[過去ﾛｸﾞ] デスピサロは同情の余地なき悪党 第四十五章 (1001ﾚｽ)
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293(3): 2013/03/12(火) 21:34:12.24 ID:p3LFG5uV0(4/5)調 AAS
>>292
製作側が失敗を再修正しないのならあの会話が公式のピサロの本音ってことだしね
今更だが、>>3のテンプレの最後はこう記したほうがいいかもしれない
Q.つまり悪いのはピサロではなく、6章（リメイク版）のシナリオ改悪ってことですね？
A.ピサロの悪行の背景にある設定、並びにピサロの内面や真意については
ＦＣ時代では完全に把握できるすべはなく、数少ない描写から空想や仮説に頼るしかなくなる上、
王としてのデスピサロの本心が解明されるのはリメイク以降のＢボタンの会話以降になります。
6章の会話はピサロの実態を理解する上で重要なイベントであり、ないがしろに出来るものではありません。
公式6章で解明された情報の数々は、旧作で作りかけた同情の要素を台無しにしてしまう性格のもので、
今後のリメイクでこれが撤回・修正されないのであれば、自動的に5章のピサロも擁護できなくなります。
294: 2013/03/12(火) 21:36:51.63 ID:BXBki3eM0(10/14)調 AAS
>製作側が狙ったものではなく、あくまで失敗らしい
>狙いを外したというものらしい
王様ｗ王様ｗ妥当に機能しているか否かって話な筈なのに眉唾な噂話しか出来てませんよｗｗ
口裂け女とか人面犬って今の子供知らないだろうけどｗはっきりしたソース出しましょうよｗｗ
295: 2013/03/12(火) 21:42:42.11 ID:BXBki3eM0(11/14)調 AAS
>製作側が失敗を再修正しないのなら
え？このコメントマジで言ってんのｗ？
なんで2ちゃんの片隅で垂れ流しの自慰行為してるだけの連中がこんな偉そうなコメント発せられるのかｗｗ
マジであんたらがシナリオ改編できると思ってる訳？
垂れ流しの自慰行為でｗｗ？頑張れｗｗ
296: 2013/03/12(火) 21:44:24.36 ID:BXBki3eM0(12/14)調 AAS
NGしてても私のエールはきっと届いてる筈ｗｗｗ頑張れｗｗ
297(3): 2013/03/12(火) 21:51:34.42 ID:JVqal4UK0(6/6)調 AAS
>>293
＞今更だが、>>3のテンプレの最後はこう記したほうがいいかもしれない
確かに、６章が有っても無くても変わらないという現行のテンプレよりも
６章の存在によってピサロの内面評価が更に進行し、その結果を考慮しているという方がより適切かも。
改変には賛成するわ。
298: 2013/03/12(火) 22:00:30.25 ID:BXBki3eM0(13/14)調 AAS
>>297
王様ｗ王様ｗそれは丸投げですよｗｗｗ王様もちゃんと考えましょうよｗｗｗ
299: 2013/03/12(火) 22:07:19.63 ID:boh8inMs0(2/2)調 AAS
>>293
ちょっと気になったんで文に手を入れていいかな？ 大きなお世話かもしれないけど。
＞ＦＣ時代では完全に把握できるすべはなく、数少ない描写から空想や仮説に頼るしかなくなる上、
→ＦＣ時代では完全に把握できるすべはなく、数少ない描写から空想や仮説に頼るしかない状態でした。
＞王としてのデスピサロの本心が解明されるのはリメイク以降のＢボタンの会話以降になります。
→王としてのデスピサロの本心が解明されるのは、リメイクにおけるＢボタンの会話以降になります。
こんな感じにすれば読みやすくなるんだけど、どうだろう。
300: 2013/03/12(火) 22:18:24.67 ID:p3LFG5uV0(5/5)調 AAS
いやいや、それでいいと思う。適切な指摘ありがとう。
>>297
だよね。６章が有っても無くても変わらないだと
人気のベースになった堀井さんのシナリオまで否定されるし
301: 2013/03/12(火) 22:58:03.49 ID:BXBki3eM0(14/14)調 AAS
>堀井さんのシナリオまで否定されるし
今まで散々否定してたよねｗｗ
302: 2013/03/12(火) 23:27:32.34 ID:99GIi7kJ0(1)調 AAS
>>293
旧作への批判を避ける形で作品としてのキャラ描写批判か。
ちょっと見直した
303: 2013/03/12(火) 23:39:02.07 ID:XRonpgMZ0(1)調 AAS
>>283
>>284
リメイクの追加シナリオがキャラクターをフォローする方向よりも
逆にキャラクターをより改悪させる方向に向くこともあるからな
最近リメイクされたDQ7でも、リメイク前からキーファがその作中の行動から賛否別れやすいキャラだったが、
追加石版での配信クエストでさらにやらかして呆れられてるし
304(3): 2013/03/13(水) 01:47:40.48 ID:NZJS4gpU0(1/2)調 AAS
逆に言うと5章までは問題ないといえるので
デスピサロは同情の余地なき悪党（6章限定）が正しいスレタイとなる
6章さえなければな～
6章が糞だというアンチの言い分を認めてるんだからアンチも少しは擁護派に譲歩したらどうだ？
「悪党」ではあるが5章までなら同情の余地のある悪党
6章は同情の余地なき悪党
これがアンチも擁護も納得の行く落とし所だろう
305(2): 2013/03/13(水) 01:52:37.78 ID:NZJS4gpU0(2/2)調 AAS
>>304
＞デスピサロは同情の余地なき悪党（6章限定）が正しいスレタイとなる
確かに、６章が有っても無くても同情の余地なき悪党という現行のスレタイよりも
６章のピサロが同情の余地なき悪党という方がより適切かも。
改変には賛成するわ。
306: 2013/03/13(水) 02:46:36.76 ID:RI4LvELa0(1/2)調 AAS
もしもし？自演失敗してますわよｗｗｗ
自問自答ｗｗ乙ｗｗｗｗｗ
307: 2013/03/13(水) 08:31:07.98 ID:GDqAwlsd0(1)調 AAS
>>304 >>305
コつ
>>297を見れば誰にでも分かる事だから、内容への突っ込みはしないが。
308: 2013/03/13(水) 21:41:21.54 ID:RI4LvELa0(2/2)調 AAS
今日は随分と静かなんですねｗｗ何かあったんですか？
必死になり過ぎて何かに失敗したとかｗ
309: 2013/03/14(木) 00:15:15.01 ID:/e2qdjtJ0(1)調 AAS
>>304-305
304 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[] 投稿日：2013/03/13(水) 01:47:40.48 ID:NZJS4gpU0
逆に言うと5章までは問題ないといえるので ￣￣￣￣￣￣
デスピサロは同情の余地なき悪党（6章限定）が正しいスレタイとなる
305 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[] 投稿日：2013/03/13(水) 01:52:37.78 ID:NZJS4gpU0
>>304 ￣￣￣￣￣￣
＞デスピサロは同情の余地なき悪党（6章限定）が正しいスレタイとなる
確かに、６章が有っても無くても同情の余地なき悪党という現行のスレタイよりも
６章のピサロが同情の余地なき悪党という方がより適切かも。
すごいなコレｗ まさに自演乙ｗ
310(1): 2013/03/14(木) 07:50:52.38 ID:2dnF/POj0(1)調 AAS
荒らしの発言が余りにも馬鹿すぎると
ピサロアンチ（？）の余計なカカシ戦術みたいに見えてしまいむしろ萎える
そのくせコつはスレタイ変更しろ変更しろと煽って来てループさせ追い出す気満々
一番気味が悪いし、正式にNGに登録でよさげ
他のピサロ厨は特攻して来た時やループの際しょうがねえなこいつ、でスルーできるけど
コつのなり済ましは馬鹿さに安心して反応する奴が多いから、逆にツラも見たくない
311: 2013/03/14(木) 09:34:10.76 ID:pRFIQXCx0(1/2)調 AAS
日本語でオケ、って書けば良いかしらwwww
312(2): 2013/03/14(木) 13:44:08.04 ID:ZKUV4/l/0(1)調 AAS
スレタイが悪いとわかってもらえますか？
313(2): 2013/03/14(木) 20:42:51.78 ID:kJMGewQK0(1)調 AAS
彼が人間を根絶やしにしようとしたりそのために手段を選ばなかったことは確かに褒められたものではありません。
しかし、彼をそこまで駆り立てた「人間への憎悪」の根幹には「愛しい者を守りたい」という思いや、
それを傷つけ貶めようとする存在を排斥しようとする気持ちもあったろうと思います。
言ってみれば、「自分や、自分の大事なもののために敵となる存在を倒す」という行動をしていたわけで。
それは勇者や仲間達にも同じことが言えますよね。
我々は無意識のうちに「魔物＝悪」という図式を成立させてかかっていますが、
その魔物、すなわち魔族にだって戦う理由があったのかも知れない。
ひょっとしたら愛する家族を人間によって殺されていたり、
一族の村を追われていたり、あるいは語れないような残虐非道の限りを受けたのかも知れない。
何かのために、それを守るために戦うという行動については、少なくとも善悪など存在しません。
主観者の正義に合致するかしないか、それだけで善と悪は大きく分かたれる。
その意味においては、勇者という存在は「人間にとって」もしくは「天空の神にとって」の勇者であり、
そのために魔族を根絶やしにしようとしている存在として考えてみると、人間達にとって地獄の帝王という存在が脅威であったように
ピサロたち魔族にとってもまた勇者という存在は同じく脅威であったことと思われます。
PS版ではそれに対し倒すべき真の敵を設けることで物語としての解決をみたわけですが、
僕個人はDQ4は第五章までがDQ4だなぁと思います。
確かにピサロとロザリーが幸せに暮らすエンディングもハッピーでいいんですが、
しかしそれでは本当にただの勧善懲悪ストーリーで終わってしまう。
DQ4の真価は「運命が運命ならば、戦う必要の無かったはずの者達」が「最後の死闘を繰り広げなければならない」ということにあるわけで、
「ピサロのことは許せないけど、でも何か憎むこともできないよなぁ」という釈然としない思いをプレイヤーの胸に刻むことこそがDQ4というゲームの役割なのではないかな、
と思ったりするのですが。
第五章のエンディングも非常に大事なんですよね。
サントハイムの人々も戻り、シンシアも生き返り、『人間の世界』は平和になった。
けれどピサロとロザリーはどうだったのだろう？
ピサロはロザリーの亡き骸をあの丘に埋めた時、すでに己の死を覚悟していた。
ピサロはあるいは、ロザリーを失った悲憤と人間への憎悪の中、人間を滅ぼそうとする思いとは裏腹に勇者達に打ち滅ぼされることを心のどこかで願っていたのかも知れません。
この世で結ばれることのない2人が、せめて来世に生まれ変わった時には、必ず――。
けれど、それは幸せと言えるのでしょうか。僕はそうは思いません。
そこには何の救いもありはしない。破滅の先に望む幸せなんて、あるはずがない。
結果としてDQ4のシナリオにおける最大の犠牲者は、ピサロとロザリーなのです。
何からも救われることもなく、何に助けられることもなく、ただ一身に苦しみと哀しみを背負って闇の中に堕ちて行く。
崩れ去ったのは野望ではなく、ただ一つの幸せを願う心。
そういう儚さを秘めた第五章のエンディングは、まさにDQ4の締めくくりとして無くてはならないものであったと僕は思うのです。
ピサロとロザリーが救われた第六章は別の可能性事象というか、
アナザーストーリーとしてこういうのもありますよっていうぐらいで丁度いいと思うわけで。
314: 2013/03/14(木) 22:10:06.44 ID:sU2jDmdI0(1)調 AAS
>>310
まとめて放っておけばいいんでない
>>312-313
コピペ乙
315: 2013/03/14(木) 23:39:32.11 ID:pRFIQXCx0(2/2)調 AAS
そーそーｗあんたら負け犬は反論出来ないんだからさースルーしときなよｗｗ
じゃないと又必死になり過ぎて失敗しちゃうかもよｗﾌﾞﾎｯｗｗｗｗ
316(2): 2013/03/15(金) 09:00:59.70 ID:al3DeROm0(1)調 AAS
>>312-313
コつ
特に>>313みたいな長いコピペは、必ずといっていいほどピサロが世界征服しようとしていた事や
人間側はロザリーヒルの魔物達やベホイミンらを殺さないのにピサロは十把一絡げで人間根絶しようとした事なんかを
執拗に無視するんだよなぁ。
317(1): 2013/03/15(金) 09:32:27.53 ID:W9o6pbKT0(1)調 AAS
ピサロは、人類のエゴに圧迫されて絶滅の危機に瀕した動物や妖精のために立ち上がり、
唯一の理解者である恋人を、欲深な人間に殺された絶望から魔王になるなど、ドラマ性がある
318: 2013/03/15(金) 10:40:59.05 ID:jkwTpOk/0(1/2)調 AAS
フフフｗ世界征服と人類滅亡の違いは理解出来たのかしらね～？
人間を皆殺しにする事にした！っつー前から世界征服の野望を持って行動してたよね～？
目的はブレてないｷﾘｯ！ｗｗ馬鹿過ぎﾜﾛｽｗｗｗｗ
後さ～、勇者はベホイミンやら良いスライムを殺さないｷﾘｯ！って執拗に押してくるのは何なんｗｗ？
ピー坊もエンドールに人間全ては殺してないよねｗｗ
319(1): あ 2013/03/15(金) 18:23:27.00 ID:p5smPLak0(1)調 AAS
システム上,勇者は戦闘を仕掛けてくる奴しか絶対に殺せない
戦闘が開始された後逃げる奴が居るが逃げたやつは追いかけることはしないのが勇者
勇者が逃げた場合魔物は回り込んでくるのは知ってるな？
よって勇者は殺すべき魔物しか殺してません
ただの殺人者であるデスピサロとは一切重ならない
これが真実だからしょうがない
320: 2013/03/15(金) 19:33:51.90 ID:jkwTpOk/0(2/2)調 AAS
システム上、ピー坊は仲間になって平和に貢献した後、ロザリーと幸せに暮らしますｗ
これも真実だからしょ・う・が・な・いｗｗｗｗ
ついでに言うと、勇者はシンシアではなくロザリーを蘇らせたのは知ってるな？
住人ｗｗ涙目乙m9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
321: 2013/03/15(金) 23:41:40.11 ID:IJ0onqG+0(1)調 AAS
>>317
コピペ乙
>>319
その勇者がまだ旅にも出てないときに、
ピサロは人殺したり村を奇襲したりしたわけだしな
322(1): 2013/03/15(金) 23:57:09.06 ID:HxvXs1js0(1)調 AAS
ドラクエ４において勇者とピサロは対存在であり、表と裏。
互いに大切なものが誰かに奪われているし、互いに絶望を知っている。
でも、２人の歩んだ『結果』は別物。
勇者は生きて大地に戻り、ピサロは死によって安息を手に入れる。（FC版）
言ってみれば同じ存在なのに、その結果には大きな違いがある。
勇者は、自分とピサロが同じような存在であり、ピサロが自分の可能性の１つだということを途中で気づいていたと思う。
『自分と同じような存在』ということもあり、ピサロには一種の同属愛情を持っていたとも考えられる。
323: 2013/03/16(土) 00:12:17.59 ID:uzJ/tl8H0(1/3)調 AAS
何故毎回、わざわざコピペ乙！と入れるのかw
それは、私のコメントが見えていて意識しているからに他ならないww
単純な人達よねﾌﾟﾌﾟｰｯwwww
324(1): 2013/03/16(土) 01:10:55.66 ID:28wGdjsX0(1)調 AAS
人間に虐待される動物や妖精たち、そして大切なエルフの恋人を守るために、人間を滅ぼそうとするピサロ。
エルフの幼なじみをはじめ、大切なものをことごとく奪った魔族を滅ぼすために旅立つ勇者。
この二人の境遇を見て、はたして、どっちが善で、どっちが悪だと言い切れるでしょうか？
325(1): 2013/03/16(土) 08:47:50.55 ID:Ws1VIQjN0(1/2)調 AAS
ああ、ヲチスレの方で何日も放置プレイ食らって淋しくなってまたこっちにレス乞食に来てるのか
こっちでもガン無視でいいな
326: 2013/03/16(土) 09:04:46.03 ID:uzJ/tl8H0(2/3)調 AAS
そう思うならレスしなきゃー良いのにｗｗ
思った事レスしないと死んじゃうのか？ﾌﾟﾌﾟｰｯｗｗ
ガン無視ｗガン無視ってｗｗ単に反論できねーだけやんｗｗ無視できてねーやんｗｗ
m9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
327: 2013/03/16(土) 09:07:07.21 ID:Ws1VIQjN0(2/2)調 AAS
NG設定でスッキリ
328: 2013/03/16(土) 09:20:00.70 ID:uzJ/tl8H0(3/3)調 AAS
こんなに馬鹿にされてスッキリできるなんてｗさすが王様は御心が広いでつねｗｗ
でも無駄な自己主張は何の意味があるんでつか？
「お、オレは全然だ、大丈夫だぜ～・・・！」って絞り出した台詞？
329(2): 2013/03/16(土) 12:40:09.10 ID:GYIsjENK0(1)調 AAS
ピサロだけは他のドラクエのラスボスとは違う。
他のラスボスは特別な理由が無くて世界を滅ぼす（支配する）。ただ単に世界を滅ぼしたい（支配したい）だけ。
深い悲しみをもち、人間を滅ぼす理由が納得できるラスボスはピサロだけ。
だからドラクエのラスボスはピサロが一番良い。
330(3): あ 2013/03/16(土) 14:02:37.32 ID:77JRdNRl0(1)調 AAS
>>329
ピサロは他のラスボスと同じく
特に理由なく世界を滅ぼそうと(支配しようと)した
しかし他のラスボスと違うのは
自力で人間と戦わず格上の魔物に頼ろうとしたボスとしての格の低さと
自分は散々殺人やらかしといて自分の気にかけてる女が死んだら
ぶち切れて理性を持たない化物に身を落とす軽薄さ
要するにボスとしてのカリスマがないんだよね
本編でエビプリに独断で意に反した行動されてる辺りも格好悪い事この上ない
６章にいたってはエビプリに出し抜かれて勇者に面倒見てもらってとソレをまるで省みない事が無能さに拍車をかけてる
エビプリ自体がシナリオ的に小物扱いされてるから
それに出し抜かれたピサロはどんだけショボいんだって話
ＤＱ４が３より評価が低い理由の一つなんだよな
３は「強大な魔王を倒した偉大なヒーローの物語」
４は「強大な魔王を倒す為に鍛えられた勇者が下衆な小物を始末する話」だもんね
331(2): 2013/03/16(土) 22:11:28.15 ID:rzrtxHnY0(1)調 AAS
>>322>>324>>329
コピペ乙
>>330
＞自力で人間と戦わず格上の魔物に頼ろうとした
いやピサロは勇者村滅ぼしたりして人間と戦ってるし、エスターク利用するつもりであっても、
人間根絶のために進化の秘法使ってさらに巨大な存在になるつもりだ！
ってロザリーに宣言してるから、自力で人間と戦わずっていうのは違うんじゃね
332: 2013/03/17(日) 08:16:03.05 ID:KztMlwo70(1)調 AAS
必死に貶めたくて考えたコメントが>>330ってんだからw
頭の悪さを知らしめるだけだよね～ww
最高傑作のⅢには媚びておいてイケメンのピー坊の揚げ足取りに血眼ww
「良いものを評価出来るオレって、穿った見方も出来てサイコーにカッケー!」
ﾌﾟﾌﾟｰｯ！可哀想な子の垂れ流しオナ○ー公開中スレwwww
333(1): 2013/03/17(日) 09:37:09.00 ID:15NJ9wYy0(1/2)調 AAS
>>330
>>331も言ってるけど、ピサロは他のボスよりよほど自分で動いている。
そして、ピサロのカリスマを下げているのはむしろその点。
例えばロザリーを殺されたピサロがキレた結果「世界中の魔物・魔族を総動員して人間を潰しにかかった」のなら
個人的な復讐に配下を巻き込む下衆の所業ではあっても行為そのものには地位相応のカリスマが見られるが、
実際はデスパレスを放置したまま（エスターク復活の時には自分で連絡役したというのに）秘法で暴走している。
これは正にそちらの言うとおり「軽薄」なのであって、王者として取るべき行動ではない。
ピサロが自分で行動する、つまりそれは配下に任せる分が他の魔王より少ないという事。
最前線に立つ現場戦力や、そこそこの地位の中間管理職ならともかく、魔族の王という地位でそれは
むしろカリスマを下げる要因になる。
334(1): 2013/03/17(日) 10:04:16.79 ID:thA6NIUA0(1/2)調 AAS
しかも一番肝心な「勇者の死体の確認」を部下任せにしてるみたいだからな
何しに行ったんだかほんとわからんわｗ
335(3): 2013/03/17(日) 11:20:57.42 ID:VvGr7cnq0(1/2)調 AAS
>>334
メタ的なことを言えば『主人公に仇の名前を覚えさせるため』。
妄想承知で補完するなら、
１、四天王と比べても『人間に近い容姿』のピサロは事あるごとに舐められがち。
だから箔付けのために実戦の場へは顔を出し、部下、兵士との関係を深めようと努めている。
もしくは、
２、自分の代理として任せられる、管理職的な部下を信用していない。
劉備死後の諸葛亮と同じ症状。
『鞭打ち十回以上の罪は全て私が裁く！』。
『遠征は全て私が総司令官として同行する！』。
まあ諸葛亮は後に過労死したけどな。
336(1): 2013/03/17(日) 12:39:30.72 ID:lJ/zLQYe0(1)調 AAS
勇者だってもし進化の秘法を持ってたら村壊滅した時に絶望のあまり
「魔族を全て根絶やしにしてやるっっ！！たとえこの身がどうなろうとも！」ってなってた。
同じ境遇なのに立場が違うだけで化け物になり倒されたピサロに同情。
337: 2013/03/17(日) 13:53:25.09 ID:VvGr7cnq0(2/2)調 AAS
>>336
コつ >>3
＞A.イムルの夢の1回目をよく思い出してください。
338: 2013/03/17(日) 14:35:27.16 ID:F0TLEw8U0(1)調 AAS
勇者を貶めなければ擁護できないピサロｗ
339(1): 2013/03/17(日) 15:44:11.14 ID:AONqBL250(1)調 AAS
ところでＤＱⅣのテーマとは一体なんでしょうか？
個人の感じ方の差もあるでしょうが、私は「悲恋」だと思います。
勇者という宿命を背負ってしまったがために、愛するシンシアの命を魔族に奪われてしまった主人公。
魔族の王でありながらエルフの少女を愛し、しかしルビーの涙を流す彼女を欲深き人間に殺されたピサロ。
この２人の、まるで同じコインの裏表、あるいは鏡に映ったお互いのような対比。
この点は皆様にも納得していただけると思います。
340: 2013/03/17(日) 16:38:29.88 ID:15NJ9wYy0(2/2)調 AAS
>>339
コつ
なんでこういうコピペは、シンシア（というか山奥の村の住人全員）の命を奪った主犯が
ピサロであることを執拗に隠そうとするんだろうなぁ。わざわざ「魔族」なんて言い換えたりして。
というかこういうコピペを貼るような連中の頭の中では、勇者がロザリーごとロザリーヒルと
デスパレスの住人を皆殺しにした事にでもなっているんだろうか？
341: 2013/03/17(日) 19:34:28.57 ID:thA6NIUA0(2/2)調 AAS
>>335
1だったら良かったんだがピサロのあの狭量ぶりから見て2だろうな
つーか諸葛亮が生き返ってお前のレス見たら
「おおっ、国のために身を粉にして働いた私がこのような身勝手な輩にたとえられるとは」
みたいな感じに絶望してファントム生み出すんじゃねえのｗ
＞メタ的なことを言えば『主人公に仇の名前を覚えさせるため』。
それやりたいだけなら
雑魚「ピサロ様！勇者を仕留めました！」
ピサロ「うむ、これはまさしく勇者。よし、皆の者！引き上げじゃあ！」
みたいにすればいいんじゃね？
342(1): 2013/03/17(日) 21:33:50.66 ID:oCxfXc7t0(1/2)調 AAS
>>333
前線によく出張る現場主義の王やリーダーもいないわけじゃないんだが、
ピサロの場合はデスパレス留守にして世界中飛び回ってる割には
人類根絶に向けて大きな成果を出してるようにも見えず、
本拠地留守にしたあげくエビプリ派の乗っ取りと造反を許してしまってるから
軽薄との印象を抱いてしまうんだろうな
>>335が挙げた諸葛亮は本拠地に有能で実直な部下を置いて固めた上で北伐をしたし、
DQ5のグランバニアなんかも王族で有能なオジロンが国元を立派に治めてた上で
国王が大魔王を討伐したから、前線に出るトップが愚かとはあまり思わなかったが
343(1): 2013/03/17(日) 22:08:01.86 ID:8hQbSocR0(1/2)調 AAS
他の魔王はとりあえず無能に適当な仕事回しとこうみたいなノリの奴が意外に多いし
ピサロは少数派勢力からなりあがってるので良くも悪くも生々しいが
そういうところは嫌いではなかったな。邪悪の権化が自分の路線を撤回できなかったのが残念だけど
>>335
なかなか的確だし、1と2が複合してると思うが彼のタイプは呂布や董卓に近いんじゃないか？
良くも悪くも珍走勢力から拡張路線で巨大組織になりあがった者たちの頭領
あれがもし、魔物の中で高貴な血を引いていて
能力もないのに権威主義でリーダーになれた…とかだったら逆に萎える
344: 2013/03/17(日) 22:26:17.38 ID:oCxfXc7t0(2/2)調 AAS
魔物集団って実力主義の蛮族社会っぽいし、
実力不足なのに権威が高いゆえに魔王即位できたとかガッカリですわ
やっぱり魔王は強くて悪辣でなければ
345: 2013/03/17(日) 23:48:10.12 ID:8hQbSocR0(2/2)調 AAS
高貴なプリンス⇔血縁頼みの無能
成長株の実力主義⇔下賤で野蛮
欠陥と長所は紙一重ってことね
ピサロの場合は6章の台詞で評価がガタ落ちになり
主君を出しぬいて重要なラスボスとして扱うべきはずのエビが
池沼で無能でしたとか変な描写がされてるのですげーケチがついてる
346(2): 2013/03/18(月) 02:03:37.75 ID:hM/OUhbl0(1/7)調 AAS
システムw上、ピー坊が殺したのは十数人程度
対して勇者がクリアまでに殺すであろう魔物は数百を越えるww真実ｷﾘｯ！
あ、反論出来なければスルーでオケww
つまり｢ぐぬぬ…！｣ですよね？wwwwww
347: 2013/03/18(月) 05:55:31.29 ID:brsDYjuf0(1)調 AAS
なんで人型形態がＤＱＭに出てないんだよしね
348(2): 2013/03/18(月) 07:25:32.28 ID:boh+L/oA0(1/10)調 AAS
>>346
荒らしのヒヨコ戦艦が全く同じことを言っていたが、それが言えるのは旧作の時までだし
ピサロは6章で勇者の殺戮に平然と参加してる
そのモンスターが裏切り者なのか理性を失ってるのか、部下じゃないから殺してもいいのかも説明されてない
ただ魔族の王が、モンスターの死を悼みもせず、彼らを殺すことに何の逡巡もないのは流石にやばいだろ
ピサロを中心とした6章の設定の破綻は、勇者の存在やDQ４の価値までも貶めてるよ
349(1): 2013/03/18(月) 07:45:48.56 ID:7vIQzhWe0(1)調 AAS
勇者とピサロは同じコインの表と裏。
両者とも似たような境遇に有りながら数奇な運命によって善と悪に別れた二人。
運命の流れ次第では勇者がピサロの立場になっていたかもしれないし、その逆もありえた。
そんな２人を表すもっとも的確な言葉かもしれない。
ほかにもこうした深く考えさせられるシーンも多いはず。
350(1): 2013/03/18(月) 08:09:30.99 ID:hM/OUhbl0(2/7)調 AAS
>>348
お前馬鹿こじらせたのかい？
５章からずっと殺戮繰り返してる勇者に６章の途中から加わったピー坊が殺戮数追い付けるのかww
永遠にその差は埋まらないだろがwwww
そしてシステムの話してんのにw魔族の王がなんたらってw論点すり替えでつか～？wwww
351: 2013/03/18(月) 08:13:38.70 ID:hM/OUhbl0(3/7)調 AAS
そしてお前は
｢そいつは荒らしだから相手するだけ無駄だｷﾘｯ！｣
という！
352(1): 2013/03/18(月) 08:15:03.24 ID:boh+L/oA0(2/10)調 AAS
>>350
ん、>>346にある程度同意だったから言ったんだけどね
せめてリメイクで
「魔物にも人のように生きる資格はある、それを踏みにじる勇者は許しがたい」
ぐらいのことを言って魔物達に感情移入してしかるべきなのに
でもピサロがかつての部下を平然と殺しだしてしまったら五十歩百歩
魔物の命を軽んじてる事で両者は変わらないどころか
同族を殺してる時点でより罪は重い
それでいいのかなーと
353: 2013/03/18(月) 08:18:29.43 ID:boh+L/oA0(3/10)調 AAS
かつて妄想？考察？スレでピサロ擁護厨が言っていた
異種族を殺すことより同族を殺してる方が罪が重いと
ピサロの6章での行為は同族殺し、勇者が片っ端から人殺しをすることに
該当するんじゃないかと思うんだよな…
後ピサロ厨っぽい奴がどういうわけかここのアンチに同意してるが
どうしたんだろう
354: 2013/03/18(月) 08:22:51.75 ID:hM/OUhbl0(4/7)調 AAS
さあ、そーいや～何で魔物って襲い掛かってくるんだっけ～？
至極単純に考えて、ラスボス倒せば雑魚戦無くなるから雑魚は魔王の手下なんだよな？
てー事は>モンスターが裏切り者なのか理性を失ってるのか、部下じゃないから殺してもいいのかも説明されてない
説明wするまでも無くエビちゃんの手下なんじゃん？ﾌﾟﾌﾟｰｯwwww
355: 2013/03/18(月) 08:51:36.32 ID:boh+L/oA0(4/10)調 AAS
エビの手下だったら敵わない場合報告するはず
エビはピサロに合うまでピサロのパーティ加入も知らない
その解釈だと魔物の手段は池沼揃いって事になるね
356(1): 2013/03/18(月) 08:53:19.45 ID:boh+L/oA0(5/10)調 AAS
やってしまった
×手段は
○集団は
ところで、住み分けは止めたのかな？嘲笑やｂ煽りの類は最悪板の方が良くないか
357: 2013/03/18(月) 08:54:49.19 ID:boh+L/oA0(6/10)調 AAS
つか、
5章まではピサロの手下
6章からはエビの手下
エンカウントの内容は変わらないのが何だかなぁｗ
358: 2013/03/18(月) 08:56:15.98 ID:48R+o8/K0(1/2)調 AAS
魔族の王である（少なくとも直近までそうだった）ピサロは、人間である勇者達よりも
戦闘を回避しうる余地が大きいんだから、それで勇者達と同じにしか動かないなら
前提が違う分だけ勇者達とは異なる評価になるよな。
エビもピサロが裏切ったとかじゃなく秘法ミスって死んだっつってんだから、少なくとも
実は生きてたという説得の仕方は可能だ。
人間である勇者達と一緒に居るから裏切り者や偽者に見られたという可能性も、それはそもそも
同行を言い出したピサロ自身の落ち度なわけで、ピサロに帰責する事に変わりは無い。
359: 2013/03/18(月) 09:00:32.69 ID:48R+o8/K0(2/2)調 AAS
ミス
＞実は生きてたという説得の仕方は可能
これは「ピサロが魔物を説得する」という意味。
360: 2013/03/18(月) 09:37:07.74 ID:boh+L/oA0(7/10)調 AAS
デスパレスのエビ派の魔物の一部はピサロを見ても偽物だなとか毒づいていたし
ピサロと魔物の間で意思の疎通が充分に図られていない演出はあるよね
モンスターは魔王一人の家畜じゃないし、
魔物が怖れてゴールドと経験値を差し出して自主撤退とかピサロがモンスターを説得とか
ピサロを魔族の王として美化するのならおびただしい数の裏切り者？が出たことに悔んだり
それまで犠牲になった忠臣の氏を悼んだりかばったりと
部下に対するリアクションはもう少し欲しかった
361: 2013/03/18(月) 10:34:51.89 ID:oQOSX3fD0(1)調 AAS
実際のピサロは、謀反起こされたことを反省するセリフも皆無というわけではないが、
一言だけな上に口調が疑問系。
それよりも、謀反を起こしたエビプリをdisる方に熱心な始末。
エビプリを低く評価すればするほど、
そいつに良いように踊らされて勇者の助力がなければ化け物として死ぬだけだった
ピサロ自身の低能っぷりを引き立ててるんだけどな
362: あ 2013/03/18(月) 13:49:26.23 ID:JdlfDLD60(1)調 AAS
>>331
>いやピサロは勇者村滅ぼしたりして人間と戦ってるし、エスターク利用するつもりであっても
あーいや兵を率いて村を虐殺するのとかは戦いって認識なかったわ
普通戦える人間というと勇者とか城の兵士とかだしなー
ピサロは吟遊詩人のフリして村に潜入するとか
武術大会に態々手続き踏んで参加するとか
「正面から攻撃しかけたら人間に返り討ちにされちゃうかも！」って思考で行動してるんだよな
363(2): 2013/03/18(月) 15:02:19.77 ID:hM/OUhbl0(5/7)調 AAS
変装せずに乗り込んで暴れるのがカッコイイ魔王って言ってるお馬鹿さん発見ｗｗ
それはもしかして大脳が筋肉でできてたらいいな～ｗって事ですかね～？
コテの「あ」ってのは頭が悪い「あ」って事を言いたいのねｗｗﾜﾛｽｗｗ
364(1): 2013/03/18(月) 15:50:58.21 ID:v5OsWRwC0(1)調 AAS
俺がFC版の『Ⅳ』をプレイしたときに納得がいかなかったのはラストシーンである。
仲間を帰るべき場所へと送り届けたのち自らの故郷に帰った勇者が村の真ん中に立つと
いきなり殺されたはずのシンシアが現れて勇者と抱き合うというあのシーンだ。
この『DQⅣ』という物語をものすごく簡単にまとめてしまうと、
「愛するものを失った主人公が愛するものを失って復讐しようとするラスボスに復讐する」という話である。
こうして見てみるとはっきりわかるが、つまり勇者とピサロは似たもの同士なわけだ。「対になるキャラクター」と言い換えてもいい。
似たような動機でぶつかり合ったもの同士、打ち倒された方は失意のままに滅び去り、打ち倒した方は幸せに向かって歩いていく。
こんな不平等が許されていいのだろうか？主人公、勇者という特権はかくも超越的なものなのか？
なんてことを俺は思ってしまうのである。
365: 2013/03/18(月) 17:45:50.55 ID:FT80sfSC0(1)調 AAS
>>363
【王は虎の一撃を避けてはいけない】
って格言を知らないみたいだな
まあ、ピサロはそれが出来ていないから裏切られて当然でもあるな
利も無いのに、小賢しいだけの王に誰がついていくかよ
366: 2013/03/18(月) 19:15:56.40 ID:hM/OUhbl0(6/7)調 AAS
はいはいｗｗそんな格言知らなかったからググたけど出てこなかったわｗｗ
いやでもまーｗ脳筋じゃないと王様は務まりませんｷﾘｯ！
なーんて思ってるお利口さんが居るって分かっただけでも一つ勉強になったわｗｗｗ
世の中広いのね～ｗｗ
あ、でも>>363で私が言ってるのはそういう事じゃーないんだけどねｗｗｗﾌﾞﾌﾟｯｗｗｗｗ
367: 2013/03/18(月) 20:51:00.34 ID:HJGKZRfX0(1/4)調 AAS
>>364
コつ >>3
＞A.イムルの夢の1回目をよく思い出してください。
＞ロザリーが健在だった頃に人類根絶を決めています。
368: 2013/03/18(月) 22:00:43.17 ID:lvyv5XBF0(1/3)調 AAS
>>348
>>352
6章を持ち出す以前に、ピサロという下衆がまだ何もしてない勇者の故郷を滅ぼしたりしなければ、
システム上勇者は旅立つこともできなかったんだがな
モンスターを殺さないと生きてくこともできないような根無し草の境遇に勇者を追いやったのはピサロだし、
勇者のモンスター殺戮が責められるんなら、ピサロの行った村殲滅こそが一番責められるべきだと思う
>>349
コピペ乙
369(2): 2013/03/18(月) 22:06:01.74 ID:HJGKZRfX0(2/4)調 AAS
三国志ネタに反応があって嬉しいぜｗ
>>342
＞諸葛亮は本拠地に有能で実直な部下を置いて固めた上で北伐をした
李厳の讒言とかあったからなぁ。アレが成功してたらエビプリの裏切りに近かったんじゃなかろうかと。
>>343
＞彼のタイプは呂布や董卓に近いんじゃないか？
呂布は政治構想のない傭兵隊長だから違うのでは？
董卓は確かに、政治思想は近いかもしれない。でも彼は戦働きを部下に任せてたので、善悪はともかく、ピサロより王者っぽい貫禄があるｗ
ピサロの貫禄ということで１つ思いついたんだけど。
モンバーバラ姉妹の仇がバルザックだったように、四天王をそれぞれの章で登場させて、導かれし者たち個々と因縁を結ばせてたら大分印象は違ったかもしれない。
最後に『ピサロさまへ報告だ』のセリフがあれば名前の印象は残るし、『中ボスたちが揃って口にするピサロって、どんなヤツだ？』みたいな引きになるし。
たとえば、バトランドの陰謀は（ピサロのてさきは神官らしいので）エビルプリーストが担当。計画を潰したライアンに悪罵をはいて撤退する、とかそんな感じで。
そして満を持して、第５章冒頭に初登場。近衛っぽいアンドレアル・ピサロナイト部隊を率いて重要作戦“勇者抹殺”に乗り出す。
ついでに同様の“勇者抹殺作戦”で、いくつかの村が消滅したほうが悪辣さが増すかも。
本命視されてる勇者の村にはピサロが、他の村には四天王の部隊が繰り出されてる感じで。
370(3): 2013/03/18(月) 22:09:31.34 ID:lvyv5XBF0(2/3)調 AAS
>>356
馬鹿騒ぎ欲と議論欲は別とかほざいてた癖に
淋しさに耐えかねて言を翻して荒らしを再開するようなレス乞食とは
真面目な議論が成り立たないから構っても無駄
上でもスルーしろって出てるんだしNG設定にして触らないでくれ
371(1): 2013/03/18(月) 22:18:45.32 ID:lvyv5XBF0(3/3)調 AAS
>>369
四天王の存在感を上げることでその上に立つピサロの格を上げるのか
導かれし者たちのキャラ付けにもなるし、それはそれで面白かったかもね
372(1): 2013/03/18(月) 22:25:10.40 ID:boh+L/oA0(8/10)調 AAS
>>370
そっか…確かに煽りに反応するのは良くないな、ゴメンな
>>369
いいねｗピサロの魔物達が三国無双や北斗無双みたいｗ
4の魔物はディセプティコン軍団にも似てるが
373: 2013/03/18(月) 22:37:34.85 ID:hM/OUhbl0(7/7)調 AAS
>システム上勇者は旅立つこともできなかった
ほんならピー坊、もしくはマスドラが本当に有能なら君はゲームをしなくても済んだ訳だが？
前世紀の娯楽に顔真っ赤になるのはどうなのかしらねｗｗ人としてｗｗ
ちなみに散々NGにしろNGにしろって喚いてるのにｗｗ本人が釣られてちゃーｗｗ仕方ないわねﾌﾟﾌﾟｰｯｗｗｗ
馬鹿騒ぎ欲と議論欲は別よ？今でもね～
だけどｗあんたらのは議論になってねーだろボケ！！って言わなかったかしらん？
なー？早く議論再開してくれよんｗぎ・ろ・ん！
374(2): 2013/03/18(月) 23:02:52.10 ID:2aYxdcVB0(1)調 AAS
ピサロは、今までのＤＱにはなかったタイプのラスボスですし彼の存在なしには４はあり得ないといっても過言ではありません。
ただどうも５以降のラスボスは、影が薄くなってきているような気がします。
良くも悪くも勧善懲悪にこだわりすぎているのではないでしょうか？
確かに４のラスボスは倒したあと後味の悪さが残りましたが、決してそれ自体は悪いことではなかったと思います。
自分達が戦う敵にもそれなりの事情があり決して一方的に「悪」のレッテルを貼るべきでない、それこそがＤＱ４の主張でした。
375(2): 2013/03/18(月) 23:07:58.30 ID:HJGKZRfX0(3/4)調 AAS
>>371-372
ありがとｗ 好反応で嬉しいぜｗ
＞四天王の存在感を上げる
正直、初見の四天王って『なんか最終盤にいきなり出てきて重要っぽいこと言ってるぞ？ 特にエビルプリースト』って印象で、幹部っぽくないんだよね。
もしかしたらⅤのゲマ無双は、その反動なのかもしれないけど。
＞ディセプティコン軍団
何かと思ってググったら、デストロンの正式名称かｗ ヤツらはバイキンマンなみに悪役を満喫してるよなｗ
……もしかしたらアイツらにも、コピペ連中みたいな“コインの裏表”信者がいるのかもしれないけどｗ
376(1): 2013/03/18(月) 23:08:24.02 ID:boh+L/oA0(9/10)調 AAS
コつ…なのか？
377: 2013/03/18(月) 23:11:11.76 ID:boh+L/oA0(10/10)調 AAS
>>375
アニメが一番盛り上がったときにコインの裏表発言を
メガトロンとコンボイが本作でしてるよｗ
作品によってデストロンはキャラや評価ががらりと変わるけど
378: 2013/03/18(月) 23:22:49.31 ID:HJGKZRfX0(4/4)調 AAS
>>374>>376 sageてるから解りにくいなｗ
とりあえず つ>>3の該当項目が多すぎるぜｗ
＞侵略戦争を仕掛け、大虐殺を行う事が許される道理はどこにもありません。
＞地獄の帝王の復活＝人類の滅亡ですが、地獄の帝王を滅ぼす＝魔族を滅ぼすではありません。
＞勇者に限りませんが、人類はあくまで凶暴化した魔族に対して自衛で戦っている形です。
>>375
＞メガトロンとコンボイが本作でしてるよｗ
お、そうなんだ。妄想ばかりのピサロ信者とは違うなｗ
379(1): 2013/03/19(火) 00:24:27.48 ID:07NlnZmC0(1)調 AAS
たとえ>>374の５行目が本当にＤＱ４の主張だったとしても、それは失敗だったとしか言えないしな。
事情のある悪役の悲劇、自分の都合で敵を倒す理不尽、そんなものはＤＱ４以前にも山ほどあった話。
ただ単に、ピサロがそういう形式の物語にするには性悪すぎた、というだけのこと。
380(1): 2013/03/19(火) 02:04:08.83 ID:hp5BAv9d0(1)調 AAS
「作者は〇〇というつもりで話を作ったんだから受けてはそう解釈するべき」
なんて主張が通るなら世の創作者は楽になるよな。
実際には、物語の受け手がどう受け取るか強制なんて出来ないわけで。
魅力的なヒロインとして作られたはずがアレなキャラになったとか良くある話。
381: 2013/03/19(火) 18:04:03.33 ID:xEwq/AKN0(1/2)調 AAS
>>380
「戦いにやぶれたクローンの とるべき道はただひとつ！
死んで わたくしの力となるのです！」
「ラ…ラクス様 バンザーイ！」
こうですかわかりま
382(2): あ 2013/03/19(火) 20:58:34.11 ID:93DtN01r0(1)調 AAS
そもそもが勇者の魔物退治は善行
ピサロの殺戮と対比してる時点で頭がおかしいと思われてもしょうがない
あとピサロが大物悪役であるべきみたいな意見は疑問だな
それだと魔王って以外原形留めないしピサロみたいな悪役自体はありでしょ
大ボス役はエスタークが完全復活すれば言い訳で
383(1): 2013/03/19(火) 21:38:13.58 ID:xEwq/AKN0(2/2)調 AAS
>>382
その頭おかしいやつが10年も粘着してるからなあ
まあピサロもいっそのことタイムボカンの三悪みたいなキャラだったらネタキャラとして愛されたかもなｗ
384: 2013/03/19(火) 22:57:53.78 ID:c+Lm9pGW0(1/2)調 AAS
>>382
FC版路線の、勇者に倒される悪のラスボスとして、
もっとピサロは偉大であってほしいって思う人もいるってことじゃね
385: 2013/03/19(火) 23:27:07.53 ID:c+Lm9pGW0(2/2)調 AAS
>>379
むしろDQ4って敵には敵の正義がある、悪のレッテル貼り良くないなんてお話じゃなく、
従来のDQと同じわかりやすい勧善懲悪型に属する物語だと思うわ
FC版は憎しみに狂ったデスピサロを倒してエンディングで世界平和、
リメイク版6章ですらピサロの代わりにエビプリが巨悪のラスボスに仕立てられて、
これを倒してエンディングって話になってるし
386: 2013/03/19(火) 23:56:04.18 ID:umfR5nUw0(1)調 AAS
当時（１９８９年）シナリオの堀井は、物語を膨らませるため、ボスにも同情できる理由を描いたが、
「かわいそうで攻撃できない」「敵にも事情があると、倒しても爽快感がない」
などという、「子どもっぽい理由」でクレームをつける人が多数いた。
そのため、「Ⅴ」ではボスの悪たる理由を描かなかったので、印象が薄い。
昔は、プレイする人も幼稚な面があった。
387: 2013/03/20(水) 00:52:12.24 ID:/dmhpTs80(1/3)調 AAS
昔は幼稚だったってw
数十年前の娯楽作品に未だに粘着してんだからw今でも幼稚なままじゃんよwwww
成長ww辞書で100回調べて来い
よ～wﾌﾟﾌﾟｰｯ
388: 2013/03/20(水) 07:40:32.28 ID:zyv8ASwY0(1)調 AAS
ミルなんとかさんが印象薄いのは９割方ゲマのせいだと思う
389: 2013/03/20(水) 15:16:08.12 ID:+AGSpJ5l0(1/3)調 AAS
倒されるべき敵としての行動を取っているのがゲマ達だから、どうしてもそっちの印象が強くなる。
これは別に背景がどうのこうのって問題じゃないよな。
実際、悪たる理由が殆ど描写されていない竜王やゾーマを「印象が薄い空気ボス」なんて言う人はそう居ない。
390(1): 2013/03/20(水) 15:18:04.29 ID:8hi8t3VM0(1)調 AAS
デスピサロの人間を滅ぼす目的が嫌いな人が多かったみたい。
他のドラクエシリーズのラスボスとは違い、理由も無く人間を滅ぼそうとするような完全な悪ではなく、
人間側が圧倒的に悪くとれるような理由でデスピサロが人間を滅ぼそうとしているため、デスピサロ側にも正義があるのに結局は悪い方の人間側が勝ってしまう話。
なので５からのラスボスは今までどおり理由無く人間を滅ぼそうとするような完全な悪になった。
391: 2013/03/20(水) 15:25:01.80 ID:+AGSpJ5l0(2/3)調 AAS
>>390
コつ
善悪への突っ込みは今更だが、そもそも５以降のラスボスで人間を「滅ぼうと」までした奴ってそんなに居ない。
ミルドラースやデスタムーアもピサロのせいでこんな事を書かれてとんだとばっちりだ。
392(1): 2013/03/20(水) 15:25:41.21 ID:A7cweWGt0(1)調 AAS
堀井雄二は意地悪なことに「最愛の人ロザリーを人間に殺されたピサロ」という敵を設定した。
人に最愛の人を殺されたピサロと魔族に全てを奪われた勇者は表裏の存在であるから、
立場は同じであり、どちらが善でどちらが悪、とは云えない関係にある。
対立する「正義」が並び立つ恰好だ。
こんな葛藤をプレイヤーにさせた故か、『ドラゴンクエスト』の中では4の人気がいまいちだそうだ。
然し敢て堀井雄二は狙ったのだと思う。
クリア後にプレイヤーが釈然としない気持ち、不快感を覚えるように作ったのだ。
393: 2013/03/20(水) 15:30:54.56 ID:+AGSpJ5l0(3/3)調 AAS
>>392
コつ
本当に>>316の通りだなぁ。
勇者の全てを奪ったのがピサロだという事実から、言葉を置き換えてまで
目をそらそうとする。
394: 2013/03/20(水) 17:22:32.64 ID:/dmhpTs80(2/3)調 AAS
んー、あのさwその頭の不自由な子の考えた都合のいいコピペを貼って揚げ足取りしてるだけだよねww
いつになったら議論が始まんだよwwww
ピー坊がやった事に対する作品中での評価は同情に値する、のをいつ覆すの？
製作者が無能なんだ！って喚いてる子はいるけどwwww
どこら辺で議論とか考察とかしてんの？つーか、してるつもりなの？ﾌﾟﾌﾟｰｯwwww
395: 2013/03/20(水) 22:41:35.94 ID:/dmhpTs80(3/3)調 AAS
あら？図星だったみたいで急に静かになっちゃったねｗｗ
連日連夜、間を置かずに自慰行為の垂れ流しをしてたのにｗｗ
396(2): 2013/03/21(木) 18:07:05.36 ID:WFy4wQKV0(1)調 AAS
だからさー、「完成している」んだよ、このスレは
終わっただけなら再開すりゃイイんだが
記念碑みたいなもん？
ベタベタと難癖貼ろうが、根元はもう不変なんだよ
議論とかいうお前の一方的な否定の押し付けがやりたいならやれば？
勝手に始めとけよ
勝手に勝利宣言して、勝手に帰れ
397: 2013/03/21(木) 18:20:20.51 ID:r+yfcNyi0(1/11)調 AAS
あれ？NGしてたんじゃーなかったのｗｗ？
記念碑ｗｗ大人気のピー坊にベタベタと難癖貼ってｗｗ根元は不変ｷﾘｯ！ってｗｗ
それを自慰行為だって言ってんのよ～ｗｗ
反論、議論、考察が出来ない連中のチラ裏スレってｗｗ認めちゃったよこいつｗｗ
揚げ足取りという自慰行為の一方的な押し付けがやりたいならチラ裏でやれよｗｗって、ずーーーーっと言ってるのにｗｗ
わざわざ見てもらわないと興奮しないなんてｗｗ変態なんでつねｗ
で、議論するなら邪魔はしないとは言ったけど、議論しないならこれからも馬鹿にしに来させてもらうわねｗ
そう言っておいたはずだからｗｗ
398(2): 2013/03/21(木) 19:30:45.66 ID:1RvLHC4ZO携(1/4)調 AAS
触ると「図星だから反応した」
触らないと「図星だから黙った」
もう君の中じゃ結論出てるんでしょ？
ならそれでいいじゃない
399: 2013/03/21(木) 19:56:34.42 ID:r+yfcNyi0(2/11)調 AAS
いいも悪いもｗ私は全然構わないのに君らが我慢できないだけでしょｗｗ
400(2): 2013/03/21(木) 20:06:47.71 ID:r+yfcNyi0(3/11)調 AAS
そーそー、「完成」しているなら完全な理論で説明願うわ
・５章エンディングでライアンとかの登場人物がピー坊を同情してる
・６章のピー坊は世界平和の立役者としてマスドラに認められている
・真エンディングと目される６章エビ討伐エンディングでピー坊は無罪放免でロザリーと幸せに暮らしている
なのに同情の余地が無いと断ずる理由は・な・あ・に・？
完成されたお答えをドーゾｗ
401(3): 2013/03/21(木) 20:15:12.83 ID:BgxWV03+0(1)調 AAS
>>396 >>398
>>28 >>254 >>325 >>370
キーワードはレス乞食
402(1): 2013/03/21(木) 20:21:57.42 ID:tJ4s/Ia70(1/2)調 AAS
>>396 >>398
あくまで自演ではないという前提の元で聞くが、あんたらには本当にID:r+yfcNyi0が
「議論の勝利を目的にしており、その達成によって満足する存在」に見えたというのか？
403: 2013/03/21(木) 20:38:19.18 ID:r+yfcNyi0(4/11)調 AAS
はい、答えられませんね～ｗｗ完成されたすれの住人なら簡単なはずなのにｗｗ
スルーするしかないなんてｗｗだから負け犬って笑われちゃうのにねｗｗ
納得のいく答え（>>400）出すだけで私は居なくなるのに何でわざわざ面倒な方を選ぶんでしょうね～ｗｗ
404(2): 2013/03/21(木) 20:44:57.64 ID:1RvLHC4ZO携(2/4)調 AAS
>>402
あくまでも「荒らしの中では」って注釈付きだけど、多少会話らしきものをしてるので
自分の行動の空虚さに気づいたら止めて貰えるかと思った
結局ただの構ってちゃんだったけど
405: 2013/03/21(木) 21:06:03.59 ID:r+yfcNyi0(5/11)調 AAS
はいはいｗ荒らし荒らしｗ理論的に打ち負かせない相手は荒らしｗｗこれは負け犬のスタンダードｗ
自分で完成されたｷﾘｯ！とか言っておいてその完成された理論が出せないなんてｗｗ
まるで小学生が「オレの兄ちゃん空手やってんだぜﾄﾞﾔ～！」って言ってるだけみたいだわｗｗ
だから私はこう言うの
可哀相に・・・m9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｯﾊﾊﾊﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
406: 2013/03/21(木) 21:48:56.70 ID:1RvLHC4ZO携(3/4)調 AAS
うん…まあこの通りレス乞食でした…
正直触ってすまんかった
407(6): 2013/03/21(木) 21:49:07.16 ID:tJ4s/Ia70(2/2)調 AAS
>>404
幽霊は孤独だって話を知ってるか？
普通の人間には幽霊が見えない、だから気付いてもらえない幽霊はとても孤独で
その寂しさと孤立感を払拭するため、何とか周囲の人間から反応を引き出そうと必死になるんだと。
おんなじことさ、この現象も。
「会話ができるって思わせれば、会話してくれないかな」
「悪口を言えば、怒って反応してくれるかな？」
「議論って言えば、答えてくれるかも」
「条件を出せば、その条件を満たそうとする人が現れるんじゃ」
必死なんだよ。だから「納得のいく答えを出すだけで」なんて言葉まで出てくる。
この言葉はつまり「自分が納得したとさえ言わなければずっとここにいてもいいんだ」と
自分に信じ込ませる材料に他ならないんだから。
408: 2013/03/21(木) 22:11:54.07 ID:r+yfcNyi0(6/11)調 AAS
>幽霊は孤独だって話を知ってるかｷﾘｯ！？
はいはいｗギャグはいいからｗｗ
NGのレスが見えるんだからあんたにゃ幽霊も見えるんでしょうがｗｗ
実際の所、あんたら議論してねーから馬鹿にされてるんだろがｗ
新スレになってしばらく様子見てたけどｗどこで議論してたの？
誰かが言ってたよなー？議論の邪魔だから構うな、とかさー
で、邪魔しなくても議論してねーよなー君達？んん～？
真実を元に考察するスレですｷﾘｯ！
完成されたスレですｷﾘｯ！
ど・こ・が？ｗｗｗねーねーｗｗどこがなの？ねーねーｗｗ？
409: 2013/03/21(木) 22:18:19.53 ID:r+yfcNyi0(7/11)調 AAS
真面目な話、完成されたスレならその住人の存在意義であろうスレタイの証明なんて簡単だろうにｗ
なら>>400が答えられない理由は何だい？
ID:tJ4s/Ia70もID:1RvLHC4ZOもID:BgxWV03+0も私のコメント見れてるよね～？
簡単にちゃちゃっと答えるだけでいいのに、何でわざわざ無駄に「荒らしをあしらうオレカッケー！」を演じてんの？
410(1): 2013/03/21(木) 22:25:09.46 ID:1RvLHC4ZO携(4/4)調 AAS
>>407
なる程納得出来る話だ
だとしたらこの子はネット以外居場所が無いのか
まあ哀れなことだ、同情は出来ないけど
411: 2013/03/21(木) 22:30:59.20 ID:r+yfcNyi0(8/11)調 AAS
分かり易い負け惜しみですねww
412: 2013/03/21(木) 22:38:02.38 ID:r+yfcNyi0(9/11)調 AAS
何で自分の妄想は好き勝手喚くのに、質問には頑なまでに答えないのかしらww
返事するとひょうたんに吸い込まれるとでも思ってるの？
413(3): 2013/03/21(木) 23:02:33.38 ID:6Sxi5l3n0(1/2)調 AAS
>>404>>410
納得いったんならもう二度とキチガイレス乞食に構うなよ
>>407が言うようにレス乞食って奴は最初から誠実に議論する気はない
こいつに構ったところで、延々とオレカッケーのオ○ニー自論をゴリ押しされるか、
誹謗中傷と煽りと罵詈雑言でスレが不毛に消費されるだけ
ドラクエ歴代最強勇者スレとかドラクエ5アンチスレでも
納得いく答えだしたら出て行くとか言ってたけど全然出て行ってない
つまり真面目に会話しても無駄。荒らしそのもの
414: 2013/03/21(木) 23:18:45.45 ID:r+yfcNyi0(10/11)調 AAS
ハハハww君の口から誠実な議論ww
ギャグセンスは持ってるんだね～wwww
ただ、納得の行く答えってww
質問に答えないのに納得させられる思ってるの？
いつ私の質問に答えてくれるのかしらwwww
私、今まで一度もまともな返答頂いてませんよーwwww
415: 2013/03/21(木) 23:25:03.50 ID:r+yfcNyi0(11/11)調 AAS
私の質問に応えたレスってどこにあるのか教えてくれないかしら？
他スレのコメントでも良いわよww
一度もまともな返答出来ないおバカさんが誠実な議論だってwwｳｹﾙ！
416(2): 2013/03/21(木) 23:27:26.01 ID:VTKbfcBX0(1)調 AAS
>>413
他にも実績のある由緒正しいキチガイなのかよ
なんというか凄い奴がいるもんだな
417(3): 2013/03/21(木) 23:38:25.13 ID:6Sxi5l3n0(2/2)調 AAS
>>416
この辺の記録をちょろっと見るだけでも異常者だってのが良く分かる
2chｽﾚ:tubo
2chｽﾚ:tubo
2chｽﾚ:tubo
418(3): 2013/03/21(木) 23:59:52.46 ID:MrUpJh4R0(1)調 AAS
ピサロは他のシリーズの魔王みたいな絶対悪ではないというのが、興味深い。
悪の帝王を悪の帝王たらしめる理由が描かれているっていう点で秀逸。
ロザリーが殺される瞬間を夢に見るイベントとか、
「デスピサロ」が最後には人間を根絶やしにする以外、何も覚えていなかったりだとか、
今際のきわに「ピサロ」だった時代のグラフィックが垣間見える所なんか、切なくなる。
結局、ピサロが憎しみの権化になってしまったのは人間のせいで、
その人間は「デスピサロ」になってしまったピサロが倒されて喜んでいる。
結局人間は自分達の中に偏在する悪に気付かずに浮かれているだけ。
419: 2013/03/22(金) 00:32:46.35 ID:ULdT7Fuy0(1)調 AAS
>>418
コつ
絶対悪じゃないラスボスには他にエルギオスがいるし
ロザリー殺される前からピサロは世界支配と人間皆殺そうとする悪の帝王だったろ
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