調 AAS
>>ID:EA66rJEx
>一方で自分のみならず他人の幸福まで考えるなら、
>人を不幸にする（差別などの）状況は変えようとするか、
>変えたいと思うのがあたりまえ。
だったら女性優遇に異を唱える者達を蔑視しなさんな。
895(1): 02/12/30 23:47 ID:GN9ayupb(5/6)調 AAS
>>890
＞「差別撤廃を」は、自分や他人を巡る現実を望ましい方向に変えてゆくということ。
＞「差別がある」という現実は、自分の人生を蔑ろにする理由にはならない。
＞一方で自分のみならず他人の幸福まで考えるなら、
＞人を不幸にする（差別などの）状況は変えようとするか、
＞変えたいと思うのがあたりまえ。
だったら我々は女性専用車両は「男性差別」だと考えているんですから、
女性専用車両反対！の声にいちいちいちゃもんつけないでください。
896(1): 02/12/30 23:50 ID:hm2B5/z4(15/18)調 AAS
ID:7eAHAl/G
ID:EA66rJEx
ズン、ズン、ズン、
ズンズン！！
やっぱ、フェミズン♪
コイツぁ、フェミズンッ♪♪
897: 02/12/30 23:51 ID:FfvciMT1(1/2)調 AAS
ID:EA66rJExは田島陽子センセーを超越してますな
898(1): 02/12/30 23:52 ID:RcDoIYrJ(15/16)調 AAS
そして、雇用差別も男女雇用機会均等法の導入などによって、強引に
改められてきている。
よって、女性差別はもはや存在しないと言える。
残るは男性の立場を無視してまで女性を優遇する男性差別だけだね。
899: 02/12/30 23:52 ID:hm2B5/z4(16/18)調 AA×
900(3): 02/12/30 23:53 ID:EA66rJEx(17/17)調 AAS
>>887
>結婚退職しかり己の都合ばかり女が優先してきた事が、社会的に信用をなくし、男より就職しにくいとされる事態を招いたんじゃない？
結婚退社は個人の問題でしょ。
それを「女はこうだから」とカテゴリでまとめるところが差別なの。
男がいいかげんでギャンブルで借金作って会社辞めても、
「男ってこうだから、男を就職させるのは控えよう」なんてことにはならないでしょう。
個人の問題をカテゴリにまで拡大解釈されてしまうのがマイノリティ。
外国で日本人がヘマやったら、その人のヘマではなく「日本人って。。。」て言われるのと同じ。
でも、ヘマをやった人と同じ「女」や「日本人」であるというだけで待遇に差をつけるのは間違い。
よって男が悪い。
901(1): 02/12/30 23:53 ID:GN9ayupb(6/6)調 AAS
>>896
あんまり煽らんといて。
あくまで議論でケリをつけたいので。
902(1): 02/12/30 23:55 ID:FfvciMT1(2/2)調 AAS
899さん、ID:EA66rJExの似顔絵でつか？
903: 02/12/30 23:55 ID:hm2B5/z4(17/18)調 AAS
>残るは男性の立場を無視してまで女性を優遇する男性差別だけだね。
俺的には、たとえばタカリ女も、旧来の優遇を求めてる気がするのでバツ。
女も働く時代にナンセンス。
あと、女のシュフ業独占とかね。
えあ？ 興味ねぇって？
そうかい、そうかい。
904: 02/12/30 23:55 ID:RcDoIYrJ(16/16)調 AAS
女性専用車両も始めこそ痴漢対策という大義名分があったが、現在の
状況を見ていると運行時間をラッシュ時を越えて終日運行にするなど
明らかに目的を見失っている鉄道会社もある。
ただの「女性専用サービス」に成り下がりつつあるように思う。
905: 02/12/30 23:56 ID:gJFyVxgx(3/3)調 AAS
あ、そろそろＩＤ変わるか…
ID:7eAHAl/GとID:EA66rJExの２名の新しいＩＤをチェックしておこう。
906: 02/12/30 23:58 ID:hm2B5/z4(18/18)調 AAS
>>901
すまぬ。
しかし、議論でケリつくような頭をもった相手なら、
ハナからああいう発言がでてこないと思うけどな。
もう少し、男性の人権、立場、男性差別について考慮した発言になると思う。
いくら議論しても、自己中な性格は、彼女思考や意見を捻じ曲げて形成するぜ。
>>902
そうなのでつ。
念写してみたのでつ。
907(1): 02/12/31 00:00 ID:uUeOAeec(1/10)調 AAS
>>ID:EA66rJEx
>男がいいかげんでギャンブルで借金作って会社辞めても、
>「男ってこうだから、男を就職させるのは控えよう」なんてこと
>にはならないでしょう。
これはあんたの好きな「数の問題」。
ギャンブルで借金つくってやめる男がどれだけいると言うのか？
逆に結婚退社する女は多いよ。
908(2): 02/12/31 00:02 ID:QB0/NZwt(1/7)調 AAS
>>895 > 女性専用車両反対！の声にいちいちいちゃもんつけないでください。
女性専用車両に男が反対しているのは非常に興味深いので、どうしてもかまわずにはいられない（笑）。
>>898 >女性差別はもはや存在しないと言える。
900参照。現実に女は差別されている。
※コテハンは、すぐに偽者が出るので使用しません。
909: 02/12/31 00:04 ID:6Bbrpmmd(1/5)調 AAS
どっかのスレであったんだけど痴漢冤罪を認めるような発表が
読売新聞と警視庁からされたんだって。
やはりマスコミの論調が変わってくればそれにJR西日本他男性冷遇措置を
している会社の対応も変わってくるのではないかと言ってみるﾃｽﾄ
910: 02/12/31 00:05 ID:rMTsUbY/(1/12)調 AAS
ID:EA66rJEx=ID:QB0/NZwtか？
今後の動向に注目。
911: 02/12/31 00:06 ID:mV8C1nUB(1/18)調 AAS
>>908
>※コテハンは、すぐに偽者が出るので使用しません。
トリップ使いなよ。
912: 02/12/31 00:06 ID:rMTsUbY/(2/12)調 AAS
トリップの存在も知らないｱﾌｫﾊｹｰﾝ>>908
913(2): 02/12/31 00:06 ID:QB0/NZwt(2/7)調 AAS
>>907
> ギャンブルで借金つくってやめる男がどれだけいると言うのか？
これはこれは、例が特殊すぎましたかね。
でも性格がいいかげんで、たいした能力のない男性っていっぱいいるでしょう。
あるいは、女が男と同じような失敗をした場合でも、
女の場合だけ「これだから女は」と言ってませんか？
男の失敗は個人の失敗。女の失敗は女全体の失敗。差別は存在する。
914: 02/12/31 00:06 ID:uUeOAeec(2/10)調 AAS
>>900＝ID:EA66rJEx
>(女が就職しにくいのは）よって男が悪い。
雇い主側が悪いというなら、まだ解る（同意じゃなくて）。
「男が悪い」とする理由を述べてほしい。
915: 02/12/31 00:06 ID:rMTsUbY/(3/12)調 AAS
ID:EA66rJEx=ID:QB0/NZwtに決定！
916(1): 02/12/31 00:08 ID:L9/m3m9U(1/13)調 AAS
>>900
＞結婚退社は個人の問題でしょ。
＞それを「女はこうだから」とカテゴリでまとめるところが差別なの。
＞男がいいかげんでギャンブルで借金作って会社辞めても、
＞「男ってこうだから、男を就職させるのは控えよう」なんてことにはならないでしょう。
＞個人の問題をカテゴリにまで拡大解釈されてしまうのがマイノリティ。
いや、そうではなくて。
会社としては、いろいろなカテゴリーの総数の平均を見比べる。
どのカテゴリーが会社にとって利益になるかどうか、安全かどうかを
見極めてから、なかでもより無難なカテゴリーに含まれる人物について優先的に採用しようと
考える。
会社にとっては利益優先なんだから当たり前のやり方だ。
男女別のカテゴリーで考えたら、
ギャンブルで借金作って会社やめる男よりも、会社のあまり尽くす気がなく、
結婚決まったら即退社っていう考えの女性の方が圧倒的に多い。
したがって利益第一の会社としてはどうしても女性を採用したがらないっていうのは
当然の流れ。
917: 02/12/31 00:09 ID:uUeOAeec(3/10)調 AAS
>>913
>でも性格がいいかげんで、たいした能力のない男性っていっぱい
>いるでしょう。
これは男女共にそう。
そして、あんたの主張では女の方が多いという事になる。
918: 02/12/31 00:10 ID:IimQ6fR8(1)調 AAS
●▲■・・
●●●・・
ウゼ。
919: 02/12/31 00:11 ID:0Rpa1MAy(1/10)調 AAS
>870
>「第二の性」くらいは読んでみれば。。。邦訳まずいけど。
要は答えられないと。
>>あんたの差別の定義ってなに？
>ちょっと前にも書きましたが。
>「あるカテゴリに属するというだけの理由で、不当に不利益を与えること」。
>ここで言われてる「男性差別」は、
>不利益を蒙る差別ではなく「女と同じ優遇が存在しない」ってことでしょ。
女性専用車両は明確に男に不利益を与えていますね。
他に、大学の女性枠とか、女性だけの保護を明記した法律とか、明確に男に不利益ですが。
920(1): 02/12/31 00:16 ID:0Rpa1MAy(2/10)調 AAS
>900
>男がいいかげんでギャンブルで借金作って会社辞めても、
>「男ってこうだから、男を就職させるのは控えよう」なんてことにはならないでしょう。
それはですね。
ギャンブルで借金作る可能性があっても、それでも男はその欠点を補う以上に役に立つからです。
女がすぐ退職するからといって避けられるのは、それを補うほど役に立たないから。
つまり、結局は女に能力が足りないからであって、これは差別ではありません。
これで反論は済んだね。
他に女性差別と言い張る例はあるかな？
921(1): 02/12/31 00:16 ID:6Bbrpmmd(2/5)調 AAS
>>９１３
男が泣いたら「男のくせにメソメソ泣くな！」というセリフ聞いたこと
ありませぬか？
このセリフだって立派な男性差別だと思いませんか？
性格がいいかげんで、たいした能力のない男性がｲﾊﾟｰｲいることは確かだが
それは男性に限らず女性だって存在することを忘れちゃいけませんよ
能力の有無に男女は関係ありませんよ
922: 02/12/31 00:17 ID:uUeOAeec(4/10)調 AAS
>>913＝ ID:QB0/NZwt
>女の失敗は女全体の失敗。差別は存在する。
一部の痴漢のために全部の男に制限を掛ける女性専用車両が差別
でないなら、雇用問題も差別じゃない。
923(3): 02/12/31 00:22 ID:QB0/NZwt(3/7)調 AAS
>>916 >会社のあまり尽くす気がなく、結婚決まったら即退社っていう考えの女性の方が圧倒的に多い。
そりゃ会社や仕事に魅力がないからですよ。
結婚と仕事を天秤にかけて、結婚のほうがいいって判断するからでしょ。
仕事自体がつまらないからかもしれないし、
セクハラオヤジが「まだ結婚しないの？ ボク、若い子のほうがいいなあ」って肩叩きするからかもしれない。
要は職場に魅力がないからさっさと辞める。
魅力のない職場を作っておいて「辞めるヤツはダメ」とはこれいかに。
そういう職場は、もし次の行き場があるんなら、男だって辞めるでしょ。
「男は会社に尽くすから」ではなく「男は他に行き場がないから」辞めないだけ。
924: 02/12/31 00:25 ID:0Rpa1MAy(3/10)調 AAS
>923
>「男は会社に尽くすから」ではなく「男は他に行き場がないから」辞めないだけ
結果は変わりません。男は会社に役に立つ。女は立たない。
そして、企業は結果を見るのです。
925(4): 02/12/31 00:26 ID:QB0/NZwt(4/7)調 AAS
>>921 > 能力の有無に男女は関係ありませんよ
そのとおり。
でも何年か経つと、男と女では待遇がえらく違ってくるよね。
能力がいろいろ均等に分布してるんなら、
待遇の差も男女別なく分布していていいはずなのにねえ。
>>920
反論になってないよ（笑）。参加しないほうがいいんじゃない？
926(1): 02/12/31 00:26 ID:uUeOAeec(5/10)調 AAS
>>923
>（女は)要は職場に魅力がないからさっさと辞める。
>「男は会社に尽くすから」ではなく「男は他に行き場がないから」
>辞めないだけ。
だったら辞めない方を取りたいのは当然。
リスクを犯してまで女性を取る理由が無い。
927: 02/12/31 00:29 ID:mV8C1nUB(2/18)調 AAS
何かありましたら、こちらもご利用ください。。
フェミゾンのﾃﾞﾑﾊﾟ発言を貼付、動向報告・監視塔！
2chｽﾚ:gender
1 ：名無しさん 〜君の性差〜 ：02/12/31 00:23 ID:mV8C1nUB
男女板、２ちゃんの、ネットのあちこち、はたまた日常に出会う、
ワガママ女、差別女、フェミゾンの生態、わがままﾃﾞﾑﾊﾟ発言などを
貼り付けたり、その人のオッカケをしましょう（ｽﾄｶｰしろという意味ではない）。
スレ紹介、レス貼り付け、サイト紹介などなど
色んなカタチで募集しまくり。歓迎しまっしゅ！！
男女板ならではのメンリブ的視点で、晒しましょう。
なんかのための、一応予備リンク（しばらく中身はない）。
外部ﾘﾝｸ[html]:www56.tok2.com
なんなら、このスレにでたリンク、優良（ワースト）発言などをまとめたりする予定。
928: 02/12/31 00:29 ID:uUeOAeec(6/10)調 AAS
>>925
>でも何年か経つと、男と女では待遇がえらく違ってくるよね。
この理由はあんた自身が前に書いてるよね。
929(1): 02/12/31 00:30 ID:L9/m3m9U(2/13)調 AAS
>>923
＞結婚と仕事を天秤にかけて、結婚のほうがいいって判断するからでしょ。
＞仕事自体がつまらないからかもしれないし、
はい、仕事に対してその程度に考えてる女性が多いってことです。
そんな会社の利益にならない人達を会社が雇いたがらないのは当然だ。
＞「男は会社に尽くすから」ではなく「男は他に行き場がないから」辞めないだけ。
はい、それも一つ考えられますね。
でもそればっかりじゃありません。
責任感を持って働いてる男性がいかに多いことか。
あとは専業主夫になりたい男性に偏見を持たないことですね。
930: 02/12/31 00:30 ID:rMTsUbY/(4/12)調 AAS
ID:QB0/NZwtが釣りなら超ド級の策略家。マジなら重度の精神障害者。
まあ、誰もあなたのデムパ発言なんぞロクに聞いてませんよ＞ID:QB0/NZwt
931: 02/12/31 00:33 ID:QB0/NZwt(5/7)調 AAS
>>926 >辞めない方を取りたいのは当然。
そうか？ 自分に自信のあるやつはさっさと辞めて、
他に何の取り得もない、カスだけが辞めずに残るという説もあるが。。。
それに、会社のほうで、女性は結婚したら辞めて欲しいとか、
年取ったら辞めて欲しいとかいうこともあるんじゃないの？
そんなにも会社は「はじめは平等に門戸を開いて」「女に裏切られて」、
「女を雇用しないことにした」のだろうか？
私には「はじめからある程度の差別感を女に抱き」「女を信用せず、居心地の悪い職場を作り」、
「女を職場から追い出して男だけで万歳した」というのが真相のように思えるのだが。
雇用主だって男的な考え方をしてるもんでしょ。
932: 02/12/31 00:34 ID:uUeOAeec(7/10)調 AAS
よって女性差別はない（ID:QB0/NZwtの考え方では）。
933: 02/12/31 00:35 ID:L9/m3m9U(3/13)調 AAS
>雇用主だって男的な考え方をしてるもんでしょ。
でた！
男的な考え方だって。
で、それってどんな考え方よ？
934(1): 02/12/31 00:35 ID:0Rpa1MAy(4/10)調 AAS
>925
>反論になってないよ（笑）。参加しないほうがいいんじゃない？
つまり、言い返せないというわけだ。
935(1): 彷徨うリーマン ◆ZwHelln22Y 02/12/31 00:36 ID:Gzg7Gjf3(1/5)調 AAS
働いていない女子高生が主張をしているのかな？
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