信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ81 (258ﾚｽ)
上下前次1-新
1(1): (ﾜｯﾁｮｲ de4c-1Vfr) 2024/12/30(月) 22:23:26.29 ID:ehiKCKoM0(1/21)調 AAS
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
※980踏んだら>>1の1行目に↑の一文をコピペしてスレ立ててね
※ゲーム以外の雑談は戦国時代板でお願いします
武将能力値検索
信長の野望・新生
外部ﾘﾝｸ:altema.jp
信長の野望・大志
外部ﾘﾝｸ:hima.que.ne.jp
信長の野望・創造
外部ﾘﾝｸ:hima.que.ne.jp
信長の野望・天道
外部ﾘﾝｸ:hima.que.ne.jp
信長の野望・革新
外部ﾘﾝｸ:hima.que.ne.jp
その他メジャー武将の歴代能力値
外部ﾘﾝｸ[html]:www.lhexw.net
信長の野望・新生PK 公式HP
外部ﾘﾝｸ:www.gamecity.ne.jp
信長の野望・新生 公式HP
外部ﾘﾝｸ:www.gamecity.ne.jp
信長の野望・大志 公式HP
外部ﾘﾝｸ:www.gamecity.ne.jp
信長の野望・創造 戦国立志伝 公式HP
外部ﾘﾝｸ[html]:www.gamecity.ne.jp
信長の野望・創造 公式HP
外部ﾘﾝｸ[html]:www.gamecity.ne.jp
前スレ
信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ80
2chｽﾚ:gamehis VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2: (ﾜｯﾁｮｲ 0e4c-1Vfr) 2024/12/30(月) 22:31:29.12 ID:ehiKCKoM0(2/21)調 AA×
3: (ﾜｯﾁｮｲ 0e4c-1Vfr) 2024/12/30(月) 22:32:31.37 ID:ehiKCKoM0(3/21)調 AAS
即死回避1
4: (ﾜｯﾁｮｲ 0e4c-1Vfr) 2024/12/30(月) 22:33:27.34 ID:ehiKCKoM0(4/21)調 AAS
即死回避2
5: (ﾜｯﾁｮｲ 0e4c-1Vfr) 2024/12/30(月) 22:34:01.25 ID:ehiKCKoM0(5/21)調 AAS
即死回避3
6(1): (ﾜｯﾁｮｲ 0e4c-1Vfr) 2024/12/30(月) 22:34:23.95 ID:ehiKCKoM0(6/21)調 AAS
即死回避4
7: (ﾜｯﾁｮｲ 0e4c-1Vfr) 2024/12/30(月) 22:34:36.55 ID:ehiKCKoM0(7/21)調 AAS
即死回避5
8: (ﾜｯﾁｮｲ 0e4c-1Vfr) 2024/12/30(月) 22:34:47.98 ID:ehiKCKoM0(8/21)調 AAS
即死回避6
9: (ﾜｯﾁｮｲ 0e4c-1Vfr) 2024/12/30(月) 22:35:03.97 ID:ehiKCKoM0(9/21)調 AAS
即死回避7
10: (ﾜｯﾁｮｲ 0e4c-1Vfr) 2024/12/30(月) 22:35:20.42 ID:ehiKCKoM0(10/21)調 AAS
即死回避8
11: (ﾜｯﾁｮｲ 0e4c-1Vfr) 2024/12/30(月) 22:35:31.27 ID:ehiKCKoM0(11/21)調 AAS
即死回避9
12: (ﾜｯﾁｮｲ 0e4c-1Vfr) 2024/12/30(月) 22:35:42.96 ID:ehiKCKoM0(12/21)調 AAS
即死回避10
13: (ﾜｯﾁｮｲ 0e4c-1Vfr) 2024/12/30(月) 22:35:58.80 ID:ehiKCKoM0(13/21)調 AAS
即死回避11
14: (ﾜｯﾁｮｲ 0e4c-1Vfr) 2024/12/30(月) 22:36:09.75 ID:ehiKCKoM0(14/21)調 AAS
即死回避12
15: (ﾜｯﾁｮｲ 0e4c-1Vfr) 2024/12/30(月) 22:36:24.92 ID:ehiKCKoM0(15/21)調 AAS
即死回避13
16: (ﾜｯﾁｮｲ 0e4c-1Vfr) 2024/12/30(月) 22:36:39.38 ID:ehiKCKoM0(16/21)調 AAS
即死回避14
17: (ﾜｯﾁｮｲ 0e4c-1Vfr) 2024/12/30(月) 22:36:53.72 ID:ehiKCKoM0(17/21)調 AAS
即死回避15
18: (ﾜｯﾁｮｲ 0e4c-1Vfr) 2024/12/30(月) 22:37:04.76 ID:ehiKCKoM0(18/21)調 AAS
即死回避16
19: (ﾜｯﾁｮｲ 0e4c-1Vfr) 2024/12/30(月) 22:37:18.76 ID:ehiKCKoM0(19/21)調 AAS
即死回避17
20: (ﾜｯﾁｮｲ 0e4c-1Vfr) 2024/12/30(月) 22:37:30.38 ID:ehiKCKoM0(20/21)調 AAS
即死回避18
21: (ﾜｯﾁｮｲ 0e4c-1Vfr) 2024/12/30(月) 22:38:47.57 ID:ehiKCKoM0(21/21)調 AAS
どうぞ
22: (ﾜｯﾁｮｲ 8a20-JbKD) 2024/12/30(月) 23:25:57.52 ID:p5X01jvc0(1)調 AAS
おつーでした
23: (ﾜｯﾁｮｲ 9a0c-nSH0) 2024/12/31(火) 09:04:53.32 ID:obCnm5/w0(1/2)調 AAS
いちおつ
24: (ﾜｯﾁｮｲ 9a0c-nSH0) 2024/12/31(火) 09:11:28.91 ID:obCnm5/w0(2/2)調 AAS
前スレ993
＞啄木鳥見破った謙信の知略もうちょっとどうにかなりませんか？
上杉謙信 98 100 84 81
山本勘助 83 69 96 68
謙信の知略は十分高いし、啄木鳥戦法を献策した勘助の方が過大疑惑
そもそも「軍師勘助」は存在しないから過大も何もないかもしれんが
25(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9bfe-JmLQ) 2024/12/31(火) 09:35:19.84 ID:+CCt592v0(1)調 AAS
見破るとかじゃなくて
武田が挟撃しようとしたら
上杉が偶然山降りてた感じなのよな
勘助の活躍自体が創作といえば創作なんだけど
あと勘助と定満上げるからって北条のバランスとるために
法螺貝吹いただけの多目元忠を上げまくるな
26: (ﾜｯﾁｮｲ 9bd9-iXZZ) 2024/12/31(火) 09:51:28.39 ID:q0yOerfC0(1)調 AAS
967 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2789-iXZZ) sage 2024/12/30(月) 15:01:38.74 ID:nP2anyiz0
飛行機事故の起きた務安と言えば慶長の役で鳴梁海戦を勝って海峡を突破した後に藤堂高虎、加藤嘉明、脇坂安治などが制圧した海岸だね
27: (ﾜｯﾁｮｲ ce8a-STyR) 2024/12/31(火) 10:43:18.66 ID:82cTSIVc0(1)調 AAS
>>25
勘助と啄木鳥と見破られはワンセットで偶然ではないんだがな
出自不明の祖先を軍師に仕立て上げて売り込んで都合良く消すための川中島と謙信相手ならなんだから
偶然の遭遇戦は勘助のいない史実の話し
28: (ﾜｯﾁｮｲ f648-nLq5) 2024/12/31(火) 11:13:29.81 ID:aU4lHE6j0(1)調 AAS
蒼天pkはオプションで智謀を統率で見破れるようにできたような
能力値の名称はうろ覚え
29: (ﾜｯﾁｮｲ 9a71-Ensa) 2024/12/31(火) 12:41:34.52 ID:YVlfgB+l0(1)調 AAS
武田軍の動きを看破してたってのは今も変わってないよ
その後の霧の中で不期遭遇戦になるも、謙信の素早い決心による攻撃で主導権を握ったってのが今言われてること
30(1): (ﾜｯﾁｮｲ 8b24-/wkX) 2024/12/31(火) 13:45:32.28 ID:WnUH8ejp0(1)調 AAS
第四次川中島の内容は全て創作
史実的には戦があったことぐらいしか分かってない
31(1): (ﾜｯﾁｮｲ 3e8d-Ensa) 2024/12/31(火) 20:09:33.73 ID:bhJZinyt0(1)調 AAS
軍鑑の描写が事実かどうか確認できないと言われてるだけ
創作だとは学者ですら断言してない
32: (ﾜｯﾁｮｲ b649-A544) 2024/12/31(火) 20:36:04.78 ID:z/O5vTHE0(1)調 AAS
> 上杉軍先鋒隊の凄まじい勢いに武田軍は防戦一方で信玄の弟の武田信繁や山本勘助、諸角虎定、初鹿野忠次らが討死、武田本陣も壊滅寸前であるなど危機的状況であったという。
有名どころが実際に死んでる以上、一時的にこうなってたとしてもおかしくはないな
つまり信玄の負け
33: (ﾜｯﾁｮｲ ce8a-STyR) 2025/01/01(水) 10:15:27.07 ID:Porxzhew0(1)調 AAS
諸説あるが信繁、勘助、諸角を討ち取った柿崎は山県より高くすべきだと思う
34: (ﾜｯﾁｮｲ 1783-JmLQ) 2025/01/01(水) 11:06:40.86 ID:7JuGyqSu0(1)調 AAS
それはそう
でもシブサワのお気に入り2位が武田で、小笠原のお気に入り1位が武田と
出陣のインタビューで答えてたら武田が下がるのは難しい
35: (ﾜｯﾁｮｲ 1a4d-Nl0t) 2025/01/01(水) 13:29:27.02 ID:pnxIpSzE0(1)調 AAS
勘助は史実での実績無し
講談でも啄木鳥は失敗
史実、講談どっちでも駄目
36(1): (ﾜｯﾁｮｲ 8b24-/wkX) 2025/01/01(水) 16:41:12.72 ID:9PNwRvGQ0(1/4)調 AAS
>>31
史実と確認できてないのだから創作扱いじゃん
確認されれば史実になるってだけのこと
37: (ﾜｯﾁｮｲ c765-Ensa) 2025/01/01(水) 18:42:26.75 ID:kmt5Q4Cs0(1/2)調 AAS
>>36
誰がそんなこと言ってるの？
平山優は事実かどうか確認できないとしてるし創作とも断言してない
今福匡は軍艦の内容以上の研究の深化はないとしてるが
38(1): (ﾜｯﾁｮｲ 8b24-/wkX) 2025/01/01(水) 19:33:07.84 ID:9PNwRvGQ0(2/4)調 AAS
俺だって断言してないよ
39: (ﾜｯﾁｮｲ c765-Ensa) 2025/01/01(水) 20:00:23.61 ID:kmt5Q4Cs0(2/2)調 AAS
>>38
>>30はきみのレスでは？
まあ何にせよ創作扱いしてるのは誰なの？
40: (ﾜｯﾁｮｲ 8b24-/wkX) 2025/01/01(水) 20:10:07.77 ID:9PNwRvGQ0(3/4)調 AAS
誰とか言ってないよ
意味がないからこれで終りね
41: (ﾜｯﾁｮｲ 37e8-oZWS) 2025/01/01(水) 23:34:04.87 ID:o30ZQm6N0(1)調 AAS
レスバに負けると一方的に話を終わらせるやついるよな
42: (ﾜｯﾁｮｲ 8b24-/wkX) 2025/01/01(水) 23:57:54.87 ID:9PNwRvGQ0(4/4)調 AAS
レスバなんてしてないぞ
43: (ﾜｯﾁｮｲ 238f-apTP) 2025/01/02(木) 00:50:08.32 ID:KkP+H3Wt0(1)調 AAS
レススピード早いの面白い
ずっと張り付いてるんだろう
44(1): (ﾜｯﾁｮｲ b6dd-f1r3) 2025/01/02(木) 02:28:00.33 ID:tWNlG+Bp0(1)調 AAS
お前ら今年もよろしくな
去年、ある質問に対して本読み直してまで真面目に詳細に答えたらなんか煽られてイラっとしたことあったから、今年は「◯◯って本に詳しく書いてますよ」ってヒントに留める感じで情報の出し惜しみしていくわ
45: (ﾜｯﾁｮｲ 334f-S4dL) 2025/01/02(木) 03:35:58.77 ID:FEqTFVtN0(1)調 AAS
ジジイになると気が短くなるんだな
46: (ﾜｯﾁｮｲ 4ef8-FKY3) 2025/01/02(木) 07:04:45.79 ID:mCPJR/Nj0(1/2)調 AAS
>>44
いやお前いらんから
47(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1ac2-mG/w) 2025/01/02(木) 08:04:01.76 ID:p/8EEX7H0(1)調 AAS
ゲームなんだから漫画補正抜きの前田慶次とか講談補正抜きの山本勘助見たいか?ってなるよな宇佐美定満なんかゲームから消えそうだが。
48: (ﾜｯﾁｮｲ 3e8c-he3f) 2025/01/02(木) 09:04:37.15 ID:IWz68aUp0(1)調 AAS
講談補正も甲陽軍鑑補正もありだよ
史実なんかないファンタジーが日本史なんだから
東アジア史はコリエイト、ジャパエイトだ
49: (ﾜｯﾁｮｲ ce8a-STyR) 2025/01/02(木) 09:07:57.84 ID:4p1cUSYc0(1/2)調 AAS
>>47
勘助いて宇佐美消すのはないだろ
50: (ﾜｯﾁｮｲ bb89-hM9h) 2025/01/02(木) 09:12:46.87 ID:1o05BxYz0(1)調 AAS
そもそも補正だなんだで付けられた過大過小を語るスレに来てるのに
51: (ﾜｯﾁｮｲ 7a54-+h8g) 2025/01/02(木) 09:13:37.45 ID:EHcjJx6u0(1)調 AAS
伊達政宗の知略てだいぶ盛られてるよな企み概ね失敗してんのに
52: (ﾜｯﾁｮｲ b6bf-LZz1) 2025/01/02(木) 09:59:06.32 ID:rIuvX93B0(1)調 AAS
政宗は秀吉家康に完封されてるからな
ゲームでも関ヶ原シナリオだと何だか情けない感じだし
53(1): (ﾜｯﾁｮｲ c72b-nSH0) 2025/01/02(木) 11:47:01.41 ID:MJzj3A4H0(1)調 AAS
まあそもそもゲームの知略の値が謀略の上手さや智謀のありなしでつけられている武将が少ないからしょうがない
知略が防御力でもあった大志からの弊害なのか有名武将とか史実での実績や逸話のあるなしに関わらず雑に80以上になってたりしている
次の作品ではせめて創造の時の値を参考に値をつけなおして欲しい
54: (ﾜｯﾁｮｲ 8a20-JbKD) 2025/01/02(木) 13:45:15.06 ID:Rmax1gMZ0(1/2)調 AAS
政宗はやることだいたい裏目やでねぇ
55: (ﾜｯﾁｮｲ 0e10-NIbN) 2025/01/02(木) 14:01:31.61 ID:KasP9TSD0(1)調 AAS
一番うまく行ったのが摺上原という気がするな
56: (ﾜｯﾁｮｲ 8a20-JbKD) 2025/01/02(木) 14:54:00.75 ID:Rmax1gMZ0(2/2)調 AAS
ゆうても蘆名って伊達の半分以下の勢力やでねー
一歩引いて眺めてみると何もかもが微妙なのが政宗
57: (ﾜｯﾁｮｲ a3af-pjeZ) 2025/01/02(木) 14:54:31.77 ID:M+w5mt6C0(1)調 AAS
好きなように編集すればええんやで
58: (ﾜｯﾁｮｲ aaa6-he3f) 2025/01/02(木) 15:36:34.90 ID:L/FYViQN0(1)調 AAS
そら政宗はかっこええしな
輝元とは違うんです
59: (ﾜｯﾁｮｲ c7cc-S4dL) 2025/01/02(木) 15:39:32.51 ID:oC7XvEtY0(1)調 AAS
編集でもいいからゲーム途中に新しい大名家作れるようにしてほしい
60: (ﾜｯﾁｮｲ 9a0c-nSH0) 2025/01/02(木) 15:53:05.59 ID:VbH3L2dj0(1)調 AAS
色々危ない橋渡ってるのに大大名として江戸時代存続したってだけで高評価になりそう
61: (ﾜｯﾁｮｲ ce8a-STyR) 2025/01/02(木) 18:42:20.23 ID:4p1cUSYc0(2/2)調 AAS
>>53
かと言って革新のように混乱しまくる謙信とか違うと思うけどな
62(1): (ﾜｯﾁｮｲ c765-Ensa) 2025/01/02(木) 18:45:39.43 ID:S8F5KsEa0(1/2)調 AAS
実際のところ政宗は研究や軍事の専門家から普通に高く評価されてるからね
ネットだとテキトーに叩いても許されるみたいな扱いされてるけど
63: (ﾜｯﾁｮｲ 1752-1R18) 2025/01/02(木) 19:24:36.40 ID:36js2iX70(1/3)調 AAS
戦国時代の軍事研究専門家って誰？
旧陸軍はたまに先行研究で扱われているイメージはあるけど自衛隊とかはみないしそれなりでも信頼できて新しいいるなら知りたいな
64: (ﾜｯﾁｮｲ 5f93-A544) 2025/01/02(木) 19:43:46.59 ID:MPbs/ddA0(1/2)調 AAS
日本、というか東アジアは会戦の細かな経緯をほとんど記録に残さなかったから研究しようがねえよ
だから桶狭間とかも何が起こったかさっぱり分からん
ヨーロッパは中世から会戦での軍勢の動きを1000人単位まで細かく記録してるのに不思議なもんだ
65: (ﾜｯﾁｮｲ c765-Ensa) 2025/01/02(木) 19:51:57.25 ID:S8F5KsEa0(2/2)調 AAS
軍事学視点で戦国を解説してるのは樋口隆晴とか著名かな
樋口さんは摺上原での政宗の機動戦を高く評価してたね
史学でも垣内和孝が政宗の機動性の高さを指摘してた
66: (ﾜｯﾁｮｲ 5f93-A544) 2025/01/02(木) 19:57:41.09 ID:MPbs/ddA0(2/2)調 AAS
関ヶ原合戦の兵数も明治の軍人が「こいつ石高○石だからこれぐらい連れてきたやろw」みたいなノリで概算してるからな
東アジア人は合戦研究にあんまり興味がなかったんだろう
67: (ﾜｯﾁｮｲ 1752-1R18) 2025/01/02(木) 20:18:13.65 ID:36js2iX70(2/3)調 AAS
樋口隆晴さんは近代戦畑っぽいけど良さげな雰囲気の本出してるな
戦国時代のは装備方面は明るそうだけどその本買えばコラムなりなんなりで触れるのかな？
垣内和孝さんは図書館で取り寄せなきゃダメそう
68: (ﾜｯﾁｮｲ 234d-o7rA) 2025/01/02(木) 20:20:39.82 ID:yLnFPuku0(1)調 AAS
戦史研究はドイツの参謀制度を導入したときに一緒に輸入したもんでそれ以前にちゃんとした戦史研究は日本に無いよ
69: (ﾜｯﾁｮｲ 3e31-Ensa) 2025/01/02(木) 20:25:02.55 ID:6hosSauG0(1/2)調 AAS
歴史群像は色々な合戦の軍事の専門家の読み解きがたくさん載ってるから興味がある人は読んでみたらいいよ
70: (ﾜｯﾁｮｲ 1752-1R18) 2025/01/02(木) 20:50:17.10 ID:36js2iX70(3/3)調 AAS
歴史群像っていっちゃえばコラム集じゃない？
これである程度戦国の軍事を系統だって語れるにバックナンバー何年分読む必要ありそう？
71: (ﾜｯﾁｮｲ 4ef8-FKY3) 2025/01/02(木) 20:59:47.07 ID:mCPJR/Nj0(2/2)調 AAS
だて
いだて
信長の野望はいつになったら伊達を「いだて」と読むの？
72: (ﾜｯﾁｮｲ 3e31-Ensa) 2025/01/02(木) 21:19:10.58 ID:6hosSauG0(2/2)調 AAS
去年の12月号は厳島の戦いの分析してた
73(1): (ﾜｯﾁｮｲ aaa6-he3f) 2025/01/03(金) 09:04:55.47 ID:iN1GAJpj0(1)調 AAS
日本の歴史学はヨーロッパはもちろん中国にも及ばない低レベルだからなあ
韓国のちょい下くらい
74: (ﾜｯﾁｮｲ 1a9a-mG/w) 2025/01/03(金) 10:18:54.94 ID:YqjdRlLs0(1)調 AAS
三好長治とか織田信雄とか忠誠下がる側になる人が家宰特性の成果加報持ってるのなんかシュールだよな。
75: (ﾜｯﾁｮｲ b6a2-apTP) 2025/01/03(金) 11:08:17.39 ID:Hy3vvcEu0(1)調 AAS
武田信繁は大きな実績ないからALL60くらいにして欲しいわ
騎馬教練優はそのままでいいから
76(1): (ﾜｯﾁｮｲ 4ef8-FKY3) 2025/01/03(金) 11:53:56.74 ID:oKik5FUQ0(1)調 AAS
>>73
捏造した歴史しか教えない中国韓国がなんだって？
77: (JP 0H6f-/CSY) 2025/01/03(金) 12:25:59.84 ID:K+lQcjEqH(1)調 AAS
荒らしかもしれんがネトウヨはいい加減スルーすることを覚えてくれ
78: (ﾜｯﾁｮｲ 9a0c-nSH0) 2025/01/03(金) 12:34:09.13 ID:c5lq7VBH0(1)調 AAS
軍事関係はお堅い分野の研究者だと書きにくいからか、アマチュア寄りの人が書いてることが多い印象だな
79: (ﾜｯﾁｮｲ 8a20-JbKD) 2025/01/03(金) 12:49:38.85 ID:9VKU+6ki0(1)調 AAS
戦闘戦術関係だとどうしても信頼性のない軍記を元に構築しないといけないからな普段一次史料だ信頼性だのうるさい学者様は手をだしにくいだろう。まぁそもそも軍事は学問ではない日本じゃ学者は総じて軍事オンチだからいいけど
80: (ﾜｯﾁｮｲ 5f93-A544) 2025/01/03(金) 18:57:42.16 ID:wxddOz+R0(1)調 AAS
合戦一次ソースのほとんどは当時の武将たちが連絡に使った手紙、あるいは各地の有力者や僧侶が書いた日記。ただ細かい戦術の内容はほとんど書いてなくて戦に勝った・負けた・結果どうなったがメインだからねえ。
81(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1acb-he3f) 2025/01/03(金) 19:14:11.50 ID:YEQL6Ngt0(1)調 AAS
>>76
日本は狭いコミュニティの?先生?がこうだって言うと正史になっちゃう
解釈をこねこねしてるだけなの
82: (ﾜｯﾁｮｲ 239d-NIbN) 2025/01/03(金) 21:10:14.72 ID:ZoNlB9F20(1)調 AAS
古い話だなそれは
一次史料に一般の人もアクセスしやすくなった
紛い物の「先生」はマニアから罵られる
大門氏も本郷氏もそうだ
83: (ﾜｯﾁｮｲ b69f-FKY3) 2025/01/03(金) 21:17:00.70 ID:SnIMsC2o0(1)調 AAS
>>81
それが中国人の認識なの？古すぎ
84: (ﾜｯﾁｮｲ 1acb-he3f) 2025/01/04(土) 07:08:00.27 ID:aSTyXGjD0(1)調 AAS
日本は遅れてるよ
マニアが罵る程度でしかない
85: (ﾜｯﾁｮｲ 334f-S4dL) 2025/01/04(土) 07:19:28.86 ID:JyhK/gy50(1)調 AAS
しょうもない流れ
86: (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-STyR) 2025/01/04(土) 10:08:02.89 ID:kekXAuV/d(1)調 AAS
中国も権力者次第で歴史が決まるんだけどな
中国で助教授してる友人が言ってた
場合によっては破壊してなかった事にするんだとか
87(2): (ﾜｯﾁｮｲ 1a6d-zJdL) 2025/01/04(土) 18:34:57.89 ID:uabRGQS+0(1)調 AAS
なんちゃって公家の今川義元に公家趣味とかいうクソ強特性があるのに一条、伊勢北畠、大内らガチ公卿になんもないのはなぜ…
88: (ﾜｯﾁｮｲ 1a94-apTP) 2025/01/04(土) 19:05:37.22 ID:0EsrRLLX0(1)調 AAS
公家趣味 外交姿勢が良くない勢力とも友好的に親善が可能
↑
いや、この固有の対象は義元でなく雪斎やろ
89: (ﾜｯﾁｮｲ ff95-Ll/m) 2025/01/04(土) 19:05:54.47 ID:pTrEv/nP0(1)調 AAS
>>87
そりゃ趣味じゃなくてガチだからだろ
90: (ﾜｯﾁｮｲ 3e92-SPn/) 2025/01/04(土) 19:41:16.07 ID:L5V7xwK/0(1)調 AAS
公家趣味の効果的にも大内家がお似合いなんだよな
91(1): こてはんんん◆jBiUWdCELE (ﾜｯﾁｮｲ 2337-5/7j) [!donguri] 2025/01/04(土) 20:06:27.99 ID:d8Gnz8ob0(1)調 AAS
>>87
北畠は正三位程度の下っ端だからなあ
92: (ｽｯﾌﾟ Sdba-mG/w) 2025/01/04(土) 20:09:45.33 ID:1r7wLvdnd(1)調 AAS
おじいちゃんたちはなんですれたいよめないの？
93: (ﾜｯﾁｮｲ 4e71-Ensa) 2025/01/04(土) 22:38:35.99 ID:SDEP4g0g0(1)調 AAS
公家趣味じゃなくて公家の特性作るか
94: (ﾜｯﾁｮｲ b1f5-/UPT) 2025/01/05(日) 10:28:43.02 ID:ZE4/e50Z0(1)調 AAS
国司の治だな
一条、北畠、姉小路の半固有政策
95: (ﾜｯﾁｮｲ 9373-ieKl) 2025/01/05(日) 16:29:13.14 ID:+/I7CNsL0(1)調 AAS
>>62
軍事専門ではないが
白峰旬氏の論文でも
関ヶ原時の戦いを一次史料も基に検証した結果
政宗の情報収集力の高さや戦略褒めてたな
96: (ﾜｯﾁｮｲ 014c-8Wha) 2025/01/05(日) 18:54:36.26 ID:SR+Yh9FD0(1/3)調 AAS
>>91
南朝の大将軍で世が世なら北畠幕府もあったかもしれない名門だから
公家としても武門としても一流の血族って珍しいんだけどねえ
ところで北畠晴具（63 63 60 71 城乗)って統武知+7ぐらいは能力値を盛ってもよくないか
息子の具教（71 81 33 46 能弁 攻勢 数奇）より総合値は高いが
息子のほうが能力値が尖ってて有能なのがね
親父の代で志摩を領国化して宇治・山田の公界を解除して、伊賀、大和の一部も領有してと実績も多い名将なのに
97: (ﾜｯﾁｮｲ 6192-PQFN) 2025/01/05(日) 20:15:24.88 ID:yffLbUmW0(1)調 AAS
名門の血脈など戦国では紙切れにもなりゃしねえってのによ
98: (ﾜｯﾁｮｲ 4b1e-9rB7) 2025/01/05(日) 20:28:50.77 ID:rJmTxBym0(1/3)調 AAS
名門の看板は大事やろ
血脈は自分の息子送り込んで乗っ取るけど
99: (ﾜｯﾁｮｲ 2b8a-8V+4) 2025/01/05(日) 20:37:08.33 ID:kNy4J+m20(1)調 AAS
戦国で名を上げてる大名はそもそも鎌倉の時点でそれなりの地位な件
100(1): (ﾜｯﾁｮｲ 4b1e-9rB7) 2025/01/05(日) 20:44:21.29 ID:rJmTxBym0(2/3)調 AAS
素浪人と言われてきた北条は幕府のエリート官僚だったけど斎藤道三（初代）は本当に商人からのスタートだった
ガチで底辺からスタートしたのってこれぐらいか？
101: (ﾜｯﾁｮｲ 93d2-wDkd) 2025/01/05(日) 20:52:37.29 ID:0cfQSwWJ0(1)調 AAS
名門と言うことは血脈も多いし支族も多いって事だから、動かせる人員や支配体制の確立にしっかり意味あることだろ
102: こてはんんん◆jBiUWdCELE (ﾜｯﾁｮｲ 9327-M5gZ) [!donguri] 2025/01/05(日) 21:21:17.81 ID:M5jnEfve0(1)調 AAS
>>100
大出世頭、秀吉がおるでな
103: (ﾜｯﾁｮｲ 014c-8Wha) 2025/01/05(日) 21:48:54.67 ID:SR+Yh9FD0(2/3)調 AAS
まあ秀吉も最近では百姓じゃなくて土豪出身だったという説もあるが・・・
パっと思いつくとこだと、小西行長も商人、滝川一益は甲賀の下っ端、大久保長安は猿楽師
松永久秀もちっぽけな土豪出身らしいし、道三も二代目だけど商人出身
なんとなく出自の低い人は侮られたり忠誠の低そうな家臣で苦労してそうな感じはある
104: (ﾜｯﾁｮｲ 9947-i1Xe) 2025/01/05(日) 21:54:22.15 ID:9ti0qa4u0(1)調 AAS
天下取った後血統ロンダリングしてる人達考えると名門の血脈が無意味というのは無いと思う
105(1): (ﾜｯﾁｮｲ c958-Wj1v) 2025/01/05(日) 21:57:46.43 ID:tj5Z4w/E0(1)調 AAS
でも血は意味ないと思うが
106(1): (ﾜｯﾁｮｲ 014c-8Wha) 2025/01/05(日) 22:05:00.87 ID:SR+Yh9FD0(3/3)調 AAS
>>105
現代でも天皇陛下の養子としてまったく血のつながらないジャニーズの誰かが入って
「俺が次の天皇でーす☆」って言われたら、「ええ・・・」ってなるだろ
当時の血脈崇拝はもっと強いもんだから
107: (ﾜｯﾁｮｲ 4b1e-9rB7) 2025/01/05(日) 22:07:03.81 ID:rJmTxBym0(3/3)調 AAS
徳川も天皇と縁組しまくりやし喜連川藩とか血脈の価値だけで家を残したケースもあった
108: (ﾜｯﾁｮｲ 3124-B5LN) 2025/01/05(日) 22:39:01.10 ID:rRpNnjIc0(1)調 AAS
でもいくら血が繋がってても竹◯恒泰とかよりジャリタレが皇族になった方が収まりがいいよな
109: (ﾜｯﾁｮｲ d3dc-7RB7) 2025/01/05(日) 23:26:16.63 ID:JfQOsAEk0(1)調 AAS
竹田はそもそも女系だからない
女系ありなら愛子の子どもでいいし
110: (ﾜｯﾁｮｲ 930c-tkUM) 2025/01/05(日) 23:48:54.77 ID:KhJoNVdp0(1)調 AAS
血というより家を継いだかどうかだな
血がつながってた方が家を継ぐ上で説得力は出る
111(1): (ﾜｯﾁｮｲ 91a0-HhJE) 2025/01/06(月) 00:27:18.41 ID:j8O1GUXx0(1)調 AAS
>>106
血統崇拝とかないぞ
明治以後だぞそれ
丼だけ勉強不足なんだよ
夫婦別姓とか反対してそう
112: (ﾜｯﾁｮｲ 6149-oJDZ) 2025/01/06(月) 00:41:25.23 ID:0aA7S39Z0(1)調 AAS
秀吉は何かしらのバックボーンがあると思ってる
113: (ﾜｯﾁｮｲ 9373-ieKl) 2025/01/06(月) 01:00:54.05 ID:A4JYZ/Gj0(1)調 AAS
島津氏の庶流の伊集院家では
庶子家が大杉て下級武士まで落ちる分家も出てきたらしいが
ねずみ講式で子供増えて分家しだすと、そんなもんか
西郷隆盛も最初の妻も
伊集院家出身だけど身分は高くなかったみたいだ
114(1): (ﾜｯﾁｮｲ 014c-8Wha) 2025/01/06(月) 04:41:14.93 ID:bPTVSwvG0(1/5)調 AAS
>>111
なにそれ。国体論か何かの解釈？日本にはずっと血脈崇拝はあったよ
それの親玉が天皇一家
祖先の血脈を絶やさないことよりは家督を繋ぐことの方が重視されたのは確かだが
なぜ皇室が承久の乱などの政変でも解体されなかったかというと皇室が人々の祖であるというその一点でだよ
先祖は嵯峨天皇から出た嵯峨源氏であるとか、桓武天皇から出た桓武平氏なのだとか、そう名乗ってたのはそれだけの理由がある
115: (ﾜｯﾁｮｲ 5b40-BWxj) 2025/01/06(月) 04:56:31.35 ID:XVs0wFb40(1)調 AAS
武将の評価について話するスレなのにうんちくや聞きかじりの知識をひけらかす老害多すぎだろ
116(1): (ﾜｯﾁｮｲ 5b85-wDkd) 2025/01/06(月) 05:54:04.50 ID:pJ/v8tnU0(1)調 AAS
結局この話で誰のなんの能力が変わるの？
117(1): (ﾜｯﾁｮｲ 014c-8Wha) 2025/01/06(月) 07:22:23.80 ID:bPTVSwvG0(2/5)調 AAS
個人的にはウンチクも多少はいいんだけど喧嘩腰で絡む人が多いのは困りものだな
楽しく雑談できたらいいんだけど
ところで北畠晴具は過小評価だと思わないかい？
118(1): (ﾜｯﾁｮｲ db35-BWxj) 2025/01/06(月) 07:28:32.62 ID:zYyvMzcF0(1)調 AAS
>>117
お前も荒らしの一匹なわけだが自覚ないのか
119: (ﾜｯﾁｮｲ abd3-ZVXW) 2025/01/06(月) 08:16:29.69 ID:2BWfE8SD0(1)調 AAS
このスレは還暦後のレスバ楽しむ目的もあるし(´・ω・｀)
120: (ﾜｯﾁｮｲ 014c-8Wha) 2025/01/06(月) 08:17:21.70 ID:bPTVSwvG0(3/5)調 AAS
>>118
なら、荒らしに構う君も荒らしだね
結局伸びるのはウンチクと三好関連だけなのは自分含め皆に少しずつ問題があるんじゃないの
まあとりあえず話を振ってみようよ
あんまり喧嘩腰にならずに
ひろゆきと違って論破する必要はないんだからさ
121: (ﾜｯﾁｮｲ 930c-tkUM) 2025/01/06(月) 09:59:48.16 ID:5T7GQ2pR0(1/2)調 AAS
最近たまたま盛り上がったのがそれってだけで、別に三好だけが伸びるってわけじゃないぞ
龍造寺の話で盛り上がったのを見て、龍造寺となんとかだけが伸びるとか嘆く書き込みとかも以前あったし
まぁ北畠は過去盛り上がった記憶はないが
122(1): (ﾜｯﾁｮｲ 930c-tkUM) 2025/01/06(月) 10:02:53.24 ID:5T7GQ2pR0(2/2)調 AAS
いや、北畠具教以降はちょくちょく話が出るな
晴具は語れる人が少なくてあまり話題にならない
123(1): (ﾜｯﾁｮｲ c958-Wj1v) 2025/01/06(月) 12:09:18.59 ID:aBhsNM090(1)調 AAS
>>114
バカだろお前
124: (ﾜｯﾁｮｲ c9fc-8V+4) 2025/01/06(月) 12:15:46.86 ID:HjNtzepn0(1)調 AAS
>>116
信玄とその家臣を下げたいけど下がらないいつものパターン
125: (ﾜｯﾁｮｲ 014c-8Wha) 2025/01/06(月) 16:53:24.72 ID:bPTVSwvG0(4/5)調 AAS
>>123
うんうん
126: (ﾜｯﾁｮｲ 014c-8Wha) 2025/01/06(月) 17:01:46.22 ID:bPTVSwvG0(5/5)調 AAS
>>122
北畠具教はなんだかんだやられ役としても華があるからな
親父世代では六角定頼ほどではないにしても晴具も優秀だと思うんだけどね
127: (ﾜｯﾁｮｲ 3965-NQrz) 2025/01/06(月) 19:02:21.57 ID:wJ2E9KeT0(1)調 AAS
北畠具教は、やられ役どころか大河内城の戦いでは織田軍は大苦戦、局地的戦闘では不利な場面が多かった様子と指摘されてるぐらいだから
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