[過去ﾛｸﾞ] デスピサロは同情の余地なき悪党 第四十五章 (1001ﾚｽ)
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1(13): 2013/02/06(水) 16:05:33.20 ID:GiYMh7n/0(1/5)調 AAS
DQ4のデスピサロ関連について、ゲームの描写に基づいて事実を再確認し、誤解を解消しつつ議論・考察するスレです。
議論に参加する前にテンプレを熟読すること。偽テンプレが混じってる場合があるので注意。sage進行推奨。
◆EQeRMto9t4qbは立ち入り禁止。
前スレ
デスピサロは同情の余地なき悪党 第四十四章
2chｽﾚ:ff
FFDQ板＠同情の余地なきスレ避難所（暫定）
したらば板:game_51884
代行人様各位
このスレは、レス／スレ立て代行スレを平然と悪用するような荒らしに年単位で粘着されています
荒らしの手法リスト
・レス代行スレに、このスレの流れを無視した書き込みを依頼し、議論の進行を妨げようとする
しかもその内容は、個人サイト個人ブログの文章等を無断コピペしたもの
・レス代行スレに書き込み依頼後、別板のレス代行スレにも別な内容で依頼して
代行してもらったレスに代行してもらったレスで安価をつけ複数IDを使い分けることで、
あたかも自分に同意する人物が多数存在しているように見せかける
（しかも、その依頼した文章の内容はほとんどが上項と同じく無断コピペ）
・スレ立て代行スレで自分の思い通りにならず暴言を吐いた醜態を晒されたことを根に持ち、
ここのスレ住人に“成りすまして”わざと条件を満たさない依頼 → 蹴られる → 代行人へ暴言
といった悪質な迷惑行為を繰り返す
・スレタイ／テンプレ改変のためにスレ住人の同意を得ぬまま新しいスレを立て、
実質数スレ目でしかない上他の住人が認める正統な後継スレでもないのにスレのナンバーを詐称し、
重複だと新スレを妨害していた
しかもスレのPart数を奪い取ろうとしていたのは、ピサロが仲間になる時のLvが35だからというくだらない理由
・調べたり過去スレを発掘すれば嘘とすぐわかるのに、自分の都合よく歪めた捏造の歴史を吹聴する
・以前には巨大AAによる埋め荒らしを行ったことも
荒らしに荷担して彼を喜ばせることのありませんよう、依頼遂行の前にどうか思い留まってください。
2(4): 2013/02/06(水) 16:07:32.25 ID:GiYMh7n/0(2/5)調 AAS
台詞集・考察サイト等
1-4、5幼年時代まで
外部ﾘﾝｸ[html]:nasu-b.nsf.jp
1-4、6
外部ﾘﾝｸ[html]:nayukaaaaa.nomaki.jp
5全体版
外部ﾘﾝｸ[htm]:light37.web.fc2.com
2、4、5、6、7仲間会話
外部ﾘﾝｸ[htm]:sutton-kyouwa.com
4移民台詞
外部ﾘﾝｸ:homepage2.nifty.com
PS版4台詞集（含ピサロ）
外部ﾘﾝｸ[htm]:www005.upp.so-net.ne.jp
PS版DQ4第6章台詞・噂集(ピサロ・ロザリー関連メイン)
外部ﾘﾝｸ[html]:rulamoon-grass.at.webry.info
【別スレまとめ（参考）】
ＤＱ大辞典を作ろうぜ！！ 第二版
外部ﾘﾝｸ:www5.atwiki.jp
【考察】DQシリーズの物語【妄想】まとめwiki
外部ﾘﾝｸ:www23.atwiki.jp
3(17): 2013/02/06(水) 16:09:38.99 ID:GiYMh7n/0(3/5)調 AAS
・ピサロFAQ
Q.恋人のロザリーを殺されて復讐に燃えた、悲劇の悪役というのが世間評ですよね？
A.イムルの夢の1回目をよく思い出してください。
ロザリーが健在だった頃に人類根絶を決めています。
また、ロザリーヒルの会話ではピサロは元々ロザリーと一緒に暮らしていたのに
ある日世界征服の野望に燃えて村を飛び出した、という話も聞けます。
Q.だとしても魔族の繁栄を願っての行動でしょう？
A.そんな事のために侵略戦争を仕掛け、大虐殺を行う事が許される道理はどこにもありません。
蛇足ながら、これなら他の魔王とも変わり映えがなくなってしまい、特殊性も無い事になります。
Q.魔族は人間やマスドラに迫害されていたからなんじゃないの？
A.地上にデスパレスまで建設しているのに迫害とか言われても困ります。
4はデスパレスで話を聞ける関係上、DQにしては珍しく敵の内情を知りやすい構造になっていますが
こんな話はどこからも出てこない事から考えても、根拠のない妄想でしかありません。
Q.勇者をほっとくと危ないからなんじゃないの？
A.地獄の帝王の復活＝人類の滅亡ですが、地獄の帝王を滅ぼす＝魔族を滅ぼすではありません。
Q.勇者も殺してるし、どっちもどっちなんじゃないんですか？
A.勇者に限りませんが、人類はあくまで凶暴化した魔族に対して自衛で戦っている形です。
魔族は世界征服を掲げ、身勝手な侵略を行っています。どっちもどっちな訳がありません。
Q.6章はFC版の頃から考えられてたけど容量の都合で削られたんでしょ。
いわば完全版になったのになんで文句付けるの？
A.堀井氏が「容量の関係からかなりのシナリオを書き直したことがある」
と言った内容の発言をしたことは事実ですが、
（ソース：ドラゴンクエスト4 導かれし者たち ファミコン奥義大全書に掲載されてるインタビュー）
その「書き直された部分」がイコール6章であると断言することはできません。
Q.今や大多数の人間がピサロを悲劇の悪役として認識しています。
この現実に堀井氏が異論を唱えないことから考えて、FC版でカットされた部分もきっと6章に違いありませんよね？
A.それはあなたの都合のいい願望です。
重ねて言いますが堀井氏が明言していない以上、6章が当初から予定されていたシナリオか、そうでないか、
どちらが正しいのかはわかりません。
また、そのこととピサロの悪事とはまったく別問題です。
Q.PS・DSからDQ4を知った層にとっては6章の存在も正史ですよ？
A.そもそも6章が叩かれてるのは「完全版かどうか」と言うことをどうでも良くさせるほど
シナリオの出来がひどいからです。
Q.つまり悪いのはピサロではなく、6章（リメイク版）のシナリオ改悪ってことですね？
A.もう一度、上記のFAQをよく読みましょう。
ピサロの悪行については、オリジナルもリメイクもまったく変わりません。
6章があってもなくても、このスレの根本的な主旨は変わりません。
4(13): 2013/02/06(水) 16:13:41.31 ID:GiYMh7n/0(4/5)調 AAS
Q.作中の登場人物、そして私もピサロに同情しています。同情する者が一人でも居る以上、それは
同情の余地があるという事ではないのですか？
A.一般的に「同情の余地」とは、同情する人が居るかどうかとは無関係な使われ方をしています。
このスレでも同様です。同情するしないは個人の自由ですが、「同情の余地」が有るか否かは
あくまでも酌量の差し引きによって（一般的な意味で）客観的に決めるという考え方をします。
現実にも凶悪犯に同情して獄中結婚する事例がありますが、だからといってその凶悪犯に
「同情の余地」があったという事にはなりません。
Q.「ピサロは同情の余地なき悪党」というのはアンチの主観による決め付けですよね？
余計な議論を呼ぶこのスレタイは、変えるべきではないでしょうか。
A.ピサロは既に実際、自ら数々の悪事に手を染め、人類根絶と世界征服の為に行動しています。
またFAQにもある通り、野望成就の動機となる深い事情も描写されておりません（現に6章ではあっさりと野望を中断します）。
何よりも、ピサロ自身がその事を一切反省しておらず、時系列的にもロザリーの件がピサロの酌量の要素に当たらないため
ピサロに同情の余地は無いし、あったとしても確実に消滅していると判断されます。
よって、スレタイ変更の必要性はありません。
Q.そもそもピサロは人間ではなく魔族であり、人間とは違う価値基準を持っているはずです。
人間の価値基準で彼らの所業を悪だと断じることはできませんよね？
A..「ピサロに同情する」という意見も人間の価値観でのものです。
「ピサロに同情する」と主張する時にはピサロを人間と同様の存在のように位置づけて自論を展開しておきながら、
彼の行いを正当化する際には「ピサロは人間じゃなく魔族だから」と魔族の価値観について持ち出すのは、
ダブルスタンダード以外の何物でもありません。
Q.こんな主張してる人ってピサロアンチじゃないんですか？
A.単に「よく考えると世間評と違って実態はゾーマ等他の魔王と変わらない同情の余地なき悪党だよね」と言ってるだけです。
悪を悪と評価する事がアンチに分類されるならばゾーマは殆どアンチしかいないことになります。
Q.久美小説にもあるように、勇者とピサロはよく似た境遇にいます。まるで、同じコインの表と裏のようだとは思いませんか？
A.製作陣が勇者とピサロを「対となる表裏一体の存在」として悲劇的に描写したかったのかどうかは知りませんが、
妄想による補完を除去した上でゲーム内の描写のみを集めて考察した限り、その表現は大変不適当です。
共通点は「敵勢力へ対抗するための戦力として期待される若者」「身近にいた大切な女性を、敵側に属する者に殺害された」
この二点のみしかありません。その一方で、両者は生い立ちも戦う目的も何もかもが違っています。
他にも「勇者はピサロ一味にシンシアのみならず育ての親も故郷も奪われた」
「シンシアを殺したのは村を襲撃したピサロ一味だが、ロザリーを殺したのは勇者たちではない無関係の人間」
「勇者は自分の生まれ故郷も近しい人たち全てを失っても、魔族すべてを滅ぼそうなどと考えず、
どころか6章では無反省のピサロに手を貸すくらいに不自然なほどの寛容さを持つ」など多数上げられます。
そういった意味では、善と悪の遥か遠く、対極にある二人かもしれません。
5(4): 2013/02/06(水) 16:14:18.97 ID:9Bshqwv9O携(1/2)調 AAS
世界樹の花を持ってデスピサロをぬっ殺すのが漢
6(6): 2013/02/06(水) 16:14:58.29 ID:GiYMh7n/0(5/5)調 AAS
■ピサロ様の素晴らしい発言集
「わたしは信念にもとづき この村を滅ぼしたまでだ。少しもまちがった事をしたとは思っていない。
だが大切なものを失う悲しみはわかる。一度はロザリーを失った今ならな……」
「お前たちは幸運だったな！もしロザリーが生き返らなければ 今頃人間どもを……」
「そういえば この場所では お前たちに 煮え湯を飲まされたな。……まあいい。それは すでに過去のことだ」
「第二のエスターク だと？ ふん。わたしはわたしだ。エスタークとは 関係ない。」
「いつまでこんな所でグズグズしているつもりだ？お前たち まさか向かうべき場所がわからないのではあるまいな？」
「なぜお前はことあるごとに話をしないといられないのだ？しばしだまって進め。目の前に目的があるうちはな。」
「この村に今さらなんの用だ？この村に来て わたしに情けをかけたつもりなら むだな努力だぞ」
「一度は焼きはらおうかと思ったこともある世界樹にロザリーを助けられるとは まったく皮肉なものだ」
「……ふん。わざわざこんな所へとは恩着せがましいやつだな。まあいい。ロザリーを助けた その礼ぐらいは言ってやろう。」
「この場所に用があるのか？道草につきあうのはごめんだぞ」
テンプレ 以上
19(3): 2013/02/07(木) 21:06:07.71 ID:sznR6pOV0(1/2)調 AAS
前スレがついに512ｋ超えた
すまん俺が書き込みすぎたせいだ
控える
49(3): 2013/02/10(日) 08:26:26.85 ID:0S7o1CWw0(1/2)調 AAS
ていうか製作陣ってとことん勇者嫌いなんだろうな
それ以外考えられない
52(3): 2013/02/10(日) 10:40:30.10 ID:Bs5Szfei0(2/2)調 AAS
>>49
戦士「子どもたちが誘拐され、魔物に脅かされるというトラウマものの体験をしましたが、殺されたロザリー殿のほうが悲劇です」
王女「故郷の全住民が消失するという異常事態を迎えたけど、世界樹の花はロザリーさんに使うべきよ」
商人「殺害指名手配されましたが、魔族の内輪揉めで死んだロザリーさんのほうが可哀想です」
姉妹「お父さんが殺されたけど、進化の秘法を掘り出したんだから自業自得よね。ロザリーさんに使いましょう」
勇者「僕の身代わりになって惨殺されたシンシアより、殺させたピサロの恋人のほうが哀れだ」
狂ってるとしか思えない
世界樹の花に「エルフにのみ使用可能」と説明文付いてるなら投げ捨てても良いレベル
『それを捨てるなんてとんでもっ……いや仕方ないです。諦めます』
63(3): 名前が無い@ただの名無しのようだ 2013/02/11(月) 22:18:47.93 ID:ecLyqx7E0(1)調 AAS
ここまでの議論をまとめると
・世界樹の花は一時的に死者の魂を呼び戻すアイテムにする
・導かれし者達(特に勇者)の立場を改善する
・魔物との因縁を立ち切る為、お互いに理解しあおうとする
・海老の立ち位置を何とかする
・ピサロ完全優遇なのを何とかする
こんな感じか？
97(3): 2013/02/17(日) 02:45:01.42 ID:bMDHTl980(1)調 AAS
同情の余地のある悪役っていうとエレメンタルジェレイドのグレイアーツみたいな奴か
下っ端だし鬱キャラ化して死に場所見つけたとか言ってわざと負けて死ぬだけで世界滅ぼそうとかしてないし
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`いつから俺は…
歌えなくなった？
ああ…そうか
あいつがいなくなってから
あいつが
俺の隣で
笑わなくなっちまってからだ…
たわいの無い言葉なら
いくらだって言える
そこに特別
気持ちがなければ
簡単なもんだ
けれど本当に
伝えたい事に限って
言葉にしてしまうと色褪せ
自分から遠ざかり
別のものになってしまう気さえする
だから俺はうたう…
俺の中の一番飾らない
そのままの
伝えたい気持ち(ことば)をのせるすべを
うたうことでしか
知らないから…'
151(3): 2013/02/24(日) 15:57:16.46 ID:J82CXQfC0(2/2)調 AAS
>>150
ちなみにコレがメルニボネのエルリック。邦訳小説は1984年発売。
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・一万年以上続いたメルニボネ帝国最後の皇帝。
・かつて世界を支配していた、強力な魔法使いぞろいのメルニボネ人だが、衰退して今の領土は島一つ。
・アルビノなうえに虚弱体質のエルリック。だけどメルニボネ人（混沌の神を信仰）のわりには善良な性格を持つ。
・“殺した相手の魂をすすり、使い手に活力を与える”魔剣ストームブリンガーを入手し、人並みの体力となる。
・しかし魔剣は、エルリックの周りに数多くの悲劇をもたらす。
・最愛の婚約者が目の前で死ぬ。
こうして並べるとデスピサロの元ネタっぽく見えなくもないけど、まぁ言い出すとキリがないので。
180(3): 2013/02/28(木) 23:50:39.39 ID:hrlzkRIGO携(1)調 AAS
そりゃリメイクで魔族内クーデターが成功するのも納得って感じの、みみっちい人格ではある
忠臣だったのが奸臣に改変されたエビプリは泣いて良いよねw
209(3): 2013/03/06(水) 22:28:31.06 ID:tlJod4Nh0(2/2)調 AAS
DQ4でもロザリーがそれとなくピサロをいさめるシーンがあったほうが良かったかも
>>206
あれってホビットだったのか…
グラフィックを適当に間に合わせでやってたのかと勘違いしてた
240(3): 2013/03/11(月) 01:37:24.12 ID:6aKxJw4S0(2/2)調 AAS
勇者が世界平和と進化の秘法消滅を目的としてた以上、
進化の秘法復活研究を進め自身化け物に進化したピサロは、変わらず要注意人物のままなんだよな
いつまたその知識や術法を利用して進化の秘法使って世界を脅かすか分からんし
242(3): 2013/03/11(月) 07:01:36.14 ID:MnCiKwPW0(3/7)調 AAS
>>241
＞>>240の理屈で言うと世界最大の脅威は勇者その人だね〜
その理屈でどういう経緯を辿れば、進化の秘法の技術を持っておらず、個人の戦闘力は秘法使用時のピサロら複数の魔族に劣り、
ピサロに比べれば権力も動員できる人数も遥かに少なく、魔物皆殺しもしていない（塔のスライムやロザリーヒルの魔物など）
勇者が世界最大の脅威となり得るんだ？
＞魔族の野望の為に自分の女を殺され、復讐心を利用されたんやろ？
＞イヤ、魔族と言うかエビちゃんの野望か
それ最後の部分だけだろ。３のゾーマを「人間に殺された」って所だけ言って可哀想がるようなもんだぞ。
あと、世界支配はピサロも抱いてた野望だとロザリーヒルで明言されてるし、復讐心を利用も何も
ピサロの行動目的がロザリー死亡前後で変わっていない。
254(3): 2013/03/11(月) 21:19:05.06 ID:XbjzdieR0(1)調 AAS
>>253
そいつはドラクエ歴代最強勇者スレやドラクエ5アンチスレも荒らしてるレス乞食
今後は触るな
266(3): 2013/03/11(月) 23:49:47.30 ID:F0R67pRQ0(4/4)調 AAS
>>254
すまん。以降は気をつけるよ。
>>262
＞いろいろ悪事やってたしね
悪事をやるのは悪ボスとして間違っちゃいないんだけどなぁ。
それを嘆く“悪役の身内・家族”というのロザリー的なも、時代劇やドラマによく出てくる。
だから少しほろ苦い物語として完結してたんだけどね。……６章がなぁ〜。
ラストシーンでシンシアと手を取り合い、そこに仲間が駆けつける。
そのエンディングにあえて付け足すなら６章みたいなのじゃなくて、『マスタードラゴンが空を飛び、通り過ぎた後ろで村が、人々が蘇ってゆく』みたいな分かりやすいハッピーエンドのほうが良かった。
293(3): 2013/03/12(火) 21:34:12.24 ID:p3LFG5uV0(4/5)調 AAS
>>292
製作側が失敗を再修正しないのならあの会話が公式のピサロの本音ってことだしね
今更だが、>>3のテンプレの最後はこう記したほうがいいかもしれない
Q.つまり悪いのはピサロではなく、6章（リメイク版）のシナリオ改悪ってことですね？
A.ピサロの悪行の背景にある設定、並びにピサロの内面や真意については
ＦＣ時代では完全に把握できるすべはなく、数少ない描写から空想や仮説に頼るしかなくなる上、
王としてのデスピサロの本心が解明されるのはリメイク以降のＢボタンの会話以降になります。
6章の会話はピサロの実態を理解する上で重要なイベントであり、ないがしろに出来るものではありません。
公式6章で解明された情報の数々は、旧作で作りかけた同情の要素を台無しにしてしまう性格のもので、
今後のリメイクでこれが撤回・修正されないのであれば、自動的に5章のピサロも擁護できなくなります。
297(3): 2013/03/12(火) 21:51:34.42 ID:JVqal4UK0(6/6)調 AAS
>>293
＞今更だが、>>3のテンプレの最後はこう記したほうがいいかもしれない
確かに、６章が有っても無くても変わらないという現行のテンプレよりも
６章の存在によってピサロの内面評価が更に進行し、その結果を考慮しているという方がより適切かも。
改変には賛成するわ。
304(3): 2013/03/13(水) 01:47:40.48 ID:NZJS4gpU0(1/2)調 AAS
逆に言うと5章までは問題ないといえるので
デスピサロは同情の余地なき悪党（6章限定）が正しいスレタイとなる
6章さえなければな〜
6章が糞だというアンチの言い分を認めてるんだからアンチも少しは擁護派に譲歩したらどうだ？
「悪党」ではあるが5章までなら同情の余地のある悪党
6章は同情の余地なき悪党
これがアンチも擁護も納得の行く落とし所だろう
330(3): あ 2013/03/16(土) 14:02:37.32 ID:77JRdNRl0(1)調 AAS
>>329
ピサロは他のラスボスと同じく
特に理由なく世界を滅ぼそうと(支配しようと)した
しかし他のラスボスと違うのは
自力で人間と戦わず格上の魔物に頼ろうとしたボスとしての格の低さと
自分は散々殺人やらかしといて自分の気にかけてる女が死んだら
ぶち切れて理性を持たない化物に身を落とす軽薄さ
要するにボスとしてのカリスマがないんだよね
本編でエビプリに独断で意に反した行動されてる辺りも格好悪い事この上ない
６章にいたってはエビプリに出し抜かれて勇者に面倒見てもらってとソレをまるで省みない事が無能さに拍車をかけてる
エビプリ自体がシナリオ的に小物扱いされてるから
それに出し抜かれたピサロはどんだけショボいんだって話
ＤＱ４が３より評価が低い理由の一つなんだよな
３は「強大な魔王を倒した偉大なヒーローの物語」
４は「強大な魔王を倒す為に鍛えられた勇者が下衆な小物を始末する話」だもんね
335(3): 2013/03/17(日) 11:20:57.42 ID:VvGr7cnq0(1/2)調 AAS
>>334
メタ的なことを言えば『主人公に仇の名前を覚えさせるため』。
妄想承知で補完するなら、
１、四天王と比べても『人間に近い容姿』のピサロは事あるごとに舐められがち。
だから箔付けのために実戦の場へは顔を出し、部下、兵士との関係を深めようと努めている。
もしくは、
２、自分の代理として任せられる、管理職的な部下を信用していない。
劉備死後の諸葛亮と同じ症状。
『鞭打ち十回以上の罪は全て私が裁く！』。
『遠征は全て私が総司令官として同行する！』。
まあ諸葛亮は後に過労死したけどな。
370(3): 2013/03/18(月) 22:09:31.34 ID:lvyv5XBF0(2/3)調 AAS
>>356
馬鹿騒ぎ欲と議論欲は別とかほざいてた癖に
淋しさに耐えかねて言を翻して荒らしを再開するようなレス乞食とは
真面目な議論が成り立たないから構っても無駄
上でもスルーしろって出てるんだしNG設定にして触らないでくれ
401(3): 2013/03/21(木) 20:15:12.83 ID:BgxWV03+0(1)調 AAS
>>396 >>398
>>28 >>254 >>325 >>370
キーワードはレス乞食
407(6): 2013/03/21(木) 21:49:07.16 ID:tJ4s/Ia70(2/2)調 AAS
>>404
幽霊は孤独だって話を知ってるか？
普通の人間には幽霊が見えない、だから気付いてもらえない幽霊はとても孤独で
その寂しさと孤立感を払拭するため、何とか周囲の人間から反応を引き出そうと必死になるんだと。
おんなじことさ、この現象も。
「会話ができるって思わせれば、会話してくれないかな」
「悪口を言えば、怒って反応してくれるかな？」
「議論って言えば、答えてくれるかも」
「条件を出せば、その条件を満たそうとする人が現れるんじゃ」
必死なんだよ。だから「納得のいく答えを出すだけで」なんて言葉まで出てくる。
この言葉はつまり「自分が納得したとさえ言わなければずっとここにいてもいいんだ」と
自分に信じ込ませる材料に他ならないんだから。
413(3): 2013/03/21(木) 23:02:33.38 ID:6Sxi5l3n0(1/2)調 AAS
>>404>>410
納得いったんならもう二度とキチガイレス乞食に構うなよ
>>407が言うようにレス乞食って奴は最初から誠実に議論する気はない
こいつに構ったところで、延々とオレカッケーのオ○ニー自論をゴリ押しされるか、
誹謗中傷と煽りと罵詈雑言でスレが不毛に消費されるだけ
ドラクエ歴代最強勇者スレとかドラクエ5アンチスレでも
納得いく答えだしたら出て行くとか言ってたけど全然出て行ってない
つまり真面目に会話しても無駄。荒らしそのもの
417(3): 2013/03/21(木) 23:38:25.13 ID:6Sxi5l3n0(2/2)調 AAS
>>416
この辺の記録をちょろっと見るだけでも異常者だってのが良く分かる
2chｽﾚ:tubo
2chｽﾚ:tubo
2chｽﾚ:tubo
418(3): 2013/03/21(木) 23:59:52.46 ID:MrUpJh4R0(1)調 AAS
ピサロは他のシリーズの魔王みたいな絶対悪ではないというのが、興味深い。
悪の帝王を悪の帝王たらしめる理由が描かれているっていう点で秀逸。
ロザリーが殺される瞬間を夢に見るイベントとか、
「デスピサロ」が最後には人間を根絶やしにする以外、何も覚えていなかったりだとか、
今際のきわに「ピサロ」だった時代のグラフィックが垣間見える所なんか、切なくなる。
結局、ピサロが憎しみの権化になってしまったのは人間のせいで、
その人間は「デスピサロ」になってしまったピサロが倒されて喜んでいる。
結局人間は自分達の中に偏在する悪に気付かずに浮かれているだけ。
422(3): あ 2013/03/22(金) 02:21:47.89 ID:O13Bywny0(1)調 AAS
>>383
ずっと前みたときは
｢ゲヒャヒャヒャヒャｗｗ｣って煽ってたな
何年やってるんだろ
相当なババアだろ
465(4): 2013/03/24(日) 08:52:17.82 ID:RU7DyP1P0(2/4)調 AAS
そうだよ
精神的な植物人間が世界を救ったんだ
憤怒も憎悪もないから自己防衛以上に魔物は殺さないし、ピサロに罵声を浴びせることもない
自分の知らないところで勇者なる使命を負わされ、そのために育てられてた
そのための家族も親友(or恋人)も隣人もすべて突如、根こそぎ潰された
何が残るって言うんだ
使命そのものとそれに対する使命感、命懸けで皆に守られた「勇者(＝自身)」を守る意志
それ位だろ
それ以外は仲間に言われるがままのロボット状態
地獄の帝王の殺害・エスタークをそれ足らしめる進化の秘法の封印
自身の生存(そのためには地獄の帝王以上の脅威デスピサロも排除しなければならない)
536(4): 2013/03/28(木) 18:04:23.62 ID:nfEIWDVz0(1)調 AAS
ホイミンたちが一般の魔物からは異端だから参考になんねーってんなら、
アンドレアルの意見だって「ピサロに近しい魔物」の意見だから
一般モンスターの価値観測る上で参考になんないだろ
ドラクエ４じゃホイミンや移民魔物の他に
エビプリやエビプリ派魔物のようにピサロに逆らった魔物もいる
６章じゃエンカウントモンスターですらピサロに襲い掛かる
こんなピサロに与しない魔物が多い世界で
ピサロに近しいアンドレアルの価値観は一般的な魔物の価値観だとは断定できませんわ
538(3): 2013/03/28(木) 18:38:02.82 ID:7CdFTpNv0(9/9)調 AAS
まぁロザリーを殺されたあとのピサロも暴走気味かもしれないけどさ、
その前に勇者の村を焼き払うってのがすごいよな
モンスター達の王なんだからＤＱ世界なら人間の町とかって
ときどき襲うのかもしれないけど…
まぁ勇者がいると魔族にとってやっかいだと思ったから
勇者の村を襲撃したわけだから戦争という観点で見たら
戦略的には賢いのかもな
547(6): 2013/03/29(金) 03:19:01.82 ID:O3GSbn3S0(1/7)調 AAS
一つ問題提議しよっかなー
何で勇者はロザリーを生き返らせたのかな？
作中で、勇者の心情は描かれないからプレイヤー個々がそれぞれ妄想するんだろうけどさ
シンシアとロザリーの違いを考えると
・死んだ時期が違う
・シンシアにはお墓がない
この事から世界樹の花の効果は「死んですぐ」か「遺体が必要」といった制約があったのかしらネ
としても、よ。シンシアに使えなかったとしても何故仇敵の恋人ロザリーに貴重なアイテムを使ったのかしらネ〜？
さて、ここで一旦話題を変えて
同情って相手の気持ちや立場に共感する感情の事よね
プレイヤーは勇者として親い人を失う体験をしてたっけネ？
どっかで聞いたようなセリフだけど
「愛する人を失う悲しみ」に一番強く共感しちゃうのは誰かしら？
あ、言っとくけどww原因を作ったのはピー坊本人だろｷﾘｯ！とか、あさーい意見なら聞き飽きたからwwww
同情って理論とか理屈じゃなくて感情だからwwww
で、同情以外に勇者がロザリーを生き返らせたのはどんな理由があったのかしら？
ってところに戻るのよ。
さー、住人さんのお答えは？
「ス、スルーで…（絞り出すように）」
555(3): 2013/03/29(金) 13:58:05.13 ID:CYwTi43v0(5/5)調 AAS
じゃあピサロ考察スレを本スレにしたほうがいいかな？
559(3): 2013/03/29(金) 18:54:23.96 ID:uSY7XoYu0(1)調 AAS
>>558
自分（アンチ）が言い負かされてばかりなスレを大勢の目に触れられたくないからに決まってるだろｗ
そのくらい察してやれよｗ
610(3): 2013/04/01(月) 07:02:52.16 ID:wUG/m/P30(2/3)調 AAS
よく「ID変える」っていうけど
どういうことなんだろ
俺２ちゃんねる初心者で…
というか俺の投稿、日付が変わるたびに自動的に
IDが変わるみたいなんだが…ｗ
621(3): 2013/04/01(月) 19:19:55.51 ID:/H9ZG6Ni0(1)調 AAS
いきなり全ての話を網羅しようとするとあまりに膨大なので、まずは「ピサロの世界征服」に関して言及したいのだが、
「ピサロが世界征服の野望に燃えていた」と語るのは他種族のエルフであるロザリーたちだけで、ピサロ自身は「俺は世界征服をする」という台詞を言っていない。
ピサロの行為を「世界征服」だと見なすのはあくまで他種族であって、ピサロ自身は単純に「種族の繁栄」という生物としては至極当然のことをしていただけなのではないだろうか。
ある種族のテリトリーを広げるためには、現実世界と同じく、世界中に生物が住んでしまっているDQ４の世界ではどうしても他の種族を狩る必要があるのは避けられない。
それを「侵略」「大虐殺」と呼ぶのなら、自らの生活範囲を広げるために森林を伐採し、
海を埋め立てて、動物や魚を結果的に大量虐殺している我々もピサロと何ら変わりないことになる。
だが、現実にはそれらの行為を「悪事」とするのはごく一部の偽善団体だけ。
623(3): 2013/04/01(月) 19:31:02.54 ID:qx7GGkWx0(1)調 AAS
>>621
お前は朝鮮人に侵略されても許すんだな
魔族気取りの中二病が
697(7): 2013/04/11(木) 23:46:38.13 ID:g6UPM5oQ0(4/4)調 AA×
710(3): 2013/04/12(金) 11:51:23.58 ID:QAiSXaLl0(5/6)調 AAS
同情の余地はあるに決まってんじゃん？
勇者が善悪の規範
そして勇者は悪党のピサロを赦してる
終わり
740(3): 2013/04/14(日) 13:20:25.14 ID:EHE76zC+0(1)調 AAS
ピサロは同情の余地なき悪党
同情の余地なきとは悪党にかかる単なる修飾語で強調語
ピサロ関連の出来事やピサロの悪行を考察検討するのがこのスレ
742(5): 2013/04/14(日) 16:27:05.05 ID:QCO9sqwv0(1)調 AAS
>>738
「デスピサロへの【同情の余地】について議論するスレ」でも建てたらどうですかね？
賛同者同士で喧々囂々の議論をなさってください
ここ、そーゆーのじゃないんで
797(3): 2013/04/20(土) 23:58:16.53 ID:EE+P9Xnc0(2/2)調 AAS
地獄の帝王復活のための活動とそれを倒せる勇者の抹殺？
それが酌量減軽されて然るべき事情？
プレイヤーは、作中でピサロは世界征服の野望を抱いて村を出たという話を聞けるし、
ロザリーに人間をみな滅ぼすことにしたと宣言してたのを知ってるんだけど
またイムルの子供誘拐についても山奥の村村人虐殺についても「エスタークのため」なんてのは酌量減軽の事由にはならないな
だってその頃の勇者はまだ何もやってないし、エスターク自身もピサロに命令してる描写なんて無いんだから
本人が何もやってないのに、本人も関係ない他人までも抹殺しようとすることの不当性は
>>697にある台詞でマーニャも言及してるし、その後の導かれし者たちも
マーニャのこの意見を否定するような見解は出してないし
889(3): 2013/05/15(水) 08:32:13.41 ID:UiYt79iR0(1)調 AAS
>>886
でもピサロも“中ボスに唆されるまま改造手術を受け、記憶を失う”キャラだし、“名も無き小悪党に恋人を殺される”無能だからなぁｗ
あまりラスボスとしての凄みを感じないｗ
954(3): 2013/05/21(火) 20:55:33.13 ID:+kQZc7r00(2/3)調 AAS
>>949
＞イケメンリア充
本気で認識がおかしいなｗ
・勇者やクリフトと大差ない顔立ち
・部下に裏切られ恋人を殺される程度の人望
・記憶を失い人類皆殺しだけに執着する末路
・殺そうとした相手の気まぐれで生き残る、付け足しシナリオ
・かつての部下が次々襲ってくる蛇足シナリオ
・ロザリーの涙、という問題は解決してないのに雰囲気だけハッピーエンドの結末
どこに妬む要素があるんだ？
まぁお前には羨ましい運命なのかもしれんがｗ
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