[過去ﾛｸﾞ] デスピサロは同情の余地なき悪党 第四十五章 (1001ﾚｽ)
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461: 2013/03/24(日) 03:58:35.97 ID:RU7DyP1P0(1/4)調 AAS
自我が無いんだろう
「主人公≒プレイヤー」がスタンダードな時代だったからな
同情していた？
そんな描写が何処にある
妄想乙
462: 2013/03/24(日) 08:03:38.99 ID:ipAyNwh50(2/4)調 AAS
自我がないw植物人間が世界を救ったのかwww
君らの妄想の中の勇者も作中での描写が全く無い感情を出しまくっていた様だがねー？
同情だけが存在しないw不思議だねwwww
あ、又スルーかな～？ﾌﾟﾌﾟｰｯwwww
463: 2013/03/24(日) 08:30:24.84 ID:ipAyNwh50(3/4)調 AAS
(´･ω･`)･ω･`) キャー こわい
/ つ⊂ ＼ NG推奨よ～
こんな感じwwwwで現実から目を背ける住人たちﾌﾟﾌﾟｰｯwwwwww
464: 2013/03/24(日) 08:51:54.20 ID:LCtdFvOO0(1/2)調 AAS
>>459
>>3
＞A.イムルの夢の1回目をよく思い出してください。
＞ロザリーが健在だった頃に人類根絶を決めています。
465(4): 2013/03/24(日) 08:52:17.82 ID:RU7DyP1P0(2/4)調 AAS
そうだよ
精神的な植物人間が世界を救ったんだ
憤怒も憎悪もないから自己防衛以上に魔物は殺さないし、ピサロに罵声を浴びせることもない
自分の知らないところで勇者なる使命を負わされ、そのために育てられてた
そのための家族も親友(or恋人)も隣人もすべて突如、根こそぎ潰された
何が残るって言うんだ
使命そのものとそれに対する使命感、命懸けで皆に守られた「勇者(＝自身)」を守る意志
それ位だろ
それ以外は仲間に言われるがままのロボット状態
地獄の帝王の殺害・エスタークをそれ足らしめる進化の秘法の封印
自身の生存(そのためには地獄の帝王以上の脅威デスピサロも排除しなければならない)
466(2): 2013/03/24(日) 09:13:19.82 ID:RU7DyP1P0(3/4)調 AAS
デスピサロがただのピサロに戻れば、積極的に殺害する必要はなくなる
(緑色のデカいバケモンだから脅威なだけで、人型ならいつでも殺せる範囲)
悲愴も希望もないから世界樹の花をシンシアに使わなかった
プレイヤーによっては試行する光景を垣間見た人もいるかも知れないが
仲間に言われるがまま、会ったこともないロザリーに使ってやった
慈悲ではないから喜びもしない
エルフ狩りの所業からの罪悪感でもないから謝らないし、見返りも求めない
ロザリーに言われるままにデスピサロの元に赴き、脅威値が下がったことで見逃した
後は進化の秘法の封印のためにエビルプリーストを殺害
最後、使命を果たして機能停止しようとしたところで謎のシンシア復活によって自我を取り戻した
子孫がいるのは、だからだろうねぇ
467(1): 2013/03/24(日) 09:19:27.09 ID:RU7DyP1P0(4/4)調 AAS
暇に溢れ返るヒキニートのお前と違って24時間PCに貼り付いてる訳にはいかない
休日でも生活サイクルは易々崩せないんだ
社会落伍の人格破綻者には難しいかも知れんが「察しろ」よ
468: 2013/03/24(日) 10:04:08.07 ID:ipAyNwh50(4/4)調 AAS
使命感とか自我を取り戻したとかwどこにそんな描写が何処にある
妄想乙ww
で、君らを察した結果w
前世紀の娯楽にしがみつき、現実を見れない
優しく諭した相手を差別、人格攻撃の対象とし
自分の意見は完成された記念すべき理論だと吹聴する
ネットの中の更に隔離された世界に閉じ籠りたい
かわいそすぎるw
私は、そんな君らのリハビリパートナーだよwwww
厳しい現実から目を背けて無いでママを楽にさせてあげようよwwww
469(1): 2013/03/24(日) 11:29:56.83 ID:LCtdFvOO0(2/2)調 AAS
>>467
>>401 >>407 >>413 >>417
構わないであげてね。病状が悪化するから。
470: 2013/03/24(日) 14:36:03.53 ID:RgpBcniC0(1/2)調 AAS
構うなと構って(釣られて、かw)しまうID:LCtdFvOO0なのでしたww
まー、構えないというのが正解かな～？
一度も論破出来ないんだもんね～ﾌﾟﾌﾟｰｯwwwwww
471: 2013/03/24(日) 14:41:37.69 ID:RgpBcniC0(2/2)調 AAS
ID:LCtdFvOO0に出来るのは、何処かから探した？小学生の作文の揚げ足取りのマッチポンプだもんネwwww
ここは完成された記念碑だっｷﾘｯ！
472(1): 2013/03/24(日) 22:28:27.46 ID:emfUdM5w0(1)調 AAS
>>465-466
その解釈けっこう好きかもしれんな
鬱展開だが最後に報いがあるところが
473(1): 2013/03/24(日) 23:21:31.42 ID:A/TNIfxw0(1)調 AAS
さすがに>>465-466の解釈は無いと思うなあ
他キャラ台詞での勇者の反応とか見ると、勇者は普通に人間味あるように見えるし
474(1): 2013/03/24(日) 23:40:14.18 ID:/WtLELRz0(1)調 AAS
プレイヤーキャラは1人だが主人公は勇者とピサロの2人。
成し遂げようとした事の根底にはよく似た感情があった。
勇者が焼け野原となった村を見たときに感じた言いようのない虚しさと悲しさ、そして、平和と、愛する人を奪った者たちに対する怒り……。
きっと彼は、ロザリーを失ったピサロの行いに、自分と同じものを少なからず感じていたはず。
有無なく勇者として運命付けられた主人公と有無なく魔界を束ねるものとして生まれたピサロ……境遇もよく似ている。
どちらかが生まれていなければ､どちらかもまた、生まれる、いや「創り出される」ことはなかったはず。
つまり、
『勇者』という存在を大きなものにしたのがピサロ自身の行いであったのと同じように『デスピサロ』という存在を創りだしたのは勇者となった主人公自身の行いだった。
ピサロが村を滅ぼさなければ『勇者』として旅をすることを決意しなかった。
同じように『勇者』という存在がなければ村が滅ぼされる事はなかったかもしれないし、さらにその存在が強大なものにならなければ、ピサロがエビルプリーストにけしかけられ、真の『デスピサロ』となる事も、回避できた。
たとえ2人の戦いが不可避であっても、自我を失い制御不能となったデスピサロと相対してしまうという最悪の事態は免れて、戦いの果てに少しでも相互理解が生まれたかもしれないのに……と思うと切なくなる。
冒険が終わり『勇者』としての任務を終えた主人公がなぜ天空人になることなく、ひとり、滅びた村へ帰ろうと思ったのか。
それはきっと『勇者』という存在が犯した罪の重さを彼自身がよく分かっていたから……勇者の名を捨て一個人として、あの村で悲しみを背負って「生きつづける」ことが、自らの罪滅ぼしだと思っていたからではないだろうか。
475(2): 2013/03/25(月) 22:50:19.48 ID:wdfujafg0(1)調 AAS
>>474
コつ
貼るなら貼るで、せめて勇者とピサロの境遇の差という散々突っ込まれた点を
払拭できてるものを貼ればいいのに。
476(1): あ 2013/03/26(火) 05:19:53.27 ID:uQeEL+EY0(1)調 AAS
>>475
ていうか何故か勇者が罪人扱いになってるんだが
昔からこんなコピペあったのか
＞たとえ2人の戦いが不可避であっても、自我を失い制御不能となったデスピサロと相対してしまうという最悪の事態は
この辺りは完全に意味不明
477: 2013/03/26(火) 06:34:41.46 ID:s1Md+MA40(1/3)調 AAS
>>475-476
「自分の書いたレスじゃないからいくら叩かれても自分が叩かれたわけじゃないニダ！」
っていう感じに自分を騙すためにこんなデタラメなコピペをまさに十年一日で貼り続けてるわけだから何を言っても無駄。
構えば構うほどそのキチガイの病状が悪化するだけだからテンプレへの安価付けるだけにしておけ。
478: 2013/03/26(火) 06:37:16.56 ID:s1Md+MA40(2/3)調 AAS
>>472-473
どう見ても粘着キチガイレス乞食への皮肉だよそれｗ
479: 2013/03/26(火) 10:49:10.02 ID:RgT+TZHA0(1/3)調 AAS
どう見ても皮肉になってないよねそれww
一般的な解釈であしらってるなら分かるけどw
植物人間とかw苦しいにも程があるwwww
おまけにコピペ貼りも私がやってるとでも思ってるみたいww
考察スレの住人だったりww私も忙しいわねww
糖質ってこういう子の事なのねwwww
480(1): 2013/03/26(火) 12:07:32.01 ID:sg6d3xUS0(1)調 AAS
魔王＝勇者 勇者＝魔王 愛するものを殺された２人の対比が４の肝だと僕は思ってます。
同じ復讐でも仲間に恵まれた主人公。 仲間に恵まれないピサロ。 仲間に恵まれないピサロは復讐鬼に落ちて行く………そんな話ですよね。
ピサロも仲間に恵まれていたらと言うのはありますよね。
481: 2013/03/26(火) 19:29:53.84 ID:s1Md+MA40(3/3)調 AAS
>>480
>>1-4、>>6
482(1): 2013/03/26(火) 20:15:33.95 ID:RgT+TZHA0(2/3)調 AAS
A..「ピサロに同情する」という意見も人間の価値観でのものです。
「ピサロに同情する」と主張する時にはピサロを人間と同様の存在のように位置づけて自論を展開しておきながら、
彼の行いを正当化する際には「ピサロは人間じゃなく魔族だから」と魔族の価値観について持ち出すのは、
ダブルスタンダード以外の何物でもありません。
「ピサロに同情する」と主張する時の価値観は「魔族として」同情するという意味ではないの？
魔族の王としての戦いで人間を虐殺したピサロを人間の価値観を持ち出して「同情の余地ｗ」が無いとは
ダブルスタンダード以外の何物でもありませんよね？
483: 2013/03/26(火) 21:30:43.88 ID:h1/83U0y0(1)調 AAS
うっっぐああｓｓｓｓっせｓｓ
おｊｋｌｍｊんｊｈっひいひひひひひひ
kオおおうおんっむむうむむうおおおおお
おhhんめえめmytっyふいいいりｙｒｊひえええええええええええ
lmんmぬぬぬｔふゅゆうｙｙｒｔっゆううううううん
484: 2013/03/26(火) 21:50:42.54 ID:RgT+TZHA0(3/3)調 AAS
反論ｗできないとすぐそーやって荒らすのやめてもらえませんか？
みんな迷惑してるんですけど！
485(2): 2013/03/27(水) 03:31:47.19 ID:QeAELnqW0(1)調 AAS
>>482
｢ダブルスタンダード｣は２つの基準を都合によって使い分けるって態度なんだが
｢人間の基準｣という一つの基準でしか評価してなくね
反論があるなら二つ目の基準を挙げてくれ
486: 2013/03/27(水) 04:58:05.85 ID:DDSg41Pw0(1/11)調 AAS
じゃあ俺が勝手に「魔族の基準」とか言ってみるｗ
魔族から見るとどうなのかね。
お金のために魔物を倒していく人間を敵視している？
のか 人間を襲いたくなる本能を持ってるのか
征服欲が強いのか…むこうの事情はよくわからんけども…
エスタークを崇拝してる感じは あったかなぁ
487(1): 2013/03/27(水) 06:07:09.76 ID:1oAaW+9F0(1/4)調 AAS
>>485
つまりQ&Aも一つの基準だと認めて頂いた訳ですね
ならテンプレの改編が先でしょうねーww２つ目の基準どうこうよりww
論点はダブルスタンダードという言葉そのものではないのでね～ﾌﾟﾌﾟｰｯwwww
反論ってのは論点のすり替えじゃないだがねw
ちなみに魔族の基準での行動を人間の基準での価値観で判断、と書いたんですがなるほどw人間側の被害を人間の価値観で考えてるから基準は一つだという事なのね
つまり法的に情状酌量を考える時、加害者側の状況や立場を考慮するっつー事を全くしてない訳ですね？
そーいや魔族からは作中でピー坊同情されてるよね？
それが魔族の基準なんじゃね？
488: 2013/03/27(水) 06:22:17.38 ID:1oAaW+9F0(2/4)調 AAS
>反論があるなら二つ目の基準を挙げてくれ ｷﾘｯ！
と真っ向から対峙する意思を見せてるから大丈夫だと思うけど～
まwさwかwいつものように荒らし扱いして逃げ出さないよねww？
都合によって食い付いたりスルーしたりw
それは紛れもなくダブルスタンダードッスよねww
489(2): 2013/03/27(水) 07:40:05.45 ID:DDSg41Pw0(2/11)調 AAS
それでなんだっけ 俺が言った「魔族の視点」！
>>487
ああ…ロザリーヒルのイエティの「かわいそうなロザリー」とか
アンドレアル？ の「おいたわしやピサロ様
人間なんか…」みたいなセリフとかが参考になるかな。
最初から人間を敵視していそうな魔族の王が
人間にエルフの恋人を殺されたりしたら、
余計に人間に対する恨みが強くなるのかもな
490: 2013/03/27(水) 07:42:10.98 ID:DDSg41Pw0(3/11)調 AAS
まちがえた 視点じゃなくて基準か…細かいけど
491(1): 2013/03/27(水) 08:24:57.39 ID:W5pOSqJe0(1)調 AAS
>>485
>>489
いちいち荒らしに触るな
492: 2013/03/27(水) 09:57:21.98 ID:1oAaW+9F0(3/4)調 AAS
>>489
まさしく作中事実ッスね
あの世界には現実と違い、人間と同等以上の文化水準を持った種族が複数存在してる訳だから
それぞれの価値観がある事は想像に難しくないっしょ
でもって、プレイヤーは物語を神以上の視点で見る事が出来る訳だから
マスドラが無能に見えたりピー坊が低脳に見えたりするんだろうネ
でも魔族の基準なら、薄汚い人間への誤解を認めてお供を許すピー坊カッケー！
なんて心が広いんだ！正に生まれながらの貴公子！一生ついていきます！
って感じなんじゃん
>>491
ﾌﾟｯ
493: 2013/03/27(水) 13:06:53.89 ID:DDSg41Pw0(4/11)調 AAS
いやまぁ…ピサロがそこまで偉いとは俺は思わないけどさ
いちおうロザリーが生き返ったから人間を許したっていうか
手を組んだのだろうし（エビプリを倒すための戦力も
必要だと考えたかもしれないが…）
494: 2013/03/27(水) 14:36:48.03 ID:YfXvxPSZ0(1/2)調 AAS
スレタイが悪いとわかってもらえますか？
495: 2013/03/27(水) 14:39:30.34 ID:S5sRaY/y0(1/2)調 AAS
ID:DDSg41Pw0に同意
496: 2013/03/27(水) 14:54:49.90 ID:DDSg41Pw0(5/11)調 AAS
おお…俺なんかに同意してくれるなんて…うれしいぜ…
まぁなんだ、生き返ったのはロザリーだけだから、
「世界樹の花でネミア達の父親とか
シンシアを生き返らせたい」っていう意見もでてくるわけだ
そうなると「ピサロのやつ、ひとりだけ幸せになりおって」
みたいな見方もできたり…ｗ
497: 2013/03/27(水) 15:46:13.92 ID:1oAaW+9F0(4/4)調 AAS
うんうん、4行目までは至極一般的な感想ですわね
でもピー坊だけが幸せにｷﾞﾘｷﾞﾘ…！ってのは僻み妬みだよね
つまり同情の余地が無くなった訳ではなく、リアルで不幸なネラーが
イケメンキャラに嫉妬して叩いてる、という証明ができた訳ですね！
皆さんの同意も得たみたいだし、同情の余地ｗが無いのは明確に間違いだｷﾘｯ！
でＯＫですわねｗｗよかったよかった
498: 2013/03/27(水) 16:12:45.76 ID:S5sRaY/y0(2/2)調 AAS
人気マンガ「北斗の拳」で“ひでぶっ！！”という断末魔の叫びで知られるハートを主人公にしたスピ
ンオフマンガ「北斗の拳外道伝 HEART OF MEET～あの日の約束～」が25日発売の月刊コミック
ゼノン（徳間書店）2月号に掲載されている。「北斗の拳」が来年、連載開始から30周年を迎えるこ
とを記念した企画で、「学園革命伝ミツルギ」の行徒さんが作画を担当。ハートは巨漢のキャラクター
として知られているが、14歳の美少年だった過去の姿が描かれている。
「北斗の拳」は武論尊さん原作、原哲夫さんさん画で、83～88年に週刊少年ジャンプ（集英社）で
連載。暴力が支配する核戦争後の世界を舞台に、伝説の暗殺拳「北斗神拳」の伝承者ケンシロウが、
強敵たちと戦っていく生きざまを描いたアクションマンガ。アニメ化もされて大ブームを巻き起こした。同
作のスピンオフは、週刊コミックバンチ（新潮社）に10年に掲載された「北斗の拳 ジュウザ外伝 彷徨の雲」以来約2年ぶり。
また、月刊コミックゼノン2月号には、武論尊さんのインタビューが掲載されているほか、アクションゲーム
「真・北斗無双」（コーエーテクモゲームス）のPS3、Xbox360版用の限定コスチュームが手に入るプロダク
トコードが封入されている。（毎日
外部ﾘﾝｸ[html]:mantan-web.jp
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499(1): 2013/03/27(水) 16:44:22.59 ID:YfXvxPSZ0(2/2)調 AAS
スレタイが悪いとわかってもらえますか？
500: 2013/03/27(水) 16:44:50.68 ID:DDSg41Pw0(6/11)調 AAS
そうなんだよ それは認めてしまいたい
俺 彼女いないからピサロがうらやましいｗ
501: 2013/03/27(水) 16:46:39.69 ID:DDSg41Pw0(7/11)調 AAS
>>499
どういう意味だ スレタイが悪いって そのままの意味か？
502(1): 2013/03/27(水) 17:28:34.53 ID:DDSg41Pw0(8/11)調 AAS
ふーむ 俺はどうやらけっこうピサロに同情しているようだな
人間皆殺しにはもちろん賛成できないが
目の前で好きな女が殺されたら そりゃ怒るか悲しむわ
503: 2013/03/27(水) 18:01:51.43 ID:7zz2M3c/0(1/9)調 AAS
人間もゴキブリやシロアリなんかの害虫は皆殺しにしますよ？
そのゴキブリがよってたかってあなたの大切な人を殺したら…正気を保てますか？
魔族の基準はそんなところにあるんじゃないの？
そしてあの世界の住人は多種族側の基準とか視点を現実世界の私達よりも理解しやすい立場なんじゃーないかな？
あ、もしかしたらID変わったけど気にしないでねｗ
504: 2013/03/27(水) 18:06:55.33 ID:DDSg41Pw0(9/11)調 AAS
あー そういう意見も昔見たことある。
よく出てくる悪役が「愚かな人間ども」とかいうように、
モンスターやら魔族とかは
人間のことをゴキブリ程度にしか思ってないんじゃないかってことね
たしかにそしたらまぁピサロの思考もある程度
理解できないでもないが…
まぁロザリー復活によって、今後４の世界が
魔族と人間の共存に向かっていくのだとしたら
それはそれでいいことなのかもね
脱線気味ｗ
505: あ 2013/03/27(水) 18:34:10.50 ID:JnchpjJB0(1)調 AAS
アジアのある村で野生のトラが村人を殺したケース
殺された人の家族がトラが憎いか？と問われた際に
｢トラはただの動物だから何とも思わない
人を襲うようになったトラは処分して欲しいけど｣
理性ある人間かどうかでピサロの評価は変わるって事か？
唯あの世界で積極的に害を与えてるゴキブリなのは魔族の方って事も理解した方がいいかもね
506: 2013/03/27(水) 19:25:41.40 ID:7zz2M3c/0(2/9)調 AAS
わざわざアジアｗのケースを持ち出す意味が分からんけどもｗｗ
頭が不自由さんには理解できないんだろうけど
プレイヤーの主観は人間＝勇者側→魔族＝害虫、なだけでｗ
多種族から見たらっつー話をしてるのよｗｗ分かる？
まー、分かんないから「あ」なんだろうけどねｗｗｗ
でな？トラやらゴキブリやらと魔族やエルフやら多種族が決定的に違うのは
人間と同等以上の文化的な思想と法を持っている（らしい）事だよん
そのアジアのトラは種族の繁栄とか他のトラの地位向上の為に村人を殺したの？
507: 2013/03/27(水) 19:26:49.46 ID:7zz2M3c/0(3/9)調 AAS
ごめん！書き忘れたｗ
人と話す時は論点を理解した方がいいかもね
508(2): 2013/03/27(水) 21:05:50.15 ID:JYM4D2M10(1/2)調 AAS
>>502
age続ける荒らしなのかもしれんが一度だけ触れよう。
>>3を見て>>2のリンク先でセリフを読み返せ。
ピサロが抱いた人間皆殺しという野望は、ロザリーが涙ながらに止めようとした行動だ。
勇者に『殺してでも止めてくれ』と頼んだこと、覚えてないのか？
『おねがいです！ ピサロさまの……いいえ デスピサロの やぼうを うちくだいてください。
わたしは あのかたに これいじょう つみを かさねさせたくありません。
たとえ それが あのひとの いのちを うばうことになろうとも……。 うっう……』
509: 2013/03/27(水) 21:05:53.86 ID:jT+irCWI0(1/2)調 AAS
わざわざageてるところ見るとID:DDSg41Pw0も荒らしと見ていいのかな
510: 2013/03/27(水) 21:28:56.41 ID:7zz2M3c/0(4/9)調 AAS
>>508
これ・・・だから何？
ロザリーさんは魔族じゃありませんけど？
魔族の基準の話してるのにエルフのロザリーさんの意見がどうかしたの？
わざわざID変えてゴクローサンだけどｗｗごっちゃにしちゃったのかな？
511: 2013/03/27(水) 21:33:19.01 ID:7zz2M3c/0(5/9)調 AAS
ロザリーはピー坊を殺してでも止めてくれ、とは言ったけど
自分の命を欲に目がくらんだ人間に差し出しますとは一言も言ってないよね？
ピー坊の暴挙を止めたいのと、人間の欲で自分が殺される事とどんな関係があるの？この場合？
512(1): 2013/03/27(水) 21:58:41.59 ID:jT+irCWI0(2/2)調 AAS
>>508
それ以前にピサロはイムルの子供を浚わせたり、勇者の家族や故郷の人らを殺してる
一番最初に罪なき他人の家族や大切な人間を一方的に引き離したり殺して戦いを仕掛けておいて、
自分の恋人が理不尽に殺されたら憤るなど身勝手すぎるし、
自分たちがやったことを顧みることもなく人間を憎むのが魔族の基準なら
魔族は文化的とはいえないし人間以下の蛮族としか見えない
513(1): 2013/03/27(水) 22:25:42.42 ID:CtM8YSGv0(1)調 AAS
もともと魔物社会では人間を攻撃することが「悪」と言う概念が ほとんど無いと思われる。
産まれたときからか、はたまたそう教育されるのかは不明だが、ルーラなどの魔法技術、魔物の飛行能力を考えれば、
魔物も社会通念を築くに十分な情報網を作ることは可能と思われる。
魔物が人間に対して害をなす事があたりまえの考えで成り立っているとすれば、
そこに身を寄せるピサロの思考も、人間が考えるほど人間をいたわるとの感情は抱きにくいと考える。
ロザリーの一件とこのピサロが身を寄せる魔物社会の常識が合わされば、
人類なんて滅亡してもかまわない。とあっさり考え付くことも想像できる。
ロザリー件やピサロがいる立場と、魔物社会の常識などを想像すれば、ピサロに同情の余地は無いとは言い切れない。
ピサロは遊びや金儲けで人間を滅ぼすような悪党ではない。
514: 2013/03/27(水) 22:31:18.04 ID:7zz2M3c/0(6/9)調 AAS
>>512
もうｗかわいそうなレベルで頭が不自由なのねｗｗ
現実世界で人間が多種族にやって来た事考えてごらんよｗｗ
理不尽に殺されたり住処を奪われたりどれだけの生き物が被害被ってんだって話ｗ
でも人間は文化的な種族で？人間以外が同じ事したら蛮族ｗ？
で、蛮族なら同情の余地が無いって？ｗｗ随分文化的な思想でつねｗｗ
大事なのは人間かどうか、じゃねーんだってのｗｗ
牛さんは何か悪い事したから殺されて食べられるの？
人間は牛さんたくさん殺して食べてるから、牛さんが暴れて人が死んでも自業自得っていうの？
牛さんは人間の殺されて食べられる事を受け入れて生きてんの？
文化人お答えプリーズｗ
515: 2013/03/27(水) 22:35:05.32 ID:DDSg41Pw0(10/11)調 AAS
俺は文化人なのかよく知らんが
牛さんも にわとりさんも まぁある意味かわいそうな存在だな
魚も食べるけどなｗ
たいていの動物は何かを食わないと生きていけないみたいだからねぇ
516: 2013/03/27(水) 22:54:31.97 ID:JYM4D2M10(2/2)調 AAS
>>513
>>4
Q.そもそもピサロは人間ではなく魔族であり、人間とは違う価値基準を持っているはずです。
人間の価値基準で彼らの所業を悪だと断じることはできませんよね？
A..「ピサロに同情する」という意見も人間の価値観でのものです。
「ピサロに同情する」と主張する時にはピサロを人間と同様の存在のように位置づけて自論を展開しておきながら、
彼の行いを正当化する際には「ピサロは人間じゃなく魔族だから」と魔族の価値観について持ち出すのは、
ダブルスタンダード以外の何物でもありません。
まんま当てはまって面白いなｗ
517(1): 2013/03/27(水) 23:00:42.96 ID:DDSg41Pw0(11/11)調 AAS
え でも「ピサロに同情する」っていう意見さ、
魔族の価値観でもできるんじゃないのかな
作中でもピサロかわいそうみたいに言ってるアンドレアルとか
いたじゃない
518(1): 2013/03/27(水) 23:20:46.08 ID:taCo+TiP0(1/2)調 AAS
>>517
荒らしじゃないならsageろよ
つか魔物の発言持ち出すならホイミンは
子供をさらうなんてひどいことをするやつもいたもんだ
とか言ってたから、ピサロのやってた人間虐殺も魔族から見てもひどいことなんじゃねーの？
519: 2013/03/27(水) 23:29:50.07 ID:7zz2M3c/0(7/9)調 AAS
だからーｗ「ピサロに同情する」のは魔族の価値観だって言ってんじゃんよーｗ
同情という感情が人間だけのものなのは現実世界の話だろーがｗｗ
作中には文化的な生活を営む感情を持った、多種族とも意志の疎通が出来る種族がいんだろｗ
作中事実から目を逸らすなよーｗ
>ゲームの描写に基づいて事実を再確認し、誤解を解消しつつ議論・考察するスレ
なんだろー？
ゲームの描写で同情してる事実を葬って、ファンタジーｗを現実の基準で語るなってのｗ
正にダブルスタンダードじゃねーかよｗ
520: 2013/03/27(水) 23:36:20.23 ID:7zz2M3c/0(8/9)調 AAS
馬鹿はっけーんｗ
さて、ホイミンの価値観は魔物全体の価値観と同じでしょうかねー？
大多数の魔物がホイミンと同じ価値観ならば、ホイミンあんなに人気者にならなかったよねｗ
一般的な魔物の価値観を考察する上で、人間の味方をするホイミンが役に立つかね？
そんで、アンドレアルの意見を完全無視出来る程の影響力があると？ｗｗ
馬鹿スカウターの数値が…どんどん上がっていく……！！
521: 2013/03/27(水) 23:38:10.17 ID:7zz2M3c/0(9/9)調 AAS
あ、ちなみに私はsageてるから荒らしじゃーないのよね？
でも、答えが無いって事は
「ぬぐぐ……！！」
ですね分かりますｗｗ
522(2): 2013/03/27(水) 23:56:48.17 ID:taCo+TiP0(2/2)調 AAS
人間と暮らすイエティ、スライム、人間と交流しようとする移民魔物、
ホイミンに続いて人間に憧れ人間になった5のジャハンナの元魔物、
親人間の魔物もいるDQ世界でホイミンの価値観を考察の役に立たないとは言えないな
人間はゴキブリ並みだというのが魔族の基準、
なんて 作 中 に も 言 及 が な い 妄想を飛ばす奴には役に立たないんだろうが
523: 2013/03/28(木) 00:59:28.54 ID:7CdFTpNv0(1/9)調 AAS
いや、妄想じゃなくて、俺の場合は、
あくまで仮説だよ。
ホイミンやイエティみたいに、
人間と共存したいモンスターも４にいるのは事実みたいだな。
まぁ俺が思った「魔族の基準」ってのは
なんていうか、ピサロを支持している奴らは
みんなこの基準で人間を敵視してるのかな、みたいな。
それでピサロのことを大切に思ってる部下だったら
ロザリーが人間に殺されたということだけで
よけいに人間を殺したくなるんじゃないかなーって
もちろん人間から見たら、どんな理由だろうと
殺されたくはないと思うがｗ
524(1): 2013/03/28(木) 01:01:31.54 ID:2wqV0Bw70(1/9)調 AAS
あ～例え話を言葉通りに受けちゃうレベルでしたよねｗｗ失敬失敬ｗｗｗ
>>522のコメントは真面目な意見なんですよね？
一応確認しとかないとｗ馬鹿スカウター最新式ですら壊れちゃったんでｗｗ
えーっとｗね？移民魔物とかー、ジャハンナの連中とかー
魔物として異端だから作中のわざわざ表現してんじゃないですかねー？
極々単純に考えてもー、ふ つ う の魔物は有無を言わず襲い掛かってくる連中ッスよねー？
奴等の価値観がホイミンとアンドレアルのどっち寄りかっつーのは、そんなに悩ましい問題なんすかー？
ちなみに魔族がゴキブリ並みだと言ったのは「頭が不自由」さんもなんですけどねーｗｗ
妄想ｗってのは>>422とか>>426とか>>465の事でしょｗｗ他にもいっぱいあるけどｗｗ
なー、早く作中事実の
「勇者がロザリーを生き返らせてピサロを仲間に加えた」
説明を同情抜きで議論してくれよｗｗ
525: 2013/03/28(木) 01:11:32.43 ID:7CdFTpNv0(2/9)調 AAS
>>524
それはどういうことだ、あれか。
シンシアがいるのになんでロザリーを優先したのかってこと？ｗ
きっとエビプリの存在を勇者の力で感じとって…
ってこれじゃ妄想みたいかもな。うーむ
これを考えると>>465の話をもってきたくなってしまったｗ
526: 2013/03/28(木) 01:12:03.70 ID:7CdFTpNv0(3/9)調 AAS
すまん 下げ 書き忘れて上げてしまった
527: 2013/03/28(木) 01:24:02.28 ID:2wqV0Bw70(2/9)調 AAS
優先っていうか選択肢にすら無いよねシンシア
でも勇者が自我無し人間っつー妄想よりは
僅かながらも勇者もピー坊に同情してたってのが無理ないと思うけどね？
無理やり６章に５章までと同じ価値を持たせるならね
528: 2013/03/28(木) 01:25:47.60 ID:7CdFTpNv0(4/9)調 AAS
なるほど…
まぁそうだな…
勇者の考え方がどんな感じかはわからないけど、
「ピサロがかわいそう」か「ロザリーがかわいそう」か
「人間の犯した罪だから人間がなんとかするべき」とか思ったか…？
529: 2013/03/28(木) 01:37:27.37 ID:7CdFTpNv0(5/9)調 AAS
（なんにしても このスレッドでの話しあいが
かなり楽しかったというのは事実だぜ 俺にとっては）
530: 2013/03/28(木) 09:43:42.89 ID:7CdFTpNv0(6/9)調 AAS
関係ないけどバトルロードでジゴスパークうってる
ピサロはカッコよかったな
531: あ 2013/03/28(木) 15:24:26.44 ID:lOhtZQp70(1/2)調 AAS
描かれてもない魔物の価値観前提で語ることなんてできる訳ないんだけど～
キ チ ガ イ 電 波 以 外 に は な
532: 2013/03/28(木) 15:43:37.46 ID:lOhtZQp70(2/2)調 AAS
粘着キチガイの「魔族＝一切人間とは価値観を共有しない害虫のような存在」論を採用するなら
つまり結局同情の余地なんて生まれないんだが
皆分りきってるから「ピサロ＝虫」って視点をもちださなかっただけなんですけど
533: 2013/03/28(木) 17:26:30.39 ID:2wqV0Bw70(3/9)調 AAS
>「正面から攻撃しかけたら人間に返り討ちにされちゃうかも！」って思考で行動
描かれてもない魔物の価値観ってのは↑みたいな妄想の事？
キ チ ガ イ 電 波 っ て 自 己 紹 介 だ っ た ん で す ね ｗ
m9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
私がいつ価値観を一切共有しないっていったのかしら？
勝手に捏造しないで欲しいわｗｗ
>システム上,勇者は戦闘を仕掛けてくる奴しか絶対に殺せない
>～これが真実だからしょうがない
とかｗピントズレまくりのコメントをﾄﾞﾔ顔で叫んじゃうキ チ ガ イ 電 波だもんねｗ
何かの電波受信しちゃったのかしらねｗｗｗﾔﾊﾞｲﾔﾊﾞｲｗｗｗｗ
534: 2013/03/28(木) 17:40:52.08 ID:2wqV0Bw70(4/9)調 AAS
>あの世界の住人は多種族側の基準とか視点を現実世界の私達よりも理解しやすい立場
>作中には文化的な生活を営む感情を持った、多種族とも意志の疎通が出来る種族がいんだろ
うーん、やっぱり私は一貫してあの世界の人間と多種族には文化的な意思の疎通が出来るって言ってるわね？
どこをどう履き違えて「魔族＝一切人間とは価値観を共有しない害虫のような存在」論なんてものが生まれたのかしらね～？
「頭が不自由」さん、お答え願えますかー？
ちなみに「一般的な魔物の価値観を考察」するっつー名目でホイミンは違うだろ、ってコメントはしたけどねｗ
これは「頭が不自由」さんが得意のシステム上の事実の話なんですわｗ
一般的とは、大多数の平均的な意見の事で、作中の移民モンスターや、ホイミンらの数は
有無を言わさず勇者達を襲ってくる連中と、数の上で比較しようが無いやろｗ
私もホイミンちゃんの価値観はすごく尊重したいんだけど・・・
「これが真実だからしょうがない 」ﾌﾟﾌﾟｯーｗｗｗｗｗｗ
535: 2013/03/28(木) 17:49:44.77 ID:7CdFTpNv0(7/9)調 AAS
おいおい まだ終わってなかったのか ここの論争
キチガイ電波だと？ それは俺のことだ！！ｗ
536(4): 2013/03/28(木) 18:04:23.62 ID:nfEIWDVz0(1)調 AAS
ホイミンたちが一般の魔物からは異端だから参考になんねーってんなら、
アンドレアルの意見だって「ピサロに近しい魔物」の意見だから
一般モンスターの価値観測る上で参考になんないだろ
ドラクエ４じゃホイミンや移民魔物の他に
エビプリやエビプリ派魔物のようにピサロに逆らった魔物もいる
６章じゃエンカウントモンスターですらピサロに襲い掛かる
こんなピサロに与しない魔物が多い世界で
ピサロに近しいアンドレアルの価値観は一般的な魔物の価値観だとは断定できませんわ
537: 2013/03/28(木) 18:26:47.78 ID:7CdFTpNv0(8/9)調 AAS
>>536
なるほど たしかに…。
538(3): 2013/03/28(木) 18:38:02.82 ID:7CdFTpNv0(9/9)調 AAS
まぁロザリーを殺されたあとのピサロも暴走気味かもしれないけどさ、
その前に勇者の村を焼き払うってのがすごいよな
モンスター達の王なんだからＤＱ世界なら人間の町とかって
ときどき襲うのかもしれないけど…
まぁ勇者がいると魔族にとってやっかいだと思ったから
勇者の村を襲撃したわけだから戦争という観点で見たら
戦略的には賢いのかもな
539: 2013/03/28(木) 19:02:14.89 ID:2wqV0Bw70(5/9)調 AAS
>>536
必死さだけは伝わってくるんだけどねｗ
「システム上」勇者達を襲う無限数の魔物は、あんたの言うその「ピサロに近しい魔物」達だろｗ
ほーら、突っ込み所を残したコメントしてあげたよｗｗ
「頭が不自由」さんの返答はいかに？
540: 2013/03/28(木) 19:29:49.92 ID:2wqV0Bw70(6/9)調 AAS
あら？よく見たら>536さんは「頭が不自由」さんとIDが違うわねｗｗ
なのに同レベルのおつむの持ち主ｗって事？
こんな狭い世界にｗｗこんな希少なｗ人物がｗｗ奇跡的な確率だわねｗｗｗ
本人じゃなければｗｗｗｗｗｗ
まー、どっちでもいいけどｗ返答待ってるわｗｗ
541(1): 2013/03/28(木) 19:34:57.50 ID:2wqV0Bw70(7/9)調 AAS
>>538
実際、５章冒頭までのピー坊は魔王というよりエスターク復活のために働く部下でしょ
あの時点ではⅤのゲマみたいな立場なんじゃないかしら？
542: 2013/03/28(木) 21:51:32.61 ID:HlDbOwTE0(1)調 AAS
ID:7CdFTpNv0
>>370>>401>>407>>413>>417>>469
上のレス見ても分かるように、ID:2wqV0Bw70は
罵倒・誹謗中傷・煽りレスを連発して、このスレやドラクエ歴代最強勇者スレに粘着し
荒らしまわったレス乞食の荒らしなんで今後は構わず放置してください
543: 2013/03/28(木) 22:19:48.94 ID:2wqV0Bw70(8/9)調 AAS
おかしいな～
罵倒？誹謗中傷？煽りレス？
されたコメントをそのまま返してるのに私だけが粘着して荒らしまわったって？
これって・・・ピー坊が人間殺しといて、いざ自分の恋人が殺されて発狂するのはおかしい！
ってのと似てるわね～？どうなの？
あ、この場合あんたらがピー坊側だけどねｗｗｗ
544: 2013/03/28(木) 22:25:01.43 ID:2wqV0Bw70(9/9)調 AAS
簡単な浅いジョーダンレスにはもれなく揚げ足取りするけど
ちょっと自分に不利な意見出すと「荒らしだからスルー推奨だべ！」
ダブルスタンダードﾜﾛｽｗｗｗ
545: 2013/03/29(金) 01:01:55.00 ID:CYwTi43v0(1/5)調 AAS
めんどくせーな
>>538
なるほどね、そういう見方もできそうだ
546: 2013/03/29(金) 01:08:36.71 ID:CYwTi43v0(2/5)調 AAS
ああ違う これ俺が書いたやつじゃん>>538ってｗ
>>541に対して共感したわけだよ
547(6): 2013/03/29(金) 03:19:01.82 ID:O3GSbn3S0(1/7)調 AAS
一つ問題提議しよっかなー
何で勇者はロザリーを生き返らせたのかな？
作中で、勇者の心情は描かれないからプレイヤー個々がそれぞれ妄想するんだろうけどさ
シンシアとロザリーの違いを考えると
・死んだ時期が違う
・シンシアにはお墓がない
この事から世界樹の花の効果は「死んですぐ」か「遺体が必要」といった制約があったのかしらネ
としても、よ。シンシアに使えなかったとしても何故仇敵の恋人ロザリーに貴重なアイテムを使ったのかしらネ～？
さて、ここで一旦話題を変えて
同情って相手の気持ちや立場に共感する感情の事よね
プレイヤーは勇者として親い人を失う体験をしてたっけネ？
どっかで聞いたようなセリフだけど
「愛する人を失う悲しみ」に一番強く共感しちゃうのは誰かしら？
あ、言っとくけどww原因を作ったのはピー坊本人だろｷﾘｯ！とか、あさーい意見なら聞き飽きたからwwww
同情って理論とか理屈じゃなくて感情だからwwww
で、同情以外に勇者がロザリーを生き返らせたのはどんな理由があったのかしら？
ってところに戻るのよ。
さー、住人さんのお答えは？
「ス、スルーで…（絞り出すように）」
548: 2013/03/29(金) 04:34:50.72 ID:DUiGFUPl0(1)調 AAS
ピサロと愉快な仲間たち
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
ピサロを悪党呼ばわりするなら、愉快な仲間達＝勇者たちも悪党であると決め付けるのと同義。
公式設定に因縁つけるならドラクエやめろ。
549(2): 2013/03/29(金) 04:39:53.63 ID:6pTThpK10(1)調 AAS
ピサロの何が嫌いって。。。恋人殺されて怒り狂う程度の存在が魔王となること。
魔王はゾーマのようにどっしり構えておいて欲しいわ。
ピサロなんて緒戦人間と変わらんでしょう。
550: 2013/03/29(金) 04:40:50.71 ID:O3GSbn3S0(2/7)調 AAS
何これ？苦しい論点のすり替えにしか見えないんだけどｗｗ
こんなの気にせず>>547の答え出してねｗｗ
551: 2013/03/29(金) 04:48:49.38 ID:O3GSbn3S0(3/7)調 AAS
アンチの何が嫌いって。。。前世紀の娯楽の揚げ足取り程度で天下取ったようなﾄﾞﾔ顔してること。
考察は事実を深く掘り下げて面白さに厚みをつけて欲しいわ。
中二病患者の意見なんて緒戦自慰行為と変わらんでしょう。
552(1): 2013/03/29(金) 05:51:38.42 ID:CYwTi43v0(3/5)調 AAS
あーもうグダグダめんどくせー
俺がこのスレを見てやりたいと思ったことは…
>>547の長文が興味深い
えっと…？
たしかに勇者がピサロに「同情」してロザリーを生き返らせた
可能性は ないこともないな
あとは勇者が腹黒い性格で、
ピサロを自分の仲間にするためにロザリーを「利用」するために
生き返らせた…とかいうのは…ちょっと
ひねくれた説かなぁ…
こんな感じ。妄想とか仮説好きの俺にはたまらん
553: 2013/03/29(金) 05:53:46.56 ID:CYwTi43v0(4/5)調 AAS
>>549
「恋人殺されて怒り狂う程度の存在」…？
たしかに人間全滅はヒドすぎると思うけど
じゃあ何、魔王って恋人が殺されても
怒ったらいけないっていうの？ｗ
別に恋人想いの魔王が１人くらいいてもいいと思うが…
554: 2013/03/29(金) 13:52:04.91 ID:7dxt3bOG0(1)調 AAS
スレタイのせいで二十九章テンプレ通りの事が起きてるじゃないか
Q.「ピサロは同情の余地なき悪党」というのはアンチの主観による決め付けですよね？
余計な議論を呼ぶこのスレタイは、変えるべきではないでしょうか。
A.はい、変えるべきです。
物事の本質より表面的な言葉に噛み付き、善悪の定義やらなんやらとややこしい方向に進んで荒れる事は必至です。
Q.そもそもピサロは人間ではなく魔族であり、人間とは違う価値基準を持っているはずです。
人間の価値基準で彼らの所業を悪だと断じることはできませんよね？
A.こういう余計な議論を呼ぶからスレタイは変えるべきなのです。
555(3): 2013/03/29(金) 13:58:05.13 ID:CYwTi43v0(5/5)調 AAS
じゃあピサロ考察スレを本スレにしたほうがいいかな？
556(1): 2013/03/29(金) 16:47:32.87 ID:pnhPDmb00(1)調 AAS
>>555
そうした方が良いでしょうね
本スレ誘導
【DQ4】デスピサロ考察スレ第十八章【ドラクエ４】
2chｽﾚ:ff
557: 2013/03/29(金) 17:28:09.63 ID:7qrCuS4a0(1/4)調 AAS
せめてsageる程度の事をすれば「アンチが自分で負けを認めた」みたいな物言いも僅かばかり出来ように
こうも露骨にageまくって、これまでの経緯を知ってればどういうことか一目瞭然な事をして
一体何がしたいんだ？
558(2): 2013/03/29(金) 18:41:18.82 ID:O3GSbn3S0(4/7)調 AAS
ageる事で何か弊害があるの？
559(3): 2013/03/29(金) 18:54:23.96 ID:uSY7XoYu0(1)調 AAS
>>558
自分（アンチ）が言い負かされてばかりなスレを大勢の目に触れられたくないからに決まってるだろｗ
そのくらい察してやれよｗ
560(2): 2013/03/29(金) 19:01:56.82 ID:7qrCuS4a0(2/4)調 AAS
>>558
弊害というか、信用の問題。
このスレでageてるのが主にコピペであるのと、age荒らしが複数回に渡って起こっている事、
そして少なくともスレの住人はこれまで（単発のミスを除いて）ageていない事から
そもそもageてる人だけで本スレだ何だと話してもスレの住人は白けた目でしか見ないという話。
561: 2013/03/29(金) 19:05:14.44 ID:LmHa1UHw0(1/2)調 AAS
>>552
>>555
はいさようなら
粘着荒らしと仲良く話したいならそっち行ってね
562(1): 2013/03/29(金) 19:08:31.96 ID:LmHa1UHw0(2/2)調 AAS
>>559
>>556のスレを全然盛り上げられてないピサロ厨さん出張乙
>>560
そいつはレス乞食荒らしだよ
563: 2013/03/29(金) 19:09:11.88 ID:7qrCuS4a0(3/4)調 AAS
>>559
スレの内容が他人の目に晒されてても俺は気にしないし、恐らく他の住人もそんな事を構っちゃいないと思うよ。
スレタイだけ見て突貫してくる人なら、そもそも内容読んでないから言い負かされていようがいなかろうが無関係だし
内容を読む人だったら、どっちが勝ってるか負けてるかはその人の判断なのであってこっちが強制することじゃない。
前から言われてる事だけどね。
564(2): 2013/03/29(金) 19:10:26.20 ID:7qrCuS4a0(4/4)調 AAS
>>562
ID確認し損ねた、すまん
565: 2013/03/29(金) 19:24:26.86 ID:O3GSbn3S0(5/7)調 AAS
>>555
はいさようなら
ここは自分だけが正しいかわいそうな子専用なんだってｗｗ
私はここのリハビリトレーナーだからそっちに行くつもりはないけどｗ
>>564
ﾌﾟﾌﾟｯｗｗｗキチンとNGしとけよーｗｗホント馬○だよな～ｗｗ
いいか？
>ageる事で何か弊害があるの？
なんて粘着でレス乞食120％のコメントだろー？分かれよｗｗ
まー、私自身どこが粘着しててレスを乞ってるのか分からないけどｗｗ
あんたらには分かるんだろｗｗホント○鹿だな～ｗｗそれしか存在価値ねーんだから間違えるなよーｗｗ
でもageると白ける？意味分からん
>>559なら理解できるが・・・だったら住人やめればいいんじゃね？
566: 2013/03/29(金) 20:03:38.25 ID:ky9xsoly0(1)調 AAS
>>1-6のテンプレも読まずに特攻してきた荒らしが、手前勝手な勝利宣言で終了か。まぁいいや。
６章といえばこんなスレもあるな
2chｽﾚ:ff
567: 2013/03/29(金) 20:18:44.68 ID:O3GSbn3S0(6/7)調 AAS
え？反論すればいいじゃない？
このスレの住人はお爺ちゃんの遺言で反論するな、とでも言われてるの？
568: 2013/03/29(金) 21:51:29.57 ID:FueqJUkU0(1)調 AAS
荒らしに構うやつも荒らし
こっちでは騒がないと言っておいて、寂しさのあまり煽り多用の馬鹿騒ぎを再開させてるような
レス乞食にまじめに相手したってスレが荒れるだけ
569(2): 2013/03/29(金) 22:00:16.76 ID:O3GSbn3S0(7/7)調 AAS
フーン、まじめに相手ｗねえ～
私、まじめに相手してくれた人を煽ったりした事ないけどね～？
上でも書いたけどｗ
馬鹿が先に煽った＝ピー坊がシンシア殺した
→私が煽り返した＝ロザリー殺す
→馬鹿発狂＝ピー坊発狂
ここの住人の理屈で言えば、馬鹿に同情の余地はないんじゃろ？
あんたらロザリー殺した人間を叩いた事ねーよね？
何で自分らがピー坊側だと同情つーか傷の舐め合いしまくってんの？
住人「ス、スルー…してください…！（息も絶え絶えに）」
570: 2013/03/29(金) 23:44:31.86 ID:WHtgipze0(1)調 AAS
>>549
恋人殺されて怒り狂うのは９のエルギオスもだぞ
あっちは魔王というより堕天使だけど
571(1): 2013/03/30(土) 08:19:28.21 ID:Iyq5Y3er0(1/3)調 AAS
魔王が恋人を害されて怒るのはいい。
それが自分の行いを棚に上げた身勝手な怒りだとしても、倒されるべき悪の行為としては問題ない。
精神的に未熟な若者が魔王面してても、物語の構成から見れば大したことじゃない。
ただそれを、他のキャラが肯定しちゃまずいと思う。
特にその魔王と因縁のある者や、その仲間にあたる者が。
572(1): 2013/03/30(土) 08:48:40.66 ID:Iyq5Y3er0(2/3)調 AAS
>>569
申し訳ないけれど、このスレを読んだ上で言えば「発狂しているのがあんたを煽ったスレ住人」であるようには見えない。
自分が馬鹿を煽って発狂させた側だと思いたいのであれば、せめて相手より冷静な態度を取るべきだと思うよ。
例えば直近で、あんたはID:7qrCuS4a0がまじめにレスしている>>560は曲解して悪意に捉えるだけで
（ageてる人間の素性が素性だと言ってるだけでageる行為が白けるなんて意味じゃない事は読めば分かるんだから）
>>564だけを散々煽っている。これで
＞まじめに相手してくれた人を煽ったりした事ないけどね
と言っても、そもそもまじめなレスに取り合っていないだけに見えてしまう。
そもそも>>564はあんたを相手にしたレスじゃないわけだしね。
あと、スレの住人の大半は（本音がどうであるかはこの際置いておくとしても）あんたの事を
煽り荒らしと見なして無視している状態な訳で、しかもそのスタンスを明確にしている。
そんなところで当の荒らしと思われている者が「反応しないのは自分に恐れをなしているからに違いない！」と
言ってみたところで、あんた曰くのアンチも、たまたまここを見ただけの人も、そうは考えないと思う。
たとえ相手が先に煽ったから煽り返したんだとしても、それじゃあんたとあんた曰くの馬鹿が
同じレベルの存在になってしまうし、ここを見た人はその後の書き込みの質や数から
どっちが発狂しているのかを判断する訳だしね。
573(2): 2013/03/30(土) 08:59:52.88 ID:Iyq5Y3er0(3/3)調 AAS
ピサロと無関係な話ばかりでも何なので、ピサロに関わる点についても。
＞あんたらロザリー殺した人間を叩いた事ねーよね？
これは誤解だと思う。
俺がここを見始めたこの数スレだけで見ても、エルフ狩りを肯定している向きなのは
あくまで最後の奴らが「エビルプリーストに操られていた」という点だけであって、本来のエルフ狩りは
きちんと悪と見なされている（だからエルフ狩りを殺した事だけではピサロを責めてないというレスがあった）。
ここはピサロのスレだからエルフ狩りを主体に据えて叩くのはスレ違いだということで
わざわざ言ったりしないだけだと思う。
俺の個人的な意見も言えば、そもそもエルフ狩りがロザリーを殺したのはシンシアの報復としてではないわけだし。
574: 2013/03/30(土) 09:37:46.69 ID:pCLulqc70(1)調 AAS
>同じレベルの存在になってしまう
んん～？これはずっとそういうスタンスで発言してる筈だけどね？
住人が認めたくないだけでｗ
私の事をキチ○イとか発言する人いるけど、私はそれを否定した事はないよん
>どっちが発狂しているのかを判断
この辺も見当違いッス
私は他人の判断を仰いでませんし私自身の意見を垂れ流してるだけよ
このスレ自体がそーいうもんでしょ？
それとも、自分の素晴らしい意見を世界に発信して皆に褒め称えてもらうのが住人の目的だった？
>そもそもまじめなレスに取り合っていない
そりゃそーよ、私自身は荒らすのが目的じゃーないからね
>>573はまー、突っ込むだろーとは思った釣り針だけどね
掛かったのがマトモそーな意見なのでマトモに応えると
>>569での論点は「住人が煽って」るのに「住人が煽られる」のは完全否定、ってとこ
誤解じゃなくて省略してるだけよ、重要じゃないから
作品中じゃ勇者とエルフ狩りの２つだけど、このスレでは私だけだからねピー坊＝住人側の相手は
575(1): 2013/03/30(土) 12:09:42.34 ID:HcexYpcx0(1/2)調 AAS
人類皆殺しの野心を抱き、勇者の村で人々を殺したピサロが自分の大切な人を殺されたからってさ、
因 果 応 報
としか思わなかったけどな。ロザリーは可哀想だったが。
自分に殺せる手ごろな相手ではなく、最初っからマスタードラゴンやゴッドサイド住民に立ち向かうピサロなら、多少印象は変わったかもしれんが。
576: 2013/03/30(土) 12:18:10.13 ID:Szi1CAVD0(1/6)調 AAS
そう思うつまらない人間もいてもいいんだけどネ～w
君の意見だけが全てのプレイヤーの感想じゃねーしww
同情の余地とは全く関係ないんだわwwww
577: 2013/03/30(土) 12:20:21.56 ID:Szi1CAVD0(2/6)調 AAS
因果応報というなら殺されるのはピー坊じゃなきゃね
ロザリーは殺されて当然の事してないんだけど
578: 2013/03/30(土) 12:23:02.52 ID:Szi1CAVD0(3/6)調 AAS
あ、又ID変わってるw
自演wとか言い出す可哀想なこ子がいるから気をつけないとww
579(1): 2013/03/30(土) 12:25:51.73 ID:VxE3/94g0(1)調 AAS
>>572
まーそらそうだ
俺はデスピサロは同情の余地のある悪党だと思うよ
荒らしの主張のその事自体に異論は何もない
けどそれを主張するにしてもこのネカマさんは口汚さが一線を越えてる
580: 2013/03/30(土) 12:52:02.01 ID:HcexYpcx0(2/2)調 AAS
ピサロはラストで死ぬ悪役。記憶も主体性も失うというオマケ付き。
でも６章で仲間になるという改変が行われたから、第６章専用のアンチスレが立つような事態にもなった。
>>579
>>4
581: 2013/03/30(土) 14:07:20.51 ID:Szi1CAVD0(4/6)調 AAS
4のテンプレw
同情の余地と情状酌量の余地は違うって教えてあげたのにw
住人の拠り所だから認める訳にはいかないんだろうねww
恥の上塗りwwww
因果応報の使いところといいwｳｹﾙ！
もっと勉強しようぜ～wwww
582(2): 2013/03/30(土) 14:11:50.57 ID:Szi1CAVD0(5/6)調 AAS
>>575
勇者がスライム相手にせず、ラスダン乗り込んで魔王に挑んでも勝てないけどね
誰かが得意なシステム上の事実ではww
583: 2013/03/30(土) 14:12:19.84 ID:lb/FUBgu0(1)調 AAS
>>571
愛の力を力説する神官と、ロザリー復活でしつこく感涙する武器屋は関係ないだろ！
584(1): 2013/03/30(土) 15:51:42.69 ID:o1ocV6iD0(1)調 AAS
>>582
げvふぇぼおおおおっじゅうううｇｆｈｈｒげっげｇ
ｊｇｊひおおおううｙｇｈｊひんんんｂんひう
hfgっはｈっははああああああああああｊｇｊｋｇっぶぶぶ
fbｖｓでｔでええっててえｔｔｔってれれれｒ
585: 2013/03/30(土) 17:04:01.87 ID:M+y8aFuo0(1)調 AAS
結局このスレ あいかわらず使われているのか ふむふむ
586: 2013/03/30(土) 22:54:49.57 ID:Szi1CAVD0(6/6)調 AAS
>>584って馬○が発狂してんのかと思ったけど、もしかして低脳が煽ってるつもりなのかなwwww
587: 2013/03/30(土) 23:24:38.44 ID:+ym2W7J40(1)調 AAS
>>573
か弱い女を暴行して殺したエルフ狩りの荒くれは作中の描写見たら普通に下衆だもんな
ピサロに殺されて当然の連中だったわ
6章で勇者たちがエルフ狩りの被害に遭ったロザリーを蘇らせたことも、
（シンシアたちやエドガンなど他にも不幸な死に方をした人間がいたって事実に目を瞑れば）
人間族の汚名を雪ぎ被害者を救うんだから善いことだったとは思うし
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