[過去ﾛｸﾞ] 1/80･16.5mmは『HOゲージ』と呼んでも委員です･２ (1001ﾚｽ)
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563: オリジナルネーム♪ 2014/09/25(木) 13:58:41.66 ID:FblgqP8v(1)調 AAS
成る程ね～。
つまり、日本型16番も
「同スケールの、13mmゲージには かなり劣りますが
雰囲気で 日本型16番モデルをお楽しみ下さい。」って
但し書き付ければOK！って事ね。(爆笑)♪
564(1): 鈴木 2014/09/25(木) 17:41:03.56 ID:FcOPbIOj(1/5)調 AAS
>>558 ：蒸機好き
>キチンと証明できなきゃ、模型屋さんの表示を信用する人はいなくなりませんね
如何なる命題を
「証明できなきゃ」と私に行ってるの?
565: 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2014/09/25(木) 18:30:30.34 ID:txUe6fTt(3/5)調 AAS
>>564
私の文章にどう、書いてありますか？
566(2): 鈴木 2014/09/25(木) 19:01:15.18 ID:FcOPbIOj(2/5)調 AAS
>>558 ：蒸機好き
>キチンと証明できなきゃ、模型屋さんの表示を信用する人はいなくなりませんね
567(1): 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2014/09/25(木) 19:06:17.81 ID:txUe6fTt(4/5)調 AAS
>>566
それだけしか、書いてありませんか？
また、逃亡ですね(笑)
568: 2014/09/25(木) 19:08:56.02 ID:CA3HYsD8(2/2)調 AAS
>>566
てめぇの都合のいいようにはしょるなよg3
569(1): 鈴木 2014/09/25(木) 19:11:33.80 ID:FcOPbIOj(3/5)調 AAS
>>567
自分の駄文を引用したければ、
駄文の全部を引用すれば?
570(2): 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2014/09/25(木) 19:37:09.44 ID:txUe6fTt(5/5)調 AAS
>>569
逃げちゃいましたね、鈴木さんw
これが、間違いであるという根拠を何も示せないままね
↓↓
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571(2): 鈴木 2014/09/25(木) 21:17:25.73 ID:FcOPbIOj(4/5)調 AAS
>>570
そのプラ模箱に印刷したHOの説明文が正しい、という意見なの?
572: 某356 2014/09/25(木) 22:37:27.40 ID:F4Q01NYk(3/3)調 AAS
>>571
単純質問マシーンは鈴木さんに怒られちゃいますよ。
貴方様のご意見はどうなんですか？
間違いって言うなら、自分でちゃんと説明すりゃいいらいいです。
573(2): 鈴木 2014/09/25(木) 23:40:21.92 ID:FcOPbIOj(5/5)調 AAS
>>570 ：蒸機好き
>逃げちゃいましたね、鈴木さんw
「逃げちゃいましたね」なんて言ってるけど、
オタクは
そのプラモデルの箱の説明は間違っていない、
と言う意見なの?
574: 某356 2014/09/26(金) 00:54:36.88 ID:RofO5yMJ(1)調 AAS
>>573
鈴木さんが間違っているという意見なら、
何に対してどう間違っているのか
説明すればいいのではないですか？
575(1): 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2014/09/26(金) 01:50:24.06 ID:FmHscyEK(1/4)調 AAS
>>571
正しく無いのなら、直接言ったらどうですか？
>>573
鈴木さんが直接抗議できないのであれば、正しいかも知れませんね
その事で鈴木さんの意見が正しいとは限らないってことは分かります
576(3): 鈴木 2014/09/26(金) 08:03:36.02 ID:7wWjy7f9(1)調 AAS
>>575
抗議しようが、しまいが、
オタクが怒鳴り込もうが、込まいが、
そんな事などによって、
HO名称の説明が正しくなったり、正しくなくなったりするわけではない。
詐欺師は
逮捕されようが、うまく逃げ切ろうが、
詐欺師である事実に変化は無いのと同じ。
それでオタクはこのプラモ屋のHO用語の説明は正しいという意見なの?
577: 2014/09/26(金) 10:47:05.08 ID:AnAPJaZw(1/3)調 AAS
>>576
変態g3、ageてくれて有難う。
スレタイが目立てばそれでヨシ。
578(3): 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2014/09/26(金) 12:38:16.88 ID:FmHscyEK(2/4)調 AAS
>>576
まぁ、直接言えないのであれば、
模型屋さんの表示の方が、鈴木さんのレスよりはずっと影響力がありますので、
仮に模型屋さんが間違っていたとしても、鈴木さんの意見なんてゴミ同様になりますね
結局、模型屋さんの表示を信じる人はいなくならないどころか、
増えていく可能性すらありますよ(笑)
579(1): 鈴木 2014/09/26(金) 16:57:26.24 ID:9FG9A0Is(1/3)調 AAS
>>578 ：蒸機好き
地声の小さい人の意見よりも、
ドラ声や金切り声の大きい人の意見の方が影響力がある、
という意味なら、影響力があるだろうね。
5,000円のスピーカーで演説してる人、の意見よりも、
100,000円のスピーカーで演説してる人、の意見の方が影響力があるあるだろうね。
2chで一回意見書く人より、
毎晩毎晩同じ、クルクルパァなデマ書く人の方が影響力があるあるだろうね。
きちんと説明出来る意見か、糞意見かは関係なく。
580(1): 鈴木 2014/09/26(金) 17:04:59.06 ID:9FG9A0Is(2/3)調 AAS
>>578 ：蒸機好き
>まぁ、直接言えないのであれば、
私の意見が間違ってると言う模型屋があると蒸気先生が主張するなら、
その模型屋が、直接ここに言えばいいじゃん。
581: 2014/09/26(金) 19:51:38.70 ID:AnAPJaZw(2/3)調 AAS
要するに、只の67歳の鉄模好きg3の私見と、
世界に名だたる鉄模メーカーの広告と、
どちらが信用できるか、という話だよね。
582(1): 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2014/09/26(金) 20:05:10.58 ID:FmHscyEK(3/4)調 AAS
>>579
大声で影響力を与えたところで、うわべだけの話でしょう
社会的貢献度や認知度及び信用度によって影響力は決まります
鈴木さんごときでは、話になりません
583(2): 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2014/09/26(金) 20:07:41.10 ID:FmHscyEK(4/4)調 AAS
>>580
その模型屋さんは、鈴木さんが間違っているとは言っていませんよ
従って、模型屋さんが言いに来る道理がありません
584(2): 鈴木 2014/09/26(金) 22:11:32.15 ID:9FG9A0Is(3/3)調 AAS
>>582 ：蒸機好き
>社会的貢献度や認知度及び信用度によって影響力は決まります
「社会的貢献度や認知度及び信用度」 とやらがあると、何故
HOの意味を正しく把握出来るのか?
という証明が必要ですね。
585: 2014/09/26(金) 22:30:51.29 ID:AnAPJaZw(3/3)調 AAS
>>584
だから言ってるだろ。
只の67歳の鉄模好きg3の私見と、世界に名だたる鉄模メーカーの広告と、
世間はどちらを信用するか、という話だってば。
586(2): 鈴木 2014/09/27(土) 00:12:19.78 ID:S6WzbJdx(1/6)調 AAS
>>583 ：蒸機好き
オタクはそのプラモ屋のHO説明が正しい、という意見なの?
587: 2014/09/27(土) 00:16:25.16 ID:5nQnRdn8(1/2)調 AAS
>>586
間違っていると主張するならどこがどう間違っているのかを説明してください。
588(2): 鈴木 2014/09/27(土) 00:25:25.55 ID:S6WzbJdx(2/6)調 AAS
>>583 ：蒸機好き
オタクはそのプラモ屋のHO説明が正しい、という意見なの?
これをハッキリしてくれなきゃ、
オタクの出したどっかの三流プラモ業者の箱に書いたHO説明など、
糞の役にも立たないよ。
589(1): 2014/09/27(土) 00:50:59.28 ID:5nQnRdn8(2/2)調 AAS
>>588
間違っていると主張するならどこがどう間違っているのかを説明してください。
590(1): 鈴木 2014/09/27(土) 00:57:37.46 ID:S6WzbJdx(3/6)調 AAS
>>589
間違ってるか、正しいか、も自信がなくて明言出来ない蒸気先生の出した
張り紙など、議論のネタ以前です。
591(1): 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2014/09/27(土) 00:59:17.60 ID:F04uIwHu(1/4)調 AAS
>>584
影響力の話ですが？
理解できませんでしたか？
>>586
鈴木さんが直接抗議できないところをみれば、
正しいと思えますね
>>588
残念ながら、鈴木さんの意見よりはずうっと影響力がありますよ
鈴木さんが直接抗議できないのであれば、
その意見が正しくても、糞の役にも立たないのですよ
592(1): 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2014/09/27(土) 01:01:06.20 ID:F04uIwHu(2/4)調 AAS
>>590
正しくても直接、間違っている事を指摘できない意見なんて、
議論どころか、話のネタ以前です
593(1): 鈴木 2014/09/27(土) 01:03:47.62 ID:S6WzbJdx(4/6)調 AAS
>>592 ：蒸機好き
オタクはそのプラモ屋のHO説明が正しい、という意見なの?
間違ってる、という意見なの?
それさえ明言出来ないの?
これをハッキリしてくれなきゃ、
オタクの出したどっかの三流プラモ業者の箱に書いたHO説明など、
糞の役にも立たないよ。
594(1): 鈴木 2014/09/27(土) 01:11:39.58 ID:S6WzbJdx(5/6)調 AAS
>>591
影響力のある人が正しい意見を言うとは限らない。
意見が正しいかどうかは、中身で判断する以外ない。
595(1): 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2014/09/27(土) 01:26:38.98 ID:F04uIwHu(3/4)調 AAS
>>593
直接抗議できなきゃ、鈴木さんの意見が正しかったとしても、
糞の役にも立ちませんよ
>>594
中身で判断したら、
鈴木さんの意見なんて、吹けば飛ぶようなものでしょう
鈴木さんが間違っているという表示に対して、
直接抗議できるかどうかという「中身」が伴っていませんから
596(1): 鈴木 2014/09/27(土) 01:51:40.65 ID:S6WzbJdx(6/6)調 AAS
>>595
オタクの中身は?
自分が自ら貼りだした三流プラモ業者の箱に書いたHO説明が
正しいのか、間違ってるのか、の判断力も無い、
オタクの中身は?
597(1): 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2014/09/27(土) 06:49:07.19 ID:F04uIwHu(4/4)調 AAS
>>596
少なくとも、鈴木さんが直接抗議できないんじゃ、
模型屋さんの表示は正しいのでしょうと書いたはずですよ
間違っていると言い張るなら、直接言えるはずですから
で、表示しているのは模型屋さんですから、
私の中身は関係ありません
598(1): 鈴木 2014/09/28(日) 01:24:44.25 ID:9MsT/HYk(1/4)調 AAS
>>597
>表示しているのは模型屋さんですから、 私の中身は関係ありません
だったらオタクが模型屋のHO説明をこんな場所に出す必要もないでしょう。
自分が正しいか間違ってるかも明言出来ないような、チラシの文句は、
当該模型屋が、
「これが正しいHOの説明です」と責任ある注釈を付けて
ここに、書き込めばいいだけの話です。
599(2): 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2014/09/28(日) 01:38:27.20 ID:ZKFh3Uop(1/4)調 AAS
>>598
> だったらオタクが模型屋のHO説明をこんな場所に出す必要もないでしょう。
ありますよ
現に鈴木さんが手詰まりになっているではありませんかw
鈴木さんは間違っているという明言はできるのに、
その証明も、直接抗議もできていないではありませんか
鈴木さんの明言なんて居直りの可能性が高く、意味がありません
600(1): 鈴木 2014/09/28(日) 02:07:06.92 ID:9MsT/HYk(2/4)調 AAS
>>599
何処で明言したんですか?
601: 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2014/09/28(日) 02:44:56.60 ID:ZKFh3Uop(2/4)調 AAS
>>600
自分は明言してないと？w
鈴木さんの意見なんて、
糞の役にも立たない事を自分で証明していただきまして、
有難うございました(笑)
602(1): 鈴木 2014/09/28(日) 02:50:15.35 ID:9MsT/HYk(3/4)調 AAS
>>599 ：蒸機好き
>鈴木さんの明言なんて居直りの可能性が高く、意味がありません
何処で明言したんですか?
何処で明言したとも言えないのですか?
603(1): 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2014/09/28(日) 02:55:34.15 ID:ZKFh3Uop(3/4)調 AAS
>>602
明言が必要だと言っているのは、鈴木さんですよ
その鈴木さんが、明言していないとなれば、
鈴木さんのレスなんて単なるゴミですね
結局、間違っているとは言えない事になりますね
画像ﾘﾝｸ
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604(2): 鈴木 2014/09/28(日) 07:59:29.59 ID:9MsT/HYk(4/4)調 AAS
>>603 ：蒸機好き
>結局、間違っているとは言えない事になりますね
その言い方では、
「間違っていないとは言えない事になりますね」
という余地も残されてますね。
妙ちくりんなプラ模型屋の写真画像など出してないで、
御自分でHOの説明文をタイプしたらどうですか?
605(2): 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2014/09/28(日) 08:17:55.33 ID:ZKFh3Uop(4/4)調 AAS
>>604
は？
間違っていると言いながら、
証明も直接抗議もできない鈴木さんに何の説得力もありませんよ
相手に押し付けないで、自分が動けばいい話でしょう
606(2): 鈴木 2014/09/28(日) 20:33:57.99 ID:t1QUCQTS(1)調 AAS
>>605
何処で間違ってるって言ったの?
607(3): 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2014/09/29(月) 04:26:39.15 ID:6ikMRoEb(1/8)調 AAS
>>606
>正しい意見はただしいし、間違った意見は間違ってる。
>間違ってる模型屋を訪問して、店内で演説すればいい。>>544
また、知らない振りですか
608(1): 鈴木 2014/09/29(月) 08:35:32.17 ID:2oGTwWki(1)調 AAS
>>607
オタクは何を知ってるの?
609(1): 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2014/09/29(月) 13:00:29.57 ID:6ikMRoEb(2/8)調 AAS
>>608
鈴木さんが「間違っている」と言った事実ですがw
610(2): 鈴木 2014/09/29(月) 15:53:38.17 ID:lz30zL3e(1/6)調 AAS
>>609
その、オタクが知ってるとか言う、根拠は?具体的には?
611: 2014/09/29(月) 17:13:49.36 ID:qhVZrXlf(1/3)調 AAS
>>610
鈴木変態g3、今日もセッセとageてくれて有難う。
スレタイが目立てばそれでヨシ♪
612(1): 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2014/09/29(月) 18:16:59.84 ID:6ikMRoEb(3/8)調 AAS
>>610
既に>>607で示しましたがね
で、鈴木さんは間違っているとは言っていないんですか？
間違っていないのなら、この表示は問題無いわけですね
↓↓
画像ﾘﾝｸ
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613(1): 鈴木 2014/09/29(月) 20:38:21.81 ID:lz30zL3e(2/6)調 AAS
>>612：蒸機好き
>既に>>607で示しましたがね
「>>607」では何を示したの?
何も示してないじゃん
614(1): 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2014/09/29(月) 20:48:37.63 ID:6ikMRoEb(4/8)調 AAS
>>613
自分で書いた文章が読めないんですか
話になりませんね
615: 2014/09/29(月) 21:28:36.50 ID:qhVZrXlf(2/3)調 AAS
鈴木は67歳の禿頭変態荒らし屋g3
鈴木は実際には何も作ったことがありません
616(1): 鈴木 2014/09/29(月) 21:51:14.56 ID:lz30zL3e(3/6)調 AAS
>>614 ：蒸機好き
自分で書いた文章が読めないんですか
話になりませんね
617(1): 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2014/09/29(月) 22:43:34.06 ID:6ikMRoEb(5/8)調 AAS
>>616
話になりませんね(笑)
618(1): 鈴木 2014/09/29(月) 22:50:28.41 ID:lz30zL3e(4/6)調 AAS
>>617 ：蒸機好き
話になりませんね(笑)
619(1): 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2014/09/29(月) 22:56:20.65 ID:6ikMRoEb(6/8)調 AAS
>>618
間違っているとは言っていないのなら、問題ありませんね
↓↓
画像ﾘﾝｸ
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620(1): 鈴木 2014/09/29(月) 23:13:50.39 ID:lz30zL3e(5/6)調 AAS
>>619
オタクはそのプラモ屋の意見が正しい、と言うの?
621: 2014/09/29(月) 23:16:01.51 ID:MAK2UGaL(1)調 AAS
鈴木、劣化したなあ！ｗ
622(1): 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2014/09/29(月) 23:20:32.56 ID:6ikMRoEb(7/8)調 AAS
>>620
鈴木さんは間違っているとは言っていないんですね？
なら、問題無いでしょう
623: 某356 2014/09/29(月) 23:28:04.46 ID:fL+jUo/S(1)調 AAS
>>576
＞詐欺師は
＞逮捕されようが、うまく逃げ切ろうが、
＞詐欺師である事実に変化は無いのと同じ。
詐欺師は刑法によって定義され判断されますが、
噓つきだぁ、泥棒だぁ、は何によって判断されるんでしょうか。
どこかの規格によって決まってしまうなら、どこの何という規格か明言をお願いします。
あ、問題ないっていう話ならスルーで構いません。
＞それでオタクはこのプラモ屋のHO用語の説明は正しいという意見なの?
正しいとも正しくないとも今のところ結論づいていませんが、
鈴木さんの意見があるなら理由をもってどうぞ。
で、結局HOという名称が"○○以外は間違いだとか、噓つきで泥棒だ"ってのは
そういう人が居るってだけで、結論ついているわけではないですよね。
624(3): 鈴木 2014/09/29(月) 23:46:36.50 ID:lz30zL3e(6/6)調 AAS
>>622
何のために正しいか、間違ってるかも、
言えないプラモ屋のHO規定を貼りだしたの?
625: 2014/09/29(月) 23:54:49.21 ID:qhVZrXlf(3/3)調 AAS
>>624
正否の判断基準がそもそもハッキリしていないから。
626(1): 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2014/09/29(月) 23:55:02.20 ID:6ikMRoEb(8/8)調 AAS
>>624
鈴木さんは間違っているとは言っていないのでしょう
では、問題ありませんね
627: 某356 2014/09/30(火) 00:17:25.00 ID:Rx5UX69p(1/3)調 AAS
>>624
三流プラモ屋の"三流"って何の定義ですか？
一流ってどこ？
あ、三流とか言うのはやめたんですね♪
628(2): 鈴木 2014/09/30(火) 00:25:35.26 ID:GhAsmRIP(1)調 AAS
>>626
オタクは、正しいHO説明だと言ってないのでしょう
629: 某356 2014/09/30(火) 01:10:21.70 ID:Rx5UX69p(2/3)調 AAS
>>628
鈴木さんも間違いだとは言っていないのでしょう？
だって、間違いだって言と理由を説明して納得させなきゃならないですもんね。
まぁ「説明できないけどお前らは噓つきで泥棒だ」って言う説明も、説明っちゃぁ説明ですけどね。
630(1): 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2014/09/30(火) 06:05:32.30 ID:92Nns+j0(1)調 AAS
>>628
鈴木さんは、間違っているとは言っていないんですね
それなら、正しいという説明はしても意味がありません
631(2): 鈴木 2014/09/30(火) 18:54:43.29 ID:0nYJSeZu(1/2)調 AAS
>>630：蒸機好き
オタクが「この三流プラ模屋のHO規定は正しい」と言えない限り、
ドコゾヤのHO糞ビラを貼った、という事実だけが正しく定置されるだけですね。
632(1): 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2014/09/30(火) 19:39:26.05 ID:ltS88erL(1)調 AAS
>>631
なぜ、「糞ビラ」なんですか？
鈴木さんは間違っているとは言っていないんでしょう？
そんな矛盾している鈴木さんの書き込みはゴミに過ぎませんね
633: 某356 2014/09/30(火) 21:37:07.14 ID:Rx5UX69p(3/3)調 AAS
>>631
三流プラモ屋の"三流"って何の定義ですか？
一流ってどこ？
あ、「この三流プラ模屋のHO規定が間違っている」とも、誰もいえない限り、
三流プラ模屋のHO規定が存在するという事実と、間違いとは言えないという事実が残るわけですね♪
634: 2014/09/30(火) 21:55:26.43 ID:J8WMj/YI(1)調 AAS
スレタイは、
「1/80･16.5mmは『HOゲージ』と呼んでも委員です」
別に正しいとか間違いとか決め付けるわけではない。
「呼んでもいいんです」という言葉の持つユルさは、原理主義者には理解できまい。
635(1): 鈴木 2014/09/30(火) 22:28:24.25 ID:0nYJSeZu(2/2)調 AAS
>>632
貼った本人のくせに、真偽がわからない物は糞ビラ
636(1): 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2014/10/01(水) 00:25:44.46 ID:i16DH6zf(1)調 AAS
>>635
真偽についての意見は無かったのではありませんか？
間違っているという意見も無いのに、真偽について書かなきゃ「糞ビラ」
なんて、アホの戯言に過ぎませんよ
637: 2014/10/01(水) 01:28:41.21 ID:vpqAf33F(1/2)調 AAS
スレタイは、
「1/80･16.5mmは『HOゲージ』と呼んでも委員です」
別に正しいとか間違いとか決め付けるわけではない。
「呼んでもいいんです」という言葉の持つユルさは、原理主義者には理解できまい。
638(1): 鈴木 2014/10/01(水) 02:04:13.80 ID:nm0eEzqB(1/2)調 AAS
>>636
自分で正しいか? どうか? も自信が無いモケェ屋のビラを貼るなどとは
面白い人ですね
639(1): 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2014/10/01(水) 07:27:22.00 ID:c+mseXgM(1/3)調 AAS
>>638
間違っていると言い切れない人が、「糞ビラ」扱いとは矛盾してますね
表示が存在すると紹介しただけで、真偽を問う人の方がずっと、
変な人だと思いますけどね
640(1): 鈴木 2014/10/01(水) 07:38:02.03 ID:nm0eEzqB(2/2)調 AAS
>>639
ケッタイな張り紙が出てるが、これが
良い影響を与えるのか?
悪い影響を与えるのか?
は、皆目見当もつかない、とか書いておく程度でいいんじゃないの?
641: 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2014/10/01(水) 12:37:37.61 ID:c+mseXgM(2/3)調 AAS
>>640
何がケッタイなんでしょうか？
根拠が要りますね
642(2): 鈴木 2014/10/01(水) 18:31:25.24 ID:ZjpXez+V(1/2)調 AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:www.osaka-info.jp
手に負えない人、というのが、たまにいる。 標準語でいうと、
「まいったな、なんだよアイツ」とか「まったく、手に負えないな、ああいう手合いは…」といった言葉が口をつく状況である。
こういうとき大阪では、「ほんま、けったいな奴っちゃなあ…」と嘆息するのが一般的だ。
643(1): 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2014/10/01(水) 18:45:28.63 ID:c+mseXgM(3/3)調 AAS
>>642
だから、何がケッタイなのか根拠が要ると書かせてもらったはずですがね
鈴木さんってケッタイな人格ですね
644: 2014/10/01(水) 20:10:43.02 ID:vpqAf33F(2/2)調 AAS
>>642
ワロタ。
自己紹介してどないすんねんwww
645(2): 鈴木 2014/10/01(水) 23:30:24.43 ID:ZjpXez+V(2/2)調 AAS
>>643
正しいHO名称論なのか?
間違ったHO名称論なのか?
なのかも不明な物を繰り返し連投すれば、ケッタイな張り紙と言われるでしょう。
料理人自身さえ、うまいか不味いかも言えない料理を出して、「どうだ?」と言われても困る
646: 某356 2014/10/02(木) 00:00:23.79 ID:Rp4f0lRq(1/5)調 AAS
>>645
あれ？
他人を間違いだと言うなら自分から説明すりゃいいのではありませんでしたっけ？
647: 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2014/10/02(木) 00:26:24.94 ID:xEs/6Kay(1/6)調 AAS
>>645
鈴木さんは、間違っているとは言っていないんでしょう？
それなら、真偽について説明なんて要りませんね
結局、鈴木さんが矛盾してるだけですね
648(1): 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2014/10/02(木) 00:49:39.95 ID:xEs/6Kay(2/6)調 AAS
鈴木さんのレスに矛盾が有る限り、間違っているとは言えないような気がしますね
画像ﾘﾝｸ
画像ﾘﾝｸ
649(2): 鈴木 2014/10/02(木) 01:13:59.75 ID:O1SbdQGz(1)調 AAS
>>648
正しい、と思うなら、
自分が連投してるプラ模屋のチラシ画像の文章をここにきちんとタイプし直して、
「これは正しい」と書けばいいじゃん。
「言えないような気がしますね 」などと、
逃げ支度の用意してないで。
650: 某356 2014/10/02(木) 01:16:29.44 ID:Rp4f0lRq(2/5)調 AAS
>>649
鈴木さんはそれを正しいと思っているんですか？思っていないんですか？
やっぱりそれも逃げ支度なんですか？
651(1): 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2014/10/02(木) 02:47:14.81 ID:xEs/6Kay(3/6)調 AAS
>>649
鈴木さんが真偽に関して既に、
逃げ腰だから信憑性の根拠になってるって話ですよ
まずは、自分が真偽を示したらいかがですか？
ま、私の揚げ足取っても表示は無くなりませんし、
その表示を信じる人も大勢いますから、
意味の無いことです
652(4): 鈴木 2014/10/02(木) 07:57:21.29 ID:iCWXxVRh(1)調 AAS
>>651
三流プラ模屋のビラは私が貼ったわけではない。
オタクが貼った物だ。
貼った人間自身が、真偽も解らないくせに。
これを糞ビラと言う。
653: 2014/10/02(木) 08:08:52.92 ID:W+7ED65J(1)調 AAS
>>652
真偽を問題にしているのではない。
「一方ではこういう考え方もある」という事実が示されているだけだ。
そもそも真偽を判断する絶対的な根拠が何処にあるのか。
654: 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2014/10/02(木) 12:25:08.92 ID:xEs/6Kay(4/6)調 AAS
>>652
単なる事例に対して、真偽判断が要るんですか？
自分の意見も示さずに真偽を問う鈴木さんの書き込みは、
ゴミレスでしかありませんよ
655: 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2014/10/02(木) 12:48:10.94 ID:xEs/6Kay(5/6)調 AAS
ま、既に多くの人の目に晒されているものなのに、
真偽の意見を書いたところで意味が無い
鈴木さんが気に入らないのなら
真偽を問うのでは無く、偽りである証明をもって直接抗議に行くべき
656(1): 鈴木 2014/10/02(木) 12:56:20.79 ID:AHk6Kctn(1)調 AAS
>>604
単なる事例なら、貼ったオタクが
「貼った私にも真偽は判定出来ないが」
と書けばいいじゃん。
そこまでの度胸も無いんじゃないの?
657(1): 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2014/10/02(木) 18:44:51.29 ID:xEs/6Kay(6/6)調 AAS
>>656
なぜ、真偽が問題になるんですか？
表示内容が間違っているという意見があってこそ、
真偽が問題になるはずですよ
鈴木さんは間違っているとは言っていないのですね
真偽が問題なるはずがありません
真偽を問題にしたいのなら、
鈴木さんが表示が間違っているという根拠を添えて意見を述べるべきですね
658: 某356 2014/10/02(木) 21:58:55.77 ID:Rp4f0lRq(3/5)調 AAS
>>652
真贋を断定できないままメーカーを三流とか、ビラを糞呼ばわりする人の人格がそもそも
糞なんじゃぁないですか？
鈴木さんがそんな"糞"な人ではないことを信じていますよ♪
659: 某356 2014/10/02(木) 22:01:09.95 ID:Rp4f0lRq(4/5)調 AAS
で、今のところ模型の縮尺の名称を筆頭に、
ビラにしてもどこぞの模型屋が一流なのか三流なのかも
何一つ真贋が確定していないままってことですね♪
（思い込みで結論だけ言う人を除く）
660(3): 鈴木 2014/10/02(木) 22:24:18.25 ID:wOnyyiRQ(1)調 AAS
>>657 ：蒸機好き
真偽が問題にならないなら、
「嘘か本当かも解らないHO名称論を、自社のプラ模箱に印刷してるモケェ業者が存在する」
という事だけは本当の現象である、と言う事になりますね。
661: 某356 2014/10/02(木) 22:31:15.96 ID:Rp4f0lRq(5/5)調 AAS
>>660
モケェ屋はモケェ屋なりの見識があるかもしれませんので、
気になるならご自分で訪問して質問してみれば？
まぁ鈴木さんも噓か本当か断言できないので知識レベル的には差はないようですが。
662: 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2014/10/03(金) 02:32:37.88 ID:S2zJ6fR6(1/8)調 AAS
>>660
それって、鈴木さんが勝手に真偽を問題にしてるだけですよ
で、鈴木さんは明らかに一度は間違っているという主旨のレスをしていますね
↓↓
>>544:鈴木
>正しい意見はただしいし、間違った意見は間違ってる。
>間違ってる模型屋を訪問して、店内で演説すればいい。
しかしながら、鈴木さんは自分は書いていないと言っている
↓↓
>>606:鈴木
>何処で間違ってるって言ったの?
しかも、その後ずっと「真偽」についても質問マシーンになってるわけで
鈴木さんの最後の砦であるゲージ論ですら矛盾だらけになるようじゃ、
オシマイですね
663(1): 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2014/10/03(金) 02:37:45.69 ID:S2zJ6fR6(2/8)調 AAS
>>660
嘘か本当か分からないなんて言い出したら、
山崎ゲージ論でさえ、嘘か本当か分からないと言えますね
それが証拠に山崎氏は80年代に入って、認めちゃっているではありませんか？
「真偽」を決めなきゃならないものなら、認める事はありませんね
664: 2014/10/03(金) 02:37:48.18 ID:hfurZwE4(1)調 AAS
>>652
真偽を問題にしているのではない。
「一方ではこういう考え方もある」という事実が示されているだけだ。
そもそも真偽を判断する絶対的な根拠が何処にあるのか。
665(1): 鈴木 2014/10/03(金) 02:58:55.13 ID:dsyYcs96(1)調 AAS
>>663
70年代の山崎氏は自分の意見を正面から書いてる。
80年代の山崎氏は自分の意見を正面から書いていない。
ただ、以前の意見を何故変更したかを説明せず、
「HO=1/80」の意味の記事を自分が編集する雑誌中に入れている、という事。
山崎氏が正しいか、間違ってるか、ではない。
山崎氏も人間だから意見が時代によって変わる事は当然あり得る。
問題は後代の我々は、
山崎氏のどの意見が緻密にゲージ論を展開しているか? を考える事だ。
666(1): 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2014/10/03(金) 03:35:18.05 ID:S2zJ6fR6(3/8)調 AAS
>>665
つまり、嘘か本当か分からないって事になるわけですな
>問題は後代の我々は、
>山崎氏のどの意見が緻密にゲージ論を展開しているか? を考える事だ。
ま、私が思うに山崎ゲージ論だって、縮尺分類をしようとしたに過ぎないでしょう
縮尺分類の為に、NMRA等の規格を本来の目的とは違う利用をしたって事だと思っています
しかも、
「HO」が単一縮尺でなければならない理由がどこにも無い事や、
後添付のバセットロークの手紙では「HO」という名称は米国から英国へ渡って来たとの記述がありますが、
本文では、「英国でもHOが出てきた」と書いてあるという、
矛盾も散見されます
つまり、おおよそ緻密とは言えないわけです
667(2): 鈴木 2014/10/03(金) 08:34:06.76 ID:nD/B9t55(1/3)調 AAS
>>666 ：蒸機好き
>つまり、嘘か本当か分からないって事になるわけですな
↑
山崎氏のゲージ論に関しては、
TMS、1976年6, 7月号ミキストの著述を以って最も優れた物であり、
現在まで日本の書物の中で最も優れたゲージ論だ、と思ってます。
1980年代に於いて山崎氏は雑誌編集者としての行動で、自分の1970年代のゲージ論と矛盾した事をしてる。
又、1980年代の山崎氏は大したゲージ論は書いてないし、自分の1970年代のゲージ論を否定するゲージ論も書いていないと思う。
結論だけのゲージ論は、いくら山崎氏の意見だとしても、認められないという事です。
>「HO」が単一縮尺でなければならない理由がどこにも無い事や、
↑
TMS,1976年6月、
①p69, 中央コラム、下から11行目
英国の16.5mmゲージの二種の縮尺に関して、
「1936年頃には(中略)4mmスケール・16.5mm=OO 3.5mmスケール・16.5mm=HO
という名称の付け方がほとんど決定的になった」
②p70, 中央コラム、上から8行目
米国や日本の16.5mmゲージに関して、
「現在でもHOの語は3.5mmスケール1/87, OOの語は4mmスケール1/76という意味が非常に強いのであって、
HOは16.5mmを表わす用語ではない 」
すなわち、HOとOOを対比してゲージは同じでも縮尺が違う意味なんだ、と書いてる。
またその大勢を決めたのはHOやOOを発明した戦前の英米の考えに依る、と書いてます。
>バセットロークの手紙では「HO」という名称は米国から英国へ渡って来たとの記述がありますが、
> 本文では、「英国でもHOが出てきた」と書いてあるという、 矛盾も散見されます
↑
16mmゲージ創始者バセットロークは
「1/87、16mmゲージをOOと呼ぶべきだ」と主張したが、
英国では1/87=HO、1/76=OOとなって、彼の意見は没になった、と山崎氏は説明してるのでしょう。
山崎氏は初期の16mmゲージや16.5mmゲージの英国に於ける呼称混乱の例を
出してるが、山氏のゲージ論全体の中では、小さなエピソードを書いたに過ぎない。
ついでに言えば英国のこの論争は今日読んでも非常に面白いものだ、と書いてる。
自分のゲージ論好きを何気なく告白し、ゲージ論は本当に面白いです(笑い)と書いてるんだと推測。
668(1): 鈴木 2014/10/03(金) 09:02:43.85 ID:nD/B9t55(2/3)調 AAS
古いTMSを持たない人に、念のため、1976年の山崎ゲージ論とは下記
2chｽﾚ:gage
の西葛西氏の労作の中の
「1976年6月号(TMS336号)「ミキスト」」
「1976年7月号(TMS337号)「ミキスト」」
の2つをクリックすれば読める。
1976年の山崎ゲージ論の難点は
肝心の16番の定義が曖昧な事です。
① 最初に日本車は1/80、と言っておきながら何故、日本新幹線だけ1/87になっちまったのか?
② 16番米国型は【HO】そのものなのか? それとも【1/87、16.5mmゲージ】なのか?
仮に【HO】そのものだとしたら米国915mm車は1/87, 10.5mmゲージになる。
仮に【1/87、16.5mmゲージ】だとしたら米国915mm車は1/87, 16.5mmゲージになる。
669: 鈴木 2014/10/03(金) 09:05:06.20 ID:nD/B9t55(3/3)調 AAS
>>688 訂正。
1976年TMSは
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.kk-net.com
670: 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2014/10/03(金) 12:48:58.03 ID:S2zJ6fR6(4/8)調 AAS
>>667
>英国では1/87=HO、1/76=OOとなって、彼の意見は没になった、と山崎氏は説明してるのでしょう。
本文で書かれた「英国でもHOが出てきた」とは何の関係も無い理由ですね
バセットロークの「米国からHOがやって来た」という文章がある以上、
「米国からHOがやって来て、英国元来のOOと縮尺のすみ分けがなされた」と書かれるべきなのにそうではありません
従って、矛盾は矛盾です
671(3): 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2014/10/03(金) 12:56:58.89 ID:S2zJ6fR6(5/8)調 AAS
>>667>>668
で、山崎ゲージ論には、HOが単一縮尺で無ければならない理由が
どこにもありませんし
後添付のバセットロークの手紙では「HOは米国から来た」となっているのに、
本文では「英国でもHOが出てきた」と書いてあり、
矛盾が散見されます
つまり、嘘か本当か分からないと思われても仕方ないでしょう
672(1): 鈴木 2014/10/03(金) 18:33:31.93 ID:ZWGfv+Av(1/9)調 AAS
>>671
「HOは米国から来た」と言うのは戦前のバセットロークの意見。
山ちゃんは別にこの意見を支持してるわけではない。
戦前の英国のゲージ論争の例を見せて、
ゲージ論はイントレスティングだよ、と言ってるだけ。
673(1): 鈴木 2014/10/03(金) 18:39:35.42 ID:ZWGfv+Av(2/9)調 AAS
>>671
「HO」という名称に関して、
最初に16.5mmゲージ(もしくは16mm)ゲージを始めた英国でさえ、
HO=1/87、そして
OO=1/76、
と言う事になってる。
後発の日本がそれを無視して、HO=1/80などと、HO=1/87とは違う模型に「HO」の名前を借用するのは
ダメだろう、
と山ちゃんが言ってる事くらい判るでしょ。
674: 2014/10/03(金) 19:03:06.90 ID:TFK6MmR8(1)調 AAS
「ＨＯといっても、いうまでもなく縮尺1/80,16.5mmゲージ」
ＴＭＳ４７４号 １９項
製品の紹介内での一文だが、
当号のミキストはこの紹介文を肯定的に書いており、
ヤマ氏も、1/80がＨＯと呼ばれる現状を黙認していたと言う事だろう。
675(1): 鈴木 2014/10/03(金) 19:05:51.49 ID:ZWGfv+Av(3/9)調 AA×
>>671>>578
676(2): 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2014/10/03(金) 21:14:41.83 ID:S2zJ6fR6(6/8)調 AAS
>>672
その時代の証言を山崎氏は無視したんですか？
何の為に？
無視したとすれば、本来「HO」で問題無いものを、
自分が提唱した「16番」と呼ばせたかっただけだとも、
読み取れます
>>673
そりゃ、同じ国で近似縮尺が複数ある場合は、名称を替えてしかるべきでしょう
一国単一縮尺なら、問題ありませんね
別に、複数縮尺を認めない理由にはなりません
677(1): 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2014/10/03(金) 21:16:49.66 ID:S2zJ6fR6(7/8)調 AAS
>>675
その、フェアで影響力のあるバセットローク氏を山崎氏は無視したんですか？
ますます、山崎ゲージ論が嘘か本当か分からなくなってしまいますよ
678(1): 鈴木 2014/10/03(金) 21:58:31.65 ID:ZWGfv+Av(4/9)調 AAS
>>677
バセットロークがフェアか、
という話と、
バセットロークのゲージ論が正しいか、
は全く別問題。
679(1): 鈴木 2014/10/03(金) 22:18:13.83 ID:ZWGfv+Av(5/9)調 AAS
>>676
HOとは違う模型をHOと呼ぶわけにはいかないでしょう。
例え国が違っても。
680(1): 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2014/10/03(金) 22:21:34.46 ID:S2zJ6fR6(8/8)調 AAS
>>678
だから、そう言う矛盾が嘘っぽく感じられるってだけの話ですよ
結局、鈴木さんの話を読めば読むほど、
山崎ゲージ論が嘘か本当か分からなくなってしまいますね
681(1): 鈴木 2014/10/03(金) 22:37:30.87 ID:ZWGfv+Av(6/9)調 AAS
>>680
バセットロークに関して、何も矛盾してませんけど?
682(3): 鈴木 2014/10/03(金) 22:39:03.11 ID:ZWGfv+Av(7/9)調 AAS
>>676 ：蒸機好き
HOとは違う模型をHOと呼ぶわけにはいかないでしょう。
例え国が違っても。
683(1): 2014/10/03(金) 22:54:35.18 ID:yYrLT1Pn(1)調 AAS
「たとえ国が違っても」と思うのは個人的な主義・価値観の類であって
公的に決めたことでもないし多数意見でもない。
実際殆どの日本人は軌間16.5ｍｍというところを同一視してＨＯゲージと呼んでいる
のに過ぎないのであり、それを問題視する人も実害があって困る人も殆どいないから
その呼び方が定着したんだろ。
「たとえ国が違っても」と思うのは全くもって自由だが、みんながそう思っていないのなら
自分だけ違う呼び方してるしかないだろう。他人に「ＨＯゲージと呼ぶな」
と強要したいの？
当然・当たり前・そうするべき・そうしないのはおかしい、と思ってるのかもしれないが、
たまたまそうじゃなかってってオチだろ
684: 2014/10/03(金) 23:07:49.65 ID:YY/0BtbM(1)調 AAS
>>679>>682
原理主義者って大変ですね。
685(2): 鈴木 2014/10/03(金) 23:51:28.51 ID:ZWGfv+Av(8/9)調 AAS
>>683
ほとんどの日本人はは気動車と電車と呼称しますけど?
686: 鈴木 2014/10/03(金) 23:52:16.54 ID:ZWGfv+Av(9/9)調 AAS
>>685 訂正
気動車を電車と呼称しますけど?
687: 2014/10/04(土) 00:01:06.22 ID:JDrASJdW(1)調 AAS
は？（威圧）
もう一回一字一句読んで出直して来い
688(1): 2014/10/04(土) 00:37:15.97 ID:paBkoDnk(1)調 AAS
原理主義者で、エアゲージャーで、g3…
鈴木って一体何者なんだ？ 全く以てワケわからんw
689(1): 2014/10/04(土) 00:39:09.77 ID:zoAl56Q6(1/3)調 AAS
>>685
気動車の事を電車と言っている人に対して、
ほとんどの人は「それは間違ってる」などどイチイチ指摘しませんが？
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