スペースコロニーのこと考えてみない？ 2

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322(1): 2005/04/06(水) 16:21:10 ID:8Pl9AWyc(1)調 AAS
コロニーで野球をした場合
打球がコロニーの回転方向に飛ぶ場合と、回転の逆方向へ飛ぶ場合とで、飛び方が変わるのでないかい?

323(1): 314 2005/04/07(木) 00:34:18 ID:bnctCcS9(1)調 AAS
うん、当然変わる。コロニーではこういった特性を生かした
新しい球技が生まれるかもね。

324: 2005/04/07(木) 00:41:26 ID:J+VxRKwB(1)調 AAS
>>323
サッカーも戦術に影響するのかな
攻守の方向が回転軸と同じ場合でも、特定サイドの攻撃が得意な選手を使うとか・・・

陸上のトラック種目は変わりそうだ

325(2): 2005/04/07(木) 18:36:46 ID:eZGMOJH8(1)調 AAS
陸上トラックの直線部を、コロニーの軸線に平行にすれば、あまり関係ない
のでは？

326: 2005/04/07(木) 19:11:22 ID:JYD3IYqd(1/2)調 AAS
>>325
コーナーでバランス崩して転びそう・・

327: 2005/04/07(木) 20:16:08 ID:9aPlCARb(1)調 AAS
>>325
トラックを軸線にそろえても、
イン側とアウト側のレーンでコーナリングなど有利不利がでると思う

328(1): 2005/04/07(木) 20:18:51 ID:vy6uI2b6(1)調 AAS
コロニー中心軸付近にトラックと同じ円周のリング作って
その内側を走るってのはどうよ

329: 2005/04/07(木) 20:24:20 ID:JYD3IYqd(2/2)調 AAS
>>328
本末転倒ですｗ

330(1): 2005/04/08(金) 02:11:48 ID:s9J1NygP(1)調 AAS
コロニー内スポーツの考察ってのも面白いですね。
今までのコロニーそのものの設計や建設といった話とは
また違った流れで。

331: 2005/04/08(金) 21:40:26 ID:L0bx6Amu(1)調 AAS
>>330
陸上競技などは地上とは別記録になってしまうのかな
サッカーや野球は、グラウンドの設置の仕方で、
戦術や選手起用、チーム編成が変わってきそう。

332: でゆん 2005/04/08(金) 23:38:38 ID:Z4wg46PK(1)調 AAS
コロニー内スポーツというのは確かに面白い話題なのだけれど、解決すべき問題としての
優先順位は低くつけざるを得ないです。そもそもスポーツ文化とはその土地に根差すべき
もの。地理的に似た状況であれば別だけれど、そうでないのならばその土地に見合った
競技を探すのが本筋であって、今ある競技をどうにかして持ち込もうというのは
労多くして実り少ないと言わざるを得ない。同じ地球上であっても、野外競技と
屋内競技とでは大きく質が違います。バドミントンのような競技が屋外で発達し得ないとは
言い切りませんが、その可能性が非常に低いのは確かです
一般論的に言ってしまえば、室内競技として発達したスポーツならば、コロニーでも
それほど違和感がなく取りこめると思います。球技ならバスケ、バレー、ハンドボール、
フットサルなどはいけると思う。

333: 2005/04/09(土) 00:14:50 ID:Esm8ZJbG(1)調 AAS
別に土着が有利って訳じゃないでしょ。
日本だって野球やサッカーは外来だし。

コロニーへ移民した人間の母国でメジャーだったスポーツが
必然的に有利になるんじゃない？

もちろんコロニー内で開催しやすいかどうかは重要だろうけど。

334: でゆん 2005/04/09(土) 00:36:55 ID:U26wKJ2H(1)調 AAS
外来かどうかじゃなくて、その土地で土着できる競技かどうかってこと。
そこを読み違えられるとこっちも困るな。

335(2): 314 2005/04/09(土) 02:30:13 ID:oIdwykXw(1)調 AAS
でゆん様

物体の移動状態によって左右されると言うコロニー特有の
重力環境を分かりやすく説明する例としてスポーツを挙げ
させてもらいました。で、スポーツにばかり話が集中して
しまいましたが交通輸送や人間の身体感覚の発達への影響
等結構広範囲の問題が出るのではないでしょうか。

あ、ボールスピードが速い球技は定着しづらいと思う。

336(1): 2005/04/09(土) 03:40:15 ID:ArDWztqM(1)調 AAS
>>335
素材の製造は大きな影響を受けると思うな
重力環境下が前提の製造技術は、
重力が小さくなると、効率が悪くなったりして新技術が必要になるかも

337(2): 2005/04/09(土) 12:34:30 ID:dnIsv+9w(1/2)調 AAS
>>318
>>319
直径６キロサイズ（良く分らないけど人口数千人？）だと現状の離島ではあまり公共の移動手段は無い場合が多く、
車やバイクが多いと思うけど、コロニーは違うと予想しているの？

338(1): 2005/04/09(土) 13:00:25 ID:ydSu3Qyl(1)調 AAS
>>337
離島は自然の産物だけど、
コロニーは全てが人工物だから、レールくらい普通に敷き詰るさ。

339(1): 2005/04/09(土) 13:09:10 ID:I/OSrSDy(1)調 AAS
>>337
6kmは蓋の大きさ。
長さは30kmほどあるから、何かしら必要になるだろ。

……もっとも居住区にどれくらい面積が割けるかは微妙なのだが。

340(1): 2005/04/09(土) 14:46:58 ID:dnIsv+9w(2/2)調 AAS
>>338
>>339
６キロしか無いのであったら鉄道やバスは要らないかと思ったけど、
島三号って円筒型のコロニーの様ですね。だとすると相当大きいので交通機関は必要ですね。

長さ３０キロだと東京２３区より少し小さい程度だから食料等を輸入して住むだけなら
１千万人以上も大丈夫かな？自給自足なら数万人が限度で居住者の大半が農業従事者になるかも。

341: 2005/04/09(土) 15:43:12 ID:dEogeQ9x(1)調 AAS
直径６キロだと円周が約１９キロ、
コロニーの外壁のうち採光部もあるから、
地面に使える面積はもっと減るか

342(1): 宇宙無限大 2005/04/09(土) 22:25:41 ID:j+nClXVB(1)調 AAS
大気があれば太陽風が遮断できるのでコロニーの必要条件になる。
土星の惑星タイタンが、コロニーの最有力候補でしょ。
酸素と水は水素などの大気があれば作れるんだよね、確か。

343(1): 2005/04/10(日) 00:09:04 ID:S9lD20Db(1)調 AAS
>>336
まね。
逆に中心に近づけば重力が小さくなるから、電気泳動とか、合金とかは、中心軸に工場を作るんじゃないかしら。

344: 2005/04/10(日) 00:50:26 ID:KuZ1GalK(1)調 AAS
>>343
合金にする前の工程、
精錬工程が月やコロニーでは既存技術で作ると問題が出そう
（重力の違いは経験を積めば何とかなるかもしれないが・・・）
逆に（中心軸で）偏析の少ないすごい超合金ができるかも知れないね

345: 2005/04/10(日) 05:13:39 ID:jjvWWDHU(1)調 AAS
>>342 スレタイ読め、と。

346: 2005/04/10(日) 13:49:38 ID:RJL8gw1l(1)調 AAS
コロニー　初耳

347(3): 2005/04/11(月) 02:20:59 ID:nRAg0CL3(1)調 AAS
ガンダムの冒頭で永井一郎氏が「人類がその増え過ぎた人口を
宇宙に送ってから半世紀‥‥」ってナレーションをやってる時
画面に鳶だか鷹だかの鳥がコロニーの中を飛ぶシーンが映る訳
だけど上の方で話されている様な重力事情でコロニー内では
鳥はまともに飛べないんじゃあなかろうか？

348: 2005/04/11(月) 02:57:28 ID:fqUPHOFo(1)調 AAS
>347
地球から連れて行ってすぐには飛べないだろうけど
しばらく慣らせばコロニー独特の飛びかたを憶えるんじゃない？

349: 2005/04/11(月) 03:55:10 ID:Vcc5ETf3(1)調 AAS
>>347
外部ﾘﾝｸ[html]:www.isas.jaxa.jp

350(1): 2005/04/12(火) 21:58:18 ID:mHIFrBew(1)調 AAS
あれま。
バック転しつづけちゃうのね・・・。
合掌（・人・）

351: でゆん 2005/04/13(水) 23:27:46 ID:A/6HN/Rv(1)調 AAS
>>335
>>重力環境を分かりやすく説明する例としてスポーツ
それは失礼しました。

>>350
人工重力ってものがありますけど。

352(2): 2005/04/15(金) 14:20:19 ID:s/jW1b8t(1)調 AAS
回転式のコロニー内の風ってどうなるんだろう?

353: 2005/04/16(土) 06:59:02 ID:EoEYpI5D(1)調 AAS
人間の跳躍と違って風にのれば慣性は関係無くなるんじゃないの。

354(2): 2005/04/16(土) 08:27:20 ID:t8LLCERO(1)調 AAS
バク転しちゃうのは無重力だからでしょ？
コロニーは重力があるわけて・・・。
空中の空気も地表に釣られて回転するだろうし、遠心力による重力は生まれると思う。
でも地磁気とかないからノイローゼになったりして・・・。

あ、それに、高く飛びすぎてコロニーの中心に近づくと、重力が弱くなるな・・・。
コロニーの中心に低重力に引き寄せられた鳥達の墓場が出来上がるかもしれない。

355(1): 2005/04/16(土) 18:53:32 ID:sRhWOekt(1)調 AAS
コロニー内の中心はただ低重力になるだけ？無重力にはならないの？
無重力なら鳥はまだしも、人間なんかだとどっちのコロニー表面にも降りられなくなって
ぷかーんと浮いたままバタバタもがくことになりそう・・・

356: 2005/04/16(土) 19:54:28 ID:le4ipcSo(1)調 AAS
別に、コロニーの中心にも空気はあるんだから、
泳ぐようにすればゆっくりとではあるけど移動はできる。

357(5): でゆん 2005/04/16(土) 22:21:37 ID:Q1MQVGkE(1)調 AAS
>>352
地表付近に強い風が吹くとか言われてますね。
それを抑えるための何らかのデザインは必要じゃないかと思う。

>>354
>>地磁気とかないからノイローゼ
渡りをする鳥ならあり得ない話と一蹴することもできない可能性はありますが、
留鳥の場合なら地磁気云々はほとんど関係ないでしょうね。
>>高く飛びすぎて
地球上の鳥は高度何 m までとぶのでしたっけ。
鳥は自由に大空を飛翔しているように見えますが、よほどのことがない限り
高空を飛ぶことはありません。そして、飛ばずに済む生態系上のニッチがある場合は
飛ばなくなる傾向があることも知られています。
>>コロニーの中心に低重力に引き寄せられた鳥達の墓場が出来上がるかもしれない。
その場合、わずかにでも働く人工重力によって、鳥さんは地表に落ちてきます・・・

>>355
無重力になるのはただ1点にしか過ぎません。わずかにでもそこからズレれば、
人工重力が働きます。そのような初歩的な問題は検討されつくしていると
考えてください。そうした上で、コリオリ力の問題などが提起されています。
具体的に言えば>>352の問題などです。

358(1): 2005/04/17(日) 02:59:27 ID:2RAIV1CN(1)調 AAS
>>340
大都市並みの人口密度は非常に困難。今の人口の100倍近い6000億人が地球上に均等に住んだ場合と比較すると現在の大都市の方が数倍過密。
輸入費用を考えればコロニーは自給自足だと思うが東京並みの生活水準を保つには多様な物資の輸入は不可欠。
コロニーの規模や建設の目的によると思う。
>>357
地球上と違ってコロニーの対壁に向かって直行する鳥が出て来る予感がする。

359(1): 2005/04/17(日) 06:15:33 ID:HSLnFthf(1/2)調 AAS
以前だれかが、このスレかガンダムコロニースレで計算してたけど、
計画では、
東京都大田区の２倍の人口密度じゃなかった？

360: 2005/04/17(日) 06:25:56 ID:HSLnFthf(2/2)調 AAS
>>357
>地球上の鳥は高度何 m までとぶのでしたっけ。

2000～3000ｍとか飛ぶ鳥はざらにいるよ。
それに、普通の鳥が100ｍ飛んだだけでも、鳥の体に掛かる重力も減るだろうし、
軽くなった分、余計に飛んじゃうかもしれないよ。
なにせ、机上の計算以上に異様なことが起こりえる（計算漏れ、思考漏れで）生活空間だからな・・・。
地球シミュレーターとかでコロニー内の力学を計算してくれないかな。

361(1): 2005/04/17(日) 11:30:33 ID:PjIzb4/b(1)調 AAS
遠心分離機の中みたいなものだから
中心付近の気圧はぐっと下がるぞ。
（空気入れ過ぎると、地表付近が異常な気圧になる）

362: 2005/04/17(日) 12:00:45 ID:eT3nRBU3(1)調 AAS
>358
自給自足するために生活空間とは別に農業生産プラントをつくるんじゃなかったか。

363(1): 347 2005/04/17(日) 23:56:09 ID:3+YvLSwE(1)調 AAS
例えば鳥がコロニーの回転方向と逆方向に飛んだとします。鳥に
かかる人工重力は減少する訳ですがこれは単に「体が軽く感じる」
というだけではなく三半規管から「自分は今、落下状態にある」
という情報が入って来る事になる筈です。もちろん、視覚からは
ちゃんと飛んでいるという情報が入って来ている訳で鳥は混乱して
しまうのではないかと推測します。これはもちろん鳥の飛行高度が
上がった時にも言えます。ここでもし鳥が視覚よりも三半規管から
の情報を優先した場合、「あれ？俺今落下している！？」
「もっとはばたかないと」で高度上昇でますます重力減少、
「うわ、どんどん落っこちてる、もっとはばたかないと」
で、>354の様な鳥の墓場の出来上がりって事になるのでは。

>>357
> 無重力になるのはただ1点にしか過ぎません。わずかにでもそこから
>ズレれば、人工重力が働きます。

　あの、その1点からズレてもその点（というかコロニー回転軸線）
の周りを回転運動でもしない限りは人工重力は働かないのでは？

364: 2005/04/18(月) 00:30:48 ID:Inp5V3w3(1)調 AAS
>363
コロニー内の空気が回転してるはずだから、
鳥や人間もまわりの空気に押されて回転するはず。

365(1): 2005/04/18(月) 01:06:53 ID:ipMy78ot(1)調 AAS
>>357
＞例えば鳥がコロニーの回転方向と逆方向に飛んだとします。
　人工重力が打ち消されるほどの飛行速度にはまずならないでしょ。
コロニー内の地表近くであれば問題ないと思うよ。
　よくわからんけど鳥の飛行高度って数百ｍくらいじゃない？だったら
問題ないでしょ。コロニー直径が数ｋｍあれば。

＞　あの、その1点からズレてもその点（というかコロニー回転軸線）
＞の周りを回転運動でもしない限りは人工重力は働かないのでは？
　このあたりは確かに。コロニー中心付近だと、コリオリ力もあって
なかなか地表に到達できないはず。できたとしても地表がすさまじい
速度で動いてるから、まず無事ではすまない。
　コロニーでの殺人として、コロニー中心に置き去りにする、っていうのが
ありえるかも。そういうＳＦミステリってあるのかねぇ？

366: 2005/04/18(月) 18:41:54 ID:bcoYUxYr(1)調 AAS
>>365コロニー中心付近なのに重度の高山病で天に召されるのはﾜﾛｽ

367: でゆん 2005/04/19(火) 00:03:05 ID:EMWeLzOn(1)調 AAS
ん、そうなの?
コロニーからの人工重力の小さい中心部付近では、人工重力よりもコロニーの
月差運動、歳差運動の方が支配的になると思うんだけど。

368: 2005/04/19(火) 22:18:38 ID:V/QzzrMA(1)調 AAS
>>361
ちょっと計算してみました。コロニーの回転軸からの距離rでの気圧Pは、
P=P0exp(ω^2r^2/2RT)になります。
（ω：回転角速度、R：気体定数、T：温度、P0：回転軸上の気圧）
これに、直径6km、内面で1Gの遠心加速度、気温300K（約27℃）を入れて
計算すると、中心と内面での気圧差は1.185倍。
内面部分を1気圧に調整すると、回転軸上は約0.85気圧ということになる。
まあ、富士山頂が0.7気圧だから、それよりはマシという程度でしょうか。

>>322
同じく計算してみると、
秒速30m/s（108km/h）で真上に上がったボールが落ちてくるまで
（到達高さ：55m）に、約20mのずれが発生します。
フライはかなり取りにくくなりそうです。

それから、コロニーの回転方向の影響ですが、
秒速42m（151km/h）で仰角45°に打ち出したポールの飛距離
コロニーの回転方向に打った場合：飛距離140m
その逆：飛距離230m
これもかなりな差ですね。

>>357、>>352 地表付近に強い風が吹くとか言われてますね。
コリオリ力で確かに上昇気流（回転軸方向へ上る気流）は曲がっていきますが、
もともとの上昇速度が小さいので、それほど大きな加速にはならないと思いますが。

369: 2005/04/19(火) 22:30:39 ID:ZWUPsKlZ(1)調 AAS
鳥は羽ばたきだけでなく
上昇気流に乗って上がるわけで
上昇気流がなければ、高くは飛べまい
逆に上昇気流があれば中心にもいけるわけだが。

370(2): 2005/04/19(火) 23:31:45 ID:NmAuga3n(1)調 AAS
鶴はかなりの高度を飛べるらしいよ、ヒマラヤを越えたりする
貴重な鳥はコロニーに持っていかないだろうけど・・・

371(2): 2005/04/19(火) 23:49:02 ID:gYIXiDAu(1)調 AAS
>>359
計画ってどこの？人多すぎない？
>>370
8000mとか飛ぶの？越えるってことはもっと高い？

372: 2005/04/20(水) 00:44:44 ID:PMkW4U7I(1)調 AAS
>>371

オニール計画でググれ

ヒマラヤ越えは何種類かの渡り鳥が行うことが確認されてる
渡り鳥でググれ

373: 2005/04/20(水) 02:35:29 ID:HyU7C20q(1)調 AAS
>>371
アネハヅルは8000ｍくらいの高さを飛ぶらしい

374: 2005/04/20(水) 10:46:50 ID:q46j2aT9(1)調 AAS
>>370
ムルキラ！　--------------　キター　-----------------

375(2): 2005/04/20(水) 14:27:59 ID:kzDeQ1+2(1)調 AAS
接近する隕石はどうするんだろう。
無視できるもの以外ミサイルで全て迎撃かな。

376: 2005/04/20(水) 16:34:32 ID:fRxna9bV(1)調 AAS
>>375
穴が開いても>>3の通りだし。
とりあえず、迎撃作戦を実行しつつ住民は騒がずに避難だろうな。

377: 2005/04/20(水) 20:17:12 ID:z0wlF4hd(1)調 AAS
　しかし、「後三日であなたの住んでいる地域は隕石により壊滅します、避難してください」
とかいわれて実行できる体制を整えるのはえらく大変そうだ。

378: 2005/04/20(水) 20:51:33 ID:smAniFoT(1)調 AAS
軌道を変えられないほどでかい奴なら、遠くからでも見えるし
逆にコロニーの軌道を一時的に変えたりできないか?

379: 2005/04/21(木) 23:25:55 ID:QKq7xwxw(1)調 AAS
月軌道より内側に来る隕石なんてごくまれだし、
コロニーも隕石も天文学的なレベルで見れば非常に小さいから
衝突する可能性自体、ほぼ無視できる気がする。

380: 2005/04/22(金) 00:15:04 ID:x5sZwrsa(1)調 AAS
>>375
どのくらいの大きさを持つ隕石の衝突まで、
コロニー構造物が許容出来るような設計って難しいんだろうな。

人工衛星でも、チリの衝突で小さな孔があくんだよね・・・

381: 2005/04/23(土) 11:06:35 ID:hxuSmUNq(1)調 AAS
やっぱり微小なものは放置、レーダーとかに映ってやばそうなものは迎撃､小惑星とかなら逃げるかな？

こうゆう時代になったら､デブリとかの回収業者とかいっぱいありそうだ。

382: 2005/04/23(土) 12:32:10 ID:LSaTM7T5(1)調 AAS
３～１０km/sで高速移動しているのは静止衛星軌道の内側のゴミ。
ラグランジェポイントにあるデブリは、
高速移動してるものはマレだと思われる。

ラグランジェポイントから出てしまうと、
そのまま地球に落ちるか、又は遥か彼方へ旅立ってしまうことに・・・。

ポイントから抜け出せなかったゴミはポイント内を楕円を描いて回り続ける。
島３号の回転スピードが１５０m/sだから、
そのスピードでラグランジェポイント内を楕円軌道で移動してるくらいかもしれない。
もし衝突しても、デブリの大きさの穴が開くくらい。

383(1): 2005/04/24(日) 20:51:08 ID:O+X5KZ9q(1)調 AAS
コロニーの中を飛んでる鳥に人工重力がかかるってカキコがあったけど、そうなの？
遠心力って重力を生み出してるわけじゃないんじゃない？

384(1): 2005/04/24(日) 22:42:58 ID:x49/dmgp(1)調 AAS
>383
>292-を参照。
鳥がコロニーの内壁に沿って飛ぶと遠心力がかかる。
コロニーの回転と同じ方向に飛ぶか反対方向に飛ぶかで遠心力は変化する。
もし、コロニーの回転をうち消すだけの速度で飛べば鳥は無重力を体験できるでしょう。

385(1): 2005/04/25(月) 01:10:32 ID:N1PcsZe9(1/3)調 AAS
>>384
＞コロニーの回転と同じ方向に飛ぶか反対方向に飛ぶかで遠心力は変化する。

それは遠心力による擬似重力のかかっている地表面での運動にしか適用されない。

飛んでいる鳥に人工重力がかかるっておかしな話だと思うのだがな。

386: 2005/04/25(月) 01:26:41 ID:l+oOLgrS(1/2)調 AAS
>385
もし鳥がコロニーの中で無重力状態になるとして、そのとき鳥はどうなるのかな?
ふわふわとコロニーの中心に向かって浮いていくのかな？
それとも、コロニーの回転運動から取り残されてしまうのかな？

鳥がコロニーの大気と一緒にコロニー内で回転している以上、
回転による遠心力は必ず発生する。

387(3): 2005/04/25(月) 02:08:29 ID:N1PcsZe9(2/3)調 AAS
＞鳥がコロニーの大気と一緒にコロニー内で回転している以上、回転による遠心力は必ず発生する。

そりゃ発生するけど、極僅かなものでしょ。

ちなみに無重力だとか無重力状態って言葉を平気で使ってる人が多いけど、恥ずかしき無いの？
これは言葉狩りじゃなくて、基礎的な事を問うているのだけど。

388: 2005/04/25(月) 02:23:03 ID:l+oOLgrS(2/2)調 AAS
>387
コロニー内で人間の頭の高さを飛んでいる鳥には、地表とほぼ同じ遠心力がかかるよね？

無重量状態と言いたいのかな?
でも無重力という言い回しが既に普及して、専門的な分野でも普通につかわれているからね。

389: 2005/04/25(月) 02:59:57 ID:+iEVAdIb(1/2)調 AAS
>>387
煽るわけじゃないが、用語にこだわるなら、「極僅かなもの」なんて感覚的な表現もやめたほうがいい。

390(2): 2005/04/25(月) 07:21:35 ID:8lr70Qjl(1/2)調 AAS
>>387

・コロニー内の空気は、コロニーの内壁に釣られて回転をする。
・すると、空気にも遠心力が生まれる。
・鳥が空中に放り出されたとすると、空気に釣られて鳥も流される。回転する。
・すると、鳥にも遠心力が掛かる。
・空中の鳥は何も支えるものが無いので、遠心力の掛かるままに
　コロニー内壁に向かって移動する力が生まれる。

ていうか、屁理屈こねてるんじゃねーよ。
ガキかよ。
無重力も落下降下も、相対論的に同じことなんだよ。
この場合、コロニーに視点固定とかしてるから無重力という言葉が出せるんだ。
アホはだまってろ。

391(1): 2005/04/25(月) 08:39:10 ID:AydiR0Zk(1/2)調 AAS
　コロニーの回転についていっている観測者にとって見れば、コロニーの内外問わず
すべてのものに遠心力とコリオリ力が働いているように観測される。
　そうでない観測者にとって見れば、遠心力も何もない。だから「擬似」重力。

　投げたボールがどう運動するかは、
（１）コロニーの外壁or内壁に立ち止まっている人から見ると、遠心力とコリオリ力が働いている。
（２）コロニーの回転と関係ない人にとっては、等速直線運動。
の二つどちらからでも考えればいい。座標変換すればどちらからどちらにでも変換される。

392(1): 2005/04/25(月) 09:49:34 ID:8lr70Qjl(2/2)調 AAS
>>391
>>296のことですね？
画像ﾘﾝｸ

ログに残ってたのでうｐします

393: ３９１ 2005/04/25(月) 16:34:45 ID:AydiR0Zk(2/2)調 AAS
>>392
　なんかかなりいい加減な図だな。つーことで俺なりに書いてみた。下にうｐ。
画像ﾘﾝｸ

　実際にはコリオリ力もあるから、下の図の経路は直線にはならんが。

394(1): 2005/04/25(月) 20:01:33 ID:N1PcsZe9(3/3)調 AAS
>>390

何を怒ってるんだろ＞(´・ω)(ω・`)＜無重力と無重量すら区別できずにいたんだろ。

( ￣ﾉ∇￣)￣ｰ￣)ﾋｿﾋｿ ...恥ずかしいな、あいつ。

395: 2005/04/25(月) 21:13:55 ID:+iEVAdIb(2/2)調 AAS
「恥ずかしい」以外の反論が出来ないのは恥ずかしい限り。w

396: 2005/04/25(月) 22:37:07 ID:y9+EDhnO(1)調 AAS
>>394
↑コイツは、
>>390に無重量のことが書いてあるのが解らないようだ。

397(1): 2005/04/26(火) 09:21:56 ID:oDzURkah(1)調 AAS
地球上の重力と、遠心力によるいわゆる「擬似」重力に、本質的差異は無いよ。
地球上にだってコリオリ力は働いてる。加速の方向が違うだけ。

398(3): 2005/04/26(火) 10:13:54 ID:6+09Jj5Q(1)調 AAS
お前らこんなとこで醜い争いするぐらいだったら実物大を作って実験汁｡
出来ないなら下らない煽り合いなどするな｡

もっと建設的な意見の応酬のスレかと思えば､なんだこのゴミ貯めは｡

399: 2005/04/26(火) 14:12:38 ID:bdt/Q/oo(1)調 AAS
>>397
　大きさとしては結構大きくなるぞ＞コリオリ力

　内径2km（半径1km)のコロニーで遠心力を1G=1m/s^2出す場合、
角速度は0.1 s^-1。地球上の角速度は7.3*10^-5 s^-1。３桁も違う。
　具体例で言えば、地球上の間隔で動径方向に10m離れた人と
キャッチボールしようとすると、50cmくらい上下にずれてしまう。
どの方向に投げるかを常に意識してないと球技は出来ないことになる。

400: 2005/04/27(水) 02:30:05 ID:K6YzRA9w(1)調 AAS
>>398

力学の基礎がちゃんと理解出来てれば実験するまでもなく
解る様な事に異を唱えているヤツが一人いるだけなんだが。

401: 2005/04/27(水) 03:50:01 ID:oeJELsA1(1)調 AAS
>>398
ぜんぜん分かってない親父が無茶な論理で
仲裁に入ったと言う感じだが。
「喧嘩両成敗」とか言い出すんだろ？w

402(2): 2005/04/28(木) 10:01:16 ID:zDpbT8/s(1/2)調 AAS
「喧嘩両成敗」って要は「ちゃんと審理すんのﾏﾝﾄﾞｸｾ」
ってことだからな。

403: 2005/04/28(木) 11:41:54 ID:74wZLxQj(1)調 AAS
喧嘩すること自体が犯罪だったからじゃないか？
確か武士の私闘禁止とかが元だと聞いた気がするが…

404: 2005/04/28(木) 13:13:45 ID:x111FiEk(1)調 AAS
>>398
建設的な意見なんてもう飽きちゃったもんなぁ。
資材の問題とか、移住によるロケット大気汚染問題とか、軌道エレベータとか、人口密度とか、
エネルギー問題
なにか意見として進展があると面白いんだけどさ。

そんなときに鳥の話とかスポーツの話とかすげー面白いと思ったけどな

405: 2005/04/28(木) 13:35:46 ID:OY0Trq9I(1)調 AAS
揉め事が起きたら、手を出す前に上に申し立てをしろって事なんだがね。

自分達で相手をぶん殴って解決しようってのは支配者の裁判権を否定する論理だし。
個人と個人が殴りあうくらいならともかく、村同士、武士団同士の抗争となると、戦と変わらんから損害もシャレにならん。
まして武士の場合、本来指揮官の意志の上に無くてはならん筈の武力を勝手に使う事は許されない。

ついでに言えば、死人が出るのが当然の「喧嘩」ともなると、どっちに道理があれどちらかに肩入れすると後が大変。

……まあ今では>>402の通りいい加減に使われるのが実情だが。

406(1): 2005/04/28(木) 13:41:27 ID:zDpbT8/s(2/2)調 AAS
なぜ喧嘩すること自体を犯罪と規定したのか？
なぜ武士の私闘を禁じたのか？
そして何故上記の禁を犯すと理由や因果関係の如何を
問わずに双方に同じ量刑を科すのか？
と突き詰めると>402になると思う。

407: 2005/04/28(木) 23:42:31 ID:cAk5QZOr(1)調 AAS
>>406
405が可哀想だと思わんかね？

408: 2005/05/01(日) 01:34:38 ID:ZptgBytj(1/2)調 AA×

409: 2005/05/01(日) 22:35:04 ID:ZptgBytj(2/2)調 AA×

410(1): でゆん 2005/05/02(月) 23:03:17 ID:s0kBrm+7(1)調 AAS
線引きはむずかしいのだけれど、ここで区切ってしまいましょう。スレ主の意向です。

コロニー内に浮かんだ物体に人工重力は働かない、と主張する人は、一般的な
力学を論じられるスレへの移動をお願いします。「空中であっても人工重力は絶対に存在する」と
主張するコロニー原理主義者よりは真実に近づきやすいでしょう。
しかし、このスレに再乱入するのなら実験による具体的な数値をもってお願いします。

・・・というところで、このスレではとりあえず「重力加速度と遠心力による加速度」は
等価と見る立場でいきます。

どんなもんでしょ?

411(1): 2005/05/02(月) 23:51:35 ID:se0XyNjS(1)調 AAS
結局コロニーの人工重力ってのは遠心力なんだから、基本的に
コロニーとともに運動している物（コロニーの内壁に立っている人など）には働いて
コロニーの運動とは関係なしに宙に浮いてる物には働かないってことでしょ？

412: 2005/05/03(火) 01:12:05 ID:Fn0aqCUU(1/3)調 AAS
うんまあ、誤解しやすいところだが
空気と言えど、分子レベルで見ればブラウン運動して動き回ってるので
コロニー外壁か、または外壁で反射した空気分子に必ず当たって運動量をもらいます。
結果的に、コロニー外壁に接触せずに「宙に浮いてる」状態とは程遠いわけ。

413(2): でゆん 2005/05/03(火) 01:25:08 ID:ZcvoyhMz(1/2)調 AAS
空気分子の平均自由行程距離(用語は間違ってるハズ)は数cm以上には
なりませんね。

414: 2005/05/03(火) 01:48:27 ID:Fn0aqCUU(2/3)調 AAS
>>413
うん、だから空気分子がなんで止まるのか考えてみ。

415: でゆん 2005/05/03(火) 01:57:34 ID:ZcvoyhMz(2/2)調 AAS
え?
私が考えるんですか?

416: 2005/05/03(火) 02:36:21 ID:Fn0aqCUU(3/3)調 AAS
…>>413の意味を誤解したかな？
まあ、空気と言えども外壁の動きとまったく無関係でいられる時間は
わずかしかないという意味ならその通り。

417(1): 2005/05/03(火) 03:36:47 ID:iHh902mX(1)調 AAS
>>410
>「重力加速度と遠心力による加速度」は等価と見る立場でいきます。

私は↓こう思うのです。
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物を落としたとき、
引力による軌跡は二次曲線（放物線）を描くわけですが、
擬似引力（遠心力による重力）による軌跡は、二次曲線を描かない。
・・・と思います。

418(1): ○ンダム大好きなんだけど 2005/05/03(火) 04:01:35 ID:dZFFZ5f2(1)調 AAS
　○ンダムがすきなんだけどさ。あの物語の中で、コロニー落としという行為をしているんですよね。
　実際に落とした場合、クレーターができるものなのかね？

419: 2005/05/03(火) 04:26:06 ID:zGXLPCy0(1)調 AAS
>417
それについては異論はない。
ただ、地上だって自由落下なら無重量状態になるわけで
コロニー内の人間や動物にとっては「ちょっと落ち方が違う」以上の影響はないような。

>418
コロニーは中身がスカスカなので、実際にはカケラがバラバラに降り注ぐんじゃないかと。
アニメのように原型を維持したまま落下はしないと思う。
スカイラブやミール、コロンビアの例が参考になる。

420(1): 2005/05/03(火) 08:06:25 ID:SAwRL1nc(1)調 AA×
>>411

421: 2005/05/03(火) 12:12:36 ID:cMxxrcrB(1)調 AAS
>>420

それであっているよね。
ここで、コロニーの地表からある程度の高度までの
回転周速度が実はかなり大きくてコロニーの遠心力が
働かなくなる様な運動をしている物体はその周速度に近い
速度の風を受ける事になるっていうことがわかってない人
が色々誤解するんだと思う。

422(1): 2005/05/03(火) 13:11:21 ID:f+3Y2UJY(1)調 AAS
つまるところ……空気を抜けばいいんだな？

423: 2005/05/03(火) 13:54:22 ID:vZvviS63(1)調 AAS
>>422
コロニーの壁の外にいればいいと思うよ。

424(1): 2005/05/14(土) 14:49:38 ID:wKEZ+NMW(1)調 AAS
現実に作るとなると円筒型がやっぱ効率が委員かな？

425(1): あのさー 2005/05/14(土) 15:19:11 ID:leclXt8O(1)調 AAS
　空気はどうやって充満させるの？

426: 2005/05/14(土) 18:06:15 ID:3tRi7IOY(1)調 AAS
>424
種の砂時計型コロニーはどうよ？

427: 2005/05/15(日) 02:48:04 ID:2IIOxdzi(1/2)調 AAS
使ってる資材の量に対して居住区の面積効率が悪い様な希ガス。

428: 2005/05/15(日) 07:01:18 ID:c1M1gN7Q(1/2)調 AAS
採算度外視な状況にならないと人類は宇宙に出ないと思う。

宇宙産エネルギー源の開発員、作業員の居住目的とか。
地球に人類が住めなくなって選ばれた人が生き延びるとか。

429: 2005/05/15(日) 07:10:00 ID:c1M1gN7Q(2/2)調 AAS
>>425
希ガスを使う希ガス
ヘリウム８０％、酸素２０％
「クロちゃんです」

>>425
液体窒素、液体酸素で地球から打ち上げればいいだろう。
もしかしたら宇宙で手に入れられるかもしれないし。

430: 2005/05/15(日) 10:31:27 ID:jfTUSAy5(1)調 AAS
酸素はありふれた物質だから、コロニーが作れるほどの宇宙工業力があれば用意に手に入るだろ。
水は彗星を捕まえる。最初は捕まえるのに一苦労するだろうが資源の総量はかなりあるから気長にやれば問題無い。

問題は炭素と窒素かなぁ。
前に鋼を作るのに炭素が要るって話があったけど、軌道エレベータも炭素が有望視されてるし。
そもそも人間の主原料の一つが炭素なんだよね……

431(1): 2005/05/15(日) 12:16:39 ID:2IIOxdzi(2/2)調 AAS
429の窒素の代わりにヘリウムを使う案だが呼吸はそれでもいいけど
植物のタンパク質合成には窒素が不可欠なんだよな。

432: 2005/05/15(日) 12:34:55 ID:RM1Jylh4(1)調 AAS
>>431
いや、ヘリウムは冗談だからｗ
みんなクロちゃんみたいな声になっちゃうぞｗ

433(1): 2005/05/15(日) 22:51:15 ID:IzKqbP5C(1)調 AAS
採算度外視でもオービタルリングがいいような希ガス
閉鎖空間にはいつか耐えられなくなるっぽい

434(1): 2005/05/16(月) 16:16:47 ID:nCoa4QLj(1)調 AAS
クレーンで物を持ち上げると、コロニーの回転方向にブラブラ揺れ始めるような気がしてきた。

435: 2005/05/16(月) 23:44:29 ID:15Gj3DY2(1)調 AAS
>>433
閉鎖空間つっても、大きさによるだろ。
普通は、家と会社の周辺各2kmくらいしか生活圏なんてないんだし。

436(1): 2005/05/18(水) 05:51:05 ID:BZhqK0bc(1/2)調 AAS
>>434
　コロニーの質量はメガトン以上だから、クレーン程度ではほとんど動かんだろ。

437: 2005/05/18(水) 05:56:29 ID:/Fzmrl1s(1)調 AAS
>>436
クレーンで吊るされた物のことを言ってるのでは？

438: 2005/05/18(水) 07:51:54 ID:PsFCfEuE(1)調 AAS
島３号で例えばクレーンで１０ｍ持ち上げるとしたら、
半径３０００ｍの遠心力の勢いが付いたまま、半径２９９０ｍ地点に行くわけだから、
持ち上げたものはコロニーの回転方向に行こうとするだろうね。

クレーンを使った建設等、凄く難しくなるのかもしれない。

439(1): 2005/05/18(水) 10:57:44 ID:BZhqK0bc(2/2)調 AAS
　そっか、確かに。

　クレーンの操作規定として、
「保持していないときに加減速並びに回転操作をしてはいけない」
というものが加わることになるのかな。結構厄介になりそうだ。

440: 2005/05/18(水) 11:47:11 ID:hQuCaEhz(1)調 AAS
そこで二本腕の建設ロボットの出番ですよ。

441(2): 2005/05/18(水) 11:56:21 ID:LanYEpos(1)調 AAS
そもそも、人工重力下で積み上げ式の建築を行うのはナンセンスじゃないか？
あらかじめ床から天井にシャフト渡して
中心（天井）から搬入、ハメコミ式にすりゃいいじゃん。

442(1): 2005/05/19(木) 00:43:07 ID:y/OUUMfl(1)調 AAS
あぁっ、１レスでモビルスーツ登場の機会が潰された！

443: 2005/05/19(木) 05:17:57 ID:soixPw5K(1)調 AAS
>>442
そんなあなたに。
スペースコロニー２基目（ｉｎ　シャア専用板）
2chｽﾚ:x3

444(2): sage 2005/05/19(木) 22:23:34 ID:OJF6hb9f(1)調 AAS
>>439「保持していないときに加減速並びに回転操作をしてはいけない」
>>というものが加わることになるのかな。結構厄介になりそうだ。
クレーンでの移動速度なんてせいぜい数m/sだから、
コリオリ力2ωv=2・0.057[rad/s]・5m/s=0.57m/s^2=0.058G
吊り荷が3°傾くくらいだな。

>>441 ：オーバーテクナナシー：2005/05/18(水) 11:56:21 ID:LanYEpos
>>そもそも、人工重力下で積み上げ式の建築を行うのはナンセンスじゃないか？
>>あらかじめ床から天井にシャフト渡して中心（天井）から搬入、ハメコミ式にすりゃいいじゃん。
物資搬入用のポートは静止部分（回転軸上）でしょうからねえ。

445: 2005/05/20(金) 01:36:27 ID:92q7bDim(1)調 AAS
また厄介な引用をするヤツが現れたな・・・。

446(1): 2005/05/20(金) 10:05:13 ID:mAvrZ+nL(1)調 AAS
>>444
　ロープの長さに対して、片側６％、あわせて１２％振れるわけだろ？
　ロープが１０ｍなら１ｍ以上動かしはじめと停止時で振れるようになるわけだ。
かなり危険なことになると思うが。

447: 2005/05/20(金) 10:32:07 ID:gHpCv0TD(1/3)調 AAS
>>446
重量物が動くとどうなるか、見たこと無いんだろ。
ビル工事の現場でそれだけ揺れたら、何人死ぬかね。

448(1): 2005/05/20(金) 10:57:20 ID:Ua2hBSna(1)調 AAS
>>441 >>444
回転軸から物を下ろす事ほど危険な事は無いと思うよ。
内壁の移動速度は秒速150ｍ以上だよ。
搬入エレベータで下ろすはず。

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