[過去ﾛｸﾞ] 【DQ10】真面目にスキル修正を考えるスレ 38案目 [転載禁止]©2ch.net (1001ﾚｽ)
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307(1): 2015/04/21(火) 21:23:27.50 ID:m/ovcg2o0(8/8)調 AAS
>>305
その時点で計画があった150スキルまでのラインナップ見てると光思い切り当たってたじゃん
308: 2015/04/21(火) 21:44:24.76 ID:+JtvNtXx0(1)調 AAS
コロシアムはチームの分断まねくな
GP中とかやる人とやらない人で交流断たれるレベル
309(1): 2015/04/21(火) 21:48:05.34 ID:Q0vRwCLq0(2/2)調 AAS
>>307
まあモーション新規勢は割と前から予定有ったのかもな
恐ろしい事にあのミラクルですらモーションも回復上限の設定も独自だから一朝一夕の仕事ではなさそうだし
でも真やいばに限ってだけは、前々から作ってたなんて絶対あり得ないと断言出来る
使い回しモーション、成功率据え置きで2段階にしただけの手抜き効果
150実装に無理矢理間に合わせただけの突貫作業なのが見え見えだ
ミリオンも効果だけ見ると真やいばと同等以下の突貫工事の匂いがするけど、モーション見たこと無いから判断出来ないわ
310: 2015/04/21(火) 22:34:41.95 ID:MvkF3ZFA0(3/3)調 AAS
>>309
ミリオンもすげえ手抜きだよ
あのカットインの背景が薔薇になっただけだからな
150スキル考えた奴は一回マジでDQTVなり出て釈明するべきよ
311(1): 2015/04/21(火) 22:38:57.82 ID:aYbZ4EtS0(3/3)調 AAS
ついでに初期タイガー設定した奴と120スキルとレンどうまもの110スキル考えた奴も連れてこい
312: 2015/04/21(火) 22:43:13.15 ID:s2phTCFm0(1)調 AAS
なつきやすくなるはエンドコンテンツで職の価値を底上げするものではないけど十分取得する意味あるから一概に悪いとは言えないよ
道具は140のがヤバい
313(1): 2015/04/21(火) 23:51:23.09 ID:ZxoZpJ2/0(3/3)調 AAS
職140とか武器150とか全職分ちゃんと考えろよって思うわ
314: 2015/04/22(水) 00:01:13.87 ID:+nOXc+xM0(1/2)調 AAS
>>311
初期タイガーは数値設定ミスだな
９での性能、発売前の記事、職クエ、特技説明辺りを併せて考えればおおよそ察しが着く
９のタイガー：1.5倍の2回攻撃
発売前の4gameだかなんだかの記事：2回攻撃特技と記載
で、ベータの段階ではツメの通常攻撃は1倍×2回攻撃で2倍撃だった訳よ
はやぶさ斬りや渾身斬り等の攻撃用特技が1.5倍だった事を考えると
通常攻撃（2倍）の1.5倍である3倍が当初想定していた倍率であることはまず間違いない
じゃあ何故こんなミスが起こったかというと
まず、特技の会心低下が初期は無かった事（というかタイガーのせいで後からアプデで設定された事）
職クエの「武闘家と言えば会心じゃろ」という発言
タイガーの「全段命中すれば通常攻撃を超えるダメージ（意訳）」といった実際の性能とかけ離れた説明文
これらから察するに
武の攻撃武器の一つとして特徴を出し易いよう会心チャンスを増やす為に
倍率を1.5倍×2から1倍×3に急遽（モーション修正が間に合わない程度に急遽）修正しようとした結果
数値設定ミスが起こり、一撃の倍率そのままに回数だけ増やすというアホな事になったと
そして、ベータの低すぎるレベル上限のせいでミスが発見されないまま発売となってしまい悪夢のタイガーオンラインに至ると
長くなったが、ようはＢＰは無能だけどタイガーで限っては、謝罪するべきは早々にミスを認め修正をしなかった（最初期に天地修正という正にうってつけの修正タイミングがあったにも拘らず）
藤澤の野郎の責任だってことだ
奴がタイガーのミスを頑なに見た認めなかった事が巡り巡って今の歪みに歪んだバランスの全ての元凶にもなってる訳だし
奴にはマジでいっぺん土下座して欲しいわ
315: 2015/04/22(水) 00:24:35.91 ID:uboXhX/o0(1/10)調 AAS
タイガーがこのゲームを壊したのは悲しい事
インフレ加速の大戦犯
316(3): 2015/04/22(水) 00:36:48.31 ID:MQSck2or0(1/2)調 AAS
そもそもの発端はそうだろうがインフレに拍車をかけたのは完全に斧
それまでは強化にすごく慎重だったのに斧強化からアップデート来るたびに強化強化強化だからな
317: 2015/04/22(水) 00:43:08.78 ID:uboXhX/o0(2/10)調 AAS
きっかけは無双高速化からだろ
これも結局タイガーのDPSに合わせるためだし
318: 2015/04/22(水) 00:43:51.53 ID:k4iSCNp60(1)調 AAS
要は全ての原因はタイガーだろ
319: 2015/04/22(水) 00:44:28.54 ID:coqEA/j50(1)調 AAS
真やいばは2.0で旧やいばくだきのモーションが変更された時点できまってただろうな
当時はモーション変更に？ってなったけどそういうことだったんだよ
つまりまだまだ藤澤が現役で安西がバトルのチーフだったころからすでに今の仕様の大部分がきまってたんだよ
320: 2015/04/22(水) 00:50:02.99 ID:+nOXc+xM0(2/2)調 AAS
「そうだ！タイガーの倍率を修正せずに敵側のステータスで対処させよう！」
→走馬灯オンライン
「…フォース？タイガーの倍率で自由に弱点つけたらやばくね？」
→魔戦、まさかの実装と同時に超大幅弱体（フォース自分のみ（笑）にサイレント修正、弱点倍率弱体、フォースの属性耐性削除）
「これ以上パッシブで武の攻撃力上がったらやばくね？」
→防御を捨てた攻撃のエキスパート、まさかの力パッシブ15
>>316
藤澤は第二のタイガーを出さない為に新規職は全て締め付けて実装してたからな
それが結局ツメ1強時代をますます磐石にしたと
リキは逆に、武器の火力をタイガーを基準に調整しようとした
結局、どっちも初期にタイガー3倍にしますごめんなさいしてれば起きなかった自体なんだよ
321(1): 2015/04/22(水) 00:50:10.62 ID:Nmrnt0WO0(1/3)調 AAS
>>316
2.0の時はギガスラ、デュアル、旧斧なりでちまちま削る戦いもあったんだけどな？
結局爪が湧いてきて竜特攻のシェンロンロッドでルドラ突破できるのもあって
6も武で良いじゃんってなったんだろ
爪が諸悪の根源なの忘れんなよカス
322: 2015/04/22(水) 00:53:14.37 ID:MQSck2or0(2/2)調 AAS
>>321
貧乏人は話しかけてこないでね＾＾
億持ち以外はスキル修正を語るレベルにも達していませんよ
323: 2015/04/22(水) 00:56:07.91 ID:OrLBv10w0(1/5)調 AAS
ここまで狂ったバランスになったのはタイガーと覚醒放置の責任がでかいだろうな
あの二つを基準に火力が設定されたのは痛い
324: 2015/04/22(水) 00:59:49.99 ID:uboXhX/o0(3/10)調 AAS
タイガー3倍覚醒1.5倍ならまだ緩やかな火力上昇になってただろうな
325: 2015/04/22(水) 01:08:23.75 ID:SuMYF5FA0(1/6)調 AAS
回転早い職に大倍率低消費技持たせた時点で終わっとる
326: 2015/04/22(水) 01:10:02.35 ID:9RmOCbuX0(1/2)調 AAS
>>316
それは爪＆魔法が望んだ事
「他を強化する修正で＾＾（強化されるわけねーけどｗぷｗ）」
ってい提案がくさるほどあった
タイガーだけ素直に下方修正しときゃよかったのにな
327: 2015/04/22(水) 01:12:22.11 ID:Nmrnt0WO0(2/3)調 AAS
ハゲ「ベストバランスです」
328(1): 2015/04/22(水) 01:41:37.67 ID:hbH10WSt0(1)調 AAS
強化と弱体同時にやったカスDがいたな
戦犯はそいつ
忘れたか、なかったことにしたいのか、はたまたエアプしかおらんのか
いずれにせよ、このスレはもう爪憎しのキチガイしか残ってない
329: 2015/04/22(水) 01:42:29.71 ID:yfTTlh2c0(1/2)調 AAS
ライガー9.5倍CT45秒
棍閃3倍バイシ付きCT70秒
全身全霊3倍ちょいCT90秒
チカラ「全身全霊強いと思うんだけどなぁ〜」
並にイラつく発言だな
330: 2015/04/22(水) 01:48:10.20 ID:RtI4+JRW0(1/2)調 AAS
強化と弱体同時？なんだ？mp増やして威力上げた斧か？
主語がねーから職の事か武器の事かそもそも特技なのかさえ分からんわ
331: 2015/04/22(水) 01:49:18.71 ID:uboXhX/o0(4/10)調 AAS
そりゃ魔法が下方されたらまた爪の時代だし
ライガー弱体しない限り物理はバランス取れんよ
332: 2015/04/22(水) 01:54:50.74 ID:9RmOCbuX0(2/2)調 AAS
>>328
2.1の爪弱体の事を言ってるんだろうけど
あんなもん弱体のうちにはいんねーよ
333: 2015/04/22(水) 02:00:37.27 ID:p626D3Ok0(1/13)調 AAS
>>313
110から明らかに完全にぶん投げてる勇敢スキルはさすがのクオリティだったな
334(1): 2015/04/22(水) 02:00:51.75 ID:RtI4+JRW0(2/2)調 AAS
ツメ叩かないで下さいっつってて
強化と弱体が行われた何かにヘイトを向けようとしてる
そう言えばバージョン2.1では武がめっちゃ斧と言うか戦士にヘイト向けてたな
となるとやっぱ斧か
ずっと見下してた戦士に僅な期間とは言え火力枠を奪われて未だに怒り冷めやらぬのは分かるけど
今の死に体の斧にヘイト向け指すのは流石に無理があると思うぞ
335: 2015/04/22(水) 02:03:21.54 ID:p626D3Ok0(2/13)調 AAS
強化(倍率上げ)と弱体(MP消費増大)やった斧があったな
その後何度も弱体化食らって強化部分は残らずに弱体化された部分が欠点になってる糞武器になっかたが
336(1): 2015/04/22(水) 02:05:26.04 ID:p626D3Ok0(3/13)調 AAS
>>334
つっても爪も磐石じゃないんだよ
チート並の火力与えられてるがドレアムじゃ席が無いし
魔法使いと差がつきまくってフラストレーションが溜まってる
だから斧叩きで下が上がってくるのは阻止しなきゃならんところなんだよ
337: 2015/04/22(水) 02:20:55.32 ID:Ou4k02w/0(1/3)調 AAS
「Dが」強化と弱体したって言ってるし
斎藤力が周囲の反対押し切って斧強化したって話は有名だから斧だな
斧強化は物理のツメ一強環境を打破するきっかけになった出来事な訳だし
武が未だに斧を怨敵の如く恨んでいたとしても可笑しくはないな
338: 2015/04/22(水) 02:28:17.00 ID:lb76KGgB0(1/3)調 AAS
魔法と物理の差を埋めるというか逆転すべきなのがまず第一かな
火力に加え生存面で遠隔攻撃がすごいメリットになってる現状だとねえ
物理だと発動や隙がでかくて使いにくい技の性能上げて欲しいな
隙の大きさで危険行動への回避行動が必要な強敵に出せる手数・実質のDPSはかなり変わってくるし
339: 2015/04/22(水) 02:36:30.53 ID:OrLBv10w0(2/5)調 AAS
他ゲーの魔法が最強火力なのはそれなりに制約があってこそなのにこのドラクエ10じゃその欠点がほとんど克服されてるからな
魔法耐性持った敵はいないし耐久の差も殆どないあげく遠隔攻撃はメリットでしかないとかBPは算数も出来ないのかよ
340: 2015/04/22(水) 02:38:45.55 ID:P8xf9w/F0(1/2)調 AAS
爪がドレアムで席なくなったのは初期に爪使いが悪評振りまいたせいだろ
壁放棄してためる連打のやつばっかだったからな
341: 2015/04/22(水) 02:57:19.73 ID:cMP8tHh50(1/2)調 AAS
一応今でも武武魔戦が最大火力だろ
342: 2015/04/22(水) 03:02:55.66 ID:uboXhX/o0(5/10)調 AAS
今だとまもまも魔戦でしょ
343: 2015/04/22(水) 03:14:10.93 ID:cMP8tHh50(2/2)調 AAS
詠唱速度短縮がなければ強力な呪文は棒立ち時間が長いとかできるのに
全呪文1秒詠唱可能とか頭おかしい
344: 2015/04/22(水) 03:29:50.10 ID:9bPlYZk30(1)調 AAS
池沼 そらいぬ ON394-392
外部ﾘﾝｸ:hiroba.dqx.jp
サブ使いキッズストーキング
池沼 そらいぬのサブ ゆきうさ IX220-595
外部ﾘﾝｸ:hiroba.dqx.jp
345(1): 2015/04/22(水) 03:44:41.79 ID:RJWjxmcN0(1/2)調 AAS
>>336
爪も斧も使うのが大半だと思うが…
346: 2015/04/22(水) 03:49:35.63 ID:RJWjxmcN0(2/2)調 AAS
いまだにタイガー初期を謝罪しろとか、あれがゲームぶっ壊したとかいう奴は、
日本に何度も謝罪と賠償を要求する朝鮮人と魂が同じだな^^
347: 2015/04/22(水) 06:27:24.15 ID:XYOKCnXH0(1)調 AAS
マシン以外にもダメージ増える裂鋼拳を見ると爪の通常攻撃を1.7倍にしただけで特技に反映させてないのは明らか
そのうえで2回しか攻撃してないのに3回当たる不具合があったわけだからな
348: 2015/04/22(水) 07:04:48.27 ID:JQQGw+vk0(1/2)調 AAS
倍率微弱体後もガス抜きの為に基地外性能の竜王突っ込んだり特定武器だけ特別扱いし過ぎなんだよあのハゲは
竜相手に竜特効の特技持つ武器よりツメのが相性良いとか
武器の特効技にはフレーバー以上の意味は無いと開き直ってるようで最悪だったな
349: 2015/04/22(水) 07:12:21.71 ID:vM2v1ARM0(1/2)調 AAS
弓の最強技は出が早く射程の長いバードシュートだと言われた時代もあった
350(3): 2015/04/22(水) 07:56:14.09 ID:HSD2AAZq0(1/3)調 AAS
リッキーの斧強化って叩かれるような内容だったか？
それまでの爪ゲーを止める気の感じられない中途半端な調整より100倍よかった
GF欲しい敵相手には爪も普通に使われてたし
351: 2015/04/22(水) 07:56:24.73 ID:8XIdloRS0(1)調 AAS
魔法使いによる爪叩き
叩く先を分散して目を逸らそうとしてる
一旦魔法と物理は逆転させる必要があるのだろう
それでやり過ぎたら若干修正で丁度良くなる
重要なコンテンツにどれだけ席があるかないか
352: 2015/04/22(水) 08:21:18.85 ID:p626D3Ok0(4/13)調 AAS
>>345
極限のアンケート結果を知らんのか…
使用率のワースト5に斧職3つが全部入ってる
353: 2015/04/22(水) 08:24:33.52 ID:HY1pcEPR0(1/2)調 AAS
爪が微妙になった時期はバフ消し役を全部賢者で済ませようとしてたけどな
やいばと同じで代用品があるとすぐに捨てられる
その点魔法使い様は競合相手がスパしかいないカンタやマホトーンとかいう完全独占デバフ持ってんだからもうね
ラリホーだって暴走考えたらほぼ独占してるようなもんだし
354: 2015/04/22(水) 08:28:14.10 ID:p626D3Ok0(5/13)調 AAS
>>350
そうそう、特にレンダ以降のボスでは超ちからためや魔力覚醒といったギミックが多用されてた
だからGFが物凄く重要だったんだよね
威力的には
両手無双＞斧＞鞭＞爪
MP消費の低さとしては
鞭＞爪＞両手無双＞斧
鞭はMP効率が極めて高いというメリットがあり、連戦がある強ボスのアタッカーとしては鞭盗賊が最良だった
爪は威力こそ劣るがGFとモーションの短さによる立ち回りの自由度があった
ちゃんとメリットデメリットがあって武器に個性があった
でもBPは2.2でいきなり鞭の消費を思い切り上げて鞭の個性を殺してる
更にその後にライガー実装で火力まで思い切り上げてる
355: 2015/04/22(水) 08:28:44.02 ID:vM2v1ARM0(2/2)調 AAS
オノなんてだせーよ時代はスタイリッシュなツメと魔法だぜというのが一般的なDQユーザーの認識であり
運営のやり方としても当然人気のある職を引っ張って更なる人気取りに走るのが自然なこと
古風な重戦士なんておっさんにしかウケないからな
不遇な武器や職というのはそのために弱い状態を維持され
明らかな問題があっても手がつけられることもなく更に人口が減るという悪循環
オノが強化されたというだけでどれだけの人間が発狂したか
150スキルが来て一番騒いだ上に提案広場を支配したのは戦士ではない
元から結構強かったバトマスのほうだったことからしても傾向は明らかだった
356: 2015/04/22(水) 08:30:36.54 ID:p626D3Ok0(6/13)調 AAS
いや、提案広場支配してたのは魔法使いだろ
「モーションがダサすぎます（ｷﾘｯ」って提案がどんだけあったと思ってるんだ
357(1): 2015/04/22(水) 08:32:19.35 ID:PPvOi69V0(1)調 AAS
このゲームおっさんしかいない
自宅コンシュルジュで男使ってるのはホモ
358: 2015/04/22(水) 08:38:36.21 ID:p626D3Ok0(7/13)調 AAS
ついでに150スキルが来た時点で
斧3職は使用率ワースト5に全部入ってる状態だからな
職が死んでるんだから使ってる奴も居ない
1位、僧侶
2位、魔法使い
3位、賢者
4位、武闘家
5位、バトマス
6位、パラディン
7位、魔法戦士
8位9位、盗賊、道具使い
10位、旅芸人
11位、戦士
12位、魔物使い
13位、レンジャー
14位、スーパースター
ドベこそスパだが、そこから3つが全部斧職で
旅芸人にすら劣ってる
359(1): 2015/04/22(水) 09:28:43.27 ID:RJiRVChV0(1/3)調 AAS
極限とか見ないからな
どういう層が見てんの？
360: 2015/04/22(水) 10:19:56.25 ID:EiB7XLnX0(1)調 AAS
>>350
普通に使われてた程度で爪信者が満足するわけないだろ
どこでも爪2以外は不遇と思ってる
361: 2015/04/22(水) 10:22:10.09 ID:e/1L2qeD0(1)調 AAS
>>359
攻略厨？
362: 2015/04/22(水) 10:39:57.06 ID:TvoNJhdu0(1/2)調 AAS
必須アクセのガイアやガイア強あたりも持ち寄り出来る職が限られてるってのは如何なものかと
363: 2015/04/22(水) 10:42:16.95 ID:TvoNJhdu0(2/2)調 AAS
基本職の中で戦士が好きでやりだした新規とか絶対続かないと思うんだ
364: 2015/04/22(水) 10:42:32.32 ID:3W95+oYk0(1)調 AAS
闘魂、両手剣、ハンマー、盾を100から150に強化してバトさんが得られる強化（パッシブのぞく）
・スタンショット
・プレートインパクト（当初ガチ糞）
・全身全霊斬り（同じく当初ガチ糞。修正後もはっきり言って微妙）
元から強かろうがなんだろうが、
こんなん堪忍袋の緒がぶち切れて当然
365: 2015/04/22(水) 10:53:12.31 ID:UYmsB8Vh0(1)調 AAS
やれる事が全く増えず、火力も全然上がらない、戦士が1番悲惨だな。
バトは自己強化出来て、ハンマーでやれるだけまだいい。
バトがぶち切れるなら、戦士はとっくに憤死してるな。
やはり魔法が入ってきたら舌打ちする人が出てくるくらいに、攻撃魔法だけがダメージ出せない戦闘を増やさないとダメだ。
366(1): 2015/04/22(水) 11:42:17.28 ID:+Ep+tHw00(1)調 AAS
超暴走と暴走陣はどちらも弱体化しないともう駄目だな
物理会心率を90%以上に上げるスキルなんて実装されないだろうし
陣なしで物理に勝てるようにバランスを取ったんだからさっさと弱体化したほうがいい
367(1): 2015/04/22(水) 11:54:35.63 ID:P8xf9w/F0(2/2)調 AAS
戦士は今の時代武器持ち替えが活かせないってのもデメリットとして大きい
せめて斧と片手剣で盾が持てる以外の点で明確な差別化ができればいいんだが
368(1): 2015/04/22(水) 12:06:32.32 ID:DjLRulbJ0(1/42)調 AAS
>>366
別に魔法のダメージを下げなくても良いよ。
すべての敵に魔法防御を追加して、敵によっては魔法ダメージのみ9割以上カットにすると。
属性耐性だけでそれをやると、魔法以外の属性攻撃が巻添えをくらい、魔法以上に弱くなるから限界がある。
369: 2015/04/22(水) 12:09:54.20 ID:DjLRulbJ0(2/42)調 AAS
>>367
片手剣はハンマーに比べて、微妙な火力以外で出来る事がなさ過ぎなんだよね。
しかし、斧を強くすると使われるのはもっと上手く斧が使える魔物だし、
片手剣を強くしても、自分で強化出来る魔戦やバトマスが使われるようになるだけ。
370: 2015/04/22(水) 12:21:06.73 ID:uboXhX/o0(6/10)調 AAS
いろんな武器の中で強化で積んでるのが片手剣
371: 2015/04/22(水) 12:22:12.79 ID:yfTTlh2c0(2/2)調 AAS
バトで片手強くなる分には問題無い
片手二刀流が基本イメージの職だし
問題は補助職の魔戦だな
どうにかして装備武器をこっそり短剣に入れ替えれないものか
短剣ならブレイクの成功率も上がって魔戦もニッコリだろ
372(1): 2015/04/22(水) 12:44:10.81 ID:DjLRulbJ0(3/42)調 AAS
レンジャーも短剣欲しいね。
実用だけでなく、レンジャーは弓と短剣のイメージが強い。
魔戦は片手剣無しで短剣は、性能抜きで考えるとちょっと似合わないと思う。
373: 2015/04/22(水) 12:48:36.65 ID:eiWXU4p40(1/12)調 AAS
とりあえず二つある戦士のみのまもり5は攻撃時
374: 2015/04/22(水) 12:49:38.09 ID:eiWXU4p40(2/12)調 AAS
途中送信しちまった
二つのみのまもり5はまとめて、
攻撃時20%ヘナトスに変えよう
375: 2015/04/22(水) 12:53:26.18 ID:eiWXU4p40(3/12)調 AAS
攻撃呪文のCTが軒並み45秒で
デバフも何もない単純攻撃スキルが90なのなんでなん
全身全霊も45にしろよ
376: 2015/04/22(水) 12:56:02.58 ID:DjLRulbJ0(4/42)調 AAS
戦士はただでさえ、魔法が使えず自己強化も全く出来ないのに、
体当たりとチャージタックル、やいばくだきと真やいばくだきと、
効果がダブり効かない事もある特技で埋められて、まともに出来る事がほとんどない上に、火力も大した事ないと言うw
完全に袋小路だな。
377(1): 2015/04/22(水) 13:00:23.97 ID:c2FciJBV0(1)調 AAS
>>368
基礎ダメージを調整する上で魔法防御入れるのはありだと思うけど
それとは別に暴走と会心の関係は見直した方が良い
現状は発生率・倍率とも暴走の方が有利に偏ってるからここは是正すべきだね
378: 2015/04/22(水) 13:01:34.55 ID:eiWXU4p40(4/12)調 AAS
暴走陣で物理の会心もでやすくすればいいんだろ
379: [leon] 2015/04/22(水) 13:06:06.75 ID:Z7SeFKwY0(1/6)調 AAS
>>372
戦士や道具使いを筆頭に、全然イメージと合ってないものが沢山あるしなぁ
魔法戦士のどこが戦士だよ… 使える魔法も少なし
380: 2015/04/22(水) 13:06:26.27 ID:DjLRulbJ0(5/42)調 AAS
>>377
一方は防御で阻まれ、もう一方は防御無関係
これを解消しない限り、いくらダメージ調整してもその場しのぎにしかならないよ。
魔法防御を設けてから、各特技や呪文を調整するのが今後のバランス調整もやりやすい。
381: 2015/04/22(水) 13:11:31.15 ID:RJiRVChV0(2/3)調 AAS
物理の会心は呪文ほど威力伸びないのに
会心率を底上げする手段が呪文より少ないからな
暴走魔法陣を物理にも有効にするのは賛成
382(4): [leon] 2015/04/22(水) 13:23:48.60 ID:Z7SeFKwY0(2/6)調 AAS
個人的意見を言わせてもらえば、
魔法の火力が物理の火力を上回るのは何もおかしくないと思うけどね。
ﾃﾞﾊﾞﾌ系の特技を取っ払ったり、耐久力に圧倒的な差を付けたりするのならアリだけど。
真面目に語るスレでなぜ前衛職の火力が魔法使いに匹敵しないと満足できない意見で溢れるのか…
383: 2015/04/22(水) 13:25:36.36 ID:IaQfFOnx0(1/8)調 AAS
攻500↑の蒼天会心で1000ちょいだしな
384: 2015/04/22(水) 13:29:52.49 ID:1K4MTGjm0(1/4)調 AAS
魔法は暴走でも耐性の影響を受けるが
物理は呪文よりデバフ技が幅広い上に、会心ダメージは敵の守備力を無視してしまうから
会心時の倍率を上げるならともかく会心を出しやすくするのは危険だな
385: 2015/04/22(水) 13:30:07.68 ID:DjLRulbJ0(6/42)調 AAS
>>382
逆に前衛が魔法より絶対に火力を出してはいけないというのも、酷いとは思わないのか？
何でもかんでも魔法でOKとかおかしいと思わないのか？
魔法は数字上のダメージが高くても構わないが、効かない敵はろくに効かなくてお呼びじゃないくらいないとダメだ。
魔法は打たれ弱いと言い訳するが、被弾のリスクは前衛の方が遥かに高いし、耐久の差もあってないようなものだ。
386: 2015/04/22(水) 13:31:30.53 ID:OrLBv10w0(3/5)調 AAS
>>382
他ゲーの魔法みたいな仕様なら最高火力でも問題ないのはここでも結構言われてるがな
問題はドラクエ10のこの仕様で魔法が最高火力になるのはどう考えてもおかしいから火力下げろって話でしょ
387: 2015/04/22(水) 13:34:02.96 ID:3wPCQL+t0(1)調 AAS
>>382
火力も妨害も補助も自己強化も持ってるやられにくい後衛の魔法使いの火力が高いからじゃね
388: 2015/04/22(水) 13:35:18.98 ID:IaQfFOnx0(2/8)調 AAS
物理にはリスクはあるけど
魔法にはリスクがほとんどないのがね
前衛は回避しつつ攻撃するから1発は高く
後衛は撃ち続けるから1発は低めで手数で勝負とか
魔法は詠唱時間を引き換えに大ダメージか基本的なのに
手数で勝負するこのゲームが狂ってるけどね
389(2): 2015/04/22(水) 13:38:15.39 ID:eQPWBT3h0(1)調 AAS
> 何でもかんでも魔法でOKとかおかしいと思わないのか？
昔のツメはルカヘナまで最大効率で入れ放題だったりしたな
あれだけぶっ壊れてたツメを慎重に下げただけで席の無い時代があったぐらいだから
今の下げ幅で魔法弱体したら完全死亡してしまう
390: 2015/04/22(水) 13:38:50.58 ID:DjLRulbJ0(7/42)調 AAS
物理攻撃→ダメージは魔法より少し落ちるが、ダメージは堅実に与える。
魔法攻撃→効けば大ダメージだが、効かない相手には雀の涙
今は物理は高い防御の前では雀の涙になるし、
魔法は属性耐性上げても物理属性攻撃が泣く一方、魔法は防御無関係で大ダメージでゴリ押し出来るから、全て魔法でOKになってる有様。
391(1): 2015/04/22(水) 13:42:47.86 ID:IaQfFOnx0(3/8)調 AAS
ドレアムの募集は魔と僧だけ
ネビュラスも魔と僧だけ
ピラ後半も後衛ばかり
これが正常だと思えるバランス感覚なら自分を疑ったほうがいい
392: 2015/04/22(水) 13:43:40.84 ID:RJiRVChV0(3/3)調 AAS
呪文ダメージ通りにくいのは、試練密林の赤い方と普通のバズズ位かな
プチと強い方のバズズは普通に呪文ダメージ通るし
393: 2015/04/22(水) 13:43:41.23 ID:DjLRulbJ0(8/42)調 AAS
>>389
ルカニの効果よりぶきみなひかりの方が遥かにダメージが増えるのだが。
防御が下げるルカニと違い、ぶきみは決まれば単純にダメージが増えるからね。
更にハンマーのプレートインパクトもある。
ヘナトスすら暴走魔法陣で入りやすいしな。
魔法は火力だけでなく、ヘナトス・ラリホー等低耐久に対するフォローも万全なんだよな。
394: 2015/04/22(水) 13:48:48.42 ID:DjLRulbJ0(9/42)調 AAS
>>389
あと言葉は悪いが、この程度で完全死亡と言ったら戦士なんて何だ？
魔法は過保護過ぎ。甘ったれるのもいい加減にしろ・・・
395: 2015/04/22(水) 13:53:13.64 ID:DjLRulbJ0(10/42)調 AAS
戦士だけじゃなくて、武やバトですらその都度他の物理職とくらべられて浮き沈みはあった。
しかし、魔だけは最初からずっと、のうのうと魔法最強どころか遠距離攻撃最強を維持し続けているんだよな。
これで過保護じゃなくて何を過保護と言うのか。
そんなのだからガガみたいなのが出て来るんだよ。
396: 2015/04/22(水) 13:53:14.01 ID:djQfhcAD0(1/2)調 AAS
>>391
ネビュラス()
397(1): 2015/04/22(水) 13:56:05.56 ID:SA3unEFR0(1/2)調 AAS
過保護っていったら僧侶が一番過保護になっちゃうぞ……
最も、僧侶こそある意味最強の魔法職と言って過言ではないが。
僧魔賢は装備が共通してるだけでなくシナジーも最高クラスなんだよな。
これで魔法職をサポートするような職が出たら魔僧賢＋αの構成が磐石になるやらもしれん
398: 2015/04/22(水) 13:59:59.95 ID:DjLRulbJ0(11/42)調 AAS
>>397
魔賢僧は装備も一種類だけで良いしね。
更に魔だけなら武器は両手杖だけで良い。
僧でも盾は必要だし、賢も弓かブメがあったほうが良い場面はあるな。
399: 2015/04/22(水) 14:07:11.33 ID:TD9X0sxo0(1)調 AAS
強敵相手のヒーラーが実質僧侶だけってのがな
試練みたいに僧侶より賢者の方がいいみたいな路線がもっと増えればいいのに
あとは個人的に旅芸人をもっとヒーラー寄りにして欲しかった
400: 2015/04/22(水) 14:11:49.12 ID:Xnljv1K/0(1/6)調 AAS
全魔法詠唱１秒で遠距離攻撃の呪文が大火力って無理があるよ
特技のほうが準備時間が長いんだから
魔はどう見ても遠距離からの削り職
だから火力は下げるべきでしょ
あと、他MMOと戦闘システムが違うのに、
他MMOでは魔法使いが大火力とか言う奴は何なんだろうね
ドラクエの戦闘を理解してないの？
401: 2015/04/22(水) 14:12:08.39 ID:DjLRulbJ0(12/42)調 AAS
踊り子の範囲蘇生はかなり良さげだけど、回復が心配。
攻撃時に回復なんて、それ何てミラクルブースト？
危険な時には間に合わないようなw
占い師は魔の万全な位置を揺るがす職になれるかどうかも、あまりなさそう。
踊り子のギラはまず無理か。
402(1): 2015/04/22(水) 14:15:13.70 ID:IaQfFOnx0(4/8)調 AAS
他のMMOだと魔法の詠唱時間は上位になると糞長いのに
他のMMOではという理屈ならデドスやガイアなどは10秒でもいい
403(3): [leon] 2015/04/22(水) 14:20:57.19 ID:Z7SeFKwY0(3/6)調 AAS
>>382 本人だけど
バランスがいいとは一切思ってないよ。
「耐久力に差が無い、ヘナトスラリホーもある」 とか、ちゃんとレス読めよ！ と。
現状のままで前衛の火力クレクレ君を満足させるんだったら
密林の狩人の耐性でヘナラリ無効のネビュラスクラスの強敵を量産するだけで解決か…？
魔法構成を潰す目的で実装したと思われるピラ9でも
魔法構成が幅を利かせているのは如何なものかとも思う。
やるならもっと徹底的にやって欲しかったな。
404: 2015/04/22(水) 14:22:55.58 ID:DjLRulbJ0(13/42)調 AAS
遠距離有利な戦闘でも敵によっては、
「魔法はちょっと^^;弓ありません？」
みたいな事を言われるくらいに魔法が有効じゃない事があるくらいにならないとなぁ。
魔法職と僧以外では1度は通った道だよ。
405: 2015/04/22(水) 14:26:52.85 ID:AxrYIoiuO携(1)調 AAS
>>402
他ゲーといえば、コラボイベの黒マンドラが使うフラッドは後出しでマホカンタが間に合うくらい詠唱遅かったなｗ
406: 2015/04/22(水) 14:28:28.26 ID:DjLRulbJ0(14/42)調 AAS
>>403
言い過ぎたのは悪かった。
しかし、ピラ9で属性耐性を高くして魔法対策しても、
結局魔法のゴリ押しで良いみたいになったのを見ると、属性耐性だけでバランス取るのは無理がありすぎると思ったからなぁ。
後衛のリスクより前衛のリスクの方が高くなりやすい仕様だから、単なる火力クレクレじゃなくて、
魔法がほとんど通用しない場面をちゃんと作ってくれと言いたい。
戦士に限っては、火力以前にやれる事を増やせよと思うが。
407: 2015/04/22(水) 14:33:11.81 ID:OrLBv10w0(4/5)調 AAS
>>403
個人的にヘナトスやラリホー取り上げるのも今更無理だし、耐久の差改善しても敵の行動が近接だと危険度が跳ね上がるのは変わらない以上魔法が物理の火力を上回るのはドラクエ10じゃ駄目だよ
それこそ魔法のCT魔法が怒りトリガーになって強力な遠隔反撃してくる擬似的なヘイトシステムくらい導入してもいいのかもな
408(1): 2015/04/22(水) 14:44:32.10 ID:6IUdWnUV0(1)調 AAS
早詠み効果ダウン、陣重ね無効化、CT呪文の消費MP大幅アップ、ぶきみ二段階で1.2倍に弱体化
最低限これくらいはやっても問題ないだろ
409: 2015/04/22(水) 14:45:09.91 ID:Xnljv1K/0(2/6)調 AAS
>>403
魔は妨害アタッカーだから、他のアタッカー職よりもやれることが多い
それで火力がぶっちぎり最強なのはおかしい
これは呪文とか物理とか以前の問題だよ
今さら妨害スキルを取り上げられないから、相応の火力に収まるのが落としどころ
410: 2015/04/22(水) 14:54:07.11 ID:/YvIJyut0(1/6)調 AAS
詠唱に多大なリスクがついて、耐久面で要介護職になれば
魔法の超火力自体はアリだと思うよ
詠唱時間そのものを大幅に増やして詠唱中の被弾は詠唱中断、MPは消費、被ダメ増くらいで
安全に撃とうと思ったら押し勝ちパラか完璧なタゲ把握が必要な職に
現状の詠唱ってただの雰囲気要素ではっきりいって蒼天魔斬やぶきみなひかりのほうが危ないし
つか介護って呼び方はパーティプレイ全否定みたいで嫌いなんだけど
なんとかならんのかこの用語
411(1): 2015/04/22(水) 14:59:33.16 ID:1K4MTGjm0(2/4)調 AAS
サポと遊ぶことも多いゲームだから後衛もある程度耐久が欲しいし
タンクに近い戦士でも火力が出したい要望が多いから
耐久にも火力にも大きな差はつけないバランスになるのは仕方ない
耐久は基準を超えてればいいが火力は高いほどいいというのが問題だが
412: 2015/04/22(水) 15:07:51.04 ID:DjLRulbJ0(15/42)調 AAS
自己強化手段が一切なく、もっとも「介護」を必要する戦士なんて、介護してもらえても余り強くないのはなぁ。
やれる事が少なくて効く効かないで右往左往、ダメージもイマイチ
こんなので全然パーティに貢献出来ないし、わざわざ介護してまで戦士なんて入れる気も起きるわけがない。
413(1): 2015/04/22(水) 15:14:06.50 ID:/YvIJyut0(2/6)調 AAS
>>411
最初期のステータス差が薄めだったのは多分その為だったんだと思うけど、
今となってはそれはサポパラのAI調整でなんとかするべき問題じゃないか
もちろん肉パラとは違う独自の立ち回りっていうか立ち回らせが必要になるだろうけど
これは現状どの職のサポ使うんでもある程度必要な技術だし
414: 2015/04/22(水) 15:18:54.28 ID:1KY/wD0h0(1)調 AAS
魔法修正はまず手軽な所で
・魔法の詠唱速度の下限を呪文毎に設けること（最大半減が理想）
・不気味なひかりの倍率を低下させること（1.1倍程に）
・暴走魔法陣と超の効果重複を無くすこと
・デバフ呪文の暴走率を大幅に低下させること（デバフ入れたければ短剣を持つ）
こんな所かな
415: 2015/04/22(水) 15:21:41.73 ID:DjLRulbJ0(16/42)調 AAS
>>413
ステータスの差はあまりなかった初期でも、火力の差は雲泥の差があったな。
今も昔も・・・
戦士はステータスは悪くはないが、他全てが駄目すぎて殺されてるw
416: 2015/04/22(水) 15:29:45.68 ID:cQ/v8cfS0(1/4)調 AAS
MP消費量を以前のに戻そう
なんにも気にせずメラゾーマ連発じゃメラミいらん
417: 2015/04/22(水) 15:34:25.96 ID:lb76KGgB0(2/3)調 AAS
魔法は毒通らない相手には火力出せない短剣みたいなポジション（敵に個別に呪文耐性を設定）にするか
火力そのものを弓と比較対象になる程度まで落とすか
遠隔高火力の代償を明確にさせるか（呪文の硬直増加・詠唱中の耐久面低下・大ダメージ受けると詠唱キャンセル等）
は必要だと思う
418: 2015/04/22(水) 15:36:35.51 ID:Xnljv1K/0(3/6)調 AAS
戦士は勇敢スキルにオンリーワンの凄いの来ないと無理
武器やヘナトスは他職のほうが上手く扱え、
武器間のシナジーも無い、他職との連携も無い、自己バフも無い
419: 2015/04/22(水) 15:36:48.08 ID:Kn+NWymM0(1)調 AAS
魔法の耐久力に関しては相撲システムが悪いよね
パーティ人数を増やせないのも相撲の処理が重すぎるかららしいし
相撲を仕込んだのも初代Dと聞いたが本当かな
重さを切って大人数コンテンツとか作れないものか
420: 2015/04/22(水) 15:45:05.99 ID:/YvIJyut0(3/6)調 AAS
ドラクエっぽさの一環で４人で切ったけど
一応仕様上は６人パーティまで可能なんじゃなかったっけ
ソースはたしかニコ生
今となってはアンルシア枠やパーティ同盟との兼ね合いも出てきたから
そのまま６人って訳にも行かないだろうけど
421(1): 2015/04/22(水) 15:55:15.24 ID:SA3unEFR0(2/2)調 AAS
どのコンテンツも基本的には物理でも魔法でもクリアできて現状魔法のほうが有利ってだけだから弱体化は強くは言えないな
物理は参加不可！レベルまでいかないと弱体化なんかないと思う
ルカニというか守備力低下の効果を大きくするとか小さなことからはじめていってくれ
結局爪有利になっちゃうかもしれないがそこはおいおい調整するとして
422: 2015/04/22(水) 16:55:02.72 ID:HSD2AAZq0(2/3)調 AAS
>>421
その有利にも程度ってものがあるんだよ
423(2): 2015/04/22(水) 17:22:35.70 ID:9Zba8HKq0(1)調 AAS
戦士は守備550 武は守備450 魔は守備300
意外と大きく見えるが気のせいなのか
424: 2015/04/22(水) 17:22:53.85 ID:56sI+nSY0(1)調 AAS
>>350
ピラも6までしかなく、アポロンもあってピラの構成がオノオノ（主に戦士）魔戦僧になってしまった。
それまでは魔戦がギガスラしたり、旅芸もチョコチョコ参戦できたのに、それすらも不可能になった。
425: 2015/04/22(水) 17:24:35.85 ID:lb76KGgB0(3/3)調 AAS
ルカニは爪職自身でアクティブに使えるのがまもだけだしルカニ強化はありだとは思う
すてみのデメリットでかくなるからバトが文句いいそうだけどｗ
プレート打てるじゃんで納得してもらうか
しかしカーメンとかは守備ダウン自体入らないんだよなあ
ぶきみは入るから20％の属性耐性はそれで打ち消せて
さらに近接不利遠隔有利だから陣なしでも物理より火力で機能するという
426: 2015/04/22(水) 17:26:19.43 ID:0r08XgyVO携(1/4)調 AAS
ぼくのかんがえたさいきょうのしゅうせい
斧→重さでダメージ加算 斧無双の仕様を以前のものに 真斧無双の合計倍率を斧無双の２倍に
扇→おしゃれさで特技ダメージ加算 特技全般の発生を早く
弓→きようさでダメージ加算
ブメ→きようさでダメージ加算
ムチ→きようさでダメージ加算 極竜打ちの合計倍率を双竜打ちの1,5倍に 地走り打ち、疾風迅雷の射程を大幅に延ばす
槍→狼牙突きの射程を大幅に延ばす
片手剣→すばやさではやぶさ斬り、超はやぶさ斬りのダメージ加算
両手剣→重さでダメージ加算
かくとう→クーちゃんがせいけん爆撃を使用
ゆうかん→重さでたいあたりのダメージとふっとばし率を加算 重さでチャージタックルのダメージとふっとばし率とスタン率を加算、基礎スタン率を50%に
おたから→バナナトラップ使用時にHP微回復
きょくげい→ジャグリングのモーション加速、きようさでダメージ加算
サバイバル→オオカミ育成システム追加
まものマスター→ブレスクラッシュにマホトーン効果
会心必中→効果をフィールド全体に 発動後20秒間会心率超ブーストに
テンションブースト→発動後20秒間テンション消費しないように
モンスターゾーン→発動時４番目のポーズの際に水を降らす
ビーストモード→効果を１分に延ばす
427(2): 2015/04/22(水) 18:04:23.28 ID:cQ/v8cfS0(2/4)調 AAS
まぁいつかは頭打ちになんじゃないの？魔法は
覚醒強すぎったって、(少なくとも藤澤時代は)10年見据えた上で二倍だったんだろうし、既にVer.2の時点で藤澤時代のままでは弱く
マヒャドは消費MPが減り、覚醒と早詠みとミラクルゾーンは強化された
本当に弱体すべきなのは魔法使いをたった一人で安全にしてるパラディン
これがパラ2魔1僧1でようやく安全になるレベルなら物理構成よりDPS下がるし、ちょっとだけ安全キープして火力増やすなら戦1パラ1魔1僧1にすればいい
勿論これは将来的にバト3構成が魔3構成より火力上なバランスになる前提の話だけどね
428: 2015/04/22(水) 18:07:35.05 ID:KDVqlDkz0(1/7)調 AAS
>>427
バ覚醒？
パラディンなんてすでに絶滅危惧種だろ
ピラ行けない、ドレアムでも歓迎されない、もう1つの鎧職が完全死亡
429(1): 2015/04/22(水) 18:11:48.11 ID:cQ/v8cfS0(3/4)調 AAS
だから、将来的にっていってる
もっとも修正が慎重だった藤澤時代と違い、
りっきー時代が長期を見据えた調整してるかはバトル以外での修正や緩和を見ると不安だらけだが
パラは別に絶滅器具種ではない
強すぎるから意図的に活躍させづらくしてるだけだろ
430(1): [leon] 2015/04/22(水) 18:12:39.54 ID:Z7SeFKwY0(4/6)調 AAS
ただ、「10年後には良バランスになります！」 って言われても…ってのはある。
将来的には上級職も追加されるだろうし。
踊り子・占い師くるみたいだけど、
新職は既存職のバランスが整ってからにして欲しかった。
431: 2015/04/22(水) 18:12:44.91 ID:eiWXU4p40(5/12)調 AAS
>>408
そこは不気味ダウンよりルカニの効果上げる方がいい
まあそうすると爪のダメージが跳ね上がるんだけどな
錬金ルカニの入りやすさを下げて
ルカニルカナン兜徹甲の補正あげればなんとか
432: 2015/04/22(水) 18:14:19.51 ID:KDVqlDkz0(2/7)調 AAS
>>429
魔法使いも強すぎるから意図的に活躍させづらくしたらどうですかねｗ
433: 2015/04/22(水) 18:15:37.41 ID:DjLRulbJ0(17/42)調 AAS
>>427
頭打ちどころか、ますます何でも行けるようになっているのだが。
パラなんて今や相撲の需要が怪しくなって、戦士の次に消えそうなのだが。
魔は弓に変わられる場面がいくつも出てくるくらいに落としたほうが良いよ。
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