[過去ﾛｸﾞ] もう電気自動車いけるんじゃね？II (321ﾚｽ)
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1: 2009/05/19(火) 02:07:17 ID:dUEkgZi/(1/4)調 AAS
なあ、もうさ、これだけガソリン価格が上がったら、まだまだ欠点はあるけれど、電気自動車
発売しても十分商業的にやってけるんじゃね？本体価格と連続走行距離が問題らしいけど
なんでも走行距離あたりの費用はすでに現時点でも電気自動車のがいいらしいし、
連続走行距離にしても１００キロ前後しかなくても近所のスーパーや街乗りや近場へ
いくだけなら十分だろ。ガス代がずっと安くつくなら都市部はこっちのがずっといい、
という人もいるはずだ。
…というわけで、メーカーさんよろしく♪
前スレ
もう電気自動車いけるんじゃね？
2chｽﾚ:future
もう電気自動車いけるんじゃね？II
2chｽﾚ:future
2: 2009/05/19(火) 02:10:01 ID:dUEkgZi/(2/4)調 AAS
タイトル間違えたorz
本当はIIじゃなくてIIIです。
いよいよ再来月に三菱とスバルから、本格的な電気自動車が出るようで。
個人的にはどんなものかと楽しみではある。
3: 2009/05/19(火) 02:11:48 ID:dUEkgZi/(3/4)調 AAS
「非接触給電ハイブリッド」の都バスが実証営業走行
外部ﾘﾝｸ[html]:car.watch.impress.co.jp
前スレ末ででていた非接触充電のバス。つか価格以外はもう実用レベルという感じだな。
4: 2009/05/19(火) 11:12:30 ID:iGnhWNgZ(1)調 AAS
日本EV最前線
SUBARU Plug-in STELLA Concept
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
5: 2009/05/19(火) 12:57:55 ID:dUEkgZi/(4/4)調 AAS
それにしてもホンダはEV作る気ないんかねえ。
トヨタだって一応、EV出す予定あるのにね。
6: 2009/05/19(火) 15:59:24 ID:tou2BHi5(1)調 AAS
電気自動車の電池自動交換
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.yomiuri.co.jp
最近話題になってるベタープレイスの電池交換とかどうよ？
7: 2009/05/19(火) 16:09:50 ID:dS26Nmeh(1)調 AAS
国内メーカーが電池交換を重視し、統一規格として声を上げないかぎり
海外のどこかが先行してもらうぐらいしかない。
電気自動車は国内は強いため協力体制をとるつもりは無いんだろう。
バッテリーで儲けるという考えが残れば、あとあと互換性の無い
話でユーザーが苦労するだけなんだけどな。
8: 2009/05/20(水) 10:46:51 ID:WZ1KwUEb(1)調 AAS
充電時間は短くする技術が出てきているし、今後も短くなっていくせいもあるだろう。
あと目的地駐車場での給電施設が普通になればスタンドという概念自体が過去のものになるかもしれん。
普通の充電じゃあほとんど金取れないしね。コンビニに給電施設付加って感じでしかやっていけまい。
だがもしも、現在のスタンド形態を維持しようというなら、バッテリ交換しかないかもな。
9: 2009/05/20(水) 13:40:24 ID:YaSCJq++(1)調 AAS
外部ﾘﾝｸ:www.amazon.co.jp
10: 2009/05/21(木) 17:57:33 ID:wPUeZ8oy(1)調 AAS
人とくるまのテクノロジー展 2009 - 電気自動車・ディーゼル車はもう市販段階?
外部ﾘﾝｸ:journal.mycom.co.jp
まあもう再来月には出るわけだが。最近、電気自動車は
普通に当たり前に聞くようにはなったな。
11: 2009/05/21(木) 23:43:06 ID:wM0FtWe0(1)調 AAS
外部ﾘﾝｸ:video.google.com
外部ﾘﾝｸ:video.google.com
外部ﾘﾝｸ[htm]:nvc.halsnet.com
外部ﾘﾝｸ:rose.eek.jp
外部ﾘﾝｸ[html]:homepage.mac.com
外部ﾘﾝｸ[html]:www.geocities.jp
12: 2009/05/22(金) 22:48:20 ID:GLfV9H2M(1)調 AAS
電気自動車の逆襲
外部ﾘﾝｸ[htm]:sankei.jp.msn.com
誰が電気自動車を殺したか？って傑作ドキュメンタリーかなあ
13: 2009/05/23(土) 00:09:50 ID:pT0amIO6(1)調 AAS
電気自動車サンバー
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
☆ 金属/食塩電池 タイプ
* eVan（軽貨物EV） PDF
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.showa-aircraft.co.jp
* 電気自動車と金属/食塩電池
外部ﾘﾝｸ[html]:www.showa-aircraft.co.jp
* 昭和飛行機工業株式会社
外部ﾘﾝｸ[html]:www.showa-aircraft.co.jp
*【電気自動車・e-VAN編（1）】走行性能に問題なし，CO2削減で商機？
外部ﾘﾝｸ:techon.nikkeibp.co.jp
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
☆ 鉛電池 タイプ
* ゼロスポーツ Zero EV サンバー Zerosports Zero EV Samber
外部ﾘﾝｸ:www.motordays.com
* 本体価格 ２,５９０,０００円に対し国からのクリーンエネルギー普及事業補助金が
７９０,０００円支給されますので実質価格は１,８００,０００円です。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.vrtc.co.jp
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
14: 2009/05/24(日) 13:49:59 ID:UeuqDJKa(1)調 AAS
電気自動車って実はガソリン車よりも古いんだよな。
恐竜の陰でニッチとして生きてきたほ乳類みたい。
石油枯渇高騰が大絶滅きっかけとなるかねえ。
15: 2009/05/25(月) 21:49:36 ID:0FK9x8la(1)調 AAS
てｓｔ
16: 2009/05/27(水) 13:51:20 ID:U4Hseg3M(1)調 AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:www.nikkei.co.jp
米オバマ政権、バッテリーブームを刺激
17(1): 2009/05/29(金) 15:58:28 ID:GhSbcEgd(1)調 AAS
最近またじりじりと原油価格が上がってきてるな。
去年みたいなことになったら、ハイブリッド程度の燃費じゃどうにもならなくなるからなあ。
やっぱEVの開発は必要だろ
18: 2009/05/30(土) 23:36:33 ID:4JqDkRm5(1)調 AAS
保守しとくか
19: 2009/05/31(日) 09:24:20 ID:kptXsGOJ(1)調 AAS
いけるもなにもすでに実用段階ジャン
久しぶりに画期的な文明の進歩が見れそう
20: 2009/05/31(日) 10:36:07 ID:O3yik/2v(1)調 AAS
既に普通の車よりかなり加速が良くてエネルギー効率が良くて実用的な航続距離がある車は存在する（見た目は普通の車とあまり変わらない物も多い）。
普及しないのは普及させないように圧力をかけるクズ共のせいか？そういう世界に迷惑をかける奴は世の中にいらないので全員逝ってよし。
後、原油の投機で値を吊り上げて何も貢献せず世界に大迷惑をかけて儲けようとするクズ共も全員逝ってよし。
プラグインハイブリッドがお求めやすい価格になりバッテリーが近距離しか走らない人が電動のみだけで走行できる位の容量になる日は近いだろう。
21: 2009/06/01(月) 01:22:24 ID:JQ/IkMs5(1)調 AAS
プラグインハイブリッドで給油が年１回とかだと、ガソリン劣化してエンジンに悪そう。
ただ燃やすだけの灯油でも１シーズン置いたら使うなといっているのに。
22: 2009/06/01(月) 03:28:05 ID:X/eFPjBF(1)調 AAS
>>17
だがサウジはこれ以上の減産はしないと言っている。去年のようにはな
らないと思うよ。これ以上に世界経済が悪化したら、産油国としては自
らの首を絞めるだけだし
23: 2009/06/01(月) 10:01:09 ID:U0U6/d+E(1)調 AAS
中国やインドなどの新興国の旺盛な需要は、これからも増え続けるだろうから
長期的には原油価格は上昇し続けるってのは常識とおもうが。
24: 2009/06/01(月) 17:37:06 ID:IxZz3aGi(1)調 AAS
原産国としては価格上昇が経済成長に直結するわけだしな
25: 2009/06/03(水) 13:27:20 ID:fN+40f/c(1)調 AAS
ドバイの塔 開発再開なるかね
26: 2009/06/03(水) 14:36:33 ID:7RmYmZv+(1)調 AAS
ある土曜日、目を覚ましたEric Tischer氏は、電気自動車(EV)を作ろうと決心した。決心するのは簡単だったが、実現は簡単とはいかなかった。
Tischer氏が車の技術に詳しいことは好条件と言えた。カリフォルニア大学チコ校の大学院生Tischer氏(31歳)は、マツダの『RX-7』からエンジンを取り出して、
[1960年代の英国のスポーツカー]『MG ミジェット』に積み込み、走行可能な車に仕立てあげるといったことができる種類の人間なのだ。
Craiglistで売られていた1800ドルの1991年型『フォルクスワーゲン・パサート』を電気で走るように改造するには、11ヵ月という製作期間と、およそ2万ドルの経費がかかった。
[日本では1994年から『日本EVクラブ』が活動しており、EV手作り教室なども開催。これまでに数十台の「手作りEV車」がナンバーを取得して実際に走行している]
外部ﾘﾝｸ:news.livedoor.com
27: 2009/06/04(木) 03:00:28 ID:aFb22PbE(1)調 AAS
日産の電気自動車 バッテリー交換方式に 来年発売、充電時間は不要
外部ﾘﾝｸ[nwc]:www.business-i.jp
28: 2009/06/09(火) 19:47:51 ID:7DCgVlc3(1)調 AAS
産総研が開発したリチウムー空気電池ってすごいですね。
実用化はどの段階まで来ているのでしょうか？
29: 2009/06/13(土) 23:28:48 ID:rycS9erE(1)調 AAS
電気自動車STELLA
日本EV最前線 SUBARU Plug-in Concept
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
30(2): 2009/06/14(日) 10:29:01 ID:0cKuEkGG(1)調 AAS
ＥＶは、ガソリン車に対して燃料費が１／３になると言うが、
ガソリンの半分は税金だろ、
税金を除外すれば、２／３程度
ガソリン車がハイブリッドになれば実質の燃料費は逆転するんじゃねーの？
31: 2009/06/14(日) 19:20:34 ID:J2U9JNzp(1)調 AAS
>>30
ＥＶとガソリン車の燃料費の割合１／３は絶対的な値じゃないよ。
石油由来の発電が日本では100％ではないので石油が高騰すれば１／５とか1/10とか変わる値。
火力発電の脱石油化が進めばさらに顕著になる。またガソリン値上がりしてるし。。。
32: 2009/06/15(月) 16:25:05 ID:VgLd3YMj(1)調 AAS
燃費なんて計算するまでもないだろ。
車両価格をみれば経済的じゃないのは一目瞭然だと思うが。
それに経済性だけならハイブリッドより軽のほうが得でしょ。
33(1): 2009/06/15(月) 17:47:49 ID:RgbFrFka(1)調 AAS
＞それに経済性だけならハイブリッドより軽のほうが得でしょ。
アホか
車格で考えろよ
34: 2009/06/16(火) 02:40:22 ID:k/OJ+xKg(1)調 AAS
>>33
そういう要素を無視して経済性だけを考えたら、変な結論になっちゃうだろって話をしている。
>>30を皮肉ったつもりだったんだがな。
35: 2009/06/16(火) 15:01:08 ID:rjfejfWU(1)調 AAS
プリウスの燃費って一般人はどう考えてるんだろうね。
Ｋよりずっと上、って答える人が多そうだが。
36: 2009/06/18(木) 08:19:09 ID:CdrVjShX(1)調 AAS
電気自動車の「現実」が見えてきた：日経ビジネスオンライン
外部ﾘﾝｸ:business.nikkeibp.co.jp
37: 2009/06/20(土) 07:41:11 ID:mPctwvpx(1/2)調 AAS
代行運転ってサービスがあるけど、これが車輪を軽く持ち上げるレッカー車によるサービスになれば
バッテリー切れのEVにも対応できるね。
充電できる駐車場まで運んでもらえば良い。
38: 2009/06/20(土) 09:03:10 ID:L8vPU9x5(1)調 AAS
電気自動車の欠点
発信する時
無音だから車の下に居て寝てる動物（主に猫）がひき殺される。
39: 2009/06/20(土) 19:04:14 ID:VPx+qp4m(1)調 AAS
猫って凄い所に入ってたりする……と聞いたことはあるが
40: 2009/06/20(土) 21:20:32 ID:mPctwvpx(2/2)調 AAS
画像ﾘﾝｸ
41: 2009/06/24(水) 11:00:37 ID:FHKawDQM(1)調 AAS
街乗りに最適なＥＶ スバル「プラグイン・ステラ」に試乗
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
富士重工が軽乗用車「ステラ」をベースに開発した電気自動車「プラグイン・ステラ」。
７月下旬の販売（納車開始）を控え、同社の本社がある東京・新宿周辺で、市販モデルと基本的に同じ仕様の「コンセプト」に試乗した。
静かなうえ、低速から力強いトルクを発揮する電気自動車らしい走りはもちろんのこと、大人４人がしっかり乗れる室内空間を確保した
ベース車のパッケージングも引き継ぎ、日々の足として十分実用に耐えるものだっ た。（アサヒ・コム編集部 山下充広）
42: 2009/06/24(水) 14:25:57 ID:dWpkmmxZ(1)調 AAS
化石燃料を燃やす内燃機関の
自動車生産が終了するのは、
後、何年かかるか？
思ったり早く絶滅したものは？するものは？
●銀塩フイルムカメラ
●コダッククローム（カメラのポジフイルム）
●βビデオデッキ
●印刷工程の写植
●印刷工程の写真製版
●ワープロ専用器（まだある？）
●アナログテレビ
●鉄道のアナログ切符
43(1): 2009/06/28(日) 02:30:25 ID:1zBImvpv(1/2)調 AAS
ハイブリッドよりエンジン駆動自体やめて電動モーター駆動にする事で部品を減らせて軽量になる。制御しやすい。
大容量の電池は高価なため小型の電池を積み、エンジンで充電しながら走る。近距離は自宅充電で電池のみで可。
これなら安心して遠出出来るぞ。加速も同じ馬力なら電動駆動が上。
電池が進化すればそこだけ積み替えたらいい。
俺はエコなだけでなく加速のいい運転する楽しさを追求した電気自動車に乗りたいと思います。
44(1): 2009/06/28(日) 15:41:59 ID:Nm3k/A4E(1/2)調 AAS
私は小さい時（小学生時代）にこう思った。
「２０１０年には電気自動車の普及率が３０％ぐらいになる」
その２０１０年は来年だが、普及率は「業界限定でも数％」に留まる。
どうして開発が遅れたのかな？バブル崩壊のせい？
45(1): 2009/06/28(日) 15:45:24 ID:Nm3k/A4E(2/2)調 AAS
＞４４
小学生時代から２０年経っても、進歩が牛歩並みである事はおかしい。
収まりつつあるが、「第３次石油危機」の今だからこそ、各国は官民挙げて開発するべきだ。
「速度がのろい事」が最大のネックらしいが、「高速道路対応型車両」を作ればいい。
」
46: 2009/06/28(日) 15:53:58 ID:pzoeIIBI(1)調 AAS
>>44=>>45
なんだコイツ・・・
47(1): 2009/06/28(日) 16:17:51 ID:Kzcz6uK9(1)調 AAS
>>43
そりゃシリーズ・ハイブリッドってやつでな。
ポルシェ博士以来の伝統スタイルだが、
電気系をかなり強化しなきゃならん割に、エンジン出力もそんなに減らせないんだよ。
大雑把な話、
今のハイブリッドはエンジン8、モーター2くらいの出力比で、状況に応じてこれをやりくりする仕組みだが、
モーターだけで同レベルの運動性能を出すには5倍の、出力10のモーターが要るワケだ。
で、出力10のモーターに常時エネルギーを供給するには、出力10のエンジンが要る。
バッテリーは、容量は同じくらいでよくても、最大出力は5倍にしなきゃならない。
機械的な利点はと言えば、エンジン周りの駆動系が単純化できるくらい。
ここから削れる所といえばエンジンだろうけど、
バッテリーが切れた時、何割くらいの出力なら安心できるか。
しかも元の出力が減った分はバッテリー容量を増やしてカバーしなきゃならん。
技術革新で、
エンジン系に比べて電気系が軽くなっていけば少しは旨味が出るかもだけど、
その状況なら既に電気自動車の方が美味しい。
48: 2009/06/28(日) 16:52:37 ID:FDNUidAd(1)調 AAS
エンジンに関しては発電に特化して作れるし、複雑で重いミッションいらないってのもあるな。
もっと進ませて考えれば別にオットーサイクルである必要もないから、
例えば高効率なガスタービンとか、熱を直接発電できるシステムができたら
おもしろいとは思うのだが。ガソリンエンジンより効率がよくなれば一気に普及する
可能性もある。
49(1): 2009/06/28(日) 20:25:00 ID:ecz4mwcl(1)調 AAS
>>47
エンジンのもっとも効率のいい回転数で、回し続けられるから結構効率よくね？
エンジンとモーターのそれぞれおいしい所を使えるしさ。
それで、インホイールモーターつかえば、まんまポルシェ博士と同じだけど。
エロい人、効率計算してくれ。発電用エンジンはディーゼルでね
実際この方法で200馬力出すのに何ccのエンジン必要？
50: 2009/06/28(日) 22:10:02 ID:1zBImvpv(2/2)調 AAS
今思い出したが、アメリカの貨物列車の電気機関車はディーゼルで発電してモーターで走っている。効率がいいからこの方式を採用されていると思われる。
発電に特化したクリーンディーゼルの発電機と小型バッテリーと回生ブレーキと電気自動車を組み合わせるとエネルギー効率がいい車が出来そうだ。
51: 2009/06/28(日) 23:03:32 ID:YXiNzDNo(1)調 AAS
アメロコが電気式なのは効率がいいからじゃなく、
機関車用エンジンの大出力を伝達できるのが1950年当時電気式だけだったから。
その後もわざわざ機械式を開発するよりそのまま電気式改良した方が安上がりだから現在も電気式なだけ。
52: 2009/06/29(月) 13:56:45 ID:RzuS447E(1)調 AAS
ま、問題はバッテリーなんだよな
空気電池だか金属電池だかでバッテリーの容量が１０倍になるとか言ってるけど
本当にそうなら一気に電気自動車の時代になりそうだけどな
走行性能に関しても普通に走るならもう電気自動車の方が性能いいしなトルクあって
最高速はどうだかしらんが
53(1): 2009/06/29(月) 14:29:14 ID:0Ob4Aill(1)調 AAS
個人的には乗用車がシリーズハイブリットに移行することは絶対ないと思う。
乗用車以外の大型車輌とか特殊車輌なら需要はあるとは思うが乗用車ではデメリットが多すぎる。
シリーズハイブリットが乗用車で満足出来るレベルになったら
バッテリーのスペック的には純EVとして使用できるレベルになってると思うし。
ガスタービンのシリーズハイブリットとかは今でも欧州メーカーが研究してるけど
一般乗用車としては実用化してないしトヨタも30年位前にセンチュリーやヨタ８でそれを
やってたんだけど出てきたのはプリウスなわけで結局はそれが答えなんじゃないかな。
まぁ技術の進歩によっちゃ可能性も無くはないとは思うが厳しいだろう。
54: 2009/06/30(火) 01:25:58 ID:gn2myUkH(1/2)調 AAS
>>49 です。
>53
発電しながらなら、バッテリーも小さくて済むしスタンドの問題も少なくなるから、
高性能バッテリーの出現 (or価格低下、充電時間問題)までのつなぎにはなるでしょ。
とにかく、何ccの発電用ディーゼルで、150Kwのモーターをまわせるの？
55(1): 2009/06/30(火) 02:09:11 ID:DfS+1zIU(1)調 AAS
なんで自分で調べないの？
前提として動力を電気にしてまた動力に戻すってのは非効率なのわかってる？
効率のいい回転数で稼働できるってだけならCVTでいいわけだし。
56(1): 2009/06/30(火) 02:50:08 ID:gn2myUkH(2/2)調 AAS
>>55
すみません。
まじで、全然分からないんです。
ディーゼル発電機の単位もKvだし・・・
まぁ、どうせバカ言われるのは分かってるけど。
57: 2009/06/30(火) 06:44:05 ID:mkHDhQyW(1)調 AAS
150KWのモーター回したかったら170KW程度の出力があるディーゼルエンジン積まなきゃどうしようもないだろ。
58: 2009/07/01(水) 03:24:20 ID:CdTkTRwD(1)調 AAS
>>56
フィスカーのカルマは403psのモーターだが、充電用に260psのターボエンジンを積んでる。
走りながら充電するにはそのくらいのパワーが必要なんだろうな。
それでも燃費は42.5km/lだそうだ。
59(2): 2009/07/01(水) 22:59:59 ID:fIXOdqqk(1)調 AAS
新日石エネファームみたいに、ＬＰＧで燃料電池車ってのは無理なの？
60(1): 2009/07/02(木) 14:21:59 ID:4zl2Zqtm(1)調 AAS
それたぶん、そのまま燃料にするか、さもなくば発電に使った方が良いと思う。
すくなくとも効率、点では。
61: 2009/07/02(木) 16:27:12 ID:wW+3NEKi(1)調 AAS
>>59
分かってるだろうけど、LPG自体が電気を作り出すのではなく、LPGから取りだされた
水素と空気中の酸素が化学反応を起こして電気が発生する。
LPガス改質型燃料電池車用水素供給ステーションは実際にあるけど、直接車に
燃料改質機をのせる必要は無いかと。研究はしてるだろうけどさ。
もしLPG燃料電池車が開発されたなら、LPG車が盛んな国だと、水素ステーションとかの
インフラ整備の手間がなくていいかも。
62: 2009/07/03(金) 06:34:16 ID:Ed26B/N9(1)調 AAS
自動車用の改質器も結構研究されてんだよね、メタノールとかLPGも。
たしかにインフラ面でLPGはいいかもしれんけど炭化水素系燃料ならば
LPGに限らずガソリンや軽油、灯油だっていいんだけどね。
ただ炭化水素系の改質器はかなり熱を出すんで自動車用としては若干アレなんだよな。
エネファームみたいに排熱を給湯とかに使うコジェネとしてはいいんだけど。
63(2): 2009/07/03(金) 13:26:30 ID:XXDhLqBT(1)調 AAS
結局石油燃料使うんだったら直接燃やした方がいいじゃないの？
なんか電気自動車を意地でも使いたいがあまり本末転倒しているような。
64(4): 2009/07/03(金) 22:29:36 ID:LH7xd77z(1)調 AAS
>>63
だからー、内燃機関はアイドリングとか、非効率な回転域を使う必要があるから、
無駄が多いんだよ。そこで、無駄のない一定回転数で回し続けると、効率が上がるんだよ。
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.orgハイブリッドカー#.E3.82.B7.E3.83.AA.E3.83.BC.E3.82.BA.E6.96.B9.E5.BC.8F
ガゾリンエンジンより高効率で扱いにくいガスタービンを使う計画もあるみたいだね。
だれか、効率計算しくれ。何ccエンジンなら行けるんだ？
65: 2009/07/03(金) 22:50:16 ID:kjOrDsno(1)調 AAS
* 【電気自動車・e-VAN編（1）】走行性能に問題なし，CO2削減で商機？
外部ﾘﾝｸ:techon.nikkeibp.co.jp
* ゼロスポーツ Zero EV サンバー Zerosports Zero EV Samber
外部ﾘﾝｸ:www.motordays.com
* 本体価格 ２,５９０,０００円に対し国からのクリーンエネルギー普及事業補助金が
７９０,０００円支給されますので実質価格は１,８００,０００円です。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.vrtc.co.jp
66(1): 2009/07/04(土) 00:23:44 ID:kFni+4rW(1)調 AAS
実際の目的ではなく本来の目的からいえば
、車を減らし自転車を増やす計画であるべき。
67(3): 2009/07/04(土) 01:32:53 ID:/R+wpKLw(1)調 AAS
>>64
だからLPGを直接燃やして発電すればいいじゃんって言ってんだよ。
何でわざわざ水素にして燃料電池から電力作らないといかんのよ？
後者の方が効率がいいって目論見がなんかあんのか？
> だれか、効率計算しくれ。何ccエンジンなら行けるんだ？
他人は計算して当然だけど、自分は計算しないで妄想垂れ流しか？
気楽なもんだな。
68: 2009/07/04(土) 01:37:08 ID:fxkyFMRf(1)調 AAS
>>67
糖質の相手しちゃいかん
69: 2009/07/04(土) 10:41:14 ID:wmkT2juK(1)調 AAS
電池のエネルギー密度って、ガソリンの１０分の１しかないのね。
ダメじゃん。
電気自動車にステータス感じるのも最初の頃だけだろうしね。
70: 2009/07/04(土) 10:55:55 ID:oomP8u00(1)調 AAS
ガスタービンは小型化すると効率が下がる
外部ﾘﾝｸ[html]:www.ebara.co.jp
95ｋW出力ガスタービンなら効率28％
水素燃料電池なら水素生成から込みでも50％
71: 2009/07/04(土) 10:56:36 ID:wy7NuGBi(1)調 AAS
質量あたりじゃ10分の１以下じゃなかったか？
ただ自動車で比較する場合は密度だけで語るのはあんま意味ないよ。
ガソリンエンジンの熱効率なんて良くて２０％ありゃいいほうで
80%以上の効率で動くEVとは単純比較出来んし。
72: 2009/07/04(土) 11:11:23 ID:aYYnzXrB(1)調 AAS
正直燃料電池は比較対象としては無意味な気が。いろんな意味でとうてい一般車への
実用化は不可能くさい。
効率100%だとしてもだから、それがどうしたの？ という感がある。
73: 2009/07/04(土) 12:25:10 ID:ZoWphxn5(1)調 AAS
エネルギー密度はガソリンが圧勝
エネルギー効率は電池が圧勝
内燃機関のエネルギー効率はだいたい研究されつくして頭打ちだから、新しい
バッテリーや燃料電池研究に進みだしている。そんだけ。
自動車に関しては明らかに商業レベルではないが、良くも悪くも環境ブームと
市場主導権を握るチキンゲームのせいで、各社がフライング気味。
74: 2009/07/04(土) 12:42:00 ID:lpER54r2(1)調 AAS
>>66
日本の外出時交通手段は、自動車の43％に対して自転車は15％。
一回の走行距離の短さも考慮すると、自転車の総走行距離は自動車
の1割未満。
しかし死亡事故の発生件数を見ると、公共機関を含めない自動車の
発生比率25％に対して自転車は14％と半分以上を占める。
比較的速度の低い市街地では、自動車の死亡事故が少ないことを
考えると、自転車への移行で死者数が増加するのは明らか。
ちなみに死亡事故の発生比率は、走行車両が少なく平均速度の高い
時間帯の方が多くなっている。
75: 2009/07/04(土) 19:48:00 ID:aNVapYdc(1)調 AAS
日本の自転車は色々とフリーダムすぎる……。
76: 2009/07/04(土) 21:11:26 ID:Ok4bD36B(1)調 AAS
ガソリン車をEV化…エネルギー代替車両を郵便事業に導入へ
外部ﾘﾝｸ[html]:response.jp
電気自動車を製造・販売するゼロスポーツは29日、郵便事業向け集配業務用車両として、ガソリン車を電気自動車（EV）化した
「エネルギー代替車両」を納車したと発表した。7月1日より東京・深川支店と神奈川・横浜港支店でそれぞれ実証実験を開始する。
77(3): 2009/07/05(日) 14:23:35 ID:KQMbX/bZ(1)調 AAS
しかし、自転車事故の相手の大半が自動車なのでは？
相手も自転車であれば死ななかったのに
車とぶつかっては自転車が絶対に弱いからな
78(1): 2009/07/05(日) 14:53:52 ID:1QXKKPx3(1/5)調 AAS
>>77
死亡事故に関しては、ほとんどそうだね。
ただし走行距離当たりの死亡事故発生率は、朝夕の渋滞時のように車が
沢山走っている時間帯より、比較的道路がすいて車速の高い時間帯で増
えている。自動車がほとんど無くなる場合以外は、自動車から自転車に
変える人が増えると死亡事故も増える。
ちなみに死亡事故は交差点での比率が高いので、膨大な予算をかけて
全国の路側に自転車用道路を整備しても、事故数はそんなに減らないと
思われる。
79(1): 2009/07/05(日) 17:18:05 ID:6COga6D8(1/4)調 AAS
>>78
> ただし走行距離当たりの死亡事故発生率は、朝夕の渋滞時のように車が
> 沢山走っている時間帯より、比較的道路がすいて車速の高い時間帯で増
> えている。自動車がほとんど無くなる場合以外は、自動車から自転車に
> 変える人が増えると死亡事故も増える。
自動車から自転車に移行したときに死者がどうなるかという話をしているのに、
「自動車がほとんど無くなる場合以外は」って無意味な仮定でないの？
80: 2009/07/05(日) 18:02:55 ID:DAX/hRka(1)調 AAS
ふとおもった。
無駄に発熱しているガソリン車のエンジンから発する熱を電気に変換する素子で発電して
今ある発電機を外せば。。。ぷちエコ？
81(1): 2009/07/05(日) 18:06:53 ID:1QXKKPx3(2/5)調 AAS
>>79
全国の道路の大半で、全てが自動車から自転車になるなんて、
カケラほどでも可能性があると思ってるの？
それとも、そういう「無意味な仮定」の元での話がしたいのかな。
>実際の目的ではなく本来の目的からいえば
>、車を減らし自転車を増やす計画であるべき。
と書いてあったから、政策についての話なのかと思ったんだが。
82(1): 2009/07/05(日) 18:19:04 ID:6COga6D8(2/4)調 AAS
>>81
> それとも、そういう「無意味な仮定」の元での話がしたいのかな。
そうだよ。
> >実際の目的ではなく本来の目的からいえば
> >、車を減らし自転車を増やす計画であるべき。
> と書いてあったから、政策についての話なのかと思ったんだが。
戻りすぎ。
>>77
> しかし、自転車事故の相手の大半が自動車なのでは？
> 相手も自転車であれば死ななかったのに
> 車とぶつかっては自転車が絶対に弱いからな
なので「車にぶつからなかったら死亡率は低いのでは？」という話。
83(1): 2009/07/05(日) 18:32:48 ID:1QXKKPx3(3/5)調 AAS
>>82
古いも何も、最初からその流れでレスを付けている。
途中からレスに参加して勝手に方向転換されたら、話が通じないのは当然。
そうじゃないなら >>77の
>しかし、自転車事故の相手の大半が自動車なのでは？
というのは、何に対するレスなんだ？
自転車でも移動の可能な人が車から自転車に切り替えたとしても、
死亡事故は増えるだけ。
車が全く走らない、架空の世界の話には興味がない。
84: 2009/07/05(日) 18:49:49 ID:Zfhn9vPY(1)調 AAS
＞762 ：阻止押さえられちゃいました：2009/07/05(日) 13:13:26 ID:9kqS+7O5
＞気象条件や運送物の量、多人数での移動、移動時間などなど、茶凛呼は制約大杉。
＞利用頻度を上げるっていう努力はできるが、結局車だよりなのは変わらない。
― 終了 ―
85(1): 2009/07/05(日) 19:13:51 ID:6COga6D8(3/4)調 AAS
>>83
> 自転車でも移動の可能な人が車から自転車に切り替えたとしても、
> 死亡事故は増えるだけ。
というのは嘘。
86(2): 2009/07/05(日) 20:06:05 ID:1QXKKPx3(4/5)調 AAS
>>85
自転車の総走行距離が増えても、自転車の死亡事故発生数は増えない
理由が何かあるの？
自動車の死亡事故は、トリップ長（目的地までの距離）が10キロ以下だと
発生率が低いというデーターはあるよ。
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