[過去ﾛｸﾞ] デスピサロは同情の余地なき悪党 第四十五章 (1001ﾚｽ)
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496: 2013/03/27(水) 14:54:49.90 ID:DDSg41Pw0(5/11)調 AAS
おお…俺なんかに同意してくれるなんて…うれしいぜ…
まぁなんだ、生き返ったのはロザリーだけだから、
「世界樹の花でネミア達の父親とか
シンシアを生き返らせたい」っていう意見もでてくるわけだ
そうなると「ピサロのやつ、ひとりだけ幸せになりおって」
みたいな見方もできたり…ｗ
497: 2013/03/27(水) 15:46:13.92 ID:1oAaW+9F0(4/4)調 AAS
うんうん、4行目までは至極一般的な感想ですわね
でもピー坊だけが幸せにｷﾞﾘｷﾞﾘ…！ってのは僻み妬みだよね
つまり同情の余地が無くなった訳ではなく、リアルで不幸なネラーが
イケメンキャラに嫉妬して叩いてる、という証明ができた訳ですね！
皆さんの同意も得たみたいだし、同情の余地ｗが無いのは明確に間違いだｷﾘｯ！
でＯＫですわねｗｗよかったよかった
498: 2013/03/27(水) 16:12:45.76 ID:S5sRaY/y0(2/2)調 AAS
人気マンガ「北斗の拳」で“ひでぶっ！！”という断末魔の叫びで知られるハートを主人公にしたスピ
ンオフマンガ「北斗の拳外道伝 HEART OF MEET～あの日の約束～」が25日発売の月刊コミック
ゼノン（徳間書店）2月号に掲載されている。「北斗の拳」が来年、連載開始から30周年を迎えるこ
とを記念した企画で、「学園革命伝ミツルギ」の行徒さんが作画を担当。ハートは巨漢のキャラクター
として知られているが、14歳の美少年だった過去の姿が描かれている。
「北斗の拳」は武論尊さん原作、原哲夫さんさん画で、83～88年に週刊少年ジャンプ（集英社）で
連載。暴力が支配する核戦争後の世界を舞台に、伝説の暗殺拳「北斗神拳」の伝承者ケンシロウが、
強敵たちと戦っていく生きざまを描いたアクションマンガ。アニメ化もされて大ブームを巻き起こした。同
作のスピンオフは、週刊コミックバンチ（新潮社）に10年に掲載された「北斗の拳 ジュウザ外伝 彷徨の雲」以来約2年ぶり。
また、月刊コミックゼノン2月号には、武論尊さんのインタビューが掲載されているほか、アクションゲーム
「真・北斗無双」（コーエーテクモゲームス）のPS3、Xbox360版用の限定コスチュームが手に入るプロダク
トコードが封入されている。（毎日
外部ﾘﾝｸ[html]:mantan-web.jp
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499(1): 2013/03/27(水) 16:44:22.59 ID:YfXvxPSZ0(2/2)調 AAS
スレタイが悪いとわかってもらえますか？
500: 2013/03/27(水) 16:44:50.68 ID:DDSg41Pw0(6/11)調 AAS
そうなんだよ それは認めてしまいたい
俺 彼女いないからピサロがうらやましいｗ
501: 2013/03/27(水) 16:46:39.69 ID:DDSg41Pw0(7/11)調 AAS
>>499
どういう意味だ スレタイが悪いって そのままの意味か？
502(1): 2013/03/27(水) 17:28:34.53 ID:DDSg41Pw0(8/11)調 AAS
ふーむ 俺はどうやらけっこうピサロに同情しているようだな
人間皆殺しにはもちろん賛成できないが
目の前で好きな女が殺されたら そりゃ怒るか悲しむわ
503: 2013/03/27(水) 18:01:51.43 ID:7zz2M3c/0(1/9)調 AAS
人間もゴキブリやシロアリなんかの害虫は皆殺しにしますよ？
そのゴキブリがよってたかってあなたの大切な人を殺したら…正気を保てますか？
魔族の基準はそんなところにあるんじゃないの？
そしてあの世界の住人は多種族側の基準とか視点を現実世界の私達よりも理解しやすい立場なんじゃーないかな？
あ、もしかしたらID変わったけど気にしないでねｗ
504: 2013/03/27(水) 18:06:55.33 ID:DDSg41Pw0(9/11)調 AAS
あー そういう意見も昔見たことある。
よく出てくる悪役が「愚かな人間ども」とかいうように、
モンスターやら魔族とかは
人間のことをゴキブリ程度にしか思ってないんじゃないかってことね
たしかにそしたらまぁピサロの思考もある程度
理解できないでもないが…
まぁロザリー復活によって、今後４の世界が
魔族と人間の共存に向かっていくのだとしたら
それはそれでいいことなのかもね
脱線気味ｗ
505: あ 2013/03/27(水) 18:34:10.50 ID:JnchpjJB0(1)調 AAS
アジアのある村で野生のトラが村人を殺したケース
殺された人の家族がトラが憎いか？と問われた際に
｢トラはただの動物だから何とも思わない
人を襲うようになったトラは処分して欲しいけど｣
理性ある人間かどうかでピサロの評価は変わるって事か？
唯あの世界で積極的に害を与えてるゴキブリなのは魔族の方って事も理解した方がいいかもね
506: 2013/03/27(水) 19:25:41.40 ID:7zz2M3c/0(2/9)調 AAS
わざわざアジアｗのケースを持ち出す意味が分からんけどもｗｗ
頭が不自由さんには理解できないんだろうけど
プレイヤーの主観は人間＝勇者側→魔族＝害虫、なだけでｗ
多種族から見たらっつー話をしてるのよｗｗ分かる？
まー、分かんないから「あ」なんだろうけどねｗｗｗ
でな？トラやらゴキブリやらと魔族やエルフやら多種族が決定的に違うのは
人間と同等以上の文化的な思想と法を持っている（らしい）事だよん
そのアジアのトラは種族の繁栄とか他のトラの地位向上の為に村人を殺したの？
507: 2013/03/27(水) 19:26:49.46 ID:7zz2M3c/0(3/9)調 AAS
ごめん！書き忘れたｗ
人と話す時は論点を理解した方がいいかもね
508(2): 2013/03/27(水) 21:05:50.15 ID:JYM4D2M10(1/2)調 AAS
>>502
age続ける荒らしなのかもしれんが一度だけ触れよう。
>>3を見て>>2のリンク先でセリフを読み返せ。
ピサロが抱いた人間皆殺しという野望は、ロザリーが涙ながらに止めようとした行動だ。
勇者に『殺してでも止めてくれ』と頼んだこと、覚えてないのか？
『おねがいです！ ピサロさまの……いいえ デスピサロの やぼうを うちくだいてください。
わたしは あのかたに これいじょう つみを かさねさせたくありません。
たとえ それが あのひとの いのちを うばうことになろうとも……。 うっう……』
509: 2013/03/27(水) 21:05:53.86 ID:jT+irCWI0(1/2)調 AAS
わざわざageてるところ見るとID:DDSg41Pw0も荒らしと見ていいのかな
510: 2013/03/27(水) 21:28:56.41 ID:7zz2M3c/0(4/9)調 AAS
>>508
これ・・・だから何？
ロザリーさんは魔族じゃありませんけど？
魔族の基準の話してるのにエルフのロザリーさんの意見がどうかしたの？
わざわざID変えてゴクローサンだけどｗｗごっちゃにしちゃったのかな？
511: 2013/03/27(水) 21:33:19.01 ID:7zz2M3c/0(5/9)調 AAS
ロザリーはピー坊を殺してでも止めてくれ、とは言ったけど
自分の命を欲に目がくらんだ人間に差し出しますとは一言も言ってないよね？
ピー坊の暴挙を止めたいのと、人間の欲で自分が殺される事とどんな関係があるの？この場合？
512(1): 2013/03/27(水) 21:58:41.59 ID:jT+irCWI0(2/2)調 AAS
>>508
それ以前にピサロはイムルの子供を浚わせたり、勇者の家族や故郷の人らを殺してる
一番最初に罪なき他人の家族や大切な人間を一方的に引き離したり殺して戦いを仕掛けておいて、
自分の恋人が理不尽に殺されたら憤るなど身勝手すぎるし、
自分たちがやったことを顧みることもなく人間を憎むのが魔族の基準なら
魔族は文化的とはいえないし人間以下の蛮族としか見えない
513(1): 2013/03/27(水) 22:25:42.42 ID:CtM8YSGv0(1)調 AAS
もともと魔物社会では人間を攻撃することが「悪」と言う概念が ほとんど無いと思われる。
産まれたときからか、はたまたそう教育されるのかは不明だが、ルーラなどの魔法技術、魔物の飛行能力を考えれば、
魔物も社会通念を築くに十分な情報網を作ることは可能と思われる。
魔物が人間に対して害をなす事があたりまえの考えで成り立っているとすれば、
そこに身を寄せるピサロの思考も、人間が考えるほど人間をいたわるとの感情は抱きにくいと考える。
ロザリーの一件とこのピサロが身を寄せる魔物社会の常識が合わされば、
人類なんて滅亡してもかまわない。とあっさり考え付くことも想像できる。
ロザリー件やピサロがいる立場と、魔物社会の常識などを想像すれば、ピサロに同情の余地は無いとは言い切れない。
ピサロは遊びや金儲けで人間を滅ぼすような悪党ではない。
514: 2013/03/27(水) 22:31:18.04 ID:7zz2M3c/0(6/9)調 AAS
>>512
もうｗかわいそうなレベルで頭が不自由なのねｗｗ
現実世界で人間が多種族にやって来た事考えてごらんよｗｗ
理不尽に殺されたり住処を奪われたりどれだけの生き物が被害被ってんだって話ｗ
でも人間は文化的な種族で？人間以外が同じ事したら蛮族ｗ？
で、蛮族なら同情の余地が無いって？ｗｗ随分文化的な思想でつねｗｗ
大事なのは人間かどうか、じゃねーんだってのｗｗ
牛さんは何か悪い事したから殺されて食べられるの？
人間は牛さんたくさん殺して食べてるから、牛さんが暴れて人が死んでも自業自得っていうの？
牛さんは人間の殺されて食べられる事を受け入れて生きてんの？
文化人お答えプリーズｗ
515: 2013/03/27(水) 22:35:05.32 ID:DDSg41Pw0(10/11)調 AAS
俺は文化人なのかよく知らんが
牛さんも にわとりさんも まぁある意味かわいそうな存在だな
魚も食べるけどなｗ
たいていの動物は何かを食わないと生きていけないみたいだからねぇ
516: 2013/03/27(水) 22:54:31.97 ID:JYM4D2M10(2/2)調 AAS
>>513
>>4
Q.そもそもピサロは人間ではなく魔族であり、人間とは違う価値基準を持っているはずです。
人間の価値基準で彼らの所業を悪だと断じることはできませんよね？
A..「ピサロに同情する」という意見も人間の価値観でのものです。
「ピサロに同情する」と主張する時にはピサロを人間と同様の存在のように位置づけて自論を展開しておきながら、
彼の行いを正当化する際には「ピサロは人間じゃなく魔族だから」と魔族の価値観について持ち出すのは、
ダブルスタンダード以外の何物でもありません。
まんま当てはまって面白いなｗ
517(1): 2013/03/27(水) 23:00:42.96 ID:DDSg41Pw0(11/11)調 AAS
え でも「ピサロに同情する」っていう意見さ、
魔族の価値観でもできるんじゃないのかな
作中でもピサロかわいそうみたいに言ってるアンドレアルとか
いたじゃない
518(1): 2013/03/27(水) 23:20:46.08 ID:taCo+TiP0(1/2)調 AAS
>>517
荒らしじゃないならsageろよ
つか魔物の発言持ち出すならホイミンは
子供をさらうなんてひどいことをするやつもいたもんだ
とか言ってたから、ピサロのやってた人間虐殺も魔族から見てもひどいことなんじゃねーの？
519: 2013/03/27(水) 23:29:50.07 ID:7zz2M3c/0(7/9)調 AAS
だからーｗ「ピサロに同情する」のは魔族の価値観だって言ってんじゃんよーｗ
同情という感情が人間だけのものなのは現実世界の話だろーがｗｗ
作中には文化的な生活を営む感情を持った、多種族とも意志の疎通が出来る種族がいんだろｗ
作中事実から目を逸らすなよーｗ
>ゲームの描写に基づいて事実を再確認し、誤解を解消しつつ議論・考察するスレ
なんだろー？
ゲームの描写で同情してる事実を葬って、ファンタジーｗを現実の基準で語るなってのｗ
正にダブルスタンダードじゃねーかよｗ
520: 2013/03/27(水) 23:36:20.23 ID:7zz2M3c/0(8/9)調 AAS
馬鹿はっけーんｗ
さて、ホイミンの価値観は魔物全体の価値観と同じでしょうかねー？
大多数の魔物がホイミンと同じ価値観ならば、ホイミンあんなに人気者にならなかったよねｗ
一般的な魔物の価値観を考察する上で、人間の味方をするホイミンが役に立つかね？
そんで、アンドレアルの意見を完全無視出来る程の影響力があると？ｗｗ
馬鹿スカウターの数値が…どんどん上がっていく……！！
521: 2013/03/27(水) 23:38:10.17 ID:7zz2M3c/0(9/9)調 AAS
あ、ちなみに私はsageてるから荒らしじゃーないのよね？
でも、答えが無いって事は
「ぬぐぐ……！！」
ですね分かりますｗｗ
522(2): 2013/03/27(水) 23:56:48.17 ID:taCo+TiP0(2/2)調 AAS
人間と暮らすイエティ、スライム、人間と交流しようとする移民魔物、
ホイミンに続いて人間に憧れ人間になった5のジャハンナの元魔物、
親人間の魔物もいるDQ世界でホイミンの価値観を考察の役に立たないとは言えないな
人間はゴキブリ並みだというのが魔族の基準、
なんて 作 中 に も 言 及 が な い 妄想を飛ばす奴には役に立たないんだろうが
523: 2013/03/28(木) 00:59:28.54 ID:7CdFTpNv0(1/9)調 AAS
いや、妄想じゃなくて、俺の場合は、
あくまで仮説だよ。
ホイミンやイエティみたいに、
人間と共存したいモンスターも４にいるのは事実みたいだな。
まぁ俺が思った「魔族の基準」ってのは
なんていうか、ピサロを支持している奴らは
みんなこの基準で人間を敵視してるのかな、みたいな。
それでピサロのことを大切に思ってる部下だったら
ロザリーが人間に殺されたということだけで
よけいに人間を殺したくなるんじゃないかなーって
もちろん人間から見たら、どんな理由だろうと
殺されたくはないと思うがｗ
524(1): 2013/03/28(木) 01:01:31.54 ID:2wqV0Bw70(1/9)調 AAS
あ～例え話を言葉通りに受けちゃうレベルでしたよねｗｗ失敬失敬ｗｗｗ
>>522のコメントは真面目な意見なんですよね？
一応確認しとかないとｗ馬鹿スカウター最新式ですら壊れちゃったんでｗｗ
えーっとｗね？移民魔物とかー、ジャハンナの連中とかー
魔物として異端だから作中のわざわざ表現してんじゃないですかねー？
極々単純に考えてもー、ふ つ う の魔物は有無を言わず襲い掛かってくる連中ッスよねー？
奴等の価値観がホイミンとアンドレアルのどっち寄りかっつーのは、そんなに悩ましい問題なんすかー？
ちなみに魔族がゴキブリ並みだと言ったのは「頭が不自由」さんもなんですけどねーｗｗ
妄想ｗってのは>>422とか>>426とか>>465の事でしょｗｗ他にもいっぱいあるけどｗｗ
なー、早く作中事実の
「勇者がロザリーを生き返らせてピサロを仲間に加えた」
説明を同情抜きで議論してくれよｗｗ
525: 2013/03/28(木) 01:11:32.43 ID:7CdFTpNv0(2/9)調 AAS
>>524
それはどういうことだ、あれか。
シンシアがいるのになんでロザリーを優先したのかってこと？ｗ
きっとエビプリの存在を勇者の力で感じとって…
ってこれじゃ妄想みたいかもな。うーむ
これを考えると>>465の話をもってきたくなってしまったｗ
526: 2013/03/28(木) 01:12:03.70 ID:7CdFTpNv0(3/9)調 AAS
すまん 下げ 書き忘れて上げてしまった
527: 2013/03/28(木) 01:24:02.28 ID:2wqV0Bw70(2/9)調 AAS
優先っていうか選択肢にすら無いよねシンシア
でも勇者が自我無し人間っつー妄想よりは
僅かながらも勇者もピー坊に同情してたってのが無理ないと思うけどね？
無理やり６章に５章までと同じ価値を持たせるならね
528: 2013/03/28(木) 01:25:47.60 ID:7CdFTpNv0(4/9)調 AAS
なるほど…
まぁそうだな…
勇者の考え方がどんな感じかはわからないけど、
「ピサロがかわいそう」か「ロザリーがかわいそう」か
「人間の犯した罪だから人間がなんとかするべき」とか思ったか…？
529: 2013/03/28(木) 01:37:27.37 ID:7CdFTpNv0(5/9)調 AAS
（なんにしても このスレッドでの話しあいが
かなり楽しかったというのは事実だぜ 俺にとっては）
530: 2013/03/28(木) 09:43:42.89 ID:7CdFTpNv0(6/9)調 AAS
関係ないけどバトルロードでジゴスパークうってる
ピサロはカッコよかったな
531: あ 2013/03/28(木) 15:24:26.44 ID:lOhtZQp70(1/2)調 AAS
描かれてもない魔物の価値観前提で語ることなんてできる訳ないんだけど～
キ チ ガ イ 電 波 以 外 に は な
532: 2013/03/28(木) 15:43:37.46 ID:lOhtZQp70(2/2)調 AAS
粘着キチガイの「魔族＝一切人間とは価値観を共有しない害虫のような存在」論を採用するなら
つまり結局同情の余地なんて生まれないんだが
皆分りきってるから「ピサロ＝虫」って視点をもちださなかっただけなんですけど
533: 2013/03/28(木) 17:26:30.39 ID:2wqV0Bw70(3/9)調 AAS
>「正面から攻撃しかけたら人間に返り討ちにされちゃうかも！」って思考で行動
描かれてもない魔物の価値観ってのは↑みたいな妄想の事？
キ チ ガ イ 電 波 っ て 自 己 紹 介 だ っ た ん で す ね ｗ
m9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
私がいつ価値観を一切共有しないっていったのかしら？
勝手に捏造しないで欲しいわｗｗ
>システム上,勇者は戦闘を仕掛けてくる奴しか絶対に殺せない
>～これが真実だからしょうがない
とかｗピントズレまくりのコメントをﾄﾞﾔ顔で叫んじゃうキ チ ガ イ 電 波だもんねｗ
何かの電波受信しちゃったのかしらねｗｗｗﾔﾊﾞｲﾔﾊﾞｲｗｗｗｗ
534: 2013/03/28(木) 17:40:52.08 ID:2wqV0Bw70(4/9)調 AAS
>あの世界の住人は多種族側の基準とか視点を現実世界の私達よりも理解しやすい立場
>作中には文化的な生活を営む感情を持った、多種族とも意志の疎通が出来る種族がいんだろ
うーん、やっぱり私は一貫してあの世界の人間と多種族には文化的な意思の疎通が出来るって言ってるわね？
どこをどう履き違えて「魔族＝一切人間とは価値観を共有しない害虫のような存在」論なんてものが生まれたのかしらね～？
「頭が不自由」さん、お答え願えますかー？
ちなみに「一般的な魔物の価値観を考察」するっつー名目でホイミンは違うだろ、ってコメントはしたけどねｗ
これは「頭が不自由」さんが得意のシステム上の事実の話なんですわｗ
一般的とは、大多数の平均的な意見の事で、作中の移民モンスターや、ホイミンらの数は
有無を言わさず勇者達を襲ってくる連中と、数の上で比較しようが無いやろｗ
私もホイミンちゃんの価値観はすごく尊重したいんだけど・・・
「これが真実だからしょうがない 」ﾌﾟﾌﾟｯーｗｗｗｗｗｗ
535: 2013/03/28(木) 17:49:44.77 ID:7CdFTpNv0(7/9)調 AAS
おいおい まだ終わってなかったのか ここの論争
キチガイ電波だと？ それは俺のことだ！！ｗ
536(4): 2013/03/28(木) 18:04:23.62 ID:nfEIWDVz0(1)調 AAS
ホイミンたちが一般の魔物からは異端だから参考になんねーってんなら、
アンドレアルの意見だって「ピサロに近しい魔物」の意見だから
一般モンスターの価値観測る上で参考になんないだろ
ドラクエ４じゃホイミンや移民魔物の他に
エビプリやエビプリ派魔物のようにピサロに逆らった魔物もいる
６章じゃエンカウントモンスターですらピサロに襲い掛かる
こんなピサロに与しない魔物が多い世界で
ピサロに近しいアンドレアルの価値観は一般的な魔物の価値観だとは断定できませんわ
537: 2013/03/28(木) 18:26:47.78 ID:7CdFTpNv0(8/9)調 AAS
>>536
なるほど たしかに…。
538(3): 2013/03/28(木) 18:38:02.82 ID:7CdFTpNv0(9/9)調 AAS
まぁロザリーを殺されたあとのピサロも暴走気味かもしれないけどさ、
その前に勇者の村を焼き払うってのがすごいよな
モンスター達の王なんだからＤＱ世界なら人間の町とかって
ときどき襲うのかもしれないけど…
まぁ勇者がいると魔族にとってやっかいだと思ったから
勇者の村を襲撃したわけだから戦争という観点で見たら
戦略的には賢いのかもな
539: 2013/03/28(木) 19:02:14.89 ID:2wqV0Bw70(5/9)調 AAS
>>536
必死さだけは伝わってくるんだけどねｗ
「システム上」勇者達を襲う無限数の魔物は、あんたの言うその「ピサロに近しい魔物」達だろｗ
ほーら、突っ込み所を残したコメントしてあげたよｗｗ
「頭が不自由」さんの返答はいかに？
540: 2013/03/28(木) 19:29:49.92 ID:2wqV0Bw70(6/9)調 AAS
あら？よく見たら>536さんは「頭が不自由」さんとIDが違うわねｗｗ
なのに同レベルのおつむの持ち主ｗって事？
こんな狭い世界にｗｗこんな希少なｗ人物がｗｗ奇跡的な確率だわねｗｗｗ
本人じゃなければｗｗｗｗｗｗ
まー、どっちでもいいけどｗ返答待ってるわｗｗ
541(1): 2013/03/28(木) 19:34:57.50 ID:2wqV0Bw70(7/9)調 AAS
>>538
実際、５章冒頭までのピー坊は魔王というよりエスターク復活のために働く部下でしょ
あの時点ではⅤのゲマみたいな立場なんじゃないかしら？
542: 2013/03/28(木) 21:51:32.61 ID:HlDbOwTE0(1)調 AAS
ID:7CdFTpNv0
>>370>>401>>407>>413>>417>>469
上のレス見ても分かるように、ID:2wqV0Bw70は
罵倒・誹謗中傷・煽りレスを連発して、このスレやドラクエ歴代最強勇者スレに粘着し
荒らしまわったレス乞食の荒らしなんで今後は構わず放置してください
543: 2013/03/28(木) 22:19:48.94 ID:2wqV0Bw70(8/9)調 AAS
おかしいな～
罵倒？誹謗中傷？煽りレス？
されたコメントをそのまま返してるのに私だけが粘着して荒らしまわったって？
これって・・・ピー坊が人間殺しといて、いざ自分の恋人が殺されて発狂するのはおかしい！
ってのと似てるわね～？どうなの？
あ、この場合あんたらがピー坊側だけどねｗｗｗ
544: 2013/03/28(木) 22:25:01.43 ID:2wqV0Bw70(9/9)調 AAS
簡単な浅いジョーダンレスにはもれなく揚げ足取りするけど
ちょっと自分に不利な意見出すと「荒らしだからスルー推奨だべ！」
ダブルスタンダードﾜﾛｽｗｗｗ
545: 2013/03/29(金) 01:01:55.00 ID:CYwTi43v0(1/5)調 AAS
めんどくせーな
>>538
なるほどね、そういう見方もできそうだ
546: 2013/03/29(金) 01:08:36.71 ID:CYwTi43v0(2/5)調 AAS
ああ違う これ俺が書いたやつじゃん>>538ってｗ
>>541に対して共感したわけだよ
547(6): 2013/03/29(金) 03:19:01.82 ID:O3GSbn3S0(1/7)調 AAS
一つ問題提議しよっかなー
何で勇者はロザリーを生き返らせたのかな？
作中で、勇者の心情は描かれないからプレイヤー個々がそれぞれ妄想するんだろうけどさ
シンシアとロザリーの違いを考えると
・死んだ時期が違う
・シンシアにはお墓がない
この事から世界樹の花の効果は「死んですぐ」か「遺体が必要」といった制約があったのかしらネ
としても、よ。シンシアに使えなかったとしても何故仇敵の恋人ロザリーに貴重なアイテムを使ったのかしらネ～？
さて、ここで一旦話題を変えて
同情って相手の気持ちや立場に共感する感情の事よね
プレイヤーは勇者として親い人を失う体験をしてたっけネ？
どっかで聞いたようなセリフだけど
「愛する人を失う悲しみ」に一番強く共感しちゃうのは誰かしら？
あ、言っとくけどww原因を作ったのはピー坊本人だろｷﾘｯ！とか、あさーい意見なら聞き飽きたからwwww
同情って理論とか理屈じゃなくて感情だからwwww
で、同情以外に勇者がロザリーを生き返らせたのはどんな理由があったのかしら？
ってところに戻るのよ。
さー、住人さんのお答えは？
「ス、スルーで…（絞り出すように）」
548: 2013/03/29(金) 04:34:50.72 ID:DUiGFUPl0(1)調 AAS
ピサロと愉快な仲間たち
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
ピサロを悪党呼ばわりするなら、愉快な仲間達＝勇者たちも悪党であると決め付けるのと同義。
公式設定に因縁つけるならドラクエやめろ。
549(2): 2013/03/29(金) 04:39:53.63 ID:6pTThpK10(1)調 AAS
ピサロの何が嫌いって。。。恋人殺されて怒り狂う程度の存在が魔王となること。
魔王はゾーマのようにどっしり構えておいて欲しいわ。
ピサロなんて緒戦人間と変わらんでしょう。
550: 2013/03/29(金) 04:40:50.71 ID:O3GSbn3S0(2/7)調 AAS
何これ？苦しい論点のすり替えにしか見えないんだけどｗｗ
こんなの気にせず>>547の答え出してねｗｗ
551: 2013/03/29(金) 04:48:49.38 ID:O3GSbn3S0(3/7)調 AAS
アンチの何が嫌いって。。。前世紀の娯楽の揚げ足取り程度で天下取ったようなﾄﾞﾔ顔してること。
考察は事実を深く掘り下げて面白さに厚みをつけて欲しいわ。
中二病患者の意見なんて緒戦自慰行為と変わらんでしょう。
552(1): 2013/03/29(金) 05:51:38.42 ID:CYwTi43v0(3/5)調 AAS
あーもうグダグダめんどくせー
俺がこのスレを見てやりたいと思ったことは…
>>547の長文が興味深い
えっと…？
たしかに勇者がピサロに「同情」してロザリーを生き返らせた
可能性は ないこともないな
あとは勇者が腹黒い性格で、
ピサロを自分の仲間にするためにロザリーを「利用」するために
生き返らせた…とかいうのは…ちょっと
ひねくれた説かなぁ…
こんな感じ。妄想とか仮説好きの俺にはたまらん
553: 2013/03/29(金) 05:53:46.56 ID:CYwTi43v0(4/5)調 AAS
>>549
「恋人殺されて怒り狂う程度の存在」…？
たしかに人間全滅はヒドすぎると思うけど
じゃあ何、魔王って恋人が殺されても
怒ったらいけないっていうの？ｗ
別に恋人想いの魔王が１人くらいいてもいいと思うが…
554: 2013/03/29(金) 13:52:04.91 ID:7dxt3bOG0(1)調 AAS
スレタイのせいで二十九章テンプレ通りの事が起きてるじゃないか
Q.「ピサロは同情の余地なき悪党」というのはアンチの主観による決め付けですよね？
余計な議論を呼ぶこのスレタイは、変えるべきではないでしょうか。
A.はい、変えるべきです。
物事の本質より表面的な言葉に噛み付き、善悪の定義やらなんやらとややこしい方向に進んで荒れる事は必至です。
Q.そもそもピサロは人間ではなく魔族であり、人間とは違う価値基準を持っているはずです。
人間の価値基準で彼らの所業を悪だと断じることはできませんよね？
A.こういう余計な議論を呼ぶからスレタイは変えるべきなのです。
555(3): 2013/03/29(金) 13:58:05.13 ID:CYwTi43v0(5/5)調 AAS
じゃあピサロ考察スレを本スレにしたほうがいいかな？
556(1): 2013/03/29(金) 16:47:32.87 ID:pnhPDmb00(1)調 AAS
>>555
そうした方が良いでしょうね
本スレ誘導
【DQ4】デスピサロ考察スレ第十八章【ドラクエ４】
2chｽﾚ:ff
557: 2013/03/29(金) 17:28:09.63 ID:7qrCuS4a0(1/4)調 AAS
せめてsageる程度の事をすれば「アンチが自分で負けを認めた」みたいな物言いも僅かばかり出来ように
こうも露骨にageまくって、これまでの経緯を知ってればどういうことか一目瞭然な事をして
一体何がしたいんだ？
558(2): 2013/03/29(金) 18:41:18.82 ID:O3GSbn3S0(4/7)調 AAS
ageる事で何か弊害があるの？
559(3): 2013/03/29(金) 18:54:23.96 ID:uSY7XoYu0(1)調 AAS
>>558
自分（アンチ）が言い負かされてばかりなスレを大勢の目に触れられたくないからに決まってるだろｗ
そのくらい察してやれよｗ
560(2): 2013/03/29(金) 19:01:56.82 ID:7qrCuS4a0(2/4)調 AAS
>>558
弊害というか、信用の問題。
このスレでageてるのが主にコピペであるのと、age荒らしが複数回に渡って起こっている事、
そして少なくともスレの住人はこれまで（単発のミスを除いて）ageていない事から
そもそもageてる人だけで本スレだ何だと話してもスレの住人は白けた目でしか見ないという話。
561: 2013/03/29(金) 19:05:14.44 ID:LmHa1UHw0(1/2)調 AAS
>>552
>>555
はいさようなら
粘着荒らしと仲良く話したいならそっち行ってね
562(1): 2013/03/29(金) 19:08:31.96 ID:LmHa1UHw0(2/2)調 AAS
>>559
>>556のスレを全然盛り上げられてないピサロ厨さん出張乙
>>560
そいつはレス乞食荒らしだよ
563: 2013/03/29(金) 19:09:11.88 ID:7qrCuS4a0(3/4)調 AAS
>>559
スレの内容が他人の目に晒されてても俺は気にしないし、恐らく他の住人もそんな事を構っちゃいないと思うよ。
スレタイだけ見て突貫してくる人なら、そもそも内容読んでないから言い負かされていようがいなかろうが無関係だし
内容を読む人だったら、どっちが勝ってるか負けてるかはその人の判断なのであってこっちが強制することじゃない。
前から言われてる事だけどね。
564(2): 2013/03/29(金) 19:10:26.20 ID:7qrCuS4a0(4/4)調 AAS
>>562
ID確認し損ねた、すまん
565: 2013/03/29(金) 19:24:26.86 ID:O3GSbn3S0(5/7)調 AAS
>>555
はいさようなら
ここは自分だけが正しいかわいそうな子専用なんだってｗｗ
私はここのリハビリトレーナーだからそっちに行くつもりはないけどｗ
>>564
ﾌﾟﾌﾟｯｗｗｗキチンとNGしとけよーｗｗホント馬○だよな～ｗｗ
いいか？
>ageる事で何か弊害があるの？
なんて粘着でレス乞食120％のコメントだろー？分かれよｗｗ
まー、私自身どこが粘着しててレスを乞ってるのか分からないけどｗｗ
あんたらには分かるんだろｗｗホント○鹿だな～ｗｗそれしか存在価値ねーんだから間違えるなよーｗｗ
でもageると白ける？意味分からん
>>559なら理解できるが・・・だったら住人やめればいいんじゃね？
566: 2013/03/29(金) 20:03:38.25 ID:ky9xsoly0(1)調 AAS
>>1-6のテンプレも読まずに特攻してきた荒らしが、手前勝手な勝利宣言で終了か。まぁいいや。
６章といえばこんなスレもあるな
2chｽﾚ:ff
567: 2013/03/29(金) 20:18:44.68 ID:O3GSbn3S0(6/7)調 AAS
え？反論すればいいじゃない？
このスレの住人はお爺ちゃんの遺言で反論するな、とでも言われてるの？
568: 2013/03/29(金) 21:51:29.57 ID:FueqJUkU0(1)調 AAS
荒らしに構うやつも荒らし
こっちでは騒がないと言っておいて、寂しさのあまり煽り多用の馬鹿騒ぎを再開させてるような
レス乞食にまじめに相手したってスレが荒れるだけ
569(2): 2013/03/29(金) 22:00:16.76 ID:O3GSbn3S0(7/7)調 AAS
フーン、まじめに相手ｗねえ～
私、まじめに相手してくれた人を煽ったりした事ないけどね～？
上でも書いたけどｗ
馬鹿が先に煽った＝ピー坊がシンシア殺した
→私が煽り返した＝ロザリー殺す
→馬鹿発狂＝ピー坊発狂
ここの住人の理屈で言えば、馬鹿に同情の余地はないんじゃろ？
あんたらロザリー殺した人間を叩いた事ねーよね？
何で自分らがピー坊側だと同情つーか傷の舐め合いしまくってんの？
住人「ス、スルー…してください…！（息も絶え絶えに）」
570: 2013/03/29(金) 23:44:31.86 ID:WHtgipze0(1)調 AAS
>>549
恋人殺されて怒り狂うのは９のエルギオスもだぞ
あっちは魔王というより堕天使だけど
571(1): 2013/03/30(土) 08:19:28.21 ID:Iyq5Y3er0(1/3)調 AAS
魔王が恋人を害されて怒るのはいい。
それが自分の行いを棚に上げた身勝手な怒りだとしても、倒されるべき悪の行為としては問題ない。
精神的に未熟な若者が魔王面してても、物語の構成から見れば大したことじゃない。
ただそれを、他のキャラが肯定しちゃまずいと思う。
特にその魔王と因縁のある者や、その仲間にあたる者が。
572(1): 2013/03/30(土) 08:48:40.66 ID:Iyq5Y3er0(2/3)調 AAS
>>569
申し訳ないけれど、このスレを読んだ上で言えば「発狂しているのがあんたを煽ったスレ住人」であるようには見えない。
自分が馬鹿を煽って発狂させた側だと思いたいのであれば、せめて相手より冷静な態度を取るべきだと思うよ。
例えば直近で、あんたはID:7qrCuS4a0がまじめにレスしている>>560は曲解して悪意に捉えるだけで
（ageてる人間の素性が素性だと言ってるだけでageる行為が白けるなんて意味じゃない事は読めば分かるんだから）
>>564だけを散々煽っている。これで
＞まじめに相手してくれた人を煽ったりした事ないけどね
と言っても、そもそもまじめなレスに取り合っていないだけに見えてしまう。
そもそも>>564はあんたを相手にしたレスじゃないわけだしね。
あと、スレの住人の大半は（本音がどうであるかはこの際置いておくとしても）あんたの事を
煽り荒らしと見なして無視している状態な訳で、しかもそのスタンスを明確にしている。
そんなところで当の荒らしと思われている者が「反応しないのは自分に恐れをなしているからに違いない！」と
言ってみたところで、あんた曰くのアンチも、たまたまここを見ただけの人も、そうは考えないと思う。
たとえ相手が先に煽ったから煽り返したんだとしても、それじゃあんたとあんた曰くの馬鹿が
同じレベルの存在になってしまうし、ここを見た人はその後の書き込みの質や数から
どっちが発狂しているのかを判断する訳だしね。
573(2): 2013/03/30(土) 08:59:52.88 ID:Iyq5Y3er0(3/3)調 AAS
ピサロと無関係な話ばかりでも何なので、ピサロに関わる点についても。
＞あんたらロザリー殺した人間を叩いた事ねーよね？
これは誤解だと思う。
俺がここを見始めたこの数スレだけで見ても、エルフ狩りを肯定している向きなのは
あくまで最後の奴らが「エビルプリーストに操られていた」という点だけであって、本来のエルフ狩りは
きちんと悪と見なされている（だからエルフ狩りを殺した事だけではピサロを責めてないというレスがあった）。
ここはピサロのスレだからエルフ狩りを主体に据えて叩くのはスレ違いだということで
わざわざ言ったりしないだけだと思う。
俺の個人的な意見も言えば、そもそもエルフ狩りがロザリーを殺したのはシンシアの報復としてではないわけだし。
574: 2013/03/30(土) 09:37:46.69 ID:pCLulqc70(1)調 AAS
>同じレベルの存在になってしまう
んん～？これはずっとそういうスタンスで発言してる筈だけどね？
住人が認めたくないだけでｗ
私の事をキチ○イとか発言する人いるけど、私はそれを否定した事はないよん
>どっちが発狂しているのかを判断
この辺も見当違いッス
私は他人の判断を仰いでませんし私自身の意見を垂れ流してるだけよ
このスレ自体がそーいうもんでしょ？
それとも、自分の素晴らしい意見を世界に発信して皆に褒め称えてもらうのが住人の目的だった？
>そもそもまじめなレスに取り合っていない
そりゃそーよ、私自身は荒らすのが目的じゃーないからね
>>573はまー、突っ込むだろーとは思った釣り針だけどね
掛かったのがマトモそーな意見なのでマトモに応えると
>>569での論点は「住人が煽って」るのに「住人が煽られる」のは完全否定、ってとこ
誤解じゃなくて省略してるだけよ、重要じゃないから
作品中じゃ勇者とエルフ狩りの２つだけど、このスレでは私だけだからねピー坊＝住人側の相手は
575(1): 2013/03/30(土) 12:09:42.34 ID:HcexYpcx0(1/2)調 AAS
人類皆殺しの野心を抱き、勇者の村で人々を殺したピサロが自分の大切な人を殺されたからってさ、
因 果 応 報
としか思わなかったけどな。ロザリーは可哀想だったが。
自分に殺せる手ごろな相手ではなく、最初っからマスタードラゴンやゴッドサイド住民に立ち向かうピサロなら、多少印象は変わったかもしれんが。
576: 2013/03/30(土) 12:18:10.13 ID:Szi1CAVD0(1/6)調 AAS
そう思うつまらない人間もいてもいいんだけどネ～w
君の意見だけが全てのプレイヤーの感想じゃねーしww
同情の余地とは全く関係ないんだわwwww
577: 2013/03/30(土) 12:20:21.56 ID:Szi1CAVD0(2/6)調 AAS
因果応報というなら殺されるのはピー坊じゃなきゃね
ロザリーは殺されて当然の事してないんだけど
578: 2013/03/30(土) 12:23:02.52 ID:Szi1CAVD0(3/6)調 AAS
あ、又ID変わってるw
自演wとか言い出す可哀想なこ子がいるから気をつけないとww
579(1): 2013/03/30(土) 12:25:51.73 ID:VxE3/94g0(1)調 AAS
>>572
まーそらそうだ
俺はデスピサロは同情の余地のある悪党だと思うよ
荒らしの主張のその事自体に異論は何もない
けどそれを主張するにしてもこのネカマさんは口汚さが一線を越えてる
580: 2013/03/30(土) 12:52:02.01 ID:HcexYpcx0(2/2)調 AAS
ピサロはラストで死ぬ悪役。記憶も主体性も失うというオマケ付き。
でも６章で仲間になるという改変が行われたから、第６章専用のアンチスレが立つような事態にもなった。
>>579
>>4
581: 2013/03/30(土) 14:07:20.51 ID:Szi1CAVD0(4/6)調 AAS
4のテンプレw
同情の余地と情状酌量の余地は違うって教えてあげたのにw
住人の拠り所だから認める訳にはいかないんだろうねww
恥の上塗りwwww
因果応報の使いところといいwｳｹﾙ！
もっと勉強しようぜ～wwww
582(2): 2013/03/30(土) 14:11:50.57 ID:Szi1CAVD0(5/6)調 AAS
>>575
勇者がスライム相手にせず、ラスダン乗り込んで魔王に挑んでも勝てないけどね
誰かが得意なシステム上の事実ではww
583: 2013/03/30(土) 14:12:19.84 ID:lb/FUBgu0(1)調 AAS
>>571
愛の力を力説する神官と、ロザリー復活でしつこく感涙する武器屋は関係ないだろ！
584(1): 2013/03/30(土) 15:51:42.69 ID:o1ocV6iD0(1)調 AAS
>>582
げvふぇぼおおおおっじゅうううｇｆｈｈｒげっげｇ
ｊｇｊひおおおううｙｇｈｊひんんんｂんひう
hfgっはｈっははああああああああああｊｇｊｋｇっぶぶぶ
fbｖｓでｔでええっててえｔｔｔってれれれｒ
585: 2013/03/30(土) 17:04:01.87 ID:M+y8aFuo0(1)調 AAS
結局このスレ あいかわらず使われているのか ふむふむ
586: 2013/03/30(土) 22:54:49.57 ID:Szi1CAVD0(6/6)調 AAS
>>584って馬○が発狂してんのかと思ったけど、もしかして低脳が煽ってるつもりなのかなwwww
587: 2013/03/30(土) 23:24:38.44 ID:+ym2W7J40(1)調 AAS
>>573
か弱い女を暴行して殺したエルフ狩りの荒くれは作中の描写見たら普通に下衆だもんな
ピサロに殺されて当然の連中だったわ
6章で勇者たちがエルフ狩りの被害に遭ったロザリーを蘇らせたことも、
（シンシアたちやエドガンなど他にも不幸な死に方をした人間がいたって事実に目を瞑れば）
人間族の汚名を雪ぎ被害者を救うんだから善いことだったとは思うし
588: 2013/03/31(日) 04:18:57.52 ID:bJd0Lns10(1/2)調 AAS
たしかに。人間族の汚名を晴らせたのは良かったと思う。
エビプリ倒したあとのエンディングなら、
きっとピサロも、あそこまで人間のことを恨むようなことは
もうないかもしれないしね
589: あ 2013/03/31(日) 05:15:51.93 ID:sq/Mv2xf0(1/2)調 AAS
５章まで
ピサロ「エスターク迎えて人間を皆殺しにするぞ～」
魔物｢おお～｣
６章
ピサロ｢エスターク殺されたしロザリー生き返ったし止めるわ｣
魔物｢は？｣
ピサロ放置しといたら魔物同士で勝ってに争いだしそう
590: あ 2013/03/31(日) 05:39:07.55 ID:sq/Mv2xf0(2/2)調 AAS
ピサロとエルフ狩りは似た物同士
客観的に見たら自分が散々やってきた事をやられて怒り悲しむマヌケで不快な小物だから
多くの人間には同情されないってだけのスレなんだけど
ピサロ厨はどうして欲しいのかな
同情できるってことにして欲しいのかな
>>582
これとかまた馬鹿丸出し
スライムと村人じゃ対比にならないんだけど
591: 2013/03/31(日) 08:26:06.95 ID:0eluBC0h0(1)調 AAS
>自分が散々やってきた事をやられて怒り悲しむマヌケで不快な小物
ﾌﾟﾌﾟｰｯwwww自己紹介w皆さん、これが自己紹介ですよ！
これなら面接も安心w早くハロワ行っといでw
そーすりゃお母さんも安心wwダブル安心だよ～ﾌﾟﾌﾟｰｯwwww
>ピサロ厨はどうして欲しいのかな
これまで通りで大丈夫ッス。馬○は死ななきゃ治らないらしいからw
さすがに住人皆殺しとかw根本治療は犯罪だもんネwwww
>これとかまた馬鹿丸出し
どう見てもかわいそうな君への投薬だよそれｗ
592: 2013/03/31(日) 10:07:58.08 ID:+1GnaEZ9O携(1)調 AAS
魔族は無駄な身内争いはしない
593: 2013/03/31(日) 15:27:52.11 ID:0GuHu3RV0(1)調 AAS
エンカウントモンスターは仲間にホイミンが居ようがピサロが居ようが
仲魔モンスターが居ようが襲ってくるし
海老派とピサロ派の魔物も権力闘争したりしてるし
魔族同士もよく争いを起こすように見える
594: 2013/03/31(日) 17:12:43.84 ID:O4Y4vgW80(1/2)調 AAS
魔物はホイミンやピー坊に襲い掛かってる訳じゃないのよきっとw
強引な解釈をすればⅩのシンボルエンカウントのように見えるのはパーティの一部だけなのかもね～
パーティの並び順に関係無くパーティリーダーしか見えないとか
595(2): 2013/03/31(日) 19:41:17.79 ID:ioXE1PLX0(1)調 AAS
魔物側からすれば、勇者は侵略者で強盗なんだがなー。
魔物の声がほとんど聞こえないゲームだから見落とされがちだけど。
ピサロが殺した人間の数より、勇者が殺した魔物の数の方が圧倒的に多いだろ。
魔物の側から襲ってる？
住処に強盗が来たら、誰だって反抗するさ。
親兄弟友達が殺されたら復讐する。
ゲーム画面ではわからんが、勇者一行は魔物の血まみれになって進軍してる。
人間を虐殺して血まみれで歩いてる魔物がいたら、恐慌に陥るだろ？
勇者達は、まさに逆の立場でそれを実践してるわけだ。
それを悪とは言わないがね。お互い様としか言えない。
596(1): 2013/03/31(日) 20:03:09.04 ID:mcc36Lo90(1)調 AAS
中二病乙
人間なんだから人間に感情移入しろよ
597(2): 2013/03/31(日) 20:09:38.81 ID:15zx/bhf0(1)調 AAS
>>595
コピペかもしれないがその通り。同情の余地なんざ各自勝手にしろだし
デスピサロが同情の余地の無い悪党だの害獣だのと思いたければ勝手にしろだが
それを言いだすならマスタードラゴンも天空を占拠して世界の支配権を勝手に独占してる害獣で
魔物と同列の諸悪の根源
人間がモンスターの命をアリやゴキブリのように踏みにじってるなら
モンスターも人間の命をアリやゴキブリのように踏みにじり返すだけ
両方が同情の予知の無い悪ですらない災厄とも言えるし、両方同情の余地のある悪とも言える。
人間の側が同情し譲歩してロザリーの命を助けるなら、
「ほう、貴様ら自然界の病原体の人間にもまともな奴はいたのか
なら半ば部下の扱いで生きる余地をくれてやろう。」
弱肉強食、適者生存のシビアさがあの世界の真の姿
598: 2013/03/31(日) 21:18:22.52 ID:JdTp9apw0(1)調 AAS
>>597
>>3
599: 2013/03/31(日) 21:21:16.83 ID:BwHdYE+f0(1/2)調 AAS
>>595
魔物は戦闘中人間が逃げようとしても常に回り込んで殺そうとするくらい凶暴なのに、
勇者たち人間こそ侵略者で強盗、殺戮者だからだと責めても説得力を感じないな
初めに勇者の村を襲ったのも勇者の親しい人を殺したのもピサロたち魔物側だし
あと魔物の声がほとんど聞こえないって言うけど、
デスパレスの魔物や移民魔物やホイミンやピサロたちはペラペラ喋ってるんだが
フィールド移動したりダンジョン入ったりする人間たちを
侵略者だとか強盗とか一言も言及してはいないし、
ホイミンやピサロもダンジョンに入って魔物と戦うことに頓着してないんだけどね
600: 2013/03/31(日) 21:28:49.41 ID:O4Y4vgW80(2/2)調 AAS
うん。ゲームだからネ♪
601: 2013/03/31(日) 21:30:09.77 ID:BwHdYE+f0(2/2)調 AAS
>>597
マスタードラゴンは天空を占拠して支配権とやらを独占するどころか
人間に化けて下界に降りるようなやつなんだけど
弱肉強食、適者生存のシビアな世界がドラクエだったら魔物こそ人間によって
半ば部下の扱いで生きる余地を与えられても文句は言えないよね
DQ６、４，５と魔物は度々人間と戦って最後に負けてるんだから
602: 2013/03/31(日) 21:44:14.05 ID:bJd0Lns10(2/2)調 AAS
よくわからんが、ＤＱはやはり、人間と魔物の戦いが描かれた
作品が多いということかな
特に４はピサロのことがあるからいろいろ…
603: 2013/04/01(月) 00:08:03.44 ID:d6LyaEqb0(1/14)調 AAS
>>596
情状酌量を振りかざしてるスレの住人が被害者側の心情のみを語っちゃダメだろｗｗ
酌量の差し引きによって（一般的な意味で）客観的に決めるんだろｗｗ？
加害者の事情、立場を考慮する時に被害者に感情移入しろｷﾘｯ！
お前ｗｗ あ た ま だ い じ ょ ぶ か ？しっかりするんだｗｗ
604: 2013/04/01(月) 00:27:35.90 ID:L39np+v10(1)調 AAS
俺達は人間だからな
605: 2013/04/01(月) 01:04:23.67 ID:d6LyaEqb0(2/14)調 AAS
人間ｗ人から生まれただけじゃんｗｗ
現実に様々な生物がいる世界で人間だけが客観的な思考が出来るのに
主観で生きてるだけじゃー犬猫と変わらんよｗｗ
なんで奴等は人間と数万年一緒に暮らしていて未だに道具ひとつ使えないんだか分からんのだろうねｗｗ
606: 2013/04/01(月) 01:10:29.28 ID:d6LyaEqb0(3/14)調 AAS
いや、別に主観を馬鹿にしてる訳じゃーないよｗ
人間だから人間に有利な発想や感想を持つのは構わんし当然なんだけどねｗ
このスレは自分達で客観的な立場で物事を公平に見る、っつー情状酌量の余地を同情の余地としてるんだからさーｗ
人間だから魔族の立場や考え方など知らん！じゃーダメだろｗって話よ？
607: 2013/04/01(月) 05:12:56.63 ID:wUG/m/P30(1/3)調 AAS
人間と魔族ってきいて
アークザラッド精霊の黄昏や
バトルスピリッツ ブレイヴの
人間ＶＳ魔族を思い出す人はいないのだろうか…
まぁＤＱ板だから板違いだな すまん
608(1): 2013/04/01(月) 06:45:57.25 ID:NMcVXuY40(1/4)調 AAS
昨日はとうとうこのスレでも1レスごとにID変えるようになってたのか例のキチガイレス乞食はw
ホントスルーされたり必死チェッカーで晒されたりするのが嫌で嫌でたまらねーんだなコイツwww
609: 2013/04/01(月) 06:51:37.69 ID:qOU/YDsEO携(1/3)調 AAS
魔族は人間を襲いたい本能からな
食べたりもするし
610(3): 2013/04/01(月) 07:02:52.16 ID:wUG/m/P30(2/3)調 AAS
よく「ID変える」っていうけど
どういうことなんだろ
俺２ちゃんねる初心者で…
というか俺の投稿、日付が変わるたびに自動的に
IDが変わるみたいなんだが…ｗ
611(1): 2013/04/01(月) 07:27:18.12 ID:NMcVXuY40(2/4)調 AAS
>>610
IDってのは2chの自演防止のための発言者特定機能で、一日ごとに変わるのが普通。
明らかに狂ったこと言ってる奴のIDが消えて同じような狂ったこと言ってる別のIDが出てきたり
単発IDやもしもしがそういう奴におもねったような妄言吐いてるのは
孤立してるのを気付かれたくないとかの理由で複数人を装ったり
必死チェッカーで追跡されたくないとかの卑怯者丸出しな理由でのキチガイの自演だと見て間違いない。
ここ見てみな、面白いぜ。
ピサロ厨をヲチするスレ 妄想8回目
2chｽﾚ:tubo
FFDQ板＠同情の余地なきスレ避難所
したらば板:game_51884
612: 2013/04/01(月) 07:28:23.69 ID:NMcVXuY40(3/4)調 AAS
>>610
ああ、言い忘れたが2chじゃメール欄に「sage」って入れるのがマナーだから
613: 2013/04/01(月) 09:32:52.82 ID:d6LyaEqb0(4/14)調 AAS
おーやおやww必死チェッカー見てるファンが又何発狂してんのかネww
1レスごとにID変えってww自分以外は全部自演だとか思ってそうだなﾌﾟﾌﾟｰｯwwww
昨日の私のレスどれだよ～？あ た ま だ い じ ょ ぶ か ？
614: 2013/04/01(月) 09:46:25.51 ID:d6LyaEqb0(5/14)調 AAS
>>610
私も初心者だから詳しくないんだけど
書き込む時にクッキー確認なんたら～でなった時もID変わるよ
で、かわいそうな友達が言ってる自演ってのは意図的にIDを操作して自分の意見が多数派っぽく見せるのが主な目的らしいわww
PCとケータイを使い分けたり、ルーターのリセットとかで出来るそうだわ
でも過疎スレで同じ時間帯に書き込むとか、阿吽の呼吸で擁護し合うとかバレバレなケースが多いわね
615: 2013/04/01(月) 10:00:23.68 ID:d6LyaEqb0(6/14)調 AAS
>必死チェッカーで晒されたりするのが嫌で嫌でたまらねーんだなコイツwww
ハハハハハ
これが裸の王様よーwwwwwwww
必死チェッカー貼りって、私への嫌がらせのつもりだったんだね～ﾌﾟﾌﾟｰｯww
私、それでダメージ受けた事ないけどwwww
だから飽きずに繰り返してたのかw
他に思い付かないんだろうけどw最大限の攻撃が自虐行為でしか無いなんてwwww
616(1): 2013/04/01(月) 10:50:12.54 ID:JsI1Y8sK0(1)調 AAS
情状酌量の余地がある、と言い続けてる連中の論拠が妄想でしかないのが痛々しいな
「俺が同情したから『同情の余地がある』」と言ったって、>>4にあるとおり凶悪犯に恋する人間もいるわけで、それが減刑の理由になるわけじゃない
「戦争状態だから問題ない」と言ったって、そんな刑事犯と戦争行為の区別をつける法の描写がない以上、ドラクエ世界でピサロは『大量殺戮者』以外の何者でもない
「勇者だって魔物を殺してる」と言われても、勇者は常に「魔物に襲われる」受身の立場。主体的に『人類皆殺し』を誓って襲撃を繰り返すピサロとは全然違う
ロザリー迫害が理由で人類皆殺しを誓うくらいなら、彼女をデスパレスに保護しない理由が分からない
奴隷化するならともかく、皆殺しにしてどんなメリットがあるのか分からない
ピサロって何処か、机上の空論だけで過激なことをしたいだけに見えるんだよな
魔物の支持率を上げる『受け狙い』というか
617: 2013/04/01(月) 11:26:49.61 ID:d6LyaEqb0(7/14)調 AAS
うんうんｗ必死な長文乙ｗｗ
まず、同情の余地＝酌量の余地じゃないっつーのを理解してねｗｗ
>法の描写がない以上『大量殺戮者』以外の何者でもない
だからーｗ『大量殺戮者』以外に神様に感謝されてる描写がある以上酌量の余地がある以外の何事でもないだろｗ
作中のどこに「ロザリー迫害が理由で人類皆殺しを誓う」描写があるんだねキミ～？
情状酌量の余地がある、と言い続けてるｗんじゃなくて情状酌量の意味も分からず自分の主観的な意見だけが正しいと言い続けてるお友達を遊んであげてるんだよーｗｗ
酌量＝同情ってカン違いしてても全然ＯＫなんだけどねｗ
作中の人間の価値観と現実の人間の価値観は同じはずがねーだろｗってずーーーっと言ってるんだけど？
多種多様な種族の中の１種族である人間の価値観を、現実の人間の価値観と同じだと決め付けて、作中の事実を捻じ曲げて自分の都合のみを語るのがダブルスタンダードじゃないですかねｗｗ？
それを一般的に「痛々しい妄想ｗ乙」って言うんじゃない？
m9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｯﾊﾊﾊﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
618(1): 2013/04/01(月) 15:20:51.13 ID:wUG/m/P30(3/3)調 AAS
>>611
すまん 俺にはあわなかった
暴言 多すぎだろ このスレもそうだが
619: 2013/04/01(月) 16:12:03.62 ID:d6LyaEqb0(8/14)調 AAS
うんうんｗあそこはまったく反論できずに>>608みたいな仮想現実に生きる隔離病棟みたいなモンだからｗｗ
>>608のレス見れば一目瞭然でしょｗｗ
620: 2013/04/01(月) 16:37:03.66 ID:d6LyaEqb0(9/14)調 AAS
ちなみに「FFDQ板＠同情の余地なきスレ避難所」の方はね
ずーっと立て読みで馬鹿にされてるのに気付かずにずーーーとトンチンカンなコメントしてる患者さんがいるのｗ
可哀相だから笑ってあげてｗいい供養になる筈だからｗｗｗ
621(3): 2013/04/01(月) 19:19:55.51 ID:/H9ZG6Ni0(1)調 AAS
いきなり全ての話を網羅しようとするとあまりに膨大なので、まずは「ピサロの世界征服」に関して言及したいのだが、
「ピサロが世界征服の野望に燃えていた」と語るのは他種族のエルフであるロザリーたちだけで、ピサロ自身は「俺は世界征服をする」という台詞を言っていない。
ピサロの行為を「世界征服」だと見なすのはあくまで他種族であって、ピサロ自身は単純に「種族の繁栄」という生物としては至極当然のことをしていただけなのではないだろうか。
ある種族のテリトリーを広げるためには、現実世界と同じく、世界中に生物が住んでしまっているDQ４の世界ではどうしても他の種族を狩る必要があるのは避けられない。
それを「侵略」「大虐殺」と呼ぶのなら、自らの生活範囲を広げるために森林を伐採し、
海を埋め立てて、動物や魚を結果的に大量虐殺している我々もピサロと何ら変わりないことになる。
だが、現実にはそれらの行為を「悪事」とするのはごく一部の偽善団体だけ。
622: 2013/04/01(月) 19:22:56.71 ID:a8RovHvp0(1)調 AAS
ピザうめ
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