[過去ﾛｸﾞ] 【DQ10】真面目にスキル修正を考えるスレ 38案目 [転載禁止]©2ch.net (1001ﾚｽ)
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528(1): 2015/04/22(水) 19:38:12.36 ID:Xnljv1K/0(6/6)調 AAS
実は覚醒早読み暴走魔法陣メラゾーマだけで、
バトやまもなど物理アタッカーのCT込みの1.3倍DPSが出ている
ガイアーデドスはDPS15%上乗せしている程度(それでも強いが
今の魔からCTスキルを全て取り払っても、魔の最強は全く揺るがない
魔と賢の呪文全般の火力を落とす以外に道が無い
529: 2015/04/22(水) 19:41:19.95 ID:X3k5i4v80(17/21)調 AAS
覚醒と早詠みの持続時間を戻し、消費MPを元に戻し、
メラガイアーをCT180秒にすりゃ流石に最強じゃなくなるだろう
530(1): 2015/04/22(水) 19:41:22.63 ID:p626D3Ok0(8/13)調 AAS
Ver3では踊り子のドラゴンステップで炎1.5倍
戦士の調整は難しい以前に調整する気ゼロじゃないか
もしかして難しいって「能力」の問題じゃなくて「気分」の問題か？
あぁ、それなら合点がいくわ
531: 2015/04/22(水) 19:42:07.96 ID:DjLRulbJ0(36/42)調 AAS
>>527
魔法は大ダメージでも良いと思う。
ただ何に対してもダメージが出せるのが問題。
属性耐性を意識しているはずのピラ9でさえ、魔法のゴリ押しが通じる有様w
本当に魔法に強い敵がいるだけで、物理と魔法の棲み分けはある程度出来る。
特に魔法が通じる敵なら、ほぼ魔法構成になるからね。
532: 2015/04/22(水) 19:43:55.28 ID:bzkC5bqb0(1)調 AAS
両手剣スキルはキラマのように時々二回行動やテンションアップ
行動時間短縮をねじ込んでしまえば良いと思う
装備職の傾向的に狂戦士をイメージしてるんだろうし。
533(1): 2015/04/22(水) 19:44:17.12 ID:i8J1RY0W0(3/3)調 AAS
魔法にも無属性の選択肢ができるなら歓迎だよ
まるで全物理技に属性でもあるみたいなものいいだからさｗ
534: 2015/04/22(水) 19:45:28.38 ID:DjLRulbJ0(37/42)調 AAS
>>530
気分どころか、好き嫌いでやっているとしか。
そうでなければ、鎧を装備出来る職を全く増やさないとか異常すぎる。
535: 2015/04/22(水) 19:45:29.37 ID:p626D3Ok0(9/13)調 AAS
>>528
その1.3倍っていわゆる木人殴りのDPSだからね
前衛だとおたけびGSジゴスパ地震などの範囲避けが発生するからDPSはがくんと落ちる
だから魔法使いはDPS半分にして
ブーメランや弓と比較して「相手が固いから魔法にしよう」って比較がされるくらいじゃないと厳しい
536: 2015/04/22(水) 19:47:47.97 ID:DjLRulbJ0(38/42)調 AAS
>>533
魔法が使えなくても武器が使えるだろ。
魔法が使えない職は、敵の防御が高すぎると本当に何も出来ないのだが。
537(2): 2015/04/22(水) 19:49:57.10 ID:X3k5i4v80(18/21)調 AAS
いやまぁ魔法使いが武器で参戦していいっていうならそうなるが
それって魔法使いしかレベル高くないフレに仕方なく付き合う時くらいだろ
538(1): 2015/04/22(水) 19:50:06.87 ID:pxzyw6d60(2/2)調 AAS
そもそも藤澤さんが
魔戦実装の時に弱点と大弱点を
敵側のデータは公表しませんというサイレント修正で弄ったからな
これはタイガー弱体化しなかったせいなんだけど
539(1): 2015/04/22(水) 19:52:24.44 ID:0YCJPJ/C0(9/10)調 AAS
威力が上がればベルトの10%も跳ね上がる
達人オーブやレベル開放されたら更に差は広がる
540(1): 2015/04/22(水) 19:55:19.17 ID:DjLRulbJ0(39/42)調 AAS
>>537
ドレアムの戦士「・・・」
↑
みたいなのがあるんだ。
別に魔でもこのような事があってもおかしくないのでは？
541: 2015/04/22(水) 19:56:11.36 ID:qMX/dvCP0(2/2)調 AAS
>>537
マホトンカンタ暴走ラリホー持ってるんですがそれは
たとえ属性耐性99%だろうとベホマ使ってきたり確実に寝かせなきゃいけないなら魔法の席は確定じゃボケ
542: 2015/04/22(水) 19:56:37.02 ID:X3k5i4v80(19/21)調 AAS
ドレアムの戦士なら真やいばでHPのハードル下げてくれる未来を予想してる
543: 2015/04/22(水) 19:57:25.88 ID:IaQfFOnx0(7/8)調 AAS
バズズ強でもパ魔賢僧がいいみたいだし
属性耐性半減でも一方的にボコれれば帳消しにできる
544: 2015/04/22(水) 19:57:59.29 ID:X3k5i4v80(20/21)調 AAS
寝かせるとか道具やスパスタでいいわ
545: 2015/04/22(水) 19:58:25.59 ID:1K4MTGjm0(4/4)調 AAS
>>540
ヒドラや３悪魔がまさにそれじゃないのか
546: 2015/04/22(水) 19:58:42.18 ID:DjLRulbJ0(40/42)調 AAS
>>539
達人オーブは既存の特技や呪文を弄ることになるだろうから、持つ者と持たざる者の差が更に広がりそう。
547: 2015/04/22(水) 20:00:45.21 ID:SuMYF5FA0(5/6)調 AAS
マヒャデドスも範囲技の癖に威力高過ぎ
物理で単体ボスにダメージソースとして使える範囲技なんて、そうねーぞ
548: 2015/04/22(水) 20:02:15.99 ID:fuYTc2FF0(1)調 AAS
職が多過ぎるのが全てって気もする
基本色に100P振ったら上位使える、みたいにすりゃいいのに
なら自分でスキルもある程度選べるしな
549(1): 名前がない@ただの名無しのようだ 2015/04/22(水) 20:02:38.37 ID:+cGT0FkM0(1)調 AAS
達人のオーブくると
戦士とかさらに席なくなるんでない？
魔で達人のオーブで１０%、輝石で１０%
上乗せされるともう話にならんような…
全職で2確じゃ無理
戦士、パラのみ２確は他の職を巻き込み過ぎる……
そういうボスは１回出せればいいくらい
やっぱり魔法防御入れるのが一番いい解決策になると思うな
550: 2015/04/22(水) 20:02:53.47 ID:B5AhUlsH0(3/3)調 AAS
短剣魔だってムチ魔だって火力だけで見ればそう低くないんだよなあ
万能すぎて笑っちゃう
551: 2015/04/22(水) 20:02:59.42 ID:Nmrnt0WO0(3/3)調 AAS
初期8職の時点でクソだったのに多すぎるもクソもあるか
552: 2015/04/22(水) 20:06:29.51 ID:Ou4k02w/0(2/3)調 AAS
>>505
戦士入りの真災厄初見動画は感動したな
撮影者の戦士の死体が少なく見積もって戦闘時間の半分以上放置されてるの
553: 2015/04/22(水) 20:07:33.52 ID:0YCJPJ/C0(10/10)調 AAS
>>549
それやったドレアムでは戦士とパラの席が無くなって魔魔魔魔僧僧僧僧になった
554: 2015/04/22(水) 20:09:46.95 ID:LlRDeWQ+0(1)調 AAS
初期職だけの世界のがまだまともだわ
戦士は少なくともキャンセラーと重鎧での壁
旅もオンリーワンのバイシという地位が更に追加される
555(1): 2015/04/22(水) 20:20:30.23 ID:OGJWPxzl0(1)調 AAS
てか､火力で後衛が上回ってるのに､更にゴールドシャワーにブレスにネクロゴンドに､近接ほど面倒な技が多すぎるんだよ。
そろそろ離れてる相手にだけ当たるドーナツ範囲攻撃来てもいい頃じゃねーの｡
あとは守備力差が出やすいように､攻撃力ひかえめの400くらいだけど4倍撃5倍撃クラスを多用する敵な｡
556: 2015/04/22(水) 20:23:44.57 ID:I9eEqOqo0(1)調 AAS
ボスに密着してないと10秒間隔で即死するギミックが欲しいな
557(1): 2015/04/22(水) 20:25:19.02 ID:p626D3Ok0(10/13)調 AAS
そういうギミックを全ボスにつけても魔法使いが「他の近接よりも1.5倍強い近接」になるだけなんだよな
558: 2015/04/22(水) 20:25:30.22 ID:X3k5i4v80(21/21)調 AAS
確かに高倍率物理攻撃多様するボスは出てきていいな
ライガーつかわせちゃえ
559: 2015/04/22(水) 20:26:20.26 ID:LLHmyaYx0(1)調 AAS
魔法耐性パラメータ必要じゃないの？
という意見はわかる。
まあ開発負荷がどの程度かはわからんから、実現可能性はわからん。
ただ、属性耐性にしろ、パラ殺しにしろ、
波動とか、雑魚がカンタとか、
魔が嫌がる敵は現在でも作れるし、わずかにはいる。
悪霊の神々や3悪魔には相性は悪い。
ボスにふっ飛ばし耐性つけまくるように、炎属性耐性50%とか、複数匹で波動使いまくりとか、
お供がカンタ使いまくりとか、現状でもできると思うんだよね。
あとはもう運営のはらずもり次第か。
560: 2015/04/22(水) 20:27:58.16 ID:p626D3Ok0(11/13)調 AAS
悪霊も魔構成でいけるぞ
561: 2015/04/22(水) 20:31:12.44 ID:Ou4k02w/0(3/3)調 AAS
>>555
攻撃魔法の詠唱をもっと遅くして
カービィの月と太陽みたいな安全地帯(視覚的に分かりやすい)
以外に全体攻撃とかいいな
562: 2015/04/22(水) 20:32:10.52 ID:oHcNR2jH0(3/4)調 AAS
っていうか公式のオススメ構成の一つが隔離からの魔構成じゃなかったか悪霊強
563(1): 2015/04/22(水) 20:54:52.75 ID:9hDmT6tJ0(1)調 AAS
実はメラヒャドが使えなくても短剣鞭魔で結構優秀なんだよな
564(1): 2015/04/22(水) 21:05:14.68 ID:OrLBv10w0(5/5)調 AAS
走馬灯時代より悪化してるのが笑えるよな
これで魔法になんもメス入らないなら笑いも出ねえわ
565: 2015/04/22(水) 21:06:06.14 ID:p626D3Ok0(12/13)調 AAS
>>564
入らないどころか
魔力の息吹がver3.1でポルカ効果になりそうだぞ
566: 2015/04/22(水) 21:11:13.15 ID:HY1pcEPR0(2/2)調 AAS
悪霊強は魔法必須だし並悪霊も寝かせるならスパ道具より魔法だよ
567(1): 2015/04/22(水) 21:15:19.93 ID:0r08XgyVO携(4/4)調 AAS
>>563
ドレアムに短剣鞭魔で乗り込んでやろうか？
まぁ冗談は置いといて、ヒドラや三悪魔に魔法の席はないだろう？マジンガだって物理優勢だ
魔法の席を潰すのは現状でも簡単だしスキルは150で打ち止めだろう
武器の更新やレベルによるステータス上昇の恩恵は物理の方が大きい筈だし緩やかに追い付くんじゃないかね？
まさか達人のオーブに呪文威力アップなんてアホ追加する様なギラグレイド級のバカじゃないだろう 開発も
568: 2015/04/22(水) 21:19:29.26 ID:DjLRulbJ0(41/42)調 AAS
>>557
別に魔法は近くでも撃てるから、遠距離対策されてもあまり問題ないんだよな。
単体も乱戦も、魔法は融通がききやすい。
だから防御が高くて物理攻撃が通りにくい敵がいるように、
メタルボディじゃなくても、魔法だけはほとんど通らない敵がいないと駄目だと思う。
569: 2015/04/22(水) 21:20:25.79 ID:IaQfFOnx0(8/8)調 AAS
150でメラガイアCT45なんてアホ調整はさすがにないだろうと思ってた時期がありました
570: 2015/04/22(水) 21:28:55.56 ID:oHcNR2jH0(4/4)調 AAS
>>567
正直ここまでを見る限り
メドローア級のバカでもなんの不思議もない
571: 2015/04/22(水) 21:34:11.60 ID:TmK1Om1W0(1)調 AAS
小さなメダルのドレアム災厄が野良では魔構成(オートマッチングはどの職でも自由)一色なんでせめて今後のコインボスとピラミッドは他構成にしないと
572(1): 2015/04/22(水) 21:35:07.20 ID:p626D3Ok0(13/13)調 AAS
三悪魔もマジンガもヒドラも優勢なのは物理じゃなくて魔戦だろ
で、一番不思議でならないのが
物理全部が魔戦に強依存して旅芸人に全く席がないという状況になっているにも関わらず
Ver2.1のように旅芸人が声を上げるってことが一切無いんだよね
Ver2.1時代は、MP消費と火力のトレードオフだった戦士やバトマスが強かったから
MP管理のできる魔戦と旅芸人の差がついていた
そのときに必死になってバトマスや戦士の弱体化を叫んでた旅芸人が
圧倒的な魔法優勢で物理の席がなく
その物理の数少ない席が魔戦に強依存している現状に声を全く上げていない
不思議でしょうがない
573: 2015/04/22(水) 21:59:06.50 ID:D5HLNVyG0(1)調 AAS
ビートで他にない割と大きいアドバンテージ得たしね
旅やったことなきゃわかんないだろうけど、開幕6ターン掛けて全員に必死こいてバイシ配ってたのが
1ターンで済むようになって圧倒的に行動の自由が増えた
この解放感は凄いよ
今までだって別に魔戦の席を奪いたかった訳じゃないし、旅のあらゆる面での中途半端さにフラストレーション溜めてただけ
後は回復性能上がってちょっと強いボス相手にも僧侶抜きでも行けるようになったら
バト構成以外物理アタッカー2枠の枷も外せて最高なんだがな
574: 2015/04/22(水) 21:59:55.02 ID:uboXhX/o0(7/10)調 AAS
魔戦を崩すならFBの弱体
物理を均等にしたいならライガー弱体と棍の上方した内容を元に戻すだけでいい
簡単な事なのにこれができない
575: 2015/04/22(水) 22:01:36.93 ID:uboXhX/o0(8/10)調 AAS
あとパラを弱体すれば魔法も弱体ってあまりにも馬鹿な意見だと思った
それこそ現状の魔魔僧僧化じゃねーか
576: 2015/04/22(水) 22:02:17.15 ID:DjLRulbJ0(42/42)調 AAS
旅はバイキやベホイム欲しいとは言ってたが、
魔戦と比べられていたのは道具だったかと。
旅はバフ方面はその二つから引いた位置だったし。
577(1): 2015/04/22(水) 22:10:11.06 ID:Ry0E5sQy0(1)調 AAS
武器も一種で充分言われるの何て魔賢僧だけだろ
他は二種三種必須云われるのに
578: 2015/04/22(水) 22:12:33.23 ID:uboXhX/o0(9/10)調 AAS
賢が一種で良いと思ってるなら武やバトも爪と両手剣だけでいいだろう
579(1): 2015/04/22(水) 22:12:41.56 ID:bL+dtQT/0(1)調 AAS
旅芸人なんてもう第一線に立つのを諦めてる人しかいないし
試練が快適になるやったーってのは別にネタでも何でもない普通の本音だよ
魔法が強いとか物理が優勢とかなーんも関係ない職
580(1): 2015/04/22(水) 22:14:18.07 ID:JQQGw+vk0(2/2)調 AAS
>>577
戦士も斧だけで充分です！（白目）
581: 2015/04/22(水) 22:15:28.52 ID:uboXhX/o0(10/10)調 AAS
斧と格闘があれば一人前戦士
582(1): 2015/04/22(水) 22:28:50.27 ID:uEewvopd0(1/3)調 AAS
バトはハンマーじゃね
583: 2015/04/22(水) 22:45:50.51 ID:uEewvopd0(2/3)調 AAS
魔法が100パー通用しない敵を出したとしても鞭短剣魔法使いは貢献出来る可能性あるんだよな
やっぱ恵まれてるよ
584: 2015/04/22(水) 22:57:28.17 ID:uEewvopd0(3/3)調 AAS
ブメ弓賢者もいけるな
585: 2015/04/22(水) 23:37:47.02 ID:SuMYF5FA0(6/6)調 AAS
>>582
火力出すなら両手はいるよ
ハンマー、150で火力自体は片手にほぼ追いつかれたし
586: 2015/04/22(水) 23:48:23.96 ID:xmMTsLJv0(1)調 AAS
>>580
例え一番の斧使いの座を奪われようとも、例え他職で代用出来ようとも、
戦士は斧持たないと本当にやる事なくなるからな・・・
587: 2015/04/23(木) 00:05:04.22 ID:iEWzCWrh0(1)調 AAS
初心者パーティ並バズズ持ち寄りを戦士で入って僧侶さんに
喜ばれたよ
これって席があるって言うんじゃないの？もう鼻高々どんなもんだい！でした
588: 2015/04/23(木) 00:20:16.08 ID:cicYQHCk0(1/5)調 AAS
まあそうとも言えるが、
ちょっと前の旅のようだな・・
589: 2015/04/23(木) 01:22:49.38 ID:Wib/CrC50(1/5)調 AAS
パラはむしろ相撲能力以外を強化しないと
自身の攻撃能力とかな
魔パラのセット運用はもう飽きたわ
さみだれも強くなったし、
力をちょい上げて雷鳴強化して氷結と同じ単体2.2くらいにはして、
あとは敵に攻撃力600タイガークローでも使わせれば見てから仁王役として必須になるよなーと
590: 2015/04/23(木) 01:49:21.35 ID:3CcSmIM00(1/3)調 AAS
パラもソウラのプクパラみたいに槍片手装備で良いだろ
591: 2015/04/23(木) 01:55:06.91 ID:ylNMJy450(1)調 AAS
>>579
旅は強ボスTAでも上位に名前あるし、ピラでも緑出しておけば誘われるけどね
旅僧に戦武バトまものから2職を突っ込めば7〜9行けるよ
戦魔旅僧とか、物魔混合で行ってもいいし
592: 2015/04/23(木) 02:27:48.39 ID:rWiX4HwS0(1)調 AAS
俺の周りのガチ旅だった人達はギター追加で旅の手数が浮いて、その浮いた手数で旅に何ができるの？と旅には戻ってこなかったよ
593(1): 2015/04/23(木) 02:46:42.77 ID:e+98pAgY0(1/2)調 AAS
てかなんで物理対魔法使いなんだよ
三悪魔に席ない職なんて他にもあるわ
594: 2015/04/23(木) 02:51:14.97 ID:MN5RlmNf0(1)調 AAS
今はビートと短剣で旅おもしろいのになあ
それはもったいないぞ
595: 2015/04/23(木) 02:56:41.51 ID:eBTX3Ouw0(1/2)調 AAS
ルーチンワークしかできないんだろ
そういう人に旅は向いてない
596: 2015/04/23(木) 02:58:35.11 ID:E6znujMA0(1/3)調 AAS
魔法使いの装備の攻魔はパラの重さと同じようにして1シーズン毎にインフレさせて体上下を産廃にさせるべき
597: 2015/04/23(木) 03:10:03.79 ID:cicYQHCk0(2/5)調 AAS
旅はさ、ビート、根強化、短剣異常アップでかなり良くはなったと思う。
とはいえ、じゃあどこかに席が出来たとか、テンプレ構成ができたとか、
そういうことはない。
でも、器用貧乏職としていろんな相手、いろんな構成に混じった時、
最適ではなくても、足を引っ張るほどでなく、PTに貢献できる状況は格段に多くなった。
あとは、回復量が常に聖女ラインを超えられればね・・・
598: 2015/04/23(木) 03:11:46.49 ID:XKNIDyeu0(1/6)調 AAS
旅は旅同士でPT組むのが一番良いかもしれん
599(1): 2015/04/23(木) 03:15:57.69 ID:ElEjIsMM0(1)調 AAS
敵に低攻撃力高倍率技が普通に沢山あれば戦士の硬さが生きる・・・という方向性は無いんだろうか？
これだと基本ダメージ計算式「攻撃力÷2−守備力÷4」を崩さずとも硬さを生かす事が出来る
600: 2015/04/23(木) 03:24:58.96 ID:Wib/CrC50(2/5)調 AAS
散々言われてんのにやらないんだからやるつもりないんだろ
少しでも考えてたらヘルマの双竜を旧仕様じゃなく現仕様にして攻撃力下げてくるわ
601: 2015/04/23(木) 03:37:06.87 ID:cicYQHCk0(3/5)調 AAS
意図があってやらないのか、
懸案に上がってはいるものの、リソースの問題でできないのか。
バランス調整ってのは、難しいものとは思う。
刻一刻とユーザの強さはアップしていく中で、
パッチ作成、検証、リリースの期間を取らないといけないが、
新装備や新スキル、新アクセとの組み合わせも考慮しないといけないし。
魔の細かい強化、オノの細かい弱体とか、
必要な時と、実施された時
なんかズレがあるよね。。。
602: 2015/04/23(木) 04:01:20.77 ID:E6znujMA0(2/3)調 AAS
よくよく考えてみると魔法使いと武闘家以外産廃なんだからそれ以外の職か武器の大幅アップで問題無いのでは
それでも魔法使いと武闘家はこれまで行けてたのはそれでも行けるし
603: 2015/04/23(木) 05:54:15.94 ID:L4nHY6Pt0(1/7)調 AAS
>>599
それは算数の苦手なバトルプランナーには難しいので
高攻撃力高倍率の天使聖女以外役に立たない攻撃ばかり追加される
604: 2015/04/23(木) 06:16:43.67 ID:I1PeWBcM0(1/5)調 AAS
>>593
物理は武だのバトだの戦士だの魔物だのといろいろ争っているのを、魔法はずっと独走している魔がそれを高みの見物をしてせせら笑っている状態がずっと続いているから。
605: 2015/04/23(木) 06:26:28.83 ID:Iw5O47w30(1)調 AAS
忠誠はそもそも魔法使いには必要ないからなあ
逆に魔王のネックレスの上位版に物理の席が無くても気にならん
むしろパラ必須でも付き合う気ないからバ覚醒の誰かに任せるわ
606(1): 2015/04/23(木) 07:08:43.56 ID:1g/fVCcN0(1)調 AAS
例え低攻撃力・高倍率技を使う属性耐性ボスが出てきたとしても
戦士入りではなく仁王パラ＋ヘナ腕バト2あたりが採用されるだろうよ
戦士は正直もう詰んでる
607: 2015/04/23(木) 07:22:16.81 ID:I1PeWBcM0(2/5)調 AAS
>>606
戦士が出来ることは、成功すれば被ダメージを下げる事があるくらいなだけで、
他に役に立つものがあるわけでもなく、自己強化が全く出来ないのに強化もらっても火力が特に凄いわけでもないからなぁ。
こんなのパーティに入れる必要性が見当たらないw
608: 2015/04/23(木) 07:50:01.97 ID:cicYQHCk0(4/5)調 AAS
あとは一体隔離戦法かな
天魔2体がもっとぎりぎりまで強い強ボスとして再調整すれば、
魔でも行けるけど、バトや戦士の方が向いている敵になるかもね。
609(1): 2015/04/23(木) 07:52:25.80 ID:E6znujMA0(3/3)調 AAS
魔王のネックレスも退魔の攻魔も炎10%ベルトも当時そこそこした光の杖だったかなは猫用になってる
セルケトは砕いた
パラももう切る
魔法使い用アクセはもう行かない
610: 2015/04/23(木) 07:55:58.09 ID:cicYQHCk0(5/5)調 AAS
あとドレアムに3.0真やいばが、ヒドラに対するFB並みに入って、
グランドクロスは属性耐性必要だけど、
ギガスローを凱歌戦士なら1発耐えられるぐらいに低減できるなら、
混乱封印呪い対策戦士入りが良くなるかもね。
影響で、バイシ職も入りやすくなるかも。
まあ、ドレアムじゃなくて、新コインボスでもいいけど。
3悪魔は序盤のヒドラかみつきをより安全化できるなら、入れる価値も出てくるし・・
611: 2015/04/23(木) 07:57:04.08 ID:eoEMIIyB0(1/2)調 AAS
戦士→パラって流れが分かり易くて望ましいが
現状、魔使強化の為の一時的にパラって言うのがね・・・
612(1): 2015/04/23(木) 08:43:01.57 ID:Hy/1PYFw0(1/3)調 AAS
ほら吹きクエスト10語録
ハゲ｢目指すべきバランスは、同じことをひたすら繰り返すのではなく 色々な選択肢から戦略を練れるバトルとすることであり（略｣
ハゲ｢ベストバランスです｣｢魔力覚醒弱体の予定はありません｣
※一応この時は覚醒早読み1分で暴走のダメージも少なめ
とはいえ初追加職のレンジャー100スキルは素打ちメラミ以下の威力のままver2終了
613(1): 2015/04/23(木) 08:48:45.03 ID:aou7pRV90(1/5)調 AAS
オオカミは威力も論外レベルなら発動速度もクソという隙の生じぬ二段構えだからな
防御無視にしても50%のはずのまじん斬りの方がまだ期待値が大きいという神スキルだった
あれ以下のスキルはもう見る事はできないと思うと寂しいな
614: 2015/04/23(木) 08:59:31.23 ID:I1PeWBcM0(3/5)調 AAS
>>612
特訓が実装された直後のイエッサークエで一緒にいた盾持ち素手レンジャーが、
当時物理ではあまりダメージが与えられず、打撃が痛すぎたネクロバルサ相手に、マヌーサとオオカミアタックを使い、攻防ともに輝いていたのを見て、回復や蘇生もあるレンジャーにも可能性があるのでは？と思ってた。
まさかオオカミアタックのダメージの伸びが酷すぎたり、基本回魔が低すぎたりと言うのは後で知ってしまったが・・・
次でオオカミアタックはまともに使えるようになれるのかな？
そこそこ使えるようになれば、フェンリルとあわせてバイキなしでも攻撃が出来ると言う意味では結構大きい事になりそうではあるが。
615: 2015/04/23(木) 09:01:48.12 ID:I1PeWBcM0(4/5)調 AAS
>>613
いや！
まだサバイバルにはメタルトラップと言う超常の存在があるよ！
しかも絶賛放置されたままと言うw
616: 2015/04/23(木) 09:03:43.10 ID:3CcSmIM00(2/3)調 AAS
ヒント「ギガスラはどうなったのか？」
617: 2015/04/23(木) 09:05:35.14 ID:3CcSmIM00(3/3)調 AAS
「メタルトラップか、使ってみよう」
↓
逃げられなくなった
↓
「おっ、確実に成功かー、一匹にしかきかんけど強いやん」
↓
2ターン後「効果が消える」
↓
「えっ」
618: 2015/04/23(木) 09:17:43.95 ID:I1PeWBcM0(5/5)調 AAS
コロシアムのギガスラはいい加減ゆるされても良いのに。
元に戻っても今のコロシアムでは使い物になれるかどうか怪しいけどw
オオカミアタックは今度こそコロシアム外でまともに使わせてくれ・・・
正直期待はほとんど出来ないが、
619(2): [leon] 2015/04/23(木) 09:29:03.99 ID:hTky7aPP0(1/5)調 AAS
ちょっと前にどこかで見たけど、
短剣150の効果は片手剣の方にも欲しかったな。
戦士では全く使われない片手剣。弓強化で魔戦でも使う機会の減った片手剣。
状態異常Upが片手剣に有れば、刃砕、体当たり、ﾀｯｸﾙ、真刃砕、FBなどの成功率Up。
状態異常Upではバトマスの過剰強化にも繋がらんし。
しかし何故かそのゴミ装備の片手剣、武器分布で使用率が低くは無いんだよな…
620: 2015/04/23(木) 09:31:54.66 ID:0Q8KcKBu0(1/3)調 AAS
>>619
あれちゃんとフィールドで統計取ってるかな
俺町中歩くときはだいたい意味もなく腰に剣差して歩いてんだけどw
621: 2015/04/23(木) 09:33:24.62 ID:Hjle2YXT0(1/12)調 AAS
>>619
片手剣そのものには状態異常にする特技がないから、
全く無意味な効果だと不満に思う人が出てくると思う。
短剣150の効果はブーメランにも欲しかったな。
622: 2015/04/23(木) 09:36:05.12 ID:c0uLNvRy0(1)調 AAS
最近の旧オオカミに匹敵するゴミだと旧全身全霊かな
棍閃殺や他CTと比べてカスなのは言うまでもないけど一番活かせるバトマスですらSHTから放ってテンションキープ発動して渾身に繋げないと天下連打してたほうがマシとかいう性能
ちなみにSHTで消費しないが発動しても持続時間は更新されないので消費されない発動してもちょっとでもモタモタしてたら消えます
623(1): 2015/04/23(木) 09:54:43.13 ID:aou7pRV90(2/5)調 AAS
> 弓強化で魔戦でも使う機会の減った片手剣。
気持ちはわかるけど弓の強化を片手剣の不遇材料にして嘆くのは違うと思うぞ
プレイヤーそれぞれに使いたい武器というのがあるし強化されれば比率が変わるのは当り前で
ダークネス実装前の弓は本当に悲惨だったんだから
624(1): [leon] 2015/04/23(木) 10:08:51.33 ID:hTky7aPP0(2/5)調 AAS
>>623
まあ確かにそうなんだけどさ、
1職3〜4武器使える中でその武器間ですら明らかな格差があるのもどうかと思ってるので。
ﾊﾞﾄﾏｽなら両手剣（ver3からはハンマー）、戦士なら斧、魔使なら杖、パラならハンマー、僧侶ならスティック。
PTプレイで明らかに求められる武器とそうでない武器がハッキリしすぎてる。
何らかの武器を強化することで同職の他の武器が不遇になったり、
何らかの職を強化するために武器強化すると、その職以外が強力になりすぎたり。
こんなことが何度となく続いてるので、いっそ1職1武器にした方がいい。
バカな運営は 「学習する」 という事すらできないからね。
625: 2015/04/23(木) 10:12:20.99 ID:yD5Ewhbn0(1/13)調 AAS
>>624
戦士の調整が難しいように片手の調整も難しいんだろ
主に何故かサポート系のスキルを一切実装してなかったせいだが
626(1): 2015/04/23(木) 10:19:22.18 ID:aou7pRV90(3/5)調 AAS
オーブで最強の回復スキルミラクルソード強化に震えろ
627: 2015/04/23(木) 11:04:59.60 ID:UWBrdOG50(1/5)調 AAS
・ハンマー二本装備してもHP+20にはならない
・テンション上がった時の有効な使い道がない
・武器ガとかないから、CT技使いたいだけなら盾持ってろってなる
実はそんなに利点ないんだよね、ハンマー二刀
628(1): 2015/04/23(木) 11:09:48.56 ID:eoEMIIyB0(2/2)調 AAS
今の戦士の惨状はいかにコロシアムしか見ないで調整してるってのが良く分かる
629: 2015/04/23(木) 11:11:36.04 ID:yD5Ewhbn0(2/13)調 AAS
>>628
蒼天なんてコロシアムで考えても疑問しか残らない弱体化だったが
630: 2015/04/23(木) 11:13:48.34 ID:CqT27XWD0(1)調 AAS
ってかコロシアムでもすでに微妙なとこだろ今の戦士
631: 2015/04/23(木) 11:26:55.82 ID:IVzoMVIV0(1/12)調 AAS
テンションランド、テンションプレート＞＞＞＞＞テンションギガなんとか
片手剣震えとるか〜
632: 2015/04/23(木) 11:28:17.54 ID:IVzoMVIV0(2/12)調 AAS
栄光スレでのノリで書いてしまった
633(1): 2015/04/23(木) 11:29:33.49 ID:Hjle2YXT0(2/12)調 AAS
150のスキルまで来たけど、戦士がやれる事は体当たり、かばう、やいばから全然増えてないな。
そのうち体当たり（チャージ）は成功率が低すぎる産廃、かばうは用途が余りにも狭義的すぎて、
まともに使えるのはやいば（真やいば）しかなく、その効果（ヘナトス）は他でもやれると言うw
真やいばに新しい効果が追加されても、イマイチな火力は全く変わらず、やいばは真でもやいばだから、実質ほとんど変わらないな。
634(1): 2015/04/23(木) 11:33:19.15 ID:IVzoMVIV0(3/12)調 AAS
戦士の席なんて武、爪棍の火力落とせばいいだけなんだから
よけいな事は考えないで弱体提案するだけでいい
635: 2015/04/23(木) 11:36:07.99 ID:I3fHLunj0(1/3)調 AAS
戦士が戦闘に参加できてもいいのか悪いのかっていう
倫理的な問題だろう言わせんな
636: 2015/04/23(木) 11:38:37.43 ID:Hjle2YXT0(3/12)調 AAS
>>634
武を弱体化しても、次に使われるのはバトか魔物と思うが・・・
戦士はやれる事が少なすぎるから、よほど火力を上げるとかしないと使われる事はまずないよ。
しかもただでさえ火力が微妙な戦士にあわせて弱体化すれば、本当にアタッカーが魔だけでOKになるw
637: 2015/04/23(木) 11:43:39.88 ID:XKNIDyeu0(2/6)調 AAS
>>626
この馬鹿運営ならたいあたり･やいばくだき成功率アップとかつけて平気で敵にさらなる高レジストつけてくると思うわ
んで魔法武闘家には純粋な火力アップにつながる調整なんだろうな
ネガるとかじゃなく調整がずっとこうだったし妥当な推測だろう
638: 2015/04/23(木) 11:44:10.18 ID:IVzoMVIV0(4/12)調 AAS
物理の差を無くしつつ魔法対策をするんだよ
魔法だけ下げたらまた爪ワールド、爪だけ下げると魔法ワールド
そんなのはわかってる
639(1): 2015/04/23(木) 11:50:23.20 ID:FbRaUfrO0(1)調 AAS
>>633
パラを見ればわかるように押せるのは強いからなあ
要ズッシとはいえ戦士も相撲可なのが調整が難しい一因だろう
640: 2015/04/23(木) 11:55:08.32 ID:I3fHLunj0(2/3)調 AAS
プレイヤーがタゲ下がりで回るから必要ないって言ってるんだから問題ないじゃないですかぁー
重さがあることはなんのメリットにも数えないでくださあい
641: 2015/04/23(木) 11:58:37.96 ID:Hjle2YXT0(4/12)調 AAS
>>639
仮に戦士がズッシードが出来るようになったとしても、
ハンマーのキャンセルとスタンと、勇敢の体当たりとチャージタックルとの信頼性が雲泥の差だから、
相撲で戦士がパラの代わりになれることはまずないよ。
その相撲ですら必要性が薄まる一方だから、下手すると重装職がDQXから消えることは大袈裟な話とは言い切れないのがなんともw
642: [leon] 2015/04/23(木) 11:58:58.42 ID:hTky7aPP0(3/5)調 AAS
フィールド戦闘が少なくなった現状
バトは無双連打がデフォだから、ver3で二槌無双が両手剣無双に迫るならば
スタン、プレパクのあるハンマーの方がいい。
まあ、両手剣はブレガあるし、SHT全霊のロマンがあるから生き残る可能性はあるけど
片手剣の二刀流は悲惨な運命をたどりそう。
戦士でも魔戦でもバトでも敬遠される武器が出来てしまう。
643: 2015/04/23(木) 11:58:59.59 ID:yD5Ewhbn0(3/13)調 AAS
押せれば強い(ｷﾘｯ
いえ、範囲攻撃の射程外から攻撃した方が強いです
644: [leon] 2015/04/23(木) 12:07:07.65 ID:hTky7aPP0(4/5)調 AAS
もうさ、今後のｴﾝﾄﾞｺﾝﾃﾝﾂ・ｺｲﾝﾎﾞｽは 「常時完全呪文G」 の敵を多数実装すればいいのでは？
これなら属性武器＆特技を殺さずに魔法PTお断りに出来る。
ｱﾎﾟﾛﾝしか持ってない戦士様もご満悦だろう。
あとは職被り無しにすれば、戦・武・僧＋α なんかも流行るんでは？
645(3): 2015/04/23(木) 12:09:34.64 ID:ctgljvrE0(1/2)調 AAS
「重鎧職と後衛職で守備力、耐久力に差がない」とよく言われるけど、本当にそうなの？ということで計算してみました
対象は長期戦かつ乱戦になりがちなニビスヘルマ夫妻
こちらはLv80装備で錬金、アクセ等を同条件に設定（HP錬金1失敗、アクセ準理論埋め）
通常、＋ヘナ２、＋スク２のそれぞれで計算した結果は以下の通り。数値は左が被ダメージ、右がその被ダメージの最大HPに対する割合
戦士：HP567守504
000 00% / ﾍﾅ2 00% / ｽｸ2 00%
181 32% / 120 21% / 069 12% : ﾍﾙﾏ通常
398 70% / 263 46% / 152 27% : ﾍﾙﾏ双竜
318 56% / 229 40% / 179 32% : ﾆﾋﾞｽ通常
魔法：HP482守345
000 00% / ﾍﾅ2 00% / ｽｸ2 00%
221 46% / 159 33% / 125 26% : ﾍﾙﾏ通常
486 101% / 351 73% / 275 57% : ﾍﾙﾏ双竜
358 74% / 269 56% / 234 49% : ﾆﾋﾞｽ通常
武とバトについても計算したけど長くなるので省略
武は戦士と魔法の中間やや戦士より、バトは戦士と魔法の中間やや魔法より、くらいの被ダメージ
この数値を見る限り、「守備力、耐久力の差はない」とはとても言えないと思う
戦士は対ヘルマで魔の1.5〜2.1倍、対ニビスで1.3〜1.5倍くらいの耐久があり、誤差と言える範囲ではない
よってドレアムやネビュラスなど特殊な例外を除き、「守備力、耐久力に差はない」は間違い。差は確かにある
646: 2015/04/23(木) 12:10:35.52 ID:yD5Ewhbn0(4/13)調 AAS
>>645
またアホが沸いた
通常(笑)っていつ使ってるんでしょうね？
647: 2015/04/23(木) 12:10:48.05 ID:ctgljvrE0(2/2)調 AAS
問題は、これだけ数値上の耐久差があるにも関わらず、それが近接／遠隔の差で逆転してしまっていること
このゲームの敵は基本的に １近接単体攻撃、２自分中心範囲攻撃、３対象中心範囲攻撃 の３つしか行動パターンがなく、
いずれの場合でも近接／遠隔の被弾率が違いすぎる
よって対策としては、職ごとの耐久差をこれ以上つけるより（現状ですでに差はある）、以下のような行動パターンを増やす方が有効
１．全フィールド対象の攻撃を追加
２．ランダム設置ないし対象の足元設置の地雷タイプ攻撃を追加（MH4のシャガル地雷等。ジバルンバが対象足元になるだけでも変わるはず）
３．対象との距離ではなく回り込みによって回避できる攻撃を増加（前方長射程の遅延発生タイプ。ガイアおたけび等が長射程になるだけで全然違う）
おそらくこの露骨に遠隔有利なゲームバランス（おたけび、シャワー、ネクロ等、危険行動は後衛には当たらない）は、
ヒーラーの僧侶への攻撃を甘くしておくという意図で意識的に設定されている気がするので、たぶん変わらないかなという気もするけれど
今さら攻撃呪文の射程を全部短くすることもできないだろうし、調整は難しそう
648: 2015/04/23(木) 12:11:13.22 ID:IVzoMVIV0(5/12)調 AAS
魔法ガードなんてやらなくても属性耐性で簡単に魔法対策はできるだろ
649: 2015/04/23(木) 12:11:41.97 ID:yD5Ewhbn0(5/13)調 AAS
しかもそんな調査結果でも魔法使いがパスタ食ったらどっちも双竜2確
650: 2015/04/23(木) 12:13:21.65 ID:IVzoMVIV0(6/12)調 AAS
極端な話、火と氷耐性を0.1倍にするだけであっというまに魔法の席はない
火耐性だけでもDPSは減る
651: 2015/04/23(木) 12:13:23.81 ID:yD5Ewhbn0(6/13)調 AAS
パスタを食べるだけでヘルマの通常しか確数変わらないという結果だよねそれ
652: 2015/04/23(木) 12:16:24.17 ID:XKNIDyeu0(3/6)調 AAS
耐久の面だとそもそもHPの差が無さすぎだろ
あとネビュラスはともかくドレアムを特殊とする意味が分からんな
今までも出てた近接と遠隔の差が更にはっきり分かったボスじゃんあれ
653: 2015/04/23(木) 12:17:05.49 ID:yD5Ewhbn0(7/13)調 AAS
しかしこのバ覚醒はパラディン弱体化の次は全く驚異にならないどころかまず見ない通常攻撃の確数しか変わらないデータを出して
「耐久の差はある(ｷﾘｯ」とか言い出したぞ
654: 2015/04/23(木) 12:18:19.59 ID:h7fkE4KP0(1)調 AAS
敵によって呪文耐性もうければいいのになねー
こっちのプレイヤーが整えることができる耐性は全部敵にも実装していいと思う
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