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【案の定】将棋、トップ棋士がソフトカンニング発覚 [無断転載禁止]©2ch.net (439ﾚｽ)
【案の定】将棋、トップ棋士がソフトカンニング発覚 [無断転載禁止]©2ch.net http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/
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168: 名無し名人 [] 2016/10/19(水) 21:49:21.54 ID:ecZQXEGT 将棋界ってこういう非常時の対応がしっかりしてるのな もし囲碁界で先にカンニング事件が起きてたらクソ対応で炎上してただろうな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/168
169: 名無し名人 [sage] 2016/10/19(水) 22:03:05.86 ID:meNGDeCw デカい釣り針が来たようですが・・・ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/169
170: 名無し名人 [] 2016/10/19(水) 22:03:06.53 ID:iOVLMYXY >>168 一部関係者しか知らない情報（ほとんどの棋士は詳細を知らされてない）を 連盟発表より先に文春にスッパ抜かれるとかｗ 対応がしっかりしてるとか笑えるぞ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/170
171: 名無し名人 [sage] 2016/10/19(水) 22:11:37.15 ID:meNGDeCw チラっと文春フラゲ情報見たけどやばいね、とんでもないところまで切り込んでる。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/171
172: 名無し名人 [sage] 2016/10/19(水) 22:13:24.51 ID:ThTzC+Qt 文春砲の餌食になるって三浦が消えるだけで済むのかね 体勢にまで何かあって砲撃食らったら終わりじゃないか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/172
173: 名無し名人 [sage] 2016/10/19(水) 22:19:08.16 ID:IZEilq2q 多分カンニングやってるのは三浦だけではない そこそこ大物も怪しいし、囲碁界も早く整備しないとな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/173
174: 名無し名人 [] 2016/10/19(水) 23:47:59.85 ID:sO2niMIk 将棋界激震のカンニング疑惑 囲碁界は大丈夫か http://www.excite.co.jp/News/society_g/20161019/Postseven_458434.html http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/174
175: 名無し名人 [sage] 2016/10/20(木) 00:13:00.67 ID:AK+ZC/Nd 羽生は連盟対応に大して懐疑的だね https://twitter.com/mau28310351/status/788756658830790656 https://twitter.com/mau28310351/status/788756638161252352 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/175
176: 名無し名人 [sage] 2016/10/20(木) 00:25:26.83 ID:AK+ZC/Nd >>175の訂正 × 大して ○対して あと、2つ目のURLがその１、1つ目のURLがその２でした http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/176
177: 名無し名人 [sage] 2016/10/20(木) 00:27:53.61 ID:tgfR4x9U 疑わしきは罰せずは大原則だけど、 現実には竜王戦に三浦を出すわけにも行かないので対応が難しい 日本的には仮病で入院させて挑戦は辞退させ 「今度カンニングしたら則永久追放だから」 って脅しておくぐらいが落としどころだったのかもな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/177
178: 名無し名人 [sage] 2016/10/20(木) 01:08:20.61 ID:HfiCB7Si 竜王が負けるのが怖かっただけだろ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/178
179: 名無し名人 [] 2016/10/20(木) 02:07:46.78 ID:+rxyAIZy 囲碁界は将棋と違って皆人格者だからこういう問題は起きないだろうな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/179
180: 名無し名人 [sage] 2016/10/20(木) 02:40:46.46 ID:T3rHc/Zj 囲碁のソフトってどんな感じなの？ プロに通用するレベル？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/180
181: 名無し名人 [] 2016/10/20(木) 02:52:40.72 ID:F95jzJ3L アルファ碁が一般公開されてないから無理だな。 セドルと対局したレベルの学習済みプログラム動かすだけなら現行の高級PCでもなんとか行けるらしいが… http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/181
182: 名無し名人 [sage] 2016/10/20(木) 03:07:06.37 ID:T3rHc/Zj ありがと 一般ソフトだとまだまだ通用するレベルじゃないのか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/182
183: 名無し名人 [sage] 2016/10/20(木) 03:14:05.14 ID:iFeRQxBt 市販されているもので一番強いzenはかなり強いアマレベルだけど 市販されていないzenの最新バージョンはKGSという対局サイトでレーティング2位 ただし強い人が少ないところなのでzenより強い人はまだ世界に100人以上いそう アルファ碁登場以降すごい速度で強くなってるから人間を超える日も近いかもしれない 囲碁も早くソフト対策するべき http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/183
184: 名無し名人 [] 2016/10/20(木) 03:34:59.26 ID:2LCpa6zK トップ棋士7人が言ったから黒！ 何この人治主義 いつの時代でとまってるのかな？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/184
185: 名無し名人 [sage] 2016/10/20(木) 03:59:25.49 ID:tgfR4x9U 「お前カンニングしてるかも知れないから挑戦手合い出場するなよ、証拠はないけど もちろんそれによって生じる金銭的被害の補償無いからな」 が乱暴ってのは分かるが 「疑われてるんなら出ません」 って返答はだいぶ変だ 無実なら胸を張って出ろよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/185
186: 名無し名人 [] 2016/10/20(木) 05:40:27.48 ID:f5CSmZt5 カンニングするとか、何十手も行わないと効果がない 無線で指示するようにしないと意味がない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/186
187: 名無し名人 [sage] 2016/10/20(木) 05:56:08.55 ID:AFBQqTJP >>186 カジノでそれやって捕まった奴居たな あれぐらいやればいいのにな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/187
188: 名無し名人 [sage] 2016/10/20(木) 06:55:19.20 ID:F+UIh9aJ >>164 三浦が急にトッププロも誰も気づかない妙手連発してたレベルを 棋力換算でレーティングに置き換えたんだよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/188
189: 名無し名人 [sage] 2016/10/20(木) 07:20:47.59 ID:j4t2iJF6 確かに状況証拠だけで有罪と認定したのだが、三浦が裁判に訴えても １： ほとんど一手ごとに離席していた ２： しかも自分の手番で離席 （囲碁でも離席は普通、自分が打った後の相手の手番で、しかも長考が予想 される場合だろ） これがいかに異常な事かを、裁判官に納得させることができれば連盟の勝訴だな。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/189
190: 名無し名人 [sage] 2016/10/20(木) 07:49:34.58 ID:F2WjdNOz 画像提出って馬鹿対応した時点でこいつ駄目だと思った 記事読んでも真っ黒にしか見えない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/190
191: 名無し名人 [] 2016/10/20(木) 08:40:10.96 ID:1znkMyre 渡辺が最善手逃した時点で泥沼化 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/191
192: 名無し名人 [sage] 2016/10/20(木) 10:02:54.52 ID:domXxYPV 後輩棋士「聞かれてスマホでＰＣを操作するアプリを教えた」 三浦「技巧は妻がダウンロードした」（理事が問い詰めた時の発言とされている） 提出された画像にこれらが写ってなければ逆に嘘つきってことになるな で、これらが写ってれば身の潔白を証明することにはならない 三浦は後輩棋士も理事全員も嘘つきでそんなこといってないっていうんだろうけど http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/192
193: 名無し名人 [] 2016/10/20(木) 10:13:30.05 ID:sjEF7swa 黒か白か興味ない。 どうせ分からんのだから。 それより丸山が挑戦しているのが決定的におかしい。 今年は中止すべきだろう。 そもそも挑戦資格のない棋士が竜王になったらどうするの。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/193
194: 名無し名人 [sage] 2016/10/20(木) 10:21:54.89 ID:domXxYPV >>193 竜王戦の規定に挑戦者が出場できなくなった場合の規定とかがあるんだろ 囲碁でも敗退したのに相手が死亡したせいで不戦勝扱いで勝ち上がった例もある http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/194
195: 名無し名人 [sage] 2016/10/20(木) 10:26:03.53 ID:NDV5mj8W それで棋院としてはこれ見よがしにスマホによる不正を未然に防止する新しいルール づくりのための部会を立ち上げましたなどとサイトで告知すればいくらか世間一般からの 好感度がアップすると思われるが、連盟に気遣いして公にはそういうことをやらないか・・・ いや、そもそもそういうことをやらないか。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/195
196: 名無し名人 [] 2016/10/20(木) 10:29:22.18 ID:ZTIautnC ひふみんみたいなジジイはソフト指しははしないな 万が一これがひふみんだったら衝撃度は一万倍ｗ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/196
197: 名無し名人 [] 2016/10/20(木) 10:33:10.73 ID:ZTIautnC というか判を押したような戦法だから序盤で即バレかｗ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/197
198: 名無し名人 [sage] 2016/10/20(木) 10:34:17.07 ID:domXxYPV ソフトの強さなんて本当は関係ないしな 最近重要な対局はネット中継されてるから 一手ごとに離席すればケータイ（スマホ）でカンニングし放題だ 中国のくすぶってるけど日本の井山以外より強い棋士とかに助言してもらえばいい 無線でモールス信号を体感で伝える機器とかあれば離席する必要さえ無い http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/198
199: 名無し名人 [] 2016/10/20(木) 10:51:24.49 ID:IjBc72Ub 昔からアナログ的にマグネット碁盤をトイレに持ち込んで 変化図と地合い計算し放題なことをやってた棋士がいるかもしれん http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/199
200: 名無し名人 [sage] 2016/10/20(木) 10:53:14.09 ID:zCspBU52 囲碁ソフト？まだプロに勝てるレベルじゃないしｗｗ、を何年も続けるという、将棋と同じ道を歩みそうな予感 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/200
201: 名無し名人 [sage] 2016/10/20(木) 10:59:47.12 ID:Kn5vHtPP >>181 それでいいから手に入れたらあっという間に世界一だな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/201
202: 名無し名人 [] 2016/10/20(木) 12:05:06.50 ID:97TNL2W/ 正直めっちゃ面白いだろこれｗｗ 囲碁はまたこの手の騒動を先取りされてしまったなｗｗ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/202
203: 名無し名人 [] 2016/10/20(木) 12:14:08.97 ID:Y5tmvoKW 囲碁が世間から注目されたことなんて皆無やん http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/203
204: 名無し名人 [] 2016/10/20(木) 12:33:25.79 ID:gqB1sW3t 一番の対策はさ、努力してコンピューターより強くなることでしょ。 これなら完璧じゃん。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/204
205: 名無し名人 [sage] 2016/10/20(木) 12:35:43.42 ID:Kn5vHtPP 努力したら髪を超えられるのかということだが 髪じゃなかった 神 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/205
206: 名無し名人 [] 2016/10/20(木) 12:37:34.02 ID:Y5tmvoKW 囲碁はコリアン国技、コリアン資本支配のキムチ産業スミダゲーという逃れられないスティグマがあるから 何があろうと日本人から受け容れられることは無い（断言） http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/206
207: 名無し名人 [sage] 2016/10/20(木) 15:32:18.30 ID:joFds4f5 >>206 この馬鹿ウヨってほんと正真正銘の馬鹿だな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/207
208: 名無し名人 [] 2016/10/20(木) 15:47:31.78 ID:odZ37kwn 文春おもろいなー http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/208
209: 名無し名人 [sage] 2016/10/20(木) 15:56:12.14 ID:yA1yqv5m >>206 安倍首相と菅官房長官は日本人ではなかった・・・！？ チョンゲー君が彼らを非国民呼ばわりしたログまで残ってるし自らその汚点を晒しに行くとは流石だわ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/209
210: 名無し名人 [sage] 2016/10/20(木) 16:14:34.14 ID:bbT/jrdt > 日本棋院の担当者は「『アルファ碁』のような世界トップ棋士を破るソフトも出てきたが、 > 一般に出回っているソフトはまだまだプロの実力とは差があり、急いで対策を取る必要 > には迫られていない」と話す。 http://www.sankei.com/west/news/161020/wst1610200032-n3.html http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/210
211: 名無し名人 [] 2016/10/20(木) 16:15:20.71 ID:Y5tmvoKW >>207 囲碁愛好家＝ネトキム http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/211
212: 名無し名人 [sage] 2016/10/20(木) 16:23:30.00 ID:zCspBU52 >>210 ｗｗｗｗｗｗｗｗ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/212
213: 名無し名人 [sage] 2016/10/20(木) 16:25:50.08 ID:tcAKKhfd >>210 いつまで古い考えているつもりなのか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/213
214: 名無し名人 [] 2016/10/20(木) 16:49:18.13 ID:j4t2iJF6 むしろこちらが重要「自分の手番での離席は禁止」 http://www.sankei.com/west/news/161020/wst1610200032-n3.html チェス界では、国際チェス連盟が対局中の自分の手番の離席を禁じているが、電子機器の持ち込みは明確に規制していない。 日本チェス協会は「対戦中はスマホなどの電源は切ってカバンの中にしまっておくように周知している」。 国際ルールとして着信音が鳴ったり、電源を切っていないことが発覚したりした時点で「負け」となり、 国内でも踏襲しているという。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/214
215: 名無し名人 [sage] 2016/10/20(木) 16:57:30.59 ID:sNXQe4za >>210 あほか！ 何のんきなこと言ってんだよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/215
216: 名無し名人 [sage] 2016/10/20(木) 17:10:53.08 ID:odZ37kwn そりゃ日本だけ取り残されるだろ 国際棋戦のように女流レベルに格付けされてから、申し訳程度に反応するぐらいだろな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/216
217: 名無し名人 [sage] 2016/10/20(木) 17:30:06.13 ID:iFeRQxBt >>210 囲碁でも数年以内に今回の将棋の事件と同じことが起きることがほぼ確定したな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/217
218: 名無し名人 [sage] 2016/10/20(木) 18:20:20.72 ID:Dy7rkR3F >>210 目の前で将棋が大騒動になってるのによくまあこんなコメントを出せるもんだなあ… 今から始めて来年初頭くらいからきっちり規制しろよ これまでも 「中韓なんてまだまだ～日本の方が強いから焦ることない」→抜かれました 「ヒカルの碁で囲碁ブーム、何もしなくてもこのまま増えるだろ」→囲碁人数激減 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/218
219: 名無し名人 [sage] 2016/10/20(木) 18:28:58.98 ID:bbT/jrdt >>214 危機感を全く感じさせない日本棋院のコメントのほうが重要だと思うけどな チェスのことは知らんけど、過去に数々の不正があり今のルールの形に なったのではないのか？ チェスにおけるコンピュータ不正行為の歴史 http://ja.mhatta.org/blog/2016/10/20/cheating-in-chess/ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/219
220: 名無し名人 [sage] 2016/10/20(木) 19:08:39.35 ID:zCspBU52 将棋も最初は進化のスピードは緩やかだったけど、bonanzaで一気に開花したからなー 囲碁のお偉いさんも強くなったら検討します、だと足下すくわれるよｗ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/220
221: 名無し名人 [sage] 2016/10/20(木) 19:14:45.88 ID:ld0tv56p 無敵に近い去年のポナンザが今年のポナンザに90％以上負ける世界だぞ あっという間や http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/221
222: 名無し名人 [sage] 2016/10/20(木) 19:22:39.72 ID:tcAKKhfd でも電王戦ではプロが勝ってるんでしょ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/222
223: 名無し名人 [sage] 2016/10/20(木) 19:43:12.23 ID:pgXp5QEM >>210 ワロタ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/223
224: 名無し名人 [sage] 2016/10/20(木) 21:01:58.27 ID:yA1yqv5m >>210 うーん、この無能 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/224
225: 名無し名人 [] 2016/10/20(木) 21:03:16.35 ID:DDxj5zu9 >>210 クッソワロタ KGSのZENとか明らかに日本のプロ中位はあるんですがそれは… http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/225
226: 名無し名人 [] 2016/10/20(木) 21:16:32.01 ID:Y5tmvoKW >>1 不法上陸した竹島での反日囲碁イベントに参加した鮮人囲碁棋士・イセドルをスーパースターと仰ぎ見る日本の囲碁愛好家ｗ そら囲碁は日本人から忌避され忌み嫌われますわｗ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/226
227: 名無し名人 [] 2016/10/20(木) 21:26:49.50 ID:i17Nxb10 >>226 お前一人日本人面すんなよキチガイ さっさと◎ねよな屑 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/227
228: 名無し名人 [] 2016/10/20(木) 21:42:35.33 ID:Y5tmvoKW >>1. 囲碁愛好家で日本囲碁界のレジェンド（）趙治勲と昵懇のしばき隊・茂木が火病ててワロタ さすがコリアン国技、コリアン資本支配キムチ産業スミダゲー囲碁の愛好家だｗ 茂木健一郎 @kenichiromogi 日本のマスコミも、そろそろノーベル賞思考停止で有り難がるの、やめたら。田舎くせえよ。 https://twitter.com/kenichiromogi/status/388596777680506880 (25 KUSAI) cf.竹島に不法上陸し反日囲碁イベントに参加した糞鮮人イセドルと昵懇の南鮮出身・日本囲碁業界のレジェンド（）趙治勲ｗ http://media.cyberoro.com/photo/201205/120521-yc2-08.jpg http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/228
229: 名無し名人 [] 2016/10/20(木) 21:45:21.02 ID:Y5tmvoKW >>1 キムチ産業スミダゲー日本囲碁業界は既に末期的 在日・しばき隊とも繋がりの深い共産系労組のもとでのストってのが「らしい」といえば「らしい」けどなｗ もう在日・しばき隊との関係を隠すどころでは無くなったのだろうｗｗWwwW https://twitter.com/NUGWNambu/status/740043393208750083 https://twitter.com/kazutann2/status/740477413394657280?lang=ja まぁ日本囲碁業界なんて年間収入が４０億円程度の中小企業だろｗ それで毎年の様に巨額の赤字を垂れ流し、その穴埋めをする為に手持ちの資産を売却しまくり それでも賄えずに人件費を大幅に抑制するも職員ストにより限界に来ていることは明白ｗ もう１０年も持たないなこれ、破産したら公益法人だろうが解散だからなｗ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/229
230: 名無し名人 [] 2016/10/20(木) 21:46:16.86 ID:Y5tmvoKW >>1 ■囲碁がコリアンゲーの根拠 ・ネット碁はほぼ全てコリアン資本 ・日本の大手囲碁教室もコリアン資本が牛耳ってる ・プロアマ棋士にコリアン血統がとても多い ・囲碁関連スポンサーが南鮮財閥のロッテやサラ金 ・在日韓国民団では毎年盛大に囲碁大会が開かれる（将棋大会は開かれたことは無い） ・囲碁ジャーナリストにもコリアン血統が入り込んでいる ・先のGoogleAIと南鮮棋士の対局において国内で大騒ぎしていたのは在日・しばき隊界隈のみ ・南鮮政府と在日韓国民団が推し進める「朝鮮通信使」の世界遺産登録に全面協力しているのが日本囲碁業界と木谷實の息子 http://kokorono-uta.net/kokorono-uta/120921forum.pdf http://archive.nihonkiin.or.jp/match/z-obizaka/21seiki1008.pdf ・中国の場合は中国将棋の愛好家が５億、囲碁は３０００万 ・日本の場合は将棋の愛好家が７００万、囲碁は※１００万未満（※関西棋院ホンが祖国のサイバーオロに語ったデータ） ・囲碁が大衆レベルで人気があるのは南鮮だけ、南鮮で囲碁のルールを知っている人口は総人口の半数近い 競技人口だけ見ても総人口の２０％、１０００万にもなる 日本や中国では到底考えられないよねぇ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/230
231: 名無し名人 [] 2016/10/20(木) 21:53:45.80 ID:Y5tmvoKW コリアン国技、コリアン資本支配のキムチ産業スミダゲー囲碁の愛好家＝南鮮大好きネトキム http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/231
232: 名無し名人 [sage] 2016/10/20(木) 21:58:11.20 ID:qVz00MsE チョンゲー君はこんな危険思想の持ち主です 将棋は日本文化 囲碁はｷﾑﾁ産業という風潮 2ｽﾐﾀﾞ 785 : 名無し名人2016/08/31(水) 21:30:58.75 ID:jvWbQ9Tx 韓国人は全員悪人だと思ってるんじゃないのか？ もしそうだとしたら，ナチスと同じだぞ 787 : 名無し名人2016/08/31(水) 21:33:43.00 ID:zfQ1eP0e >>785 え？お前は鮮人に善人がいるとでも思ってるの！？ まぁお前にとっては誇らしい同胞だものなｗ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/232
233: 名無し名人 [] 2016/10/20(木) 23:17:17.10 ID:NwLPIKVd >>210 ジャンプがヒカ碁ブームを作ったときに 「我らの長年の普及活動が実った！」 って言って完全にスルーパスした棋院さんは言うことが違うぜ！ 中韓に光速で追い抜かれた（ことになってるけど元々そんなに差はなかったのではないかと思ってるが）ときも何の対策もできず 結局は台湾以下の若手層というオワコン棋界を作り上げた無能理事連中は一味違うな 圧倒的7冠の井山ですら下手すりゃ中国韓国の研究生レベル http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/233
234: 名無し名人 [sage] 2016/10/21(金) 00:28:27.72 ID:3goewjZk ソフト対策については中韓の真似でもいいんじゃないの http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/234
235: 名無し名人 [] 2016/10/21(金) 00:29:14.80 ID:AaIztHW/ トップが危機感持たないとなあ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/235
236: 名無し名人 [] 2016/10/21(金) 00:36:30.52 ID:4/GNlfPz >>232 どこが危険なんだ？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/236
237: 名無し名人 [sage] 2016/10/21(金) 01:34:14.71 ID:ByTJI6j+ >>235 やっぱり日本棋院は無能だな これから先も経営が改善する事はないわ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/237
238: 名無し名人 [sage] 2016/10/21(金) 07:35:47.31 ID:UcEFPGrd ヒカルも塔矢に佐為のこと話していたら訴えられたんだろうか？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/238
239: 名無し名人 [sage] 2016/10/21(金) 08:33:50.41 ID:MbFVCoYv 外部に運営を委託すればいいんだよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/239
240: 名無し名人 [sage] 2016/10/21(金) 09:17:40.71 ID:7L0dYoo9 渡辺明のこの発言の意味をみんなで考えてみよう。 【話の流れ】（週刊文春10/27号より） 10/3のA級順位戦は三浦の研究にハマって負けたと対局直後は思った ↓ 他の棋士の指摘で、感想戦で三浦が話した読み筋がソフトの読み筋と一致したことに気づく ↓ しかし、一致率90%などと高ければカンニングというわけではない ↓ ※一致率40%でも急所でカンニングすれば勝てる※ ↓ 一致率や離席のタイミングを見ればプロならカンニングが分かる ↓ 三浦は間違いなくクロだ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/240
241: 名無し名人 [] 2016/10/21(金) 10:12:04.39 ID:4/GNlfPz 囲碁愛好家に海原って奴がいるが典型的な在日シンパのしばき隊員でワロタ さすがコリアン国技、コリアン資本支配のキムチ産業スミダゲー囲碁の愛好家ｗ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/241
242: 名無し名人 [] 2016/10/21(金) 14:53:26.12 ID:tFcUiqlS >>238 証拠がありませんｗ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/242
243: 名無し名人 [sage] 2016/10/21(金) 14:56:56.87 ID:3bJ8QNXz 今回の三浦の件も証拠はないわけだが http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/243
244: 名無し名人 [sage] 2016/10/21(金) 16:29:42.92 ID:7L0dYoo9 プロ棋士人狼 渡辺「占いＣＯ。三浦●。三浦は人狼だ！」 天彦「渡辺君は貴族たる私の盟友ですからね。信頼するほかありません」 谷川「私が村長です。進行はしませんのでみなさんよろ」 千田「霊能ＣＯ。棋譜を見れば○か●か判別できます」 橋本「ヒャッハアアアー！三浦は一億％人狼！！吊るせえええええ」 久保「人狼はいると思うがそれが誰かとまでいっていない」 三浦「俺は人狼じゃない。渡辺は偽占い師だ。あと橋本は狂人だ」 康光「1億と三手読んだ結果、限りになく黒に近いかと」 羽生「ええ、これは白か黒か断定できませんね、はい」 丸山「この流れおかしくない？ちょっと納得できないんだけど」 島 「これは渡辺妄信。指定三浦吊り」 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/244
245: 名無し名人 [sage] 2016/10/21(金) 21:09:21.17 ID:dF9uCXpd ＠＠ 三浦弘行はメガネ障害者です 三浦弘行は普段はコンタクト整形してます メガネはメガネ障害者ですよ 女にもてたいためかコンタクトを使用してます 画像検索してみればメガネ画像がでてきますよｗ ＠＠ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/245
246: 名無し名人 [sage] 2016/10/22(土) 00:05:43.17 ID:Eglr1qnC 渡辺が追い込まれたようだ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/246
247: 名無し名人 [] 2016/10/22(土) 00:40:02.23 ID:adAypOce タイトルを盾に強く対応を求める行為、さすがに弁解の余地なしだわ http://www.iza.ne.jp/kiji/life/news/161021/lif16102120400015-n1.html > さらに今月３日の対局でたびたびの離席と不自然な指し手に疑惑を抱いた > 渡辺明竜王（３２）が、「疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトルを剥奪 > （はくだつ）されても構わない」と、連盟幹部に強く対応を求めていたことを > 明らかにした。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/247
248: 名無し名人 [sage] 2016/10/22(土) 01:54:53.70 ID:H7As9YXH https://www.youtube.com/watch?v=YXbEGLyYeRY https://www.youtube.com/watch?v=g1wcNWYi9qo https://www.youtube.com/watch?v=6rkaK89qpYA https://www.youtube.com/watch?v=3b5z3z6J44s https://www.youtube.com/watch?v=kpHBcBjDDwo 27:10～、11:10～、9:08～ https://soundcloud.com/groove-magazin/kyoka-electron-festival-2016-podcast https://soundcloud.com/rasternoton/kyoka-smashhush https://www.youtube.com/watch?v=lPrqjpFE1zs https://www.youtube.com/watch?v=VtxhSFkBJo0 1:25:30～、16:20～、1:15:20～ https://soundcloud.com/resident-advisor/ra519-kangding-ray https://www.youtube.com/watch?v=w-Q4qzeuV-8 https://www.youtube.com/watch?v=tzZgHFGLMR0 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/248
249: 名無し名人 [sage] 2016/10/22(土) 08:34:25.60 ID:Awau3iBU 渡辺・谷川・島「もう全部千田のせいにしてさっさと逃げよう┗(^o^ )┓三 」 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/249
250: 名無し名人 [sage] 2016/10/22(土) 10:41:58.50 ID:Awau3iBU 渡辺正和 三浦九段の反論と昨日の島常務からの説明が重要な部分で真逆であり困惑しております。今まで受けた説明や報道の通りならタイトル保持者が挑戦者を変更させるように動いたという事なので渡辺竜王を失格にするべきなのかなと思います http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/250
251: 名無し名人 [sage] 2016/10/22(土) 12:19:36.57 ID:Awau3iBU 佐藤慎一 @PfsLAKRJSsS563n 今日は対局でしたが、携帯を家に置いて行きました。 「なんか違うんじゃないか」と思っていたとしても、受け入れていくしかない。 対局の日に携帯はいらない、帰りぐらいしか電源つけないから、いらないと言えばいらない。 違和感はそうじゃなくて、灰色っていう言葉がはびこり、白に認めてもらうための誠意を見せなきゃならないなら、 その誠意が誠意という本当の意味から逸れてるような気がしてる。 ------------------------------------------------------------------------------------------------- ひふみん（本物ですよー(^-^)） @hifumikato 将棋の対局に於けるプロ棋士というのは、敵対関係すなわち対戦相手であると同時に、 おなじ景色をみながら、 後世に語り継がれるに足る『棋譜』という作品をともに創り上げる仲間のような側面もある不思議な関係であり、 それが将棋の芸術性をより高め、魅力をより深めてきたのだと個人的に感じています。 プロ棋士が、あるときにはその人生を賭して、またあるときにはその魂のすべてを刻みつけて、 己の頭脳のほかは一切頼る余地なく、心血を注ぎ真剣勝負の末に紡ぎだしてきたのが『棋譜』です。 わたくしはこれまでも、これからも、そう信じております。 ------------------------------------------------------------------------------------------------- 野月 浩貴 @nozuki221 現場を突き止めたとか証拠があるなら別だけど現段階の記事で、 こんなんで不正棋士とかレッテル貼られるの可哀想すぎる。 「コンピューターと指し手が似てる。席外す回数多いしクロじゃね？」とか他人事じゃないよね。 自分は今回の件「やってる」「やっていない」に言及する立場にはありません。 名誉に関わる一件。 証拠があるのか、どんな証拠なのか？ 例えば一致率100%だけを根拠にしてるのか、それが本当に100%なのか、何局も続いているのか、 どこからの一致率を見て判断するのか、とか気になります。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/251
252: 名無し名人 [] 2016/10/22(土) 12:26:26.50 ID:KBMI6AMn 今回の件でコンピュータ以外にも怖いものが発覚したよな まずはなあなあで済まそうとする姿勢な 更に棋士ってアスペ傾向あるから そのなあなあの着地点が理解できない危険性があるってこと アスペの喧嘩は100年戦争で先が見えない噛み合わない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/252
253: 名無し名人 [sage] 2016/10/22(土) 12:53:50.58 ID:Awau3iBU 前々から噂が広まっていた→野月らは知らず、後藤元気（渡辺の兄弟子の記者）が印象操作しただけの説。 休場を申し出た→三浦を休場させなければ俺が出ないと渡辺明が脅していた。 離席が多い→不明。丸山「違和感はなかった」 トップ棋士が全員クロと判断→羽生に否定される。どちらとも言い切れない問題。 一致率が高い→切り取り方によっては、トップ棋士なら誰でもあり得る数字だった。 挙動が不自然→三浦だから自然。 まともな疑惑は一つも残っておらず、スマホPCがシロなら限りなく白に近いと言える。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/253
254: 名無し名人 [] 2016/10/22(土) 13:25:21.95 ID:iOvSeluk 話題の豊富な将棋界がうらやましいよ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/254
255: 名無し名人 [sage] 2016/10/22(土) 13:43:14.61 ID:7nDytv3u 状況証拠だけで「物証」が無いのに有罪認定したという三浦擁護派が多いのだが たとえば楽曲の盗作・盗用裁判では、裁判官も状況証拠で判断するし、それしかない。 裁判になる以上、盗作の疑いをかけられた被告は否認している筈だが、 いくつもの訴訟で盗作か否かの判断の基準は、問題部分で「１００音符中何音が一致していた」とか 「何小節が同一だった」という状況証拠だけ。 もちろん「全曲が完全一致」でなければ盗作でないなんて誰も主張しない。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/255
256: 名無し名人 [sage] 2016/10/22(土) 14:04:34.17 ID:cV0n7xkm 将棋は他人の着手を真似たら犯罪なのか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/256
257: 名無し名人 [sage] 2016/10/22(土) 14:21:22.62 ID:0Oj0DHb3 まぁもうちょっと確証があると思ってたよね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/257
258: 名無し名人 [sage] 2016/10/22(土) 15:35:08.10 ID:5VRY9h9S 将棋はソフトがめっちゃ強いから、最善を続ければソフトと一致しても不思議はない その点音楽は最善なんてないからね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/258
259: 名無し名人 [sage] 2016/10/22(土) 17:34:15.18 ID:U0CCsYps 取り敢えず高尾わ除名で http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/259
260: 名無し名人 [] 2016/10/22(土) 18:51:31.52 ID:HFRLxo1g 30年前、将棋ソフトは小学生でも勝てるレベルだった。 しかし今ではプロすら頼りにするレベルへと成長を遂げた 飛車 （キャリーラボ Carrylab） 1984年 http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-12034801512.html 谷川浩司の将棋指南 （ポニカ PONYCA） 1986年 http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-12095619748.html 棋太平 （SPS） 1986年 http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-12041299658.html 将棋（SONY） http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11292812525.html 棋聖 (SONY) http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11296699408.html 90年代に入りようやくそこそこ打てる将棋ソフトが出るも 思考時間が異常に長かったり（一手指すのに数十分かかる） とても遊べるレベルじゃなかった X68用ゲーム 極（ログ LOG） http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11364060900.html PC98用ゲーム 森田将棋Ⅱ （エニックス ENIX） http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11369004958.html http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/260
261: 名無し名人 [sage] 2016/10/22(土) 20:56:35.51 ID:Eglr1qnC 最強羽生将棋 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/261
262: 名無し名人 [sage] 2016/10/23(日) 00:07:47.10 ID:D2zWlfJY 傍目から見てると面白いな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/262
263: 名無し名人 [sage] 2016/10/23(日) 03:43:30.23 ID:X9fKW06v 将棋は90年代どころか 80年代ですら 初級者にとってはかなり手強かったんだよな。 俺は85年くらいに森田将棋やってたけど 2級か3級くらいあったと思う。 少なくとも立派に将棋になっていた 囲碁は90年代まで碁の体をなさないくらいだったと思うと 囲碁ソフトの発達カーブは凄まじい http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/263
264: 名無し名人 [] 2016/10/23(日) 04:03:01.38 ID:LWMpJCLH 囲碁なんて不人気過ぎて商売にならないからドコもまともに開発していなかったからな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/264
265: 名無し名人 [] 2016/10/23(日) 05:49:27.26 ID:/noupdgL ｢アプリ技巧は妻がダウンロードをしました｣発言は犯罪心理的には黒だから連盟も引き下がらないだろう。 三浦に自主退職を求めるのが次の一手にはなろう。 しかし今日は橋本と三浦がトーナメント出るから楽しみやｗ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/265
266: 名無し名人 [] 2016/10/23(日) 11:26:58.78 ID:r90z74Bv そのNHK杯見てるけど、三浦九段が反則したとは思えない・・・ >>265 ｢アプリ技巧は妻がダウンロードをしました｣ 普段の研究に使うのには、何の問題もない （しかし、橋本八段は、そういう研究方法を非難） どちらかというと、橋本八段の衰えが気になって仕方がない （この対局も、間違えなく、三浦九段の勝ち。実力に差があり過ぎ・・・） http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/266
267: 名無し名人 [sage] 2016/10/23(日) 12:02:19.69 ID:mcppymdR 終盤に強いというトイレの三浦さん、トイレに行けずに完敗ｗ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/267
268: 名無し名人 [] 2016/10/23(日) 14:09:44.41 ID:r90z74Bv どうすれば、すでに「普及棋士」となっている橋本八段（八段の実力はない）に負けるの？ ？？？？？？？？？？？？？？？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/268
269: 名無し名人 [] 2016/10/23(日) 14:37:49.69 ID:uWeqY1bu 三浦が黒なら、６目半のコミを出せばなんら問題はない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/269
270: 名無し名人 [sage] 2016/10/23(日) 15:39:58.86 ID:ftnCLsio 他の棋士は、橋本の名局だと評価してる模様 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/270
271: 名無し名人 [] 2016/10/23(日) 17:36:07.03 ID:WVVVCgF8 NHKはしないんじゃない。早碁だから無理だと思う。多分持ち時間長いやつだよ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/271
272: 名無し名人 [sage] 2016/10/23(日) 19:57:06.17 ID:tqSrm9UG 技巧で気分転換できない三浦さんカワイソス http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/272
273: 名無し名人 [sage] 2016/10/23(日) 20:05:52.59 ID:swVnYMbZ 今は三浦白派が優勢だぞ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/273
274: 名無し名人 [sage] 2016/10/23(日) 20:28:41.04 ID:YueHrl2Y 囲碁もこういうゴタゴタが起きる前にとっとと対策取った方がいいぞ 何するにも後手後手で対応の遅い棋院なんだし http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/274
275: 名無し名人 [] 2016/10/23(日) 22:27:40.86 ID:5e8r7yx0 例え三浦がクロだとしても、裁判になったら三浦が勝つよ 相撲の週刊現代の八百長報道と同じ あれも結局八百長はあったけど、八百長の証拠押さえてなかったし、 そもそも記事の内容と実際の八百長の内容が異なっていたから 裁判では週刊現代の大惨敗だった まあ裁判に勝っても、実際はクロだとしたら、いずれは引退に追い込まれると思うよ 一度味をしめたら、規制強化した後でも何かしらの方法でやるよ 相手棋士も常に疑いの目を三浦に向けるから、今度は不正したら現場を押さえるだろうし 相撲の連中もあんな報道されたのにも関わらず結局八百長やってたしな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/275
276: 名無し名人 [sage] 2016/10/23(日) 22:29:37.08 ID:abwM6Gdz >>274 >>210だから無理だろ 問題が起きてから考えればいいと思ってるよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/276
277: 名無し名人 [sage] 2016/10/23(日) 22:34:47.81 ID:Yu+dzjtV トップがどんだけ変わっても同じような奴ばかり就くから結局変わらないな こういう話になればなるほど本当に加藤先生は惜しい人だったとつくづく実感する http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/277
278: 名無し名人 [] 2016/10/24(月) 00:37:14.22 ID:PE0oXbdx >>273 実際は技巧アプリを使えばわかる。 三浦は真っ黒とでる。 悲しいかな無料アプリが竜王より強いなんてなあ… http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/278
279: 名無し名人 [] 2016/10/24(月) 02:02:56.32 ID:sPy5AmK6 ウサイン・ボルトよりバイクの方が速いと言って何か意味があるのか？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/279
280: 名無し名人 [sage] 2016/10/24(月) 07:50:18.66 ID:Jilj3wQx ボルトとバイクはレースしないからなぁ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/280
281: 名無し名人 [] 2016/10/24(月) 10:24:10.48 ID:0stQeAwc ボルトがバイクに乗って走って記録更新したってええやろ あかんのか？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/281
282: 名無し名人 [] 2016/10/24(月) 11:22:10.53 ID:dzDP2j7V >>281 それでいいっちゃいいだろう、ルールがそうなら 要はルールがどうなってるかってだけの話だ 対局中にアプリ使っちゃだめというルールがあるからだめってことだろう http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/282
283: 名無し名人 [sage] 2016/10/24(月) 11:39:51.28 ID:CuzlBAq7 損なルールは無いわけだが http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/283
284: 名無し名人 [sage] 2016/10/24(月) 13:01:24.83 ID:Jilj3wQx もう対局中にスマホで答え出さないやつが馬鹿な時代になるのかな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/284
285: 名無し名人 [sage] 2016/10/24(月) 13:55:05.08 ID:iMroRkgC マジレスするとスマホよりは人間が強い 低スペスマホならアマでも勝てる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/285
286: 名無し名人 [sage] 2016/10/24(月) 13:57:43.50 ID:Jilj3wQx まあ 誰でも労せずしてトッププロレベルになれるいい時代が来たともいえる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/286
287: 名無し名人 [sage] 2016/10/24(月) 15:17:10.04 ID:Jilj3wQx 電話より弱いプロ棋士って存在価値あんの？w [無断転載禁止]©2ch.net http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476532422/ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/287
288: 名無し名人 [] 2016/10/24(月) 15:37:21.12 ID:kOfvGAsd なんのことかと思ったら コンピューターより弱いプロ棋士は不要 バイクにより遅い短距離走者は不要 初音ミクより相手にされてない女は死ねってやつかｗ そういう問題じゃないのに面白いよなｗ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/288
289: 名無し名人 [sage] 2016/10/24(月) 15:49:02.55 ID:Jilj3wQx 将棋はスマホが竜王を瞬殺するので大騒ぎだが 囲碁もスマホで井山に勝てるソフトが 少なく見積もっても二十年以内には出るな 純粋に楽しい時間も残り僅か鴨なぁ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/289
290: 名無し名人 [] 2016/10/24(月) 17:43:14.59 ID:xV6WtwrD チェス将棋と来て次は囲碁も問題になりそうだけど 中国韓国の囲碁界はどういう反応をしているんだろう http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/290
291: 名無し名人 [sage] 2016/10/24(月) 18:22:06.98 ID:m6dlcq0K 一応日本はスマホ等の着信音などの禁止で韓国は確かトイレ中座に何かしらの制限付きだったか？ 中国は知らんが終局時の審判など多数の目撃者がいるうえだだっ広い対局場で大勢で打つからカンニングの隙はなさそうだわ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/291
292: 名無し名人 [] 2016/10/24(月) 20:04:56.18 ID:C59hq3Xz 二十年て 二年の間違いだろ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/292
293: 名無し名人 [] 2016/10/24(月) 20:52:37.99 ID:HcNwP7si >>289 PC版が出て数年でスマホで出ることを考えれば、10年以内には… http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/293
294: 名無し名人 [sage] 2016/10/24(月) 23:00:17.38 ID:CuzlBAq7 >>290 世界戦を生でみることなんてほとんどないけどα戦の時のセドルが頻繁にトイレに行ってたのは覚えてる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/294
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