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デスピサロは同情の余地なき悪党 第四十五章 (1001ﾚｽ)
デスピサロは同情の余地なき悪党 第四十五章 http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1360134333/
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424: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/03/22(金) 02:35:51.30 ID:O3im7xwp0 >>422 アラアラwずっと前にも馬鹿にされてた方ですか？ 何年ってw20年以上前の娯楽作品の揚げ足取りに来た方のセリフは重みがありますねwｹﾞﾋｬﾋｬﾋｬゴフッ！ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ… やっぱりそんな笑い方出来ないわ… http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1360134333/424
425: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/03/22(金) 07:12:12.37 ID:lzMXpDG0O 残念なお子様だと思ったら年季のいったばあさんとかキツいって… それもう恢復不可能ってことじゃん 家族とか哀れ過ぎるわ http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1360134333/425
426: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/03/22(金) 07:38:38.46 ID:OvhWbeiU0 >>401 今更だがマスドラが善悪の規範でも何でもないって事を テンプレに追加しとけば？以前はこのばあさん5～6人で袋叩きだったじゃん ヒヨコが来て以来ピサロ厨はその手口を真似してるけど 相手にビビってると思われてるよ http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1360134333/426
427: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/03/22(金) 07:42:04.64 ID:OvhWbeiU0 後コつには反応して 延々果てしなく煽りいれて反論する奴に反応するってのも駄目だな コつは煽らないから反撃しやすいので叩かれるために書き込んでる つまり住人の誰かの余計なカカシ戦術、 あるいは保守荒らし、みたいに見えてしまう http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1360134333/427
428: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/03/22(金) 07:48:42.12 ID:WWi9xuj50 >>418 コつ このコピペだとデスピサロというのは秘法で変身した後の状態を指すみたいだが だとするとこのコピペで言うピサロの状態で、ロザリーが言うところの罪である行動を取ってるんだよなぁ。 勇者の村を滅ぼしたりとか、あと上でもあったがトルネコ関係とか。 てかトルネコって、魔物に狙われ、下手をすれば死ぬし、個人のエルフ狩りと違って相手は集団で、 しかも涙目的じゃなく本気で殺しに来ているという意味では、ロザリーよりも酷い境遇に居る。 それを止めなかった時点で、ピサロにロザリーの件をどうこう言う権利は無い。 http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1360134333/428
429: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/03/22(金) 07:56:56.08 ID:WWi9xuj50 >>426 ＞相手にビビってると思われてるよ 恐らくだけど、それは違うと思う。 わざわざ「ビビってる」とか言ってくるのは、>>407にもあるけど、そう言えば怒った誰かが反応するかもしれないと 思っているからかと。 >>427 リロードしてなかったのでコつで反応してしまった、すまん http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1360134333/429
430: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/03/22(金) 08:02:26.14 ID:OvhWbeiU0 確かにヒヨコ戦艦とかも会話が成立しなかったしな 破綻があることを指摘してもわざと破綻した理論で罵倒を混ぜて来るし レスを入れなければ延々同じ主張を繰り返すから http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1360134333/430
431: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/03/22(金) 08:36:32.81 ID:bqVDCYUc0 蛇足だけど、テンプレに追加させてもらってもいいかな？ Ｑ.天空の神で、善悪の規範であるマスドラが恩赦してるんだから ピサロは同情の余地ありと赦されてるんじゃないの？ A.Ⅳの世界において、神の名称は絶対的な価値基準ではありません。 ２ではシドーが、６ではダークドレアムが基準ですか？ マスタードラゴン達天空勢力は、過去との魔物とのいさかいや、全能性の否定から 善悪の基準かどうかも疑わしい演出がなされ、その解釈もプレイヤーに委ねられています。 また、最終作ラストシーンで、ピサロは彼の恩赦の直前に退席してしまっています。 魔族やエスタークの仇敵であるはずの神に向かいあえず、会話で人間だけを蔑む態度を取る以上、 ピサロはここでも同情の余地を断ち切っていることになります。 Ｑ.6章さえなければな～ 6章が糞だというアンチの言い分を認めてるんだから アンチも少しは擁護派に譲歩したらどうだ？ A.お気の毒ですが、6章の発言は5章以前のピサロの心境をも語ってしまっているので この二つは切り離せない状況にあります。スレタイが不満な場合、同情したい場合、 「ＦＣ版までならピサロは同情の余地のある悪党だったかもしれないのにリメイクが台無しにした」 という趣旨のスレを立てて、住み分けた上で同情なさってはいかがでしょうか http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1360134333/431
432: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/03/22(金) 11:09:26.35 ID:O3im7xwp0 >5～6人で袋叩きだった 面白れ～ｗｗ誰も私に反論出来ずにキャンキャン吠えてただけがｗｗふ、袋叩きｗｗｗ しかもご、5～6人ってｗｗ人数も分かるんだねｗｗあー、痛い痛い・・・殴られた跡が痛いわ 痛いのはお腹ばっかりだけどｗｗｗｗｗ で、その袋叩きで私の意見は覆せたのかしらね～？ どの意見に対して誰が覆したのかしら？全く覚えてないわｗ教えて欲しいわｗｗ >.Ⅳの世界において、神の名称は絶対的な価値基準ではありません これって本気で言ってんのよねｗｗ >２ではシドーが、６ではダークドレアムが基準ですか？ （〃＾∇＾）o_彡☆あははははっ馬鹿過ぎるｗｗあははははっ >善悪の基準かどうかも疑わしい演出がなされ、その解釈もプレイヤーに委ねられています ばんばんっ！┃ヾ(≧▽≦)oひゃっはっはっ！！ いいよいいよ～ｗｗそのまま続けてｗｗ http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1360134333/432
433: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [] 2013/03/22(金) 12:36:26.44 ID:kOJm5gfp0 シンシアとロザリー。 勇者とピサロ。 大切なものを奪われる二人。 勇者は、魔族によってシンシアを、ピサロは、欲深い人間によってロザリーを。 そして、その敵のために、魔族を倒そうとする勇者と、人間を根絶やしにしようとするピサロ。 小説で、勇者が「僕とピサロはもしかしたら立場が逆になっていたかも知れない」みたいなことを言うんだけど、いま考えると深い一言だなぁって思う。 http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1360134333/433
434: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/03/22(金) 13:04:23.67 ID:OvhWbeiU0 >>431 後半部分は他のテンプレと重複するし 「御気の毒ですが」が微妙に挑発的なので削った方がいいかも 後、恩赦しているとも言い切れない http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1360134333/434
435: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/03/22(金) 13:47:03.52 ID:oOhL5g5p0 >>431を再修正して見た Ｑ.最終作ラストシーンで、天空の神で、善悪の規範であるマスタードラゴンが恩赦してるんだから ピサロは同情の余地ありと赦されてるんじゃないの？ A.シドーやダークドレアム、グランゼニスの出てくるDQの世界において、神の名称は絶対的価値基準ではなく、 中でも天空勢力は過去との魔物とのいさかいや、全能性の否定から 善悪の規範かどうかを疑わせる演出がなされ、その解釈もプレイヤーに委ねられています。 またマスタードラゴンの発言は休戦の為に感謝を述べているだけともとれ、 仮に好意的な恩赦をしていたとしても、ピサロは彼と対面する直前に退席してしまっています。 魔族やエスタークの仇敵である勢力に向かいあわず、 一方で勇者との会話では人間を蔑む発言が存在する以上、 緊張状態は依然継続しており ピサロは同情の余地を台無しに、あるいは振り切っていることになります。 http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1360134333/435
436: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/03/22(金) 14:27:07.18 ID:O3im7xwp0 はあw完成されたスレっつー割りには随分と苦しい長文ご苦労様ですwwww 絶対的価値基準w休戦の為の感謝w その時の気分でコロコロ変わるプレイヤーの感想に判断を委ねてるのに絶対的な価値基準って何ww あと、別にピー坊が目の前に居ないから何だって言うの？ 恩赦は貰いに行くものじゃなくて然るべき者が与えるものじゃんwwww 玉座にいながら世界全てを見れるんだよね、マスドラ？ その長文って真面目に考えてるの？ http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1360134333/436
437: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/03/22(金) 14:41:33.77 ID:O3im7xwp0 あ～、あとさw善悪の規範かどうか疑わしいとか何とかってさー もー何度も言ってるのに誰も答えない疑問があるからちゃんと答えてね？ 善悪の規範として最も相応しい存在は？ それとも野蛮人しか居なくて法的なものが存在しないのかい？ そーいや～、善悪の規範はプレイヤーだとか言ってた子も居たかな～？ 馬鹿だねw 自分が判断した善悪は規範ではなくただの主観的な感想w それこそ犯罪者には犯罪者の行動を決定付ける思想を認める行為 善悪の規範からは最も遠いものだよねwwww http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1360134333/437
438: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/03/22(金) 14:45:17.08 ID:O3im7xwp0 フフフw答えられないからスルーするだけでしょうけどww おかしいねw完成されたスレなのに基本的な質問も受け入れられないなんてwwww http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1360134333/438
439: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/03/22(金) 14:54:51.91 ID:OvhWbeiU0 >>435 それでいいっぽい。マスドラは恩赦してるにもかかわらず ピサロはそれを蹴ってるので同情の価値がない。 http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1360134333/439
440: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/03/22(金) 15:50:52.82 ID:NpoE8+tW0 おや～？善悪の規範じゃないマスドラの恩赦なんて関係なくね？ 君らの理屈ならｗｗ マスドラ以上の規範は出せないから今度は恩赦はしたけど拒否ってるって事にしたのねｗｗ 馬鹿の頭の中ってｗ単純明快で羨ましいわ～ｗｗｗ で、拒否ってるなら同情の余地なき断罪を受けてる筈よね～？ 作中事実で言うとどの辺なのかしらね？ さー、完成した理論がやっと聞けるかしらｗﾜｸﾜｸｗｗｗｗ http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1360134333/440
441: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/03/22(金) 16:48:10.85 ID:kYyD5HqX0 善悪の規範ならたった一人だけ存在するね マスドラの不手際やピサロたち魔物の侵略のしりぬぐいをしてる勇者本人 そしてその尻ぬぐいの一貫にロザリーの復活があるけれど ピサロは自分の間違いに気がついて妃の生き返ったことに感謝しながら 今までしたことの罪を償おうとせず、侵略路線の撤回もしない ダメじゃん、このキャラ。 http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1360134333/441
442: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/03/22(金) 17:49:49.42 ID:eSeO73u60 結論・ピサロは同情の必要のない悪党 ロザリーやピサロに同情してはいけません、と言うわけではないので ピサロの内面が知りたい方、同情したいかたは おまけシナリオでご自由にどうぞ。 もれなく殺す意味もなく、一度死んで池沼化したエビの討伐のやり直しと 感謝や贖罪の誠意がまるでない、ピサロの暴言が付いてきます http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1360134333/442
443: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/03/22(金) 17:59:52.01 ID:NpoE8+tW0 出たｗこれが低脳晒しですよ皆さんｗｗ >善悪の規範ならたった一人だけ存在する勇者本人だｷﾘｯ！ たった一人ｗ世界で一人きりｗｗそ・れ・は・勇者ｷﾘｯ！ｗｗｗｗ いやー！皆さんは凄い世界を冒険してたんですね～ｗ 広大な領地を統治する国王よりも、天空城を統べる竜の神よりも燦然たる善悪の規範！勇者ｗｗｗ きっとどこかで泥棒の疑いをかけられても勇者一向は牢屋に入れられる事は無いんだろうな～ｗ マスドラや王様も勇者様の機嫌を損ねないように気を遣うんだろうねｗ 勇者様に嫌われたら極悪犯罪者の汚名を着せられるかも知れないし当然領地も没収だよねｗｗ で、その勇者様は作中でピー坊にどんな罪を購わせたのかな～？ え？無罪放免？じゃー、同情の余地を認めてくれたって事じゃね？ ねえ？>>441さん？ たった一人の規範がピー坊の罪を不問に付したんですよね？>>441さん？>>441さん？ 聞こえｗますかｗｗｗ？ http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1360134333/443
444: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/03/22(金) 18:09:10.62 ID:NpoE8+tW0 おいコラ！このボケカスID:eSeO73u60があ！！ 何勝手にスレタイ変えようとしてんじゃコラ！ あ、皆さん安心して下さい。早まったカスにはよ～く言い聞かせますからｗ 由緒あるスレタイへの侮辱は許せませんよね！ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ！ おう！聞いてんのかID:eSeO73u60！！ このスレタイは前世紀の娯楽作品から離れられないかわいそ・・じゃなく偉大な方たちの「記念碑」のような「完成」されたスレなんじゃ！！ ポッと出の新参者が軽々しくスレタイに意見すんじゃねーぞこのタコスケがあっ！！！ この位強く言えば大丈夫よねｗ良かった良かった！ http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1360134333/444
445: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/03/22(金) 20:02:51.54 ID:f1RzJrR+0 連投クソワロス http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1360134333/445
446: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/03/22(金) 20:33:27.41 ID:NpoE8+tW0 そんな事しか恐くて発言出来ないクソワロスw http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1360134333/446
447: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/03/22(金) 20:59:41.82 ID:eSeO73u60 >>442を発展させたスレタイ案 「デスピサロは同情の価値なき害獣 第四十六章」 http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1360134333/447
448: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/03/22(金) 21:04:16.66 ID:f1RzJrR+0 あらやだこの子真性だわ 触っても良い？ http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1360134333/448
449: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/03/22(金) 21:29:03.87 ID:/hx439/b0 >>448 最悪板のヲチスレで存分にやると良い。 というかなんだ、ここや最悪板の方を荒らすのにご執心になるあまり巣の妄想スレ乗っ取られそうになってるのがなｗ http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1360134333/449
450: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/03/22(金) 21:31:39.43 ID:/hx439/b0 >>407 なるほどなー http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1360134333/450
451: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/03/22(金) 21:37:34.10 ID:/hx439/b0 >>422 ここの前身スレから既に粘着してるから恐らく10年以上、最低でも30は超えてる 多分ゴリ腐っていう有名なキチガイババアと同じなんじゃねえかなと…。 http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1360134333/451
452: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/03/22(金) 22:19:21.37 ID:NpoE8+tW0 あらやだw巣の妄想スレってどこの事かしら？ ところであれほど触るなって言われてたのに急にどうしたのかしらwww 意思の疎通が素晴らしいわね～ まるで心が通じてるみたいwwww もしくはおんなじ身体を持ってるのかな？ﾌﾟﾌﾟｰｯwwww http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1360134333/452
453: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [] 2013/03/22(金) 23:58:28.76 ID:SqT6oMkV0 他のDQはどれを取っても世界征服を目論む変態を倒そうとする勇者様の完全なる勧善懲悪のお話。 結局明確な絶対悪をぶっ殺してエンド。 だがFC版4はそれとは異なる。 ピサロが人間を滅ぼそうとしたのは人間に対する憎悪故。 勇者の村を発見したピサロが殺害したのは勇者でなく、呪文で勇者に変身した、勇者の恋人。 ピサロは勇者の抹消に失敗しただけでない。勇者を己と同じ境遇に貶めた。 勇者もまた、己の恋人はおろか、今まで生きていた土地を『殺されてしまった』哀れな一人。 そう、つまりこれは、復讐劇。愛する者を亡くした二人の、復讐劇。ピサロは人間全てを。勇者はデスピサロを。 それぞれ愛する者を失った悲哀、憤怒、怨恨、憎悪の赴くまま、互いに復讐を誓う。 やがて勇者は志を共にする、導かれし者達と共に勇者としての自覚を身につけ、 ピサロは志を果たす為、導かれるがままに魔族の王として魔物達を統率する。 近付いていく、人と魔族。互いを滅する為、唯戦う。 http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1360134333/453
454: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/03/23(土) 00:13:26.70 ID:NWWwhTN+0 >>453 コつ http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1360134333/454
455: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/03/23(土) 09:09:54.67 ID:zBPVQM/80 >>453 >>3 http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1360134333/455
456: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [] 2013/03/23(土) 14:17:00.16 ID:HjbJDe4N0 確かに勇者の町を破壊したりいろいろしたが、それは人間と魔物という種族としての争いから起きたことであって、ピサロ個人の私欲から起こしたものじゃない。 これが問題ならダオスも駄目ってことになる。 ピサロ自身はロザリーを大切にする根はいい奴だと思うが。 http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1360134333/456
457: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [] 2013/03/23(土) 14:34:08.98 ID:HjbJDe4N0 一応ピサロが敵役だが、ピサロは愛する者を人間に殺されたために、人間に復讐をしようと企む。 一方、主人公は大切な友人を殺され悪に立ち向かおうとする。 立場は違えど境遇は同じと言える。 そういう意味ではRPGのお約束とも言える勧善懲悪とは言い切れない。 その辺を意識しながらプレイするとストーリーがより一層味わい深いものになることは間違いない。 http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1360134333/457
458: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/03/23(土) 20:00:13.36 ID:zBPVQM/80 >>456 >>457 >>3 http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1360134333/458
459: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [] 2013/03/23(土) 23:59:59.04 ID:XNSLy8Xi0 デスピサロによって、愛する者を奪われた勇者。人間によって、愛する者を奪われたデスピサロ。 勇者は、「天空の武具」の力と仲間との絆で己を強め、デスピサロは、「進化の秘法」によって己を強めた。 「天空の神」マスタードラゴンの力を得た勇者。「地獄の帝王」エスタークの力を得ようとしたデスピサロ。 あまりに、あまりに近しいその魂。己のもっとも近いところにいた男を、勇者は討ち滅ぼした。 もしも、立場が違えば、勇者こそが世界を滅ぼす者だったのかもしれず、デスピサロこそ世界を救う者だったのかもしれない。 世界樹のエルフやロザリーヒルのホビットにとっては、実際にそうだった。 http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1360134333/459
460: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [] 2013/03/24(日) 02:13:25.69 ID:ipAyNwh50 善悪の規範として認められた勇者 育ての親や恋人？を差し置いてどこかの田舎娘の為に貴重な蘇生アイテムを使い 敵として追っていた人物を一言二言言葉を交わしただけで仲間として共に行動する これは何を意味するのか？ 他でもない勇者その人がピサロに深く同情していたと考える他ない それが認められない困ったちゃんｗが20年以上も毎日「オレカッケー」を繰り返すｗｗ そしてこう言うだろうね 「物語が破綻してるんだよｷﾘｯ！」続くｗ http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1360134333/460
461: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/03/24(日) 03:58:35.97 ID:RU7DyP1P0 自我が無いんだろう 「主人公≒プレイヤー」がスタンダードな時代だったからな 同情していた？ そんな描写が何処にある 妄想乙 http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1360134333/461
462: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/03/24(日) 08:03:38.99 ID:ipAyNwh50 自我がないw植物人間が世界を救ったのかwww 君らの妄想の中の勇者も作中での描写が全く無い感情を出しまくっていた様だがねー？ 同情だけが存在しないw不思議だねwwww あ、又スルーかな～？ﾌﾟﾌﾟｰｯwwww http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1360134333/462
463: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/03/24(日) 08:30:24.84 ID:ipAyNwh50 (´･ω･`)･ω･`) キャー こわい / つ⊂ ＼ NG推奨よ～ こんな感じwwwwで現実から目を背ける住人たちﾌﾟﾌﾟｰｯwwwwww http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1360134333/463
464: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/03/24(日) 08:51:54.20 ID:LCtdFvOO0 >>459 >>3 ＞A.イムルの夢の1回目をよく思い出してください。 ＞ロザリーが健在だった頃に人類根絶を決めています。 http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1360134333/464
465: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/03/24(日) 08:52:17.82 ID:RU7DyP1P0 そうだよ 精神的な植物人間が世界を救ったんだ 憤怒も憎悪もないから自己防衛以上に魔物は殺さないし、ピサロに罵声を浴びせることもない 自分の知らないところで勇者なる使命を負わされ、そのために育てられてた そのための家族も親友(or恋人)も隣人もすべて突如、根こそぎ潰された 何が残るって言うんだ 使命そのものとそれに対する使命感、命懸けで皆に守られた「勇者(＝自身)」を守る意志 それ位だろ それ以外は仲間に言われるがままのロボット状態 地獄の帝王の殺害・エスタークをそれ足らしめる進化の秘法の封印 自身の生存(そのためには地獄の帝王以上の脅威デスピサロも排除しなければならない) http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1360134333/465
466: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/03/24(日) 09:13:19.82 ID:RU7DyP1P0 デスピサロがただのピサロに戻れば、積極的に殺害する必要はなくなる (緑色のデカいバケモンだから脅威なだけで、人型ならいつでも殺せる範囲) 悲愴も希望もないから世界樹の花をシンシアに使わなかった プレイヤーによっては試行する光景を垣間見た人もいるかも知れないが 仲間に言われるがまま、会ったこともないロザリーに使ってやった 慈悲ではないから喜びもしない エルフ狩りの所業からの罪悪感でもないから謝らないし、見返りも求めない ロザリーに言われるままにデスピサロの元に赴き、脅威値が下がったことで見逃した 後は進化の秘法の封印のためにエビルプリーストを殺害 最後、使命を果たして機能停止しようとしたところで謎のシンシア復活によって自我を取り戻した 子孫がいるのは、だからだろうねぇ http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1360134333/466
467: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/03/24(日) 09:19:27.09 ID:RU7DyP1P0 暇に溢れ返るヒキニートのお前と違って24時間PCに貼り付いてる訳にはいかない 休日でも生活サイクルは易々崩せないんだ 社会落伍の人格破綻者には難しいかも知れんが「察しろ」よ http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1360134333/467
468: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/03/24(日) 10:04:08.07 ID:ipAyNwh50 使命感とか自我を取り戻したとかwどこにそんな描写が何処にある 妄想乙ww で、君らを察した結果w 前世紀の娯楽にしがみつき、現実を見れない 優しく諭した相手を差別、人格攻撃の対象とし 自分の意見は完成された記念すべき理論だと吹聴する ネットの中の更に隔離された世界に閉じ籠りたい かわいそすぎるw 私は、そんな君らのリハビリパートナーだよwwww 厳しい現実から目を背けて無いでママを楽にさせてあげようよwwww http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1360134333/468
469: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/03/24(日) 11:29:56.83 ID:LCtdFvOO0 >>467 >>401 >>407 >>413 >>417 構わないであげてね。病状が悪化するから。 http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1360134333/469
470: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/03/24(日) 14:36:03.53 ID:RgpBcniC0 構うなと構って(釣られて、かw)しまうID:LCtdFvOO0なのでしたww まー、構えないというのが正解かな～？ 一度も論破出来ないんだもんね～ﾌﾟﾌﾟｰｯwwwwww http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1360134333/470
471: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/03/24(日) 14:41:37.69 ID:RgpBcniC0 ID:LCtdFvOO0に出来るのは、何処かから探した？小学生の作文の揚げ足取りのマッチポンプだもんネwwww ここは完成された記念碑だっｷﾘｯ！ http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1360134333/471
472: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/03/24(日) 22:28:27.46 ID:emfUdM5w0 >>465-466 その解釈けっこう好きかもしれんな 鬱展開だが最後に報いがあるところが http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1360134333/472
473: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/03/24(日) 23:21:31.42 ID:A/TNIfxw0 さすがに>>465-466の解釈は無いと思うなあ 他キャラ台詞での勇者の反応とか見ると、勇者は普通に人間味あるように見えるし http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1360134333/473
474: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [] 2013/03/24(日) 23:40:14.18 ID:/WtLELRz0 プレイヤーキャラは1人だが主人公は勇者とピサロの2人。 成し遂げようとした事の根底にはよく似た感情があった。 勇者が焼け野原となった村を見たときに感じた言いようのない虚しさと悲しさ、そして、平和と、愛する人を奪った者たちに対する怒り……。 きっと彼は、ロザリーを失ったピサロの行いに、自分と同じものを少なからず感じていたはず。 有無なく勇者として運命付けられた主人公と有無なく魔界を束ねるものとして生まれたピサロ……境遇もよく似ている。 どちらかが生まれていなければ､どちらかもまた、生まれる、いや「創り出される」ことはなかったはず。 つまり、 『勇者』という存在を大きなものにしたのがピサロ自身の行いであったのと同じように『デスピサロ』という存在を創りだしたのは勇者となった主人公自身の行いだった。 ピサロが村を滅ぼさなければ『勇者』として旅をすることを決意しなかった。 同じように『勇者』という存在がなければ村が滅ぼされる事はなかったかもしれないし、さらにその存在が強大なものにならなければ、ピサロがエビルプリーストにけしかけられ、真の『デスピサロ』となる事も、回避できた。 たとえ2人の戦いが不可避であっても、自我を失い制御不能となったデスピサロと相対してしまうという最悪の事態は免れて、戦いの果てに少しでも相互理解が生まれたかもしれないのに……と思うと切なくなる。 冒険が終わり『勇者』としての任務を終えた主人公がなぜ天空人になることなく、ひとり、滅びた村へ帰ろうと思ったのか。 それはきっと『勇者』という存在が犯した罪の重さを彼自身がよく分かっていたから……勇者の名を捨て一個人として、あの村で悲しみを背負って「生きつづける」ことが、自らの罪滅ぼしだと思っていたからではないだろうか。 http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1360134333/474
475: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/03/25(月) 22:50:19.48 ID:wdfujafg0 >>474 コつ 貼るなら貼るで、せめて勇者とピサロの境遇の差という散々突っ込まれた点を 払拭できてるものを貼ればいいのに。 http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1360134333/475
476: あ [sage] 2013/03/26(火) 05:19:53.27 ID:uQeEL+EY0 >>475 ていうか何故か勇者が罪人扱いになってるんだが 昔からこんなコピペあったのか ＞たとえ2人の戦いが不可避であっても、自我を失い制御不能となったデスピサロと相対してしまうという最悪の事態は この辺りは完全に意味不明 http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1360134333/476
477: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/03/26(火) 06:34:41.46 ID:s1Md+MA40 >>475-476 「自分の書いたレスじゃないからいくら叩かれても自分が叩かれたわけじゃないニダ！」 っていう感じに自分を騙すためにこんなデタラメなコピペをまさに十年一日で貼り続けてるわけだから何を言っても無駄。 構えば構うほどそのキチガイの病状が悪化するだけだからテンプレへの安価付けるだけにしておけ。 http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1360134333/477
478: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/03/26(火) 06:37:16.56 ID:s1Md+MA40 >>472-473 どう見ても粘着キチガイレス乞食への皮肉だよそれｗ http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1360134333/478
479: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/03/26(火) 10:49:10.02 ID:RgT+TZHA0 どう見ても皮肉になってないよねそれww 一般的な解釈であしらってるなら分かるけどw 植物人間とかw苦しいにも程があるwwww おまけにコピペ貼りも私がやってるとでも思ってるみたいww 考察スレの住人だったりww私も忙しいわねww 糖質ってこういう子の事なのねwwww http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1360134333/479
480: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [] 2013/03/26(火) 12:07:32.01 ID:sg6d3xUS0 魔王＝勇者 勇者＝魔王 愛するものを殺された２人の対比が４の肝だと僕は思ってます。 同じ復讐でも仲間に恵まれた主人公。 仲間に恵まれないピサロ。 仲間に恵まれないピサロは復讐鬼に落ちて行く………そんな話ですよね。 ピサロも仲間に恵まれていたらと言うのはありますよね。 http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1360134333/480
481: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/03/26(火) 19:29:53.84 ID:s1Md+MA40 >>480 >>1-4、>>6 http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1360134333/481
482: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [] 2013/03/26(火) 20:15:33.95 ID:RgT+TZHA0 A..「ピサロに同情する」という意見も人間の価値観でのものです。 「ピサロに同情する」と主張する時にはピサロを人間と同様の存在のように位置づけて自論を展開しておきながら、 彼の行いを正当化する際には「ピサロは人間じゃなく魔族だから」と魔族の価値観について持ち出すのは、 ダブルスタンダード以外の何物でもありません。 「ピサロに同情する」と主張する時の価値観は「魔族として」同情するという意味ではないの？ 魔族の王としての戦いで人間を虐殺したピサロを人間の価値観を持ち出して「同情の余地ｗ」が無いとは ダブルスタンダード以外の何物でもありませんよね？ http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1360134333/482
483: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [] 2013/03/26(火) 21:30:43.88 ID:h1/83U0y0 うっっぐああｓｓｓｓっせｓｓ おｊｋｌｍｊんｊｈっひいひひひひひひ kオおおうおんっむむうむむうおおおおお おhhんめえめmytっyふいいいりｙｒｊひえええええええええええ lmんmぬぬぬｔふゅゆうｙｙｒｔっゆううううううん http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1360134333/483
484: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/03/26(火) 21:50:42.54 ID:RgT+TZHA0 反論ｗできないとすぐそーやって荒らすのやめてもらえませんか？ みんな迷惑してるんですけど！ http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1360134333/484
485: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/03/27(水) 03:31:47.19 ID:QeAELnqW0 >>482 ｢ダブルスタンダード｣は２つの基準を都合によって使い分けるって態度なんだが ｢人間の基準｣という一つの基準でしか評価してなくね 反論があるなら二つ目の基準を挙げてくれ http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1360134333/485
486: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [] 2013/03/27(水) 04:58:05.85 ID:DDSg41Pw0 じゃあ俺が勝手に「魔族の基準」とか言ってみるｗ 魔族から見るとどうなのかね。 お金のために魔物を倒していく人間を敵視している？ のか 人間を襲いたくなる本能を持ってるのか 征服欲が強いのか…むこうの事情はよくわからんけども… エスタークを崇拝してる感じは あったかなぁ http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1360134333/486
487: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/03/27(水) 06:07:09.76 ID:1oAaW+9F0 >>485 つまりQ&Aも一つの基準だと認めて頂いた訳ですね ならテンプレの改編が先でしょうねーww２つ目の基準どうこうよりww 論点はダブルスタンダードという言葉そのものではないのでね～ﾌﾟﾌﾟｰｯwwww 反論ってのは論点のすり替えじゃないだがねw ちなみに魔族の基準での行動を人間の基準での価値観で判断、と書いたんですがなるほどw人間側の被害を人間の価値観で考えてるから基準は一つだという事なのね つまり法的に情状酌量を考える時、加害者側の状況や立場を考慮するっつー事を全くしてない訳ですね？ そーいや魔族からは作中でピー坊同情されてるよね？ それが魔族の基準なんじゃね？ http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1360134333/487
488: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/03/27(水) 06:22:17.38 ID:1oAaW+9F0 >反論があるなら二つ目の基準を挙げてくれ ｷﾘｯ！ と真っ向から対峙する意思を見せてるから大丈夫だと思うけど～ まwさwかwいつものように荒らし扱いして逃げ出さないよねww？ 都合によって食い付いたりスルーしたりw それは紛れもなくダブルスタンダードッスよねww http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1360134333/488
489: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [] 2013/03/27(水) 07:40:05.45 ID:DDSg41Pw0 それでなんだっけ 俺が言った「魔族の視点」！ >>487 ああ…ロザリーヒルのイエティの「かわいそうなロザリー」とか アンドレアル？ の「おいたわしやピサロ様 人間なんか…」みたいなセリフとかが参考になるかな。 最初から人間を敵視していそうな魔族の王が 人間にエルフの恋人を殺されたりしたら、 余計に人間に対する恨みが強くなるのかもな http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1360134333/489
490: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [] 2013/03/27(水) 07:42:10.98 ID:DDSg41Pw0 まちがえた 視点じゃなくて基準か…細かいけど http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1360134333/490
491: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/03/27(水) 08:24:57.39 ID:W5pOSqJe0 >>485 >>489 いちいち荒らしに触るな http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1360134333/491
492: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/03/27(水) 09:57:21.98 ID:1oAaW+9F0 >>489 まさしく作中事実ッスね あの世界には現実と違い、人間と同等以上の文化水準を持った種族が複数存在してる訳だから それぞれの価値観がある事は想像に難しくないっしょ でもって、プレイヤーは物語を神以上の視点で見る事が出来る訳だから マスドラが無能に見えたりピー坊が低脳に見えたりするんだろうネ でも魔族の基準なら、薄汚い人間への誤解を認めてお供を許すピー坊カッケー！ なんて心が広いんだ！正に生まれながらの貴公子！一生ついていきます！ って感じなんじゃん >>491 ﾌﾟｯ http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1360134333/492
493: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [] 2013/03/27(水) 13:06:53.89 ID:DDSg41Pw0 いやまぁ…ピサロがそこまで偉いとは俺は思わないけどさ いちおうロザリーが生き返ったから人間を許したっていうか 手を組んだのだろうし（エビプリを倒すための戦力も 必要だと考えたかもしれないが…） http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1360134333/493
494: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [] 2013/03/27(水) 14:36:48.03 ID:YfXvxPSZ0 スレタイが悪いとわかってもらえますか？ http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1360134333/494
495: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [] 2013/03/27(水) 14:39:30.34 ID:S5sRaY/y0 ID:DDSg41Pw0に同意 http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1360134333/495
496: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [] 2013/03/27(水) 14:54:49.90 ID:DDSg41Pw0 おお…俺なんかに同意してくれるなんて…うれしいぜ… まぁなんだ、生き返ったのはロザリーだけだから、 「世界樹の花でネミア達の父親とか シンシアを生き返らせたい」っていう意見もでてくるわけだ そうなると「ピサロのやつ、ひとりだけ幸せになりおって」 みたいな見方もできたり…ｗ http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1360134333/496
497: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/03/27(水) 15:46:13.92 ID:1oAaW+9F0 うんうん、4行目までは至極一般的な感想ですわね でもピー坊だけが幸せにｷﾞﾘｷﾞﾘ…！ってのは僻み妬みだよね つまり同情の余地が無くなった訳ではなく、リアルで不幸なネラーが イケメンキャラに嫉妬して叩いてる、という証明ができた訳ですね！ 皆さんの同意も得たみたいだし、同情の余地ｗが無いのは明確に間違いだｷﾘｯ！ でＯＫですわねｗｗよかったよかった http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1360134333/497
498: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/03/27(水) 16:12:45.76 ID:S5sRaY/y0 人気マンガ「北斗の拳」で“ひでぶっ！！”という断末魔の叫びで知られるハートを主人公にしたスピ ンオフマンガ「北斗の拳外道伝 HEART OF MEET～あの日の約束～」が25日発売の月刊コミック ゼノン（徳間書店）2月号に掲載されている。「北斗の拳」が来年、連載開始から30周年を迎えるこ とを記念した企画で、「学園革命伝ミツルギ」の行徒さんが作画を担当。ハートは巨漢のキャラクター として知られているが、14歳の美少年だった過去の姿が描かれている。 「北斗の拳」は武論尊さん原作、原哲夫さんさん画で、83～88年に週刊少年ジャンプ（集英社）で 連載。暴力が支配する核戦争後の世界を舞台に、伝説の暗殺拳「北斗神拳」の伝承者ケンシロウが、 強敵たちと戦っていく生きざまを描いたアクションマンガ。アニメ化もされて大ブームを巻き起こした。同 作のスピンオフは、週刊コミックバンチ（新潮社）に10年に掲載された「北斗の拳 ジュウザ外伝 彷徨の雲」以来約2年ぶり。 また、月刊コミックゼノン2月号には、武論尊さんのインタビューが掲載されているほか、アクションゲーム 「真・北斗無双」（コーエーテクモゲームス）のPS3、Xbox360版用の限定コスチュームが手に入るプロダク トコードが封入されている。（毎日 http://mantan-web.jp/2012/12/25/20121225dog00m200026000c.html http://livedoor.blogimg.jp/goodjob0123/imgs/e/e/ee43b2d9.jpg http://livedoor.blogimg.jp/goodjob0123/imgs/2/d/2d1eca38.jpg http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1360134333/498
499: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [] 2013/03/27(水) 16:44:22.59 ID:YfXvxPSZ0 スレタイが悪いとわかってもらえますか？ http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1360134333/499
500: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [] 2013/03/27(水) 16:44:50.68 ID:DDSg41Pw0 そうなんだよ それは認めてしまいたい 俺 彼女いないからピサロがうらやましいｗ http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1360134333/500
501: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [] 2013/03/27(水) 16:46:39.69 ID:DDSg41Pw0 >>499 どういう意味だ スレタイが悪いって そのままの意味か？ http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1360134333/501
502: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [] 2013/03/27(水) 17:28:34.53 ID:DDSg41Pw0 ふーむ 俺はどうやらけっこうピサロに同情しているようだな 人間皆殺しにはもちろん賛成できないが 目の前で好きな女が殺されたら そりゃ怒るか悲しむわ http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1360134333/502
503: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/03/27(水) 18:01:51.43 ID:7zz2M3c/0 人間もゴキブリやシロアリなんかの害虫は皆殺しにしますよ？ そのゴキブリがよってたかってあなたの大切な人を殺したら…正気を保てますか？ 魔族の基準はそんなところにあるんじゃないの？ そしてあの世界の住人は多種族側の基準とか視点を現実世界の私達よりも理解しやすい立場なんじゃーないかな？ あ、もしかしたらID変わったけど気にしないでねｗ http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1360134333/503
504: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [] 2013/03/27(水) 18:06:55.33 ID:DDSg41Pw0 あー そういう意見も昔見たことある。 よく出てくる悪役が「愚かな人間ども」とかいうように、 モンスターやら魔族とかは 人間のことをゴキブリ程度にしか思ってないんじゃないかってことね たしかにそしたらまぁピサロの思考もある程度 理解できないでもないが… まぁロザリー復活によって、今後４の世界が 魔族と人間の共存に向かっていくのだとしたら それはそれでいいことなのかもね 脱線気味ｗ http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1360134333/504
505: あ [sage] 2013/03/27(水) 18:34:10.50 ID:JnchpjJB0 アジアのある村で野生のトラが村人を殺したケース 殺された人の家族がトラが憎いか？と問われた際に ｢トラはただの動物だから何とも思わない 人を襲うようになったトラは処分して欲しいけど｣ 理性ある人間かどうかでピサロの評価は変わるって事か？ 唯あの世界で積極的に害を与えてるゴキブリなのは魔族の方って事も理解した方がいいかもね http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1360134333/505
506: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/03/27(水) 19:25:41.40 ID:7zz2M3c/0 わざわざアジアｗのケースを持ち出す意味が分からんけどもｗｗ 頭が不自由さんには理解できないんだろうけど プレイヤーの主観は人間＝勇者側→魔族＝害虫、なだけでｗ 多種族から見たらっつー話をしてるのよｗｗ分かる？ まー、分かんないから「あ」なんだろうけどねｗｗｗ でな？トラやらゴキブリやらと魔族やエルフやら多種族が決定的に違うのは 人間と同等以上の文化的な思想と法を持っている（らしい）事だよん そのアジアのトラは種族の繁栄とか他のトラの地位向上の為に村人を殺したの？ http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1360134333/506
507: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/03/27(水) 19:26:49.46 ID:7zz2M3c/0 ごめん！書き忘れたｗ 人と話す時は論点を理解した方がいいかもね http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1360134333/507
508: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/03/27(水) 21:05:50.15 ID:JYM4D2M10 >>502 age続ける荒らしなのかもしれんが一度だけ触れよう。 >>3を見て>>2のリンク先でセリフを読み返せ。 ピサロが抱いた人間皆殺しという野望は、ロザリーが涙ながらに止めようとした行動だ。 勇者に『殺してでも止めてくれ』と頼んだこと、覚えてないのか？ 『おねがいです！ ピサロさまの……いいえ デスピサロの やぼうを うちくだいてください。 わたしは あのかたに これいじょう つみを かさねさせたくありません。 たとえ それが あのひとの いのちを うばうことになろうとも……。 うっう……』 http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1360134333/508
509: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/03/27(水) 21:05:53.86 ID:jT+irCWI0 わざわざageてるところ見るとID:DDSg41Pw0も荒らしと見ていいのかな http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1360134333/509
510: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/03/27(水) 21:28:56.41 ID:7zz2M3c/0 >>508 これ・・・だから何？ ロザリーさんは魔族じゃありませんけど？ 魔族の基準の話してるのにエルフのロザリーさんの意見がどうかしたの？ わざわざID変えてゴクローサンだけどｗｗごっちゃにしちゃったのかな？ http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1360134333/510
511: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/03/27(水) 21:33:19.01 ID:7zz2M3c/0 ロザリーはピー坊を殺してでも止めてくれ、とは言ったけど 自分の命を欲に目がくらんだ人間に差し出しますとは一言も言ってないよね？ ピー坊の暴挙を止めたいのと、人間の欲で自分が殺される事とどんな関係があるの？この場合？ http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1360134333/511
512: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/03/27(水) 21:58:41.59 ID:jT+irCWI0 >>508 それ以前にピサロはイムルの子供を浚わせたり、勇者の家族や故郷の人らを殺してる 一番最初に罪なき他人の家族や大切な人間を一方的に引き離したり殺して戦いを仕掛けておいて、 自分の恋人が理不尽に殺されたら憤るなど身勝手すぎるし、 自分たちがやったことを顧みることもなく人間を憎むのが魔族の基準なら 魔族は文化的とはいえないし人間以下の蛮族としか見えない http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1360134333/512
513: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [] 2013/03/27(水) 22:25:42.42 ID:CtM8YSGv0 もともと魔物社会では人間を攻撃することが「悪」と言う概念が ほとんど無いと思われる。 産まれたときからか、はたまたそう教育されるのかは不明だが、ルーラなどの魔法技術、魔物の飛行能力を考えれば、 魔物も社会通念を築くに十分な情報網を作ることは可能と思われる。 魔物が人間に対して害をなす事があたりまえの考えで成り立っているとすれば、 そこに身を寄せるピサロの思考も、人間が考えるほど人間をいたわるとの感情は抱きにくいと考える。 ロザリーの一件とこのピサロが身を寄せる魔物社会の常識が合わされば、 人類なんて滅亡してもかまわない。とあっさり考え付くことも想像できる。 ロザリー件やピサロがいる立場と、魔物社会の常識などを想像すれば、ピサロに同情の余地は無いとは言い切れない。 ピサロは遊びや金儲けで人間を滅ぼすような悪党ではない。 http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1360134333/513
514: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/03/27(水) 22:31:18.04 ID:7zz2M3c/0 >>512 もうｗかわいそうなレベルで頭が不自由なのねｗｗ 現実世界で人間が多種族にやって来た事考えてごらんよｗｗ 理不尽に殺されたり住処を奪われたりどれだけの生き物が被害被ってんだって話ｗ でも人間は文化的な種族で？人間以外が同じ事したら蛮族ｗ？ で、蛮族なら同情の余地が無いって？ｗｗ随分文化的な思想でつねｗｗ 大事なのは人間かどうか、じゃねーんだってのｗｗ 牛さんは何か悪い事したから殺されて食べられるの？ 人間は牛さんたくさん殺して食べてるから、牛さんが暴れて人が死んでも自業自得っていうの？ 牛さんは人間の殺されて食べられる事を受け入れて生きてんの？ 文化人お答えプリーズｗ http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1360134333/514
515: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [] 2013/03/27(水) 22:35:05.32 ID:DDSg41Pw0 俺は文化人なのかよく知らんが 牛さんも にわとりさんも まぁある意味かわいそうな存在だな 魚も食べるけどなｗ たいていの動物は何かを食わないと生きていけないみたいだからねぇ http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1360134333/515
516: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/03/27(水) 22:54:31.97 ID:JYM4D2M10 >>513 >>4 Q.そもそもピサロは人間ではなく魔族であり、人間とは違う価値基準を持っているはずです。 人間の価値基準で彼らの所業を悪だと断じることはできませんよね？ A..「ピサロに同情する」という意見も人間の価値観でのものです。 「ピサロに同情する」と主張する時にはピサロを人間と同様の存在のように位置づけて自論を展開しておきながら、 彼の行いを正当化する際には「ピサロは人間じゃなく魔族だから」と魔族の価値観について持ち出すのは、 ダブルスタンダード以外の何物でもありません。 まんま当てはまって面白いなｗ http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1360134333/516
517: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [] 2013/03/27(水) 23:00:42.96 ID:DDSg41Pw0 え でも「ピサロに同情する」っていう意見さ、 魔族の価値観でもできるんじゃないのかな 作中でもピサロかわいそうみたいに言ってるアンドレアルとか いたじゃない http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1360134333/517
518: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/03/27(水) 23:20:46.08 ID:taCo+TiP0 >>517 荒らしじゃないならsageろよ つか魔物の発言持ち出すならホイミンは 子供をさらうなんてひどいことをするやつもいたもんだ とか言ってたから、ピサロのやってた人間虐殺も魔族から見てもひどいことなんじゃねーの？ http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1360134333/518
519: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/03/27(水) 23:29:50.07 ID:7zz2M3c/0 だからーｗ「ピサロに同情する」のは魔族の価値観だって言ってんじゃんよーｗ 同情という感情が人間だけのものなのは現実世界の話だろーがｗｗ 作中には文化的な生活を営む感情を持った、多種族とも意志の疎通が出来る種族がいんだろｗ 作中事実から目を逸らすなよーｗ >ゲームの描写に基づいて事実を再確認し、誤解を解消しつつ議論・考察するスレ なんだろー？ ゲームの描写で同情してる事実を葬って、ファンタジーｗを現実の基準で語るなってのｗ 正にダブルスタンダードじゃねーかよｗ http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1360134333/519
520: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/03/27(水) 23:36:20.23 ID:7zz2M3c/0 馬鹿はっけーんｗ さて、ホイミンの価値観は魔物全体の価値観と同じでしょうかねー？ 大多数の魔物がホイミンと同じ価値観ならば、ホイミンあんなに人気者にならなかったよねｗ 一般的な魔物の価値観を考察する上で、人間の味方をするホイミンが役に立つかね？ そんで、アンドレアルの意見を完全無視出来る程の影響力があると？ｗｗ 馬鹿スカウターの数値が…どんどん上がっていく……！！ http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1360134333/520
521: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/03/27(水) 23:38:10.17 ID:7zz2M3c/0 あ、ちなみに私はsageてるから荒らしじゃーないのよね？ でも、答えが無いって事は 「ぬぐぐ……！！」 ですね分かりますｗｗ http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1360134333/521
522: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/03/27(水) 23:56:48.17 ID:taCo+TiP0 人間と暮らすイエティ、スライム、人間と交流しようとする移民魔物、 ホイミンに続いて人間に憧れ人間になった5のジャハンナの元魔物、 親人間の魔物もいるDQ世界でホイミンの価値観を考察の役に立たないとは言えないな 人間はゴキブリ並みだというのが魔族の基準、 なんて 作 中 に も 言 及 が な い 妄想を飛ばす奴には役に立たないんだろうが http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1360134333/522
523: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/03/28(木) 00:59:28.54 ID:7CdFTpNv0 いや、妄想じゃなくて、俺の場合は、 あくまで仮説だよ。 ホイミンやイエティみたいに、 人間と共存したいモンスターも４にいるのは事実みたいだな。 まぁ俺が思った「魔族の基準」ってのは なんていうか、ピサロを支持している奴らは みんなこの基準で人間を敵視してるのかな、みたいな。 それでピサロのことを大切に思ってる部下だったら ロザリーが人間に殺されたということだけで よけいに人間を殺したくなるんじゃないかなーって もちろん人間から見たら、どんな理由だろうと 殺されたくはないと思うがｗ http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1360134333/523
524: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/03/28(木) 01:01:31.54 ID:2wqV0Bw70 あ～例え話を言葉通りに受けちゃうレベルでしたよねｗｗ失敬失敬ｗｗｗ >>522のコメントは真面目な意見なんですよね？ 一応確認しとかないとｗ馬鹿スカウター最新式ですら壊れちゃったんでｗｗ えーっとｗね？移民魔物とかー、ジャハンナの連中とかー 魔物として異端だから作中のわざわざ表現してんじゃないですかねー？ 極々単純に考えてもー、ふ つ う の魔物は有無を言わず襲い掛かってくる連中ッスよねー？ 奴等の価値観がホイミンとアンドレアルのどっち寄りかっつーのは、そんなに悩ましい問題なんすかー？ ちなみに魔族がゴキブリ並みだと言ったのは「頭が不自由」さんもなんですけどねーｗｗ 妄想ｗってのは>>422とか>>426とか>>465の事でしょｗｗ他にもいっぱいあるけどｗｗ なー、早く作中事実の 「勇者がロザリーを生き返らせてピサロを仲間に加えた」 説明を同情抜きで議論してくれよｗｗ http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1360134333/524
525: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [] 2013/03/28(木) 01:11:32.43 ID:7CdFTpNv0 >>524 それはどういうことだ、あれか。 シンシアがいるのになんでロザリーを優先したのかってこと？ｗ きっとエビプリの存在を勇者の力で感じとって… ってこれじゃ妄想みたいかもな。うーむ これを考えると>>465の話をもってきたくなってしまったｗ http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1360134333/525
526: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/03/28(木) 01:12:03.70 ID:7CdFTpNv0 すまん 下げ 書き忘れて上げてしまった http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1360134333/526
527: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/03/28(木) 01:24:02.28 ID:2wqV0Bw70 優先っていうか選択肢にすら無いよねシンシア でも勇者が自我無し人間っつー妄想よりは 僅かながらも勇者もピー坊に同情してたってのが無理ないと思うけどね？ 無理やり６章に５章までと同じ価値を持たせるならね http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1360134333/527
528: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/03/28(木) 01:25:47.60 ID:7CdFTpNv0 なるほど… まぁそうだな… 勇者の考え方がどんな感じかはわからないけど、 「ピサロがかわいそう」か「ロザリーがかわいそう」か 「人間の犯した罪だから人間がなんとかするべき」とか思ったか…？ http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1360134333/528
529: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/03/28(木) 01:37:27.37 ID:7CdFTpNv0 （なんにしても このスレッドでの話しあいが かなり楽しかったというのは事実だぜ 俺にとっては） http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1360134333/529
530: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [] 2013/03/28(木) 09:43:42.89 ID:7CdFTpNv0 関係ないけどバトルロードでジゴスパークうってる ピサロはカッコよかったな http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1360134333/530
531: あ [sage] 2013/03/28(木) 15:24:26.44 ID:lOhtZQp70 描かれてもない魔物の価値観前提で語ることなんてできる訳ないんだけど～ キ チ ガ イ 電 波 以 外 に は な http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1360134333/531
532: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/03/28(木) 15:43:37.46 ID:lOhtZQp70 粘着キチガイの「魔族＝一切人間とは価値観を共有しない害虫のような存在」論を採用するなら つまり結局同情の余地なんて生まれないんだが 皆分りきってるから「ピサロ＝虫」って視点をもちださなかっただけなんですけど http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1360134333/532
533: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/03/28(木) 17:26:30.39 ID:2wqV0Bw70 >「正面から攻撃しかけたら人間に返り討ちにされちゃうかも！」って思考で行動 描かれてもない魔物の価値観ってのは↑みたいな妄想の事？ キ チ ガ イ 電 波 っ て 自 己 紹 介 だ っ た ん で す ね ｗ m9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼ 私がいつ価値観を一切共有しないっていったのかしら？ 勝手に捏造しないで欲しいわｗｗ >システム上,勇者は戦闘を仕掛けてくる奴しか絶対に殺せない >～これが真実だからしょうがない とかｗピントズレまくりのコメントをﾄﾞﾔ顔で叫んじゃうキ チ ガ イ 電 波だもんねｗ 何かの電波受信しちゃったのかしらねｗｗｗﾔﾊﾞｲﾔﾊﾞｲｗｗｗｗ http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1360134333/533
534: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/03/28(木) 17:40:52.08 ID:2wqV0Bw70 >あの世界の住人は多種族側の基準とか視点を現実世界の私達よりも理解しやすい立場 >作中には文化的な生活を営む感情を持った、多種族とも意志の疎通が出来る種族がいんだろ うーん、やっぱり私は一貫してあの世界の人間と多種族には文化的な意思の疎通が出来るって言ってるわね？ どこをどう履き違えて「魔族＝一切人間とは価値観を共有しない害虫のような存在」論なんてものが生まれたのかしらね～？ 「頭が不自由」さん、お答え願えますかー？ ちなみに「一般的な魔物の価値観を考察」するっつー名目でホイミンは違うだろ、ってコメントはしたけどねｗ これは「頭が不自由」さんが得意のシステム上の事実の話なんですわｗ 一般的とは、大多数の平均的な意見の事で、作中の移民モンスターや、ホイミンらの数は 有無を言わさず勇者達を襲ってくる連中と、数の上で比較しようが無いやろｗ 私もホイミンちゃんの価値観はすごく尊重したいんだけど・・・ 「これが真実だからしょうがない 」ﾌﾟﾌﾟｯーｗｗｗｗｗｗ http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1360134333/534
535: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [] 2013/03/28(木) 17:49:44.77 ID:7CdFTpNv0 おいおい まだ終わってなかったのか ここの論争 キチガイ電波だと？ それは俺のことだ！！ｗ http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1360134333/535
536: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/03/28(木) 18:04:23.62 ID:nfEIWDVz0 ホイミンたちが一般の魔物からは異端だから参考になんねーってんなら、 アンドレアルの意見だって「ピサロに近しい魔物」の意見だから 一般モンスターの価値観測る上で参考になんないだろ ドラクエ４じゃホイミンや移民魔物の他に エビプリやエビプリ派魔物のようにピサロに逆らった魔物もいる ６章じゃエンカウントモンスターですらピサロに襲い掛かる こんなピサロに与しない魔物が多い世界で ピサロに近しいアンドレアルの価値観は一般的な魔物の価値観だとは断定できませんわ http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1360134333/536
537: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [] 2013/03/28(木) 18:26:47.78 ID:7CdFTpNv0 >>536 なるほど たしかに…。 http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1360134333/537
538: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [] 2013/03/28(木) 18:38:02.82 ID:7CdFTpNv0 まぁロザリーを殺されたあとのピサロも暴走気味かもしれないけどさ、 その前に勇者の村を焼き払うってのがすごいよな モンスター達の王なんだからＤＱ世界なら人間の町とかって ときどき襲うのかもしれないけど… まぁ勇者がいると魔族にとってやっかいだと思ったから 勇者の村を襲撃したわけだから戦争という観点で見たら 戦略的には賢いのかもな http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1360134333/538
539: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/03/28(木) 19:02:14.89 ID:2wqV0Bw70 >>536 必死さだけは伝わってくるんだけどねｗ 「システム上」勇者達を襲う無限数の魔物は、あんたの言うその「ピサロに近しい魔物」達だろｗ ほーら、突っ込み所を残したコメントしてあげたよｗｗ 「頭が不自由」さんの返答はいかに？ http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1360134333/539
540: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/03/28(木) 19:29:49.92 ID:2wqV0Bw70 あら？よく見たら>536さんは「頭が不自由」さんとIDが違うわねｗｗ なのに同レベルのおつむの持ち主ｗって事？ こんな狭い世界にｗｗこんな希少なｗ人物がｗｗ奇跡的な確率だわねｗｗｗ 本人じゃなければｗｗｗｗｗｗ まー、どっちでもいいけどｗ返答待ってるわｗｗ http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1360134333/540
541: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/03/28(木) 19:34:57.50 ID:2wqV0Bw70 >>538 実際、５章冒頭までのピー坊は魔王というよりエスターク復活のために働く部下でしょ あの時点ではⅤのゲマみたいな立場なんじゃないかしら？ http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1360134333/541
542: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/03/28(木) 21:51:32.61 ID:HlDbOwTE0 ID:7CdFTpNv0 >>370>>401>>407>>413>>417>>469 上のレス見ても分かるように、ID:2wqV0Bw70は 罵倒・誹謗中傷・煽りレスを連発して、このスレやドラクエ歴代最強勇者スレに粘着し 荒らしまわったレス乞食の荒らしなんで今後は構わず放置してください http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1360134333/542
543: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/03/28(木) 22:19:48.94 ID:2wqV0Bw70 おかしいな～ 罵倒？誹謗中傷？煽りレス？ されたコメントをそのまま返してるのに私だけが粘着して荒らしまわったって？ これって・・・ピー坊が人間殺しといて、いざ自分の恋人が殺されて発狂するのはおかしい！ ってのと似てるわね～？どうなの？ あ、この場合あんたらがピー坊側だけどねｗｗｗ http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1360134333/543
544: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/03/28(木) 22:25:01.43 ID:2wqV0Bw70 簡単な浅いジョーダンレスにはもれなく揚げ足取りするけど ちょっと自分に不利な意見出すと「荒らしだからスルー推奨だべ！」 ダブルスタンダードﾜﾛｽｗｗｗ http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1360134333/544
545: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [] 2013/03/29(金) 01:01:55.00 ID:CYwTi43v0 めんどくせーな >>538 なるほどね、そういう見方もできそうだ http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1360134333/545
546: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [] 2013/03/29(金) 01:08:36.71 ID:CYwTi43v0 ああ違う これ俺が書いたやつじゃん>>538ってｗ >>541に対して共感したわけだよ http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1360134333/546
547: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/03/29(金) 03:19:01.82 ID:O3GSbn3S0 一つ問題提議しよっかなー 何で勇者はロザリーを生き返らせたのかな？ 作中で、勇者の心情は描かれないからプレイヤー個々がそれぞれ妄想するんだろうけどさ シンシアとロザリーの違いを考えると ・死んだ時期が違う ・シンシアにはお墓がない この事から世界樹の花の効果は「死んですぐ」か「遺体が必要」といった制約があったのかしらネ としても、よ。シンシアに使えなかったとしても何故仇敵の恋人ロザリーに貴重なアイテムを使ったのかしらネ～？ さて、ここで一旦話題を変えて 同情って相手の気持ちや立場に共感する感情の事よね プレイヤーは勇者として親い人を失う体験をしてたっけネ？ どっかで聞いたようなセリフだけど 「愛する人を失う悲しみ」に一番強く共感しちゃうのは誰かしら？ あ、言っとくけどww原因を作ったのはピー坊本人だろｷﾘｯ！とか、あさーい意見なら聞き飽きたからwwww 同情って理論とか理屈じゃなくて感情だからwwww で、同情以外に勇者がロザリーを生き返らせたのはどんな理由があったのかしら？ ってところに戻るのよ。 さー、住人さんのお答えは？ 「ス、スルーで…（絞り出すように）」 http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1360134333/547
548: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [] 2013/03/29(金) 04:34:50.72 ID:DUiGFUPl0 ピサロと愉快な仲間たち http://www.youtube.com/watch?v=k2fTl7TdAIQ ピサロを悪党呼ばわりするなら、愉快な仲間達＝勇者たちも悪党であると決め付けるのと同義。 公式設定に因縁つけるならドラクエやめろ。 http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1360134333/548
549: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/03/29(金) 04:39:53.63 ID:6pTThpK10 ピサロの何が嫌いって。。。恋人殺されて怒り狂う程度の存在が魔王となること。 魔王はゾーマのようにどっしり構えておいて欲しいわ。 ピサロなんて緒戦人間と変わらんでしょう。 http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1360134333/549
550: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/03/29(金) 04:40:50.71 ID:O3GSbn3S0 何これ？苦しい論点のすり替えにしか見えないんだけどｗｗ こんなの気にせず>>547の答え出してねｗｗ http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1360134333/550
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