[過去ﾛｸﾞ] 1/80･16.5mmは『HOゲージ』と呼んでも委員です･２ (1001ﾚｽ)
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690(2): 鈴木 2014/10/04(土) 00:53:55.76 ID:UN/wZ115(1/8)調 AAS
>>689
当たり前。
相手は鉄道などに興味がない一般人だから。
しかし、相手が鉄オタで電車と気動車の区別が出来なければ、
普通は「馬鹿ですか?」とか書かれちゃいますな。
691(1): 2014/10/04(土) 01:03:37.69 ID:zoAl56Q6(2/3)調 AAS
>>690
鉄模オタでもゲージ論などに興味のない人は、1/80・16.5mmの事を「HO」「HOゲージ」と普通に呼んでる。
そしてゲージ論に興味のない人の方が圧倒的に多いからね。
692: 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2014/10/04(土) 01:09:23.80 ID:GcEdjn3z(1/7)調 AAS
>>681
大きく矛盾してますよ、鈴木さんがね
>>682
鈴木さんは、模型屋さんの表示を間違っているとは言っていないはずですね
それに、違うという証明を鈴木さんはしていません
結局、矛盾だらけですよ、
鈴木さん
>>690
模型に興味があっても、規格呼称に興味がなければ同じですね
それに、模型屋さんが堂々と表示してるものを、
模型屋さんに直接言わずに、購入客に対して言えば、
普通は「馬鹿ですか」と言われちゃいますよ
693: 某356 2014/10/04(土) 01:19:17.88 ID:NUIFSmt6(1/8)調 AAS
まぁ結局本日も「唯一正しいゲージ名称」も「唯一正しいゲージ論」も定まらなかったといことですね。
694(5): 鈴木 2014/10/04(土) 01:25:05.31 ID:UN/wZ115(2/8)調 AAS
>>691
当たり前。
相手はゲージ論などに興味がない一般鉄模人だから。
一般鉄模人が集まってる場所に押しかけて行って、
「皆さんは間違ってる。僕のゲージ論を聞いて下さい」などという頓馬は居ないだろうね。
しかし相手が一般鉄模人と言えども、
ゲージ議論やゲージ名称議論の場所で頓馬なゲージ論を言えば
「馬鹿ですか?」と言われる可能性がありますね。
オタクがもしも「ゲージ論に興味のない人」だったら、
ゲージ論には首を突っ込まないことです。
695: 某356 2014/10/04(土) 01:28:14.96 ID:NUIFSmt6(2/8)調 AAS
で、「正しいゲージ論」って結局はまたいつもの「俺様の気にいったもの」って判断基準だったんですかね。
696: 2014/10/04(土) 01:31:02.97 ID:zoAl56Q6(3/3)調 AAS
>>694
だったらゲージ論に関係のないスレに首を突っ込んできて荒らさないでくれ。
697(1): 2014/10/04(土) 01:32:46.49 ID:wK34UcL0(1/3)調 AAS
>>694
＞一般鉄模人が集まってる場所に押しかけて行って、
＞「皆さんは間違ってる。僕のゲージ論を聞いて下さい」などという頓馬は
生憎、かつてそういう「頓馬」が居たんだよ。プラスレを荒らした奴が。
オタクと仲の良い、↓のスレの１だ。
2chｽﾚ:gage
無論、そいつに加勢したオタクも同類だ。
698: 某356 2014/10/04(土) 01:37:23.25 ID:NUIFSmt6(3/8)調 AAS
>>694
どこでもゲージ論をはじめる頓馬とか、
繰り返しゲージ論のスレッドを建てる頓馬もいますよね。
699(3): 鈴木 2014/10/04(土) 01:44:43.55 ID:UN/wZ115(3/8)調 AAS
>>697
別に荒してませんけど?
他スレの何処だか知らんけど
大体が「荒しだ」「荒しだ」と連呼する人間に限って、
自分が荒しのケースが多いんじゃないの?
暴力ふるった暴力団員が、「オレは被害者だ被害者だ」と騒ぐのと同じね。
700: 某356 2014/10/04(土) 01:48:09.54 ID:NUIFSmt6(4/8)調 AAS
>>699
まぁ自らを荒らしだと名乗る荒らしも少ないでしょうし、
自覚の無い天然の頓馬なら言わずもがなでしょうね。
701(1): 2014/10/04(土) 01:50:23.41 ID:wK34UcL0(2/3)調 AAS
>>699
元からのプラスレ住人は全員、オタクの書き込みが「荒らし」だと思ってるよ。
702(1): 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2014/10/04(土) 01:59:59.85 ID:GcEdjn3z(2/7)調 AAS
>>682
NやOは、国が違えば縮尺が違ったりしますが、
呼ぶわけにいかないわけではありませんね
NやOはよくて、HOだけが国が違っても縮尺が違えばNGの理由が、
鈴木さんのレスには勿論、
山崎ゲージ論にも示されていませんね
703(2): 鈴木 2014/10/04(土) 02:00:22.31 ID:UN/wZ115(4/8)調 AAS
>>701
何だか知らないが、他スレの話をしたいわけね。
704: 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2014/10/04(土) 02:04:45.51 ID:GcEdjn3z(3/7)調 AAS
>>699
ま、こういう矛盾したオトボケ書くのは、荒らしである証拠ですね
↓↓
>>544:鈴木
>正しい意見はただしいし、間違った意見は間違ってる。
>間違ってる模型屋を訪問して、店内で演説すればいい。
>>605:鈴木
>何処で間違ってるって言ったの?
705(1): 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2014/10/04(土) 02:05:48.76 ID:GcEdjn3z(4/7)調 AAS
>>703
他スレだと、別人格になってしまうのですか？
706(2): 鈴木 2014/10/04(土) 02:13:54.01 ID:UN/wZ115(5/8)調 AAS
>>702
OはHOより成立が古い。
O成立の時点では、車体縮尺とゲージ縮尺のチグハグは大きな問題にならなかった。
それが現在のOにまで尾を引いてる。
これ以上はNMRAの呼称「O scale」に対する私の批判になるから、今日は長くて書けない。
1か月くらい前だったか?どこかのゲージスレにこの事(Oscale呼称)を書いたから探してチョ。
私のNMRA批判に対するまともな反論は無かった。
オタク流に言えば、「私は間違ってると言われなかったから、私の意見は多分正しい」
私はそんな思い上がった態度は取らないが。
Nに関しては1976年、山崎ゲージ論はほとんど書いてないんじゃないの?
あなたの指摘どおり、Nに関して山ちゃんは曖昧な態度を取ってますよ。
しかし、1976年、山崎ゲージ論は主として16番に関して論じた物ですよ。
Nに関していい加減という批判はあまり効果が無いでしょうね
707: 鈴木 2014/10/04(土) 02:17:34.95 ID:UN/wZ115(6/8)調 AAS
>>705
オタクも他スレの、当てこすり話を当スレで開始したいの?
708: 某356 2014/10/04(土) 02:18:42.22 ID:NUIFSmt6(5/8)調 AAS
>>706
Oは問題にならないのになぜHOは問題になるのでしょうか。
なぜNは問題にはならないのでしょうか？
709: 2014/10/04(土) 02:22:42.92 ID:wK34UcL0(3/3)調 AAS
>>703
オタクの>>694に対する反証を、実例を挙げたまで。
＞一般鉄模人が集まってる場所に押しかけて行って、
＞「皆さんは間違ってる。僕のゲージ論を聞いて下さい」などという頓馬は
生憎、かつてそういう「頓馬」が居たんだよ。プラスレを荒らした奴が。
オタクと仲の良い、↓のスレの１だ。
2chｽﾚ:gage
無論、そいつに加勢したオタクも同類だ。
710(4): 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2014/10/04(土) 02:43:31.51 ID:GcEdjn3z(5/7)調 AAS
>>706
>OはHOより成立が古い。
>O成立の時点では、車体縮尺とゲージ縮尺のチグハグは大きな問題にならなかった。
16番(HO)でも大きな問題にはなっていませんけど？
大きな問題になっていたら、売れなくなるでしょう
結局、理由になっていませんね
山崎ゲージ論でも鈴木さんでも理由が書けないのに、正しいと言える神経が理解できません
反論が無かったのは、スルーされただけでしょうに、
思い上がっているから「反論が無かった」なんて書けるんですよ
711(5): 鈴木 2014/10/04(土) 08:04:59.65 ID:UN/wZ115(7/8)調 AAS
>>710 ：蒸機好き
>16番(HO)でも大きな問題にはなっていませんけど？
32mmゲージの時と違って、
16.5mmゲージの時は時代が進歩し、
「OOの如く、車体が1/76なのにゲージが1/87なのは良くない、
車体もゲージも1/87にするべきだ」という考えが出て、
それがHOになったのですよ。
そして違う縮尺の模型を近似縮尺だからと言って同じ名称で呼ぶわけにはいかない。
だから、OOとHOの二つの名称があるのです。
だから山ちゃんが書いたように、
1/76=OO
1/87=HO
となるわけ。
1/80をOOだの、HOだのとは呼べないの。
ところで「16番(HO)」って何ですか?
「16番及びHO」という意味ですか?
「16番即ちHO」という意味ですか?
712: 某356 2014/10/04(土) 08:09:31.44 ID:NUIFSmt6(6/8)調 AAS
>>711
まぁいくらゴタクを並べたところで1/87以外をHOと呼ぶこともある場合があるみたいですが。
鈴木さんが住んでいる国ではソンナコトはアリエナイかもしれまんせが。
713(2): 鈴木 2014/10/04(土) 08:12:52.47 ID:UN/wZ115(8/8)調 AAS
>>710 ：蒸機好き
>大きな問題になっていたら、売れなくなるでしょう
買物趣味者の脳味噌が立派であるとは限らないでしょ。
支那のように、偽パナソニックだの、偽ソニーだのが売れる国もあるでしょ。
「パナソニック」や「ソニー」の名称に憧れて。
日本も昔はそうだったが、今はごく一部を除いてそういう現象は見られない。
714: 某356 2014/10/04(土) 08:54:56.71 ID:NUIFSmt6(7/8)調 AAS
>>713
＞買物趣味者の脳味噌が立派であるとは限らないでしょ。
まぁいくら鈴木さんが気に入らない規格を扱う企業や人を三流だと蔑んだところで、
そもそも鈴木さんの脳みそが立派なのかも怪しいわけで。
715: 某356 2014/10/04(土) 08:57:14.17 ID:NUIFSmt6(8/8)調 AAS
>>713
＞「パナソニック」や「ソニー」の名称に憧れて。
＞日本も昔はそうだったが、今はごく一部を除いてそういう現象は見られない。
まぁブランドで製品を区別したがるってレベルじゃぁ、気に入らないメーカーを「プラモ屋」
とか「三流」呼ばわりして
否定して気分になるような人間も他人のことを笑えないですね。
716(1): 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2014/10/04(土) 10:43:13.96 ID:GcEdjn3z(6/7)調 AAS
>>711
>16.5mmゲージの時は時代が進歩し、
>「OOの如く、車体が1/76なのにゲージが1/87なのは良くない、
>車体もゲージも1/87にするべきだ」という考えが出て、
>それがHOになったのですよ。
>そして違う縮尺の模型を近似縮尺だからと言って同じ名称で呼ぶわけにはいかない。
>だから、OOとHOの二つの名称があるのです。
それってどこに書いてあるんですか？
山崎ゲージ論も含めて個人的考察だけでは、証明になっていませんね
しかも、英国だけでの話では意味がありませんね
717(2): 鈴木 2014/10/04(土) 22:44:58.11 ID:DdU+wQU7(1)調 AAS
>>716
米国に於いても、
1/76=OO
1/87=HO
ですけど?
718: 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2014/10/04(土) 23:56:53.78 ID:GcEdjn3z(7/7)調 AAS
>>717
アメリカンOOって、有名無実のはずですがね
しかも、ゲージが16.5mmじゃ無いので、当然でしょう
719(2): 鈴木 2014/10/05(日) 00:55:58.34 ID:deRntDeA(1/2)調 AAS
>>717
現在の米国人から見てほとんどの英国模型製品はOO=1/76ですけど?
現在の米国人から見てほとんどの米国模型製品はHO=1/87ですけど?
それがどうかしましたか?
720(2): 鈴木 2014/10/05(日) 01:03:34.79 ID:deRntDeA(2/2)調 AAS
>>710 ：蒸機好き
「16番(HO)」って何ですか?
「16番及びHO」という意味ですか?
「16番即ちHO」という意味ですか?
どっちなんですか?
721: 某356 2014/10/05(日) 05:18:10.68 ID:Sc6BTakg(1/5)調 AAS
>>719
OOの線路幅は？
>>720
さすが単純質問マシーン。
722: 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2014/10/05(日) 05:51:04.08 ID:LqZoOCWq(1/3)調 AAS
>>719
それがどうかしたんですか？
英国でOOという名称で当初1/87の模型ができて後に1/76になり広まった
米国でHOという名称で1/87の模型ができて広まった
って事じゃ無いんですか？
で、何度読み返しても山崎ゲージ論も個人的考察に過ぎないようですが
>>720
鈴木さんの知能レベルに合わせて書いたまでですが？
こう書かないと混乱するんでしょ、鈴木さんは
723(1): 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2014/10/05(日) 05:58:47.90 ID:LqZoOCWq(2/3)調 AAS
で、
>>711:鈴木
>16.5mmゲージの時は時代が進歩し、
>「OOの如く、車体が1/76なのにゲージが1/87なのは良くない、
>車体もゲージも1/87にするべきだ」という考えが出て、
>それがHOになったのですよ。
>そして違う縮尺の模型を近似縮尺だからと言って同じ名称で呼ぶわけにはいかない。
>だから、OOとHOの二つの名称があるのです。
で、このことはどこに書いてあるんですか？
山崎ゲージ論も含めて個人的な考察では話になりませんよ
724(2): 鈴木 2014/10/05(日) 09:34:58.26 ID:XEnzpeI8(1/7)調 AAS
>>723
車体縮尺とゲージ縮尺の統一、という考えを持ち出したのはHOが最初ですけど?
英国Oにせよ、米国Oにせよそういう考えを内包してますか?
725: 2014/10/05(日) 09:39:06.28 ID:fswRc3VJ(1)調 AAS
>>724
鈴木さんよ、
早く
>>711:鈴木
>16.5mmゲージの時は時代が進歩し、
>「OOの如く、車体が1/76なのにゲージが1/87なのは良くない、
>車体もゲージも1/87にするべきだ」という考えが出て、
>それがHOになったのですよ。
>そして違う縮尺の模型を近似縮尺だからと言って同じ名称で呼ぶわけにはいかない。
>だから、OOとHOの二つの名称があるのです。
の根拠について答えよ。
726(1): 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2014/10/05(日) 10:47:22.50 ID:LqZoOCWq(3/3)調 AAS
>>724
それも、どこに書いてあるんですか？
結局、個人的考察の範囲を出ていないようですが？
で、質問には答えてもらっていませんが
727(2): 鈴木 2014/10/05(日) 11:16:08.70 ID:XEnzpeI8(2/7)調 AAS
>>726
Oの出現時代に車体とゲージは共通縮尺にするべき、という認識があった、
と言う意見なんですか?
728(3): 2014/10/05(日) 11:25:55.18 ID:QoZdkyO6(1/2)調 AAS
少なくともアメリカのＯはゲージとスケールが一致していない。無視できないレベルの誤差がある。
一致させようと新たなゲージを興したりスケールを変更したりする動きもあったが、ほぼ途絶えている様だ。
これ豆知識な。
729: 某356 2014/10/05(日) 11:26:45.55 ID:Sc6BTakg(2/5)調 AAS
>>727
鉄道模型でそもそも共通縮尺でなければならないってのが絶対条件ではないってことですよね。
730(1): 鈴木 2014/10/05(日) 12:58:09.95 ID:XEnzpeI8(3/7)調 AAS
>>728
米国では、戦後
1/48, 30mmゲージ(既に死語だが「Qゲージ」?)と
1/45, 32mmゲージがあった。
主にファインスケールの人がやってた。特に路面電車趣味の人が多かった印象。
いずれもほぼ消滅。
但し
1/48, 30mmゲージに関しては、現在NMRAのProto:48規定(ゲージは29.9mm～30.56mm)がそれに近い
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.nmra.org
一方
1/45, 32mmゲージに関しては湯山氏が創案した日本式Oゲージ規定に似てる面がある。
731(2): 某356 2014/10/05(日) 13:49:09.85 ID:Sc6BTakg(3/5)調 AAS
>>730
つまり>>728さんが言っていることは間違っていなし、
Oは車体と軌間が乖離していても問題にはなっていないって
ことですよね？
732(2): 鈴木 2014/10/05(日) 14:55:11.88 ID:XEnzpeI8(4/7)調 AAS
>>731
オタクはどう思うの?
733: 2014/10/05(日) 15:13:54.51 ID:ADxzjghg(1)調 AAS
>>732
g3はどう思うの？
734: 2014/10/05(日) 15:16:55.77 ID:QoZdkyO6(2/2)調 AAS
HO成立以後もO近辺では問題になり続けたし、結局はプロト48としてより正確な方を排除した状態で定着したという事でしょうね。
アメリカのOは三線式の影響を抜きには考えられないでしょうねｗ
それにゲージと縮尺を一致させた「O」をプロト48と呼んでOと呼ばせないという先例は、日本にも応用が利きそうですよね。
735: 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2014/10/05(日) 15:41:46.71 ID:ui4U0SsQ(1/3)調 AAS
>>727
米国ではOは縮尺とゲージが一致していません
欧州でも実物1250mm~1700mmよ許容範囲があり、
その範囲無いであれば縮尺とゲージが一致してなくても良い事になっています
で、
>>711:鈴木
>16.5mmゲージの時は時代が進歩し、
>「OOの如く、車体が1/76なのにゲージが1/87なのは良くない、
>車体もゲージも1/87にするべきだ」という考えが出て、
>それがHOになったのですよ。
>そして違う縮尺の模型を近似縮尺だからと言って同じ名称で呼ぶわけにはいかない。
>だから、OOとHOの二つの名称があるのです。
この事はどこに書かれたものですか？
答えられないなら、
鈴木さんの個人的考察であると判断させてもらいます
736(1): 某356 2014/10/05(日) 16:30:17.66 ID:Sc6BTakg(4/5)調 AAS
>>732
＞オタクはどう思うの?
「あぁまた鈴木さんが単純質問マシーンになったなぁ」と>>732を読んで思いました。
737(1): 鈴木 2014/10/05(日) 16:44:42.27 ID:XEnzpeI8(5/7)調 AAS
>>736
私は>>728が間違いかどうかなどに興味はない。
>>728が間違いかどうか? などに大騒ぎしてるのはオタク一人だ。
オタクにとっては>>728が間違いかどうかなど、重要かも知れないが、
私は興味が無いから、
他人の意見など伺いたててないで、
自分で>>728が間違いかどうか?、 さっさと自己見解を発表すればいいんじゃないの?
>>728が間違いかどうか? についてオタクが面白い見解を発表してくれれば、添削してあげますよ。
738(1): 鈴木 2014/10/05(日) 16:45:43.36 ID:XEnzpeI8(6/7)調 AAS
>>710 ：蒸機好き
で
「16番(HO)」って何ですか?
「16番及びHO」という意味ですか?
「16番即ちHO」という意味ですか?
どっちなんですか?
739(1): 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2014/10/05(日) 17:33:14.36 ID:ui4U0SsQ(2/3)調 AAS
>>738
書いてある通りですが理解できませんか？
ここのスレタイはなんですか？
今更ながらの質問するなら、真偽についてとやかく言える立場ではありませんよ、
鈴木さん
で、結局は個人的考察だけで、真偽を決めようとしているだけですね、
鈴木さんは
画像ﾘﾝｸ
画像ﾘﾝｸ
740: 某356 2014/10/05(日) 17:38:25.28 ID:Sc6BTakg(5/5)調 AAS
>>737
私の意見が間違っているならどうぞご指摘ください。
とりあえず>>731に対して間違いという指摘が無かったということなので安堵しております。
741(1): 鈴木 2014/10/05(日) 21:11:07.62 ID:XEnzpeI8(7/7)調 AAS
>>739
>今更ながらの質問
今更ながらの質問だったら簡単に答えられるでしょ
そして、もたもや
自分で真偽も断定出来ない糞HOビラですかぁ?
742(2): 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2014/10/05(日) 23:48:46.29 ID:ui4U0SsQ(3/3)調 AAS
>>741
答えてますよ
16番だけどとある模型屋さんの表示のように、
HOとなってる場合もあるから、16番(HO)
鈴木さんが、間違っていると言う意見も根拠を言えないかぎりは、
間違っているとは言えないでしょうね
で、上から目線の質問はやめてもらいましょうか
743(1): 鈴木 2014/10/06(月) 01:58:17.99 ID:36EavSXV(1)調 AAS
>>742
ある模型屋が「HO」だと言ってる物が、何で「16番」なの?
744(1): 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2014/10/06(月) 06:28:01.92 ID:WnA6Xnpo(1/9)調 AAS
>>743
山崎ゲージ論では、1/80 16.5mmは16番じゃ無かったのですか？
こうやって複数の呼び名がある以上、
私のような一般人に呼び名を一つに決める権限はありません
従って、そのように書かせてもらったのですが、いけませんか？
鈴木さんが、2ch上だけでなく模型界全体で呼び名を統一してくれたら、それに従いますよ
ま、直接抗議もできない人には無理でしょうけどね
745(3): 鈴木 2014/10/06(月) 07:59:46.38 ID:jxfZHrAa(1)調 AAS
>>744
呼び名を決める権限など、誰にもないとも言えるし、誰でもよいとも言える。
既に存在している他の呼び名と矛盾せず、
まぁそこそこ感じのよい呼び名を案出すればいいだけだ。
一々直接抗議しない意見は、間違った意見なのかね?
意見が正しいか、間違ってるか、は意見として書かれた文面の中で判断する以外ない。
書かれた意見を以って、どこだかのモケェ屋に直接抗議すれば正しい意見で、
直接抗議しなければ間違った意見だ、とはあきれ果てた事だ。
模型屋1軒に抗議した人間より、
模型屋10軒に抗議した意見の方が正しい意見なのかね?
街宣車を買って、毎日模型屋の店先で大音量で抗議すれば、非常に正しい意見なのかね?
746(1): 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2014/10/06(月) 18:41:13.10 ID:WnA6Xnpo(2/9)調 AAS
>>745
>一々直接抗議しない意見は、間違った意見なのかね?
は？
表示が間違っていると言う意見であれば、直接抗議できるはずですが？
>意見が正しいか、間違ってるか、は意見として書かれた文面の中で判断する以外ない。
だから模型屋さんの広告みて判断すれば良い話でしょう
>書かれた意見を以って、どこだかのモケェ屋に直接抗議すれば正しい意見で、
直接抗議しなければ間違った意見だ、とはあきれ果てた事だ。
直接抗議もできないくせに、正しい意見だとはあきれ果てた話ですね
>模型屋1軒に抗議した人間より、
>模型屋10軒に抗議した意見の方が正しい意見なのかね?
>街宣車を買って、毎日模型屋の店先で大音量で抗議すれば、非常に正しい意見なのかね?
模型屋さんが間違っていると言う意見なら、
その証拠をもって抗議すれば良いだけの事ですよ
証拠も無いのに真偽云々言っても、結論が出るわけがありません
まさか、証拠も無く真偽について求めていたんですか？
話になっていませんよ、鈴木さん
747: 2014/10/06(月) 18:48:39.72 ID:0QsmRyTz(1/5)調 AAS
抗議すれば正しくてしなければ正しくないなんて書いてないんだよなぁ
主観じゃなくてそれが正しくて、誰でもすぐ受け入れるようなものじゃないから
店に行って堂々と抗議することもできないんでしょうね、ってこと
こう呼ぶべき、というあんたの考えが個人的な主観に過ぎないってことだ
そんなに正しい呼び方だと思って全員に従わせたいんだったら
やってみろよってことだよ。わからない？
結局日本で大多数に受け入れられている呼び方は
1/80も16.5ｍｍだからＨＯってことだよ。
このスレで喚いてもそれが変わるわけじゃない
んで、抗議するかしないかで正しいかどうか決まるんじゃなくて、
正しかろうが正しくなかろうが、現状をひっくり返したいなら
ひっくり返したい側が責任もって正しさを認めさせろよってことだ
748(1): 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2014/10/06(月) 18:49:06.49 ID:WnA6Xnpo(3/9)調 AAS
>>745
続けさせてもらいますと、
模型屋さんの表示が間違っているとしても、
その表示を模型屋さんがやめなければ、根本的な解決には至らないのですよ
根本的解決を目指すのであれば、直接抗議は必須でしょう
直接抗議をしないって事は、根本的解決を目指していないって事です
つまり、根本的解決を目標としない真偽の意見なんて、
糞にもなりません
749(2): 鈴木 2014/10/06(月) 18:53:07.91 ID:8eJsISdD(1/5)調 AAS
>>746 ：蒸機好き
>表示が間違っていると言う意見であれば、直接抗議できるはずですが？
↑
直接抗議する義務などない。
私の意見に模型屋が抗議したけりゃ、この2chに書けばよい。
いつでも誰でも書けるんだから
>だから模型屋さんの広告みて判断すれば良い話でしょう
↑
模型屋さんの糞HOチラシを出した張本人のオタクは判断したの?
> 直接抗議もできないくせに、正しい意見だとはあきれ果てた話ですね
↑
私の意見が正しくない、という意見なの?
>模型屋さんが間違っていると言う意見なら、 その証拠をもって抗議すれば良いだけの事ですよ
↑
直接抗議する義務などない。
私の意見に模型屋が抗議したけりゃ、この2chに書けばよい。
いつでも誰でも書けるんだから
750(2): 鈴木 2014/10/06(月) 18:56:31.73 ID:8eJsISdD(2/5)調 AAS
>>748 ：蒸機好き
>模型屋さんの表示が間違っているとしても、 その表示を模型屋さんがやめなければ、根本的な解決には至らないのですよ
模型屋が自分で間違ってると気づいたら、
自分で訂正するか?
自分は知らんぷりをするか?
だ。どちらかを強制する権利は私にはない。
模型屋が自分で決めればいい事だ。
751: 2014/10/06(月) 18:58:03.53 ID:0QsmRyTz(2/5)調 AAS
仮に正しくても
屁理屈や揚げ足取りに終始するようじゃダメだね
認めさせるには必須（義務とは言ってない）
どうやったら模型屋のほうが抗議したくなるんですかねぇ。
模型屋は今のとおりで何も困らないのにｗ。
義務とか権利とか言う言葉出して結局逃げちゃうんだｗ
752: 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2014/10/06(月) 19:05:39.23 ID:WnA6Xnpo(4/9)調 AAS
>>749
>直接抗議する義務などない。
勿論、義務はありませんが直接抗議できなきゃカス意見ですよ
>私の意見に模型屋が抗議したけりゃ、この2chに書けばよい。
>いつでも誰でも書けるんだから
カス意見に誰が抗議するんですか？
直接抗議できないカス意見なんて無視されて当然ですよ
>模型屋さんの糞HOチラシを出した張本人のオタクは判断したの?
判断すると言ったのは鈴木さんですよ
鈴木さんは判断しないのですか？
> 私の意見が正しくない、という意見なの?
直接抗議できないのであれば、正しくないと判断できますね
で、真偽の証拠も無しに真偽を求めていたんですか？
753(1): 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2014/10/06(月) 19:10:59.32 ID:WnA6Xnpo(5/9)調 AAS
>>750
>模型屋が自分で間違ってると気づいたら、自分で訂正するか?
>自分は知らんぷりをするか?
>だ。どちらかを強制する権利は私にはない。
>模型屋が自分で決めればいい事だ。
鈴木さんは根本的解決は目指していないって事ですね
つまり、鈴木さんの意見はカスだと言うことですよ
カス意見なんて誰も相手にしませんよ
754: 2014/10/06(月) 19:21:57.82 ID:0QsmRyTz(3/5)調 AAS
＞自分で決めればいいこと
これがひとつの答えだなｗ
みんなはＨＯと呼ぶ
鈴木だけ呼ばない
これで解決。たしかに強制する権利はないｗ
「ＨＯと呼ぶのはホントは正しくないんだ」と胸にしまっておけばいい。
2ちゃんというものがあったから主張したくなっちゃったんだね
別に、抗議しなくていいけど、それで困るのは誰？
755: 2014/10/06(月) 19:28:15.63 ID:PGeDxeZA(1)調 AAS
そして 1/80･16.5mmのHOゲージプラ完成品は増殖し続ける
756(2): 鈴木 2014/10/06(月) 20:28:23.79 ID:8eJsISdD(3/5)調 AAS
>>753：蒸機好き
「根本的解決」が希望されるのは、
プラ模屋や、
HOじゃなきゃ嫌だぁ、という蟹股買物客や、
自称HO洗脳講師役だかの、
脳味噌ですね。
757: 某356 2014/10/06(月) 20:58:33.78 ID:/OXLUGdh(1/3)調 AAS
>>742
自分が否定できないものを「糞ビラ」扱いですかぁ？
>>745
＞呼び名を決める権限など、誰にもないとも言えるし、誰でもよいとも言える。
＞既に存在している他の呼び名と矛盾せず、
＞まぁそこそこ感じのよい呼び名を案出すればいいだけだ。
鈴木さんが、2ch上だけでなく模型界全体で呼び名を統一してくれることを期待しています。
＞模型屋1軒に抗議した人間より、
＞模型屋10軒に抗議した意見の方が正しい意見なのかね?
＞街宣車を買って、毎日模型屋の店先で大音量で抗議すれば、非常に正しい意見なのかね?
ありゃ、また読解力が無いですね。
多数抗議したから正しいのではなく、
自分だけが正しいと思って改善を求めるなら抗議しないと現状のままだということですよ。
>>749、>>750
＞直接抗議する義務などない。
＞私の意見に模型屋が抗議したけりゃ、この2chに書けばよい。
＞いつでも誰でも書けるんだから
＞
＞模型屋さんの糞HOチラシを出した張本人のオタクは判断したの?
直接抗議もできず、自分ができないものを「糞ビラ」扱いですか？
758: 某356 2014/10/06(月) 20:59:41.10 ID:/OXLUGdh(2/3)調 AAS
>>756
で、その改善を求める手段が「俺様の信じるもの意外は糞だぁ」という"理論"なわけですか？
759(1): 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2014/10/06(月) 21:56:31.24 ID:WnA6Xnpo(6/9)調 AAS
>>756
根本的解決を目指さないのなら、
真偽を判断したところで、空虚ですね
空ッポな鈴木さんの脳味噌らしい発想ですね
760(2): 鈴木 2014/10/06(月) 22:35:37.41 ID:8eJsISdD(4/5)調 AAS
>>759
投稿する人間にさえ真偽不明な、
プラ模屋が主張のHO名称説明を
マルチ投稿するのは空虚ですね。
761: 某356 2014/10/06(月) 22:54:32.03 ID:/OXLUGdh(3/3)調 AAS
>>760
それが間違いなら理由を説明しなきゃいけないんじゃぁなかったんですか？
762(1): 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2014/10/06(月) 23:15:25.40 ID:WnA6Xnpo(7/9)調 AAS
>>760
根本的解決を望まないのであれば、
どんな意見が出ようが、どんな判断をしようが、
真偽不明であり、空虚なままですよ
鈴木さんの脳内だけで、真偽を考えたら良いのではありませんか？
真偽を明確にしたいのなら、模型屋さんに対して直接言って、
根本的解決を目指すべきでしょうね
763(3): 鈴木 2014/10/06(月) 23:44:46.92 ID:8eJsISdD(5/5)調 AAS
>>762
脳内で考えるのも自由だし2chに書くのも自由。
モケェ屋が無視するのも自由。
いずれにせよ、正しい意見は正しい、間違った意見は間違ってるだけだ。
オタクのような、モケェ屋突撃抗議趣味の人はこんな所に書かないで、直接突撃してるだろうね。
オタクと一緒に突撃にかかる費用(電車チン)とか、
抗議文の作成印刷計画とか、
抗議行動を記録するための動画撮影機とか、
抗議行動に関する法律規定の研究とか、
抗議日の選定とか、
抗議参加者の呼びかけとか計画練ってればいいんじゃないの?
抗議趣味の人はいくらでも抗議をどうぞ、としか言いようがない。
764: 2014/10/06(月) 23:50:20.88 ID:0QsmRyTz(4/5)調 AAS
プッ
俺らは現状で何も困らないわけ。殆どの人に「ＨＯゲージ」で通じるし、
殆どの模型屋が「ＨＯゲージ」って言ってるからさ。
まあ模型屋に言って回る、ていうのはどちらかというと非現実的な例のひとつ（むしろからかってる）だけども、
いずれにしても現状を変えたいなら2ちゃんで吼えてないで現実世界で行動を起こさないといけないわけ。
抗議すれば正しいとか、たくさん抗議すればそのぶん正しくなるなんていうことはもちろんないし言ってない。
だが現状を変えるためには変えたい側が行動するのが必須（義務とは言ってない）。
俺らは今のままでいいんで、何もする必要がない。
何で俺らが「抗議」する必要があるのかな？
やってみればいいんじゃない、と言ってるだけで、
俺らが「抗議趣味」とやらになったことはないしこれからもなることはないんですがねぇ（笑）
765: 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2014/10/06(月) 23:55:24.02 ID:WnA6Xnpo(8/9)調 AAS
>>763
そうです、自由ですよ
自由なら、正しいとか間違いとか関係無くなりますね
何を信じるか、何も信じないかも自由なんですから
自由である以上、真偽を考察することは空虚で無意味ですね
鈴木さんのように、自由だと言いながら自己都合で真偽を求めるなんて、
矛盾でしかありませんから
真偽を求めない立場なら、自由に解釈し好きなように呼べばいい
真偽を求める立場なら、自由を排除して呼称のくい違いの根本的解決を目指せばいい
って事です
766: 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2014/10/06(月) 23:55:40.60 ID:WnA6Xnpo(9/9)調 AAS
>>763
そうです、自由ですよ
自由なら、正しいとか間違いとか関係無くなりますね
何を信じるか、何も信じないかも自由なんですから
自由である以上、真偽を考察することは空虚で無意味ですね
鈴木さんのように、自由だと言いながら自己都合で真偽を求めるなんて、
矛盾でしかありませんから
真偽を求めない立場なら、自由に解釈し好きなように呼べばいい
真偽を求める立場なら、自由を排除して呼称のくい違いの根本的解決を目指せばいい
って事です
767: 2014/10/06(月) 23:58:37.74 ID:0QsmRyTz(5/5)調 AAS
>オタクのような、モケェ屋突撃抗議趣味の人はこんな所に書かないで、直接突撃してるだろうね。
>オタクと一緒に突撃にかかる費用(電車チン)とか、
>抗議文の作成印刷計画とか、
>抗議行動を記録するための動画撮影機とか、
>抗議行動に関する法律規定の研究とか、
>抗議日の選定とか、
>抗議参加者の呼びかけとか計画練ってればいいんじゃないの?
その可能性があるのは鈴木だけｗ
どうしたら俺らがそっち側になるのかな？かな？
今のままでいい側がなぜ？ｗ
768(1): 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2014/10/07(火) 00:01:57.96 ID:QQmGp5V0(1/8)調 AAS
>>763
直接抗議したくないのなら、どうぞご自由に
但し、直接抗議無しに真偽云々は無意味ですよ
769(2): 鈴木 2014/10/07(火) 00:11:28.78 ID:qUL72xRM(1)調 AAS
>>768
直接抗議しようが、しまいが、
自分でも真偽の解らぬプラ模屋のHO規定を、ボランティアで、
サンドイッチマンみたいに貼り続ければ、笑い者になるでしょうね。
770: 2014/10/07(火) 03:02:32.26 ID:WekCWxw6(1/3)調 AAS
>>769
真偽なんて誰にもわからないでしょ、現段階では。
そもそも誰がどんな基準で真偽を判定するのさ？
771(1): 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2014/10/07(火) 06:02:28.54 ID:QQmGp5V0(2/8)調 AAS
>>769
真偽を求めているのに、直接抗議できない鈴木さんは、
既に笑い者ですよ
772(3): 鈴木 2014/10/07(火) 07:52:10.70 ID:ToapQnb4(1/2)調 AAS
>>771
真偽も言えないビラを貼り続けてる段階で、
モケェ屋のバイトのサンドイッチマンですよ。
「そのHOって本当なの?」
「さぁ、私唯のバイトですから解りませんねぇ。店に行って聞いて下さい」
773: 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2014/10/07(火) 08:03:25.27 ID:QQmGp5V0(3/8)調 AAS
>>772
それがどうかしたんですか？
別に、貼らなくてもたくさんの人が目にしてるものですよ
鈴木さんがご存知無いようだったから、教えて差し上げたまでですよ
↓↓
画像ﾘﾝｸ
画像ﾘﾝｸ
774(1): 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2014/10/07(火) 08:06:43.88 ID:QQmGp5V0(4/8)調 AAS
>>772
で、私はこの模型屋さんが間違っているなんて一言も言っていませんがね
真偽を求めるなら、鈴木さんが直接言えば良い話でしょう
できないなら、真偽を求める資格はありませんね
775(2): 鈴木 2014/10/07(火) 08:38:21.59 ID:ToapQnb4(2/2)調 AAS
>>774
真偽も解らず、青汁や健康器具の垂れ流し広告やってる
TV屋みたいなもんだな。
私共は広告垂れ流しをしてるだけですから、
健康に良いかどうかは知～りませんと。
776: 2014/10/07(火) 08:53:15.89 ID:WekCWxw6(2/3)調 AAS
>>772>>775
オタクがマジでそう思うなら、思うこと書いたビラ刷って
西落合の店の前で配ってろよw
777(1): 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2014/10/07(火) 12:18:28.13 ID:QQmGp5V0(5/8)調 AAS
>>775
結局、何の反論もできず捨て台詞のオンパレードですねw
ま、根本的解決を望ま無い鈴木さんに真偽を語る資格はありませんから
778(1): 鈴木 2014/10/07(火) 17:55:14.88 ID:zsO9XH5/(1/4)調 AAS
>>777
元々意見一つ書けない唯のビラ貼り人夫なんでしょ?
蟹股ラバーの講師さん。
779(1): 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2014/10/07(火) 19:54:26.86 ID:QQmGp5V0(6/8)調 AAS
>>778
なぜ、意見がいるんですか？
一般の人は、模型屋さんの表示を見ても、意見を
することはありませんよ
意見があるなら直接言えばいい話です
鈴木さんの方こそ、
真偽を求めながら根本的解決は望んでいない、
我儘坊やですね
780(1): 鈴木 2014/10/07(火) 20:05:03.08 ID:zsO9XH5/(2/4)調 AAS
>>779
2chにモケエ屋のHO名称意見を貼ってるのはオタクだけだから。
781(1): 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2014/10/07(火) 20:11:14.58 ID:QQmGp5V0(7/8)調 AAS
>>780
意見じゃ無くて、模型屋さんの表示例ですが
ま、何にしても意見を要求しても根本的解決を望んでいない、
鈴木さんは、我儘坊やです
782: 2014/10/07(火) 20:25:21.34 ID:WekCWxw6(3/3)調 AAS
我儘坊やw
67歳の我儘坊や・・・ｷﾓｯ
783(1): 鈴木 2014/10/07(火) 20:28:11.93 ID:zsO9XH5/(3/4)調 AAS
>>781
真偽も保障出来ない、モケェ屋のHO名称論など貼っても意味ないでしょ。
モケェ屋の店員が、2chに無料広告貼りまくってるの?
784(1): 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2014/10/07(火) 20:51:58.32 ID:QQmGp5V0(8/8)調 AAS
>>783
直接言えない意見を言っても意味が無いでしょう
で、私が貼らなくても、たくさんの人が目にしてるものですよ
785(2): 鈴木 2014/10/07(火) 21:48:04.90 ID:zsO9XH5/(4/4)調 AAS
>>784
真偽も保障出来ない、モケェ屋のHO名称論など貼っても意味ないでしょ。
オタクがそのモケェ屋のビラは正しいHO名称論だ、と言う意見なら、
検討の価値があるけど。
786: 某356 2014/10/07(火) 23:07:53.92 ID:1Z2B1FiQ(1)調 AAS
>>785
ではまず(根拠をもって)真偽をはっきりせさてください。
（って、ずっと書いているのになぁ）
787(2): 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2014/10/08(水) 00:48:03.34 ID:aPicfBwh(1/3)調 AAS
>>785
根本的解決を望まない名称論なんて、何の意味もありません
模型屋さんの表示は世間の現状です
それが仮に間違いだったとしても、ここで真偽を意見したところで、
現状は何も変わらない事になります
現状の変わらない名称論では全く意味がありません
やるだけ無駄であり、検討の結果の価値が無くなるのですよ
788(1): 鈴木 2014/10/08(水) 08:00:08.20 ID:fm+Snyg6(1/2)調 AAS
>>787
モケェ屋は自社の製品に買物客が嬉しがるような名前を付ければ、
自社製品以外にどんな名称矛盾がおきようが、どうなっても良い、というのが根本理念。
会社というのは利潤を追求するための結社だからそれが当然。
別に模型全体を考えてるわけではない。
だからモケェ屋が主張するHO名称論は正しい場合もあれば、間違ってる場合もある。
結局は書かれたHO名称論の中身を検討する以外はない、と言う事になる。
勿論世の中には少なからぬ、
モケェ屋拝跪奴隷だの、
鉄道模型買物趣味者だの、
自分が買い貯めした模型には「HO」という米国風の名前がどうしても欲しい人だの、
モケェ屋のお先棒担ぎの駄本ライターだの、
何とかして「HO=蟹股模型」という珍名称論を以って、入門者に洗脳したい「教育者」だの、
が生息してる事は承知してる。
789(1): 鈴木 2014/10/08(水) 08:04:04.34 ID:fm+Snyg6(2/2)調 AAS
>>787 ：蒸機好き
>現状の変わらない名称論では全く意味がありません やるだけ無駄であり、検討の結果の価値が無くなるのですよ
昔からゲージ論やHO名称論に興味が無い人は沢山居ますよ。
昔から鉄道模型に興味が無い人が沢山居るのと同様に。
790(1): 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2014/10/08(水) 12:30:10.80 ID:aPicfBwh(2/3)調 AAS
>>788
もし、それが本当ならば、直接抗議できるはずです
直接抗議できないこであれば、鈴木さんの主張は単なる妄想の可能性が大きいでしょう
結局、2chで批判するだけでは、何の解決にもなりませんから、
鈴木さんの主張は、ゴミでしかありません
直接抗議もできないくせに、
罵詈雑言並べても、事実にはなり得ません
>>789
その現状を変える気が無いのであれば、
名称論なんてゴミでしかありません
791(3): 鈴木 2014/10/08(水) 16:24:56.05 ID:ZRyGaC1a(1)調 AAS
>>790
抗議をしようが、
抗議をしまいが、
正しいHO名称論は正しいし、
間違ったHO名称論は間違ってるに過ぎない。
抗議文を手渡さなければ、抗議文は間違い作文で、
抗議文を手渡した瞬間、同じ抗議文が正しい作文に変身するの?
792: 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2014/10/08(水) 18:43:34.51 ID:aPicfBwh(3/3)調 AAS
>>791
仮に間違っているとされる表示が、大手を振って歩いているのに、
抗議できないのであれば、間違っていると言う意見自体が、
無意味ですよ
つまり、正しいか間違っているかと言うこと自体、
意味がありませんね
井の中の蛙が「間違ってる、間違ってる」と、
鳴いているに過ぎません
従って、鈴木さんの主張には何の意味もありませんし、
2ちゃんねる弁慶では話になりません
793(1): 2014/10/08(水) 20:15:02.29 ID:QQUvq2m3(1)調 AAS
>>791
>正しいHO名称論は正しいし、
>間違ったHO名称論は間違ってるに過ぎない。
その正しい、間違ってるというのは誰がどういう基準で決めるのか？
ずっとそれを聞いているのだが、今度は逃げないで答えてくれ。
794: 2014/10/08(水) 20:36:05.62 ID:TkXeTQYk(1)調 AAS
鈴木は67歳の禿頭ノータリンg3
鈴木は実際には何も作ったことがありません
795: 2014/10/08(水) 21:24:32.92 ID:25vn9WSp(1)調 AAS
ここで何万回「間違ってる」って書き込んでも、世間ではなにも変化しないんだよなぁ。
あと、抗議するかしないかで正しいか正しくないかが変化するなんて
鈴木以外の誰一人としてひと言も言ってないんだよなぁ。
この期に及んで＞抗議文を手渡した瞬間、同じ抗議文が正しい作文に変身するの?
とかほざいてるとか、本当に読解力がないんだなぁ。
実際に表示している人に対してひと言も抗議しなかったら半永久的にそのままなのは確かだけど。
典型的な「井の中の蛙」だね☆
で、いつになったら現実での呼び方が変わるの？
796: 某356 2014/10/08(水) 22:42:14.60 ID:9vwBDNSd(1)調 AAS
>>791
ではず、正しいHO名称論と間違ったHO名称論を定義し、
同意をとってください。（どこから？）
797: 2014/10/10(金) 23:29:05.87 ID:d5loVRaE(1)調 AAS
俺も>>793氏と同じことを何度も訊いているのだが。
鈴木g3は逃げたままw
敢えてageておく。
798: 2014/10/14(火) 18:14:08.46 ID:ztwpMCGs(1)調 AAS
未だに鈴木g3は
訊かれたことに答えられず
逃げたままw
敢えてageておく。
799: 2014/10/18(土) 01:24:55.88 ID:Zfd8ggBj(1)調 AAS
鈴木息してるかー
800: はしのえみお [ネ申] 2014/10/20(月) 22:02:43.20 ID:VSw0K3q7(1)調 AAS
８００
801: 2014/10/22(水) 12:46:34.47 ID:Xu4gER8K(1)調 AAS
蒸機のオッサンに苦言を呈しておく。
佐久スレageるなよ…
寧ろこっちをage進行でお願いしたい。
802: 2014/10/29(水) 17:49:28.93 ID:iqX/LXCv(1)調 AAS
鈴米がまたクソスレ立てましたw
前は『佐久スレ』だったが今度は『ゴミスレ』かwww
【チラシは】1/80 16.5mm名称詐称問題3【可燃ゴミ】
2chｽﾚ:gage
803(3): 2014/11/07(金) 21:58:35.39 ID:V4sIxOEB(1)調 AAS
要するにHOと称していても欧州には長さに関して1/87ではない模型が存在するが、
日本の1/80製品は幅も高さも長さも1/87ではないから絶対にHOと呼べないんだ、
呼んではいけないはずだ、どうしてもそう呼んではだめなんだ、と1/87以外をHOと呼びたくない人が、
面白い屁理屈満載で駄々こねているからそれを肴に面白がっているだけｗ
804: 2014/11/07(金) 22:02:07.97 ID:mBhks54+(1)調 AAS
日本の1/80製品は絶対にHOと呼べないんだ、と屁理屈満載で駄々をこねているのが面白いんですね？わかります。
805(2): 鈴木 2014/11/08(土) 00:42:43.80 ID:/RtQ0PBD(1)調 AAS
>>803
それはいわゆる「ショーティ」という物で、
全体はHOだが長さだけ縮めて原型の雰囲気を味わう自由形。
16番日本型の自由形EB58(EF58のショーティ)があったが、
あれは長さが1/80じゃないから、16番じゃないの?
806: 2014/11/08(土) 00:59:10.91 ID:uYlk0Plm(1)調 AAS
>>805
1/87～1/80・16.5㎜なら間違いなく「16番」であり「HO」ですな。
807: 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2014/11/08(土) 01:55:56.93 ID:6yqQguwK(1/2)調 AAS
>>805
あいかわらず、真逆の解釈ですねw
いい加減、日本語が解るようになってくださいな
808: 鈴木 2014/11/08(土) 08:00:19.89 ID:DL/tIWDe(1)調 AAS
>>803
それはいわゆる「ショーティ」という物で、
全体はHOだが長さだけ縮めて原型の雰囲気を味わう自由形。
16番日本型の自由形EB58(EF58のショーティ)があったが、
あれは長さが1/80じゃないから、16番じゃないの?
「面白い屁理屈満載で駄々こねているからそれを肴に面白がっているだけｗ」
809: 2014/11/08(土) 09:00:48.39 ID:KIRyftHY(1/3)調 AAS
フリーランスとショーティの区別をどうつけるか、の問題でしょうね。
ＢトレはＮゲージと呼ばないみたいだし。
810(2): 鈴木 2014/11/08(土) 15:08:54.79 ID:Ttv5WyWu(1/3)調 AAS
>>803
そうすると大部分は1/80,16.5mmで作っても、
どこか一部が1/80じゃないと、それだけでもう「16番」とは言えないんですか?
811(1): 2014/11/08(土) 20:24:26.60 ID:KIRyftHY(2/3)調 AAS
>>810
さあね、カツミのEB58は実車のEB58（そんなものがあるか否か知らんがww）の
何分の1で作ったのか、が判りませんからねwww
812(1): 鈴木 2014/11/08(土) 20:26:02.71 ID:Ttv5WyWu(2/3)調 AAS
>>811
そうすると大部分は1/80,16.5mmで作っても、
どこか一部が1/80じゃないと、それだけでもう「16番」とは言えないんですか?
813: 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2014/11/08(土) 21:12:15.61 ID:6yqQguwK(2/2)調 AAS
>>812
真逆の突っ込みを入れ続ける、鈴木さんでしたw
814: 2014/11/08(土) 21:21:39.02 ID:KIRyftHY(3/3)調 AAS
>>810
そもそもフリーランスに縮尺もヘッタクレも無いってのが解りませんか？w
815: 鈴木 2014/11/08(土) 22:04:46.60 ID:Ttv5WyWu(3/3)調 AAS
カツミのEB58も、カワイのC11(後にC11F)も、
TMSは16番として扱ってましたけど?
816(1): 2014/11/09(日) 00:17:48.22 ID:2cVZW711(1)調 AAS
レールはHO規格だから、レールを買い求めるときは「HO」。
日本型1/80の軌間16.5mm車両を買い求めるときは「16番」。
これじゃダメなの？
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