[過去ﾛｸﾞ] デスピサロは同情の余地なき悪党 第四十五章 (1001ﾚｽ)
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198(2): 2013/03/05(火) 02:20:03.77 ID:X3htYLRf0(1/2)調 AAS
>>196
案外ホイミンやベホマンが人間に好意的なのも、ロザリーの影響だったりしてな
ロザリーは人間と争いたくなくて共存や住み分けを模索している種族の代弁者だったのかな
ピサロナイトは頃されてもロザリーに同情はされる描写がない辺り、関係は意外に冷えていたかも
>>194-195
ピサロ直属の幹部達はアンドレアルのような盲信しているメンバーを除けば
穏健派の彼女を尊重するのは軍全体の士気を低下させ、サポタージュにつながるとでも考えてそうだ
199: 2013/03/05(火) 02:41:31.47 ID:X3htYLRf0(2/2)調 AAS
やっちゃった、>>198はサボタージュだった
200: 2013/03/05(火) 05:21:30.79 ID:KcrE74RW0(1/2)調 AAS
ピサロやその手下の取る人類殲滅路線そのものが間違ってるとは思うし
エスタークをそれほど尊敬していない、エルフの保護を優先していればできる、のなら
何が何でも勇者ごと人類全体を皆殺しにしなきゃいけない理由にはならないと思うんだけど、
ロザリーのささやかな抵抗がその「典型的な悪の組織」の内部対立の原因だった可能性は高いね
>>196
スライム達は基本は弱いから人間が追い込まれたりした場合どういう反撃が来るか、
その場合魔物にとってどれくらいの被害になるかのリスクが良く分るのだと思う
そこで同じ弱者代表のロザリーにも好意的な連中が多くなるのかも。
仮にピサロたちが戦争状態を嫌がる反対勢力やロザリーの意思を無視することでそうした苦言を封じ、
進化の秘宝で戦力をアップして人類皆殺しとか企んでるのなら
ロザリー勢力を粛清するとかよりマシってだけで、結局は悪役
201: 2013/03/05(火) 19:58:00.85 ID:WKGGAK0V0(1)調 AAS
現実の歴史を見てもそうした穏健派の意見を「国家を弱体化させる戯言」として
切り捨ててきたケースはあったし、それには経済状況上そうせざるを得なかった事情もあった。
ただ、ＤＱ４の世界における人間と魔物の生活範囲や活動状況、それに人間側に他種族融和の書物があったり
魔物が食い逃げで捕まっても殺さず牢屋へ入れるだけだったりといった種々の事情を見るに、
魔族達の標榜する世界支配が単なる支配欲充足以外の意味を持つように見えないんだよなぁ。
202: 2013/03/05(火) 21:23:08.86 ID:KcrE74RW0(2/2)調 AAS
確かに人間側が甘いからね。魔物にとっての脅威にあまり見えない
魔物としては住み分けてりゃ平和だったんじゃねって感じだし
203(2): 2013/03/05(火) 22:04:02.95 ID:iZOiVgyS0(1)調 AAS
そういやベホイミンとかイエティとか牢屋に入ってたなｗべホイミンは飯ももらってたみたいだし
あとはベホマンもスタンシアラの教会で神父やってたっけ
移民の町に移民してくるモンスターとかも含めるとゆるい扱いだよな
こういうドラクエらしい牧歌的な風景見ると、
ピサロの人類根絶宣言が非現実的で非合理・狂信的にしかみえないな
人間と完全に仲良くすることはできずとも
うまく折り合いつけて付き合っていく道はあったんじゃないかと
204: 2013/03/06(水) 18:03:19.67 ID:AllhswT20(1)調 AAS
ピサロの場合、魔族の王として生まれたときから人間は自分たち一族に抗うものとして排除すべき存在であり、
頂点に立つ者としてぶれる事は許されなかったでしょう。
それに最愛の人であるロザリーは人間たちに酷いことをされ続けてきて、個人的にも人間は憎むべき相手でした。
ゆえに、自分たちの救世主たるエスタークを脅かす存在、勇者を殺します。
しかし、勇者の殺害は失敗し、自分の最愛の人ロザリーを人間に殺され、エスタークも滅ぼされました。
勇者と同じくピサロには絶望しか残されていなかったのかもしれません。
進化の秘宝により、自分がどうなろうとも人間を滅ぼすと決意します。
立場は違いますが、勇者とピサロは似た境遇をしていると思います。
現実世界でも一方での正義が立場が違えば悪になり、争いが絶えません。
エビルプリーストの場合でも、彼にとっての正義はあったはずです。
自分にとっての正義を貫いてもそこに救いがあるとは限らないといった、
世界の非常さがFC版Ⅳのテーマなのかも知れません。
205: 2013/03/06(水) 18:24:45.95 ID:tlJod4Nh0(1/2)調 AAS
なんだかコつとか言って欲しいんだろうけど
いつも通りの文章を相手にするのも面倒なので今後放置しますね
後あげないで
>>203
そうした道を模索してたのが移民のモンスターや
孤島のイエティとかなんだろうね
206(2): 2013/03/06(水) 21:24:34.17 ID:A8zYApw30(1/2)調 AAS
DQ6や5も思うと天空シリーズって魔物や異種族とも心を通わせる主人公たちが、
暴虐な圧政を布く魔物や一方的に攻めて来る侵略者の魔王を倒すストーリーだよな
魔物や異種族であっても心を通わせることができる、って考えが底流にある感じ
207(1): 2013/03/06(水) 21:37:30.71 ID:jCaM2WS70(1/2)調 AAS
>>206
それの破綻・失敗版がピサロとロザリーか。天界人とホビットという勇者の両親もある意味失敗かな？
復活シンシアと勇者の子孫がⅤのビアンカ／フローラなら、エルフと結ばれた勇者は成功組だな。
208: 2013/03/06(水) 22:04:23.13 ID:A8zYApw30(2/2)調 AAS
>>207
ロザリーは多少お花畑な所があってもどの種族にも偏見持たず融和的だったのに、
恋人のピサロが真逆のキャラだったのがなあ
勇者の場合は後にその子孫の5嫁が魔物使いと結ばれて5勇者が生まれて
魔物を仲間にして共にまた世界を救ったんだから、大成功と言っていいね
209(3): 2013/03/06(水) 22:28:31.06 ID:tlJod4Nh0(2/2)調 AAS
DQ4でもロザリーがそれとなくピサロをいさめるシーンがあったほうが良かったかも
>>206
あれってホビットだったのか…
グラフィックを適当に間に合わせでやってたのかと勘違いしてた
210(2): 2013/03/06(水) 22:43:31.59 ID:jCaM2WS70(2/2)調 AAS
>>209
リメイクＰＳ版も木こりがホビット画像だったから、雷に打たれた息子（勇者の父）もホビットだったんじゃねーかな。
しかしドラクエは『ホビット』表記平気なんだな。Ｄ＆ＤというＲＰＧの始祖的ゲームでは、クレームが付いて『ハーフリング』という種族名に変えたらしいんだが。
211(1): 2013/03/06(水) 22:52:38.02 ID:7Xj3rQ3l0(1)調 AAS
ピサロの場合
・異種族に好意的に接したケースがロザリー個人のみ
・他者の好意に素直に感謝し自ら報いようと行動する描写が一切（！）無い
・人類や世界樹に対してなど、害意はその程度、規模ともにやたら大きい
という三重苦だからなぁ。ロザリーヒルの動物達にしても、動物はピサロに感謝してても
ピサロから動物達へ好意的な態度は全く無いし。
212: 2013/03/07(木) 00:26:09.15 ID:4v0SkXFr0(1)調 AAS
>>210
英語版Ⅶでは「Halfling」らしいよ
関係ないけどリメイクⅦのポンコツ兵の名前が「コッツー」なのにはちょっとﾜﾗﾀ
213(1): 2013/03/07(木) 00:54:00.96 ID:ZN6T/xBw0(1)調 AAS
>>209
一応マスタードラゴンが天空人と人間の血を引くと勇者のことを言ってるし、
勇者の実父がホビットとは明言されてはいないからな
まあ勇者祖父の木こりがホビットグラだったからホビットの血も引いててもおかしくないけど
214: 2013/03/07(木) 04:38:17.54 ID:tsknY11TO携(1)調 AAS
>>210
最近でもエンパ３のDL版でホビットがホールトロットとかいうパチもん臭い名前に改名してたな
215(1): 2013/03/07(木) 04:46:52.56 ID:p2/1+cf1O携(1)調 AAS
>>209
それとなくどころか、ド直球で諫めてなかったっけ
216: 2013/03/07(木) 10:43:08.71 ID:i94+w1uc0(1)調 AAS
>>213
勇者の父はホビット（父）と人間（母）の混血かもしれない。
>>215
直接の描写は無かった気がする。
もっとも、過去に何度も諌めたけれど聞く耳を持ってくれず、諦めた結果がイムルの夢だと解釈する余地は充分にあるけれど。
217(1): 2013/03/07(木) 15:27:41.61 ID:US9TIin80(1)調 AAS
始めはもうじき復活するエスタークを崇高の対象として魔族の支配する世界を作ろうとした。
その障害となる勇者の存在を消す為、勇者の住む村ひとつ滅ぼすのは仕方なかった。
だが、消したはずの勇者が現れエスタークが倒されてしてしまった事により世界を支配する為の力を失ってしまった。
やむをえずロザリーと共にひっそりと暮らしていこうと思ったピサロだったがエビプリの策略によりロザリーは人間によって殺されてしまう。
これにキレたピサロは自ら進化の秘宝を使い人間を滅ぼそうとする。
こう考えるとピサロはただロザリーと平和に暮らしたかっただけの悲劇の主人公。
218: 2013/03/07(木) 20:57:23.93 ID:VPwqzDb30(1)調 AAS
>>217
コつ
＞こう考えると
妄想です、と自白してどうするｗｗ
219(1): 2013/03/07(木) 23:00:02.73 ID:YA8mz0e10(1)調 AAS
>>211
＞・他者の好意に素直に感謝し自ら報いようと行動する描写が一切（！）無い
製作側が丁寧に描写したら6章は、勇者と魔王の和解、
人間と魔族の協調などを描いた王道シナリオになったろうに、
ピサロがああも傲慢で厚顔無恥な俺様キャラじゃ台無しだよな
宿敵との和解って展開自体は王道だし、異種族間の融和もドラクエでよく描かれるけど、
ピサロの台詞だけ王道を大きく外してるから違和感ありまくりだわ
220: 2013/03/08(金) 13:10:58.51 ID:ha0jwDb+0(1)調 AAS
デスピサロなんて、ダミアン浜田陛下と比べても全然美しくないよ。
221(1): 2013/03/08(金) 14:59:12.52 ID:MtGZ0vs+0(1)調 AAS
嫌いなタイプの美形
ナヨナヨしててキモい
髪伸ばすな、女か
グランピサロ(クインローザ)はピサロの未来の姿なのかもね
専用(本人のために誂えたようにピッタリ)の装備
長じてグラン(grande:伊)を冠したか
ローザ…ロザリー？
長じて流石にボケちゃった？ｗ
222(1): 2013/03/08(金) 16:37:06.79 ID:eBU+u95U0(1)調 AAS
没個性な数多の魔王達の中にあって、彼はDQシリーズには珍しく血の通った感情豊かな存在として描かれてる。
愛しい人の死に触れて悲しみに打ち沈み、深い絶望から人間を滅ぼそうと企てた彼。
そう言う心の痛みを感じさせる所処が彼の魅力のひとつかと。
決してヴィジュアルだけでは無い。
223: 2013/03/08(金) 22:43:44.97 ID:yvracEeM0(1)調 AAS
>>221
グランピサロはピサロの先祖じゃね
>>222
コつ
9にエルギオスが登場した以上、他の魔王に比べて感情豊かで魅力的～とはもう言えないだろうに
いつまで使う気だこのコピペ
224: 2013/03/09(土) 02:01:49.99 ID:aNLj7w2vO携(1)調 AAS
>>219
FC版はストーリー上も融和の余地の無い悪だからあれで良いんだけど、
リメイクでその性格のまま仲間にしちゃったからキャラとしても破綻してるんだよね
どっちにしろ同情の余地なき悪党なのは変わらんけど
225(2): 2013/03/09(土) 04:48:25.22 ID:mD9YR/Hi0(1)調 AAS
倒す分には悪であればあるほど良いわけだからなぁ。
恋人が死ぬってのは悲劇でも、５章までの行動があれば「お前が人間に何をしたか忘れたか」と言って倒す事になるわけだし。
他者に害をなしていた者が自分の大切なものを奪われた事をきっかけにして人間の仲間に云々というエピソードを持つものには鬼子母神がいるが、
あれは仏に子供を隠されて、子が居ないと号泣しているところで「子供を奪われる苦しみが分かったか」と諭されて改心し、仏の下で修行して、
それまで自分の子の餌としか思ってなかった人間の子供を守護する神になった。
ピサロも、まあ人間の守護神になれとまでは言わないが、せめて自分が何をしてしまったのかを省みて欲しかった。
勇者の村で「悲しみは分かる」なんて白々しく言いながら「俺は悪くねぇ」と開き直るより、そっちの方がよほど良かった。
ただ、そういう方面に持っていくには、一方的にキレて暴れてる時にロザリーを連れて行くという最悪の甘やかしはやっちゃまずいんだけど。
226(1): 真のエビプリ派 ◆ZGza7JEBtA 2013/03/09(土) 17:07:28.58 ID:1UerWCde0(1)調 AAS
プレイヤーが想像する悲しみがあろうと、より大きな災厄に抗うために旅立てるから勇者は凄いと思うんだが
デスパレスが屍山血河の様相と化し、ピサロを庇ってロザリーが死ななきゃな
まあ分かるのは「大切なものを失う」悲しみであって、勇者の境遇それ自体を理解した訳じゃないのがミソだな
ロザリーヒルと、何処とも有るとも知れない生まれ故郷も壊滅して貰わないと
勇者にできるはずもないから、エスターク御大やエビルプリースト様に御出で願わないといけないのが難だな
227: 2013/03/09(土) 21:01:35.31 ID:Eh1dw+6r0(1)調 AAS
他のドラクエの魔王とデスピサロが違う点は、他のシリーズのドラクエでは魔王は人間に害を為すだけの存在で、それを勇者が倒しに行くという点で勧善懲悪の構図が成り立つが、
Ⅳのデスピサロのみ彼が人間に戦争を仕掛ける理由や人間の心の醜さも描かれ、 必ずしも人間＝善という構図が成り立たない物語になっている。
228: 2013/03/09(土) 21:18:40.32 ID:VAhB2ESU0(1)調 AAS
＞コつ
皆殺しに抵抗するのが『必ずしも善ではない』って、どういう善悪基準なんだろうなｗ
ロザリー襲ってた連中だって、魔族のせいで他に生活手段が無かったのかもしれないのに。
>>225
＞ただ、そういう方面に持っていくには、一方的にキレて暴れてる時にロザリーを連れて行くという最悪の甘やかしはやっちゃまずいんだけど。
ロザリーの幽霊がいきなり立ちはだかり、それを見たデスピサロの体が、元に戻ってゆく……。
みたいな御都合主義のほうがマシだったかもね。
で、ピサロに懇願されて世界樹の花を求める旅に出るとか。
>>226
マスタードラゴンは？
229: 2013/03/09(土) 21:39:46.32 ID:zFvkLm6q0(1)調 AAS
>>225
本気でロザリー愛してて、救ってもらったことを嬉しく思ってるなら
自分がやった殺戮行為を徹底的に省みて悩んでほしかったな
信念に基づいたまで、悪いことをしたとは思ってないだとか安易に開き直ったりせずに
ロザリーの命の恩人にまで不遜に振舞うピサロの台詞を見てると
ピサロのロザリーへの愛情すらも薄っぺらく見えてしまうし、男を下げるだけだ
230(2): 2013/03/09(土) 22:56:35.89 ID:QYPeaCmz0(1)調 AAS
製作陣的には恐らくピサロのあの態度は魔王としての威厳や勇者に対するアンチテーゼ的な
格好良さを狙ったものなんだろうけど、それらが全てピント外してるんだよなぁ。
世界征服だ人類根絶だ言ってて、実際に人間をたくさん殺し、その被害の何％あるかも怪しい
被害で激怒し、後先考えずに暴れようとし、よりによって自分が仇になる相手に救われて
そもそもの被害が自分の身内によるものだと知り・・・。
この状態で、助けてくれた相手を見下し、自分の一存で命を奪っていいものだと信じて疑わず、
感謝すら下賜するかのような横柄さに加えて渋々と口にするのみで、相手に否定される可能性を
微塵も考えず平然と自分に付き添わせ、何より相手の行為を自分に恩を売ろうとしているとしか捉えない。
ここまで酷い奴に「さあ味方だぞ」って顔されても、困惑しか浮かばない。
231(1): 2013/03/10(日) 00:01:36.68 ID:TWFZcPPS0(1)調 AAS
>>230
二次創作でよく見かける、贔屓キャラKAKKEEEEE他の糞キャラどもざまぁｗｗｗｗ
みたいなヘイトしようとしたら、原作ファンから「改悪乙」とフルボッコにされる
パターンそのものなんだよなぁ…
232: 2013/03/10(日) 01:02:35.07 ID:4tYwVvR60(1)調 AAS
>>231
プロがそれをやっちゃいかんよなぁ・・・
233: 2013/03/10(日) 20:36:06.90 ID:RN1QgnTG0(1)調 AAS
FC版はピサロと勇者が大切な人を失い同じ境遇になる展開が好きだった。
（ロザリーを考えるとDS版は救いがあって良かったが）
同じ境遇の勇者が地獄の帝王になってた可能性もある。
234: 2013/03/10(日) 21:38:11.45 ID:+hJ2OOZi0(1)調 AAS
ホントコピペ野郎はいつまで経っても成長しねぇな
思考停止もここまで来ると清々しいわｗ
235: 2013/03/10(日) 22:13:46.57 ID:xI2xN9zw0(1)調 AAS
ドラクエの主人公ってたとえ親しい人を失ったり、不幸な別れ方しても
それで闇墜ちするような人間じゃないのは度々描かれてるのになぁ
236(2): 2013/03/10(日) 23:51:49.81 ID:iKfMfGT20(1)調 AAS
主人公の個人感情を極力排除し機械的に見てさえ、６章での言動を下地にすると
あの世界の平和と未来のためにピサロは生かしておくべきではないとすら思える。
これまでにも数度出た話だが、>>6の二つ目の台詞等を見るに、ピサロは自分を
純然たる被害者だと思っており、かつ人間を自分の一存で好きに殺して構わないと思っている。
仮にも人間を滅ぼそうとして多大な被害を出した者が、人間と同行しているという状況で
抱いていい価値観ではない。
あるいは魔族と人間の差が絶対的であるならまだ世界もまともに機能したかもしれないが
少なくとも個体としては魔族に比肩ないし凌駕する存在が居る世界において魔族のトップがこれでは
平和的な関係もしくは非干渉的な共存など望むべくも無い。
実際にピサロは、その思惑はともかく起きた事実だけを並べるなら、魔族の望みを
自分の女の復讐のために私用した、という事になる。
237: 2013/03/11(月) 01:03:41.32 ID:MnCiKwPW0(1/7)調 AAS
ピサロに尊大な態度を取らせる事は、ピサロ自身に「何も反省していない」という汚点をつけ、
更に行動が伴わないくせに口だけ大きいという性根の腐り具合を露呈する事になる。おまけに
勇者には「こんな奴を野放しにしている」と、仲間達には「被害者の境遇を考えない冷血」と
それぞれ否定的な要素が生まれてしまう。
ここまでやらかして魔王の尊厳が守れたかと言ったら全くＮＯだし、もう何の意味があるのやら。
238(1): 2013/03/11(月) 01:04:47.14 ID:6aKxJw4S0(1/2)調 AAS
世界の平和と安全のためには過去の所業を反省も改心もしてない、
不穏要素のピサロは５章の時のように殺しておいた方が無難なんだよな
239: 2013/03/11(月) 01:17:53.54 ID:MnCiKwPW0(2/7)調 AAS
>>236 >>238
乱暴な物言いにはなるけど、実際ピサロはやばいからなぁ。
ピサロ自身が「もしロザリーが生き返らなければ 今頃人間どもを……」なんて言ってるし
人間側の被害者が生き返っていない以上、魔族どもは……という話になる。
これは勇者やロザリーの個人感情とは別の問題だろうし。
240(3): 2013/03/11(月) 01:37:24.12 ID:6aKxJw4S0(2/2)調 AAS
勇者が世界平和と進化の秘法消滅を目的としてた以上、
進化の秘法復活研究を進め自身化け物に進化したピサロは、変わらず要注意人物のままなんだよな
いつまたその知識や術法を利用して進化の秘法使って世界を脅かすか分からんし
241(1): 2013/03/11(月) 05:57:40.83 ID:0kCf5FhJ0(1/15)調 AAS
>>240の理屈で言うと世界最大の脅威は勇者その人だね～
だからマスドラは自分の手元に置いて置こうとしたのかな？
所で>>236で事実を並べると～ってあるケド？
魔族の野望の為に自分の女を殺され、復讐心を利用されたんやろ？
イヤ、魔族と言うかエビちゃんの野望か
242(3): 2013/03/11(月) 07:01:36.14 ID:MnCiKwPW0(3/7)調 AAS
>>241
＞>>240の理屈で言うと世界最大の脅威は勇者その人だね～
その理屈でどういう経緯を辿れば、進化の秘法の技術を持っておらず、個人の戦闘力は秘法使用時のピサロら複数の魔族に劣り、
ピサロに比べれば権力も動員できる人数も遥かに少なく、魔物皆殺しもしていない（塔のスライムやロザリーヒルの魔物など）
勇者が世界最大の脅威となり得るんだ？
＞魔族の野望の為に自分の女を殺され、復讐心を利用されたんやろ？
＞イヤ、魔族と言うかエビちゃんの野望か
それ最後の部分だけだろ。３のゾーマを「人間に殺された」って所だけ言って可哀想がるようなもんだぞ。
あと、世界支配はピサロも抱いてた野望だとロザリーヒルで明言されてるし、復讐心を利用も何も
ピサロの行動目的がロザリー死亡前後で変わっていない。
243(1): 2013/03/11(月) 11:01:47.55 ID:zrcDm1CA0(1)調 AAS
>>242
釣りにマジレス不要
244(1): 2013/03/11(月) 11:05:19.27 ID:F0R67pRQ0(1/4)調 AAS
>>242
ロザリーを殺されてトチ狂い、記憶を代償に地獄の帝王と同等の存在になっただけだよね＞ピサロ。
基本的に“人間皆殺し”という目標はブレてない。
しかしまぁ、某御大の「主人公には弱点を、悪役には欠点を」という言葉を引用するとさ。
ピサロって弱点も欠点も持ってるんだよね。
そこらへんの『人間っぽさ』に絆されて、ピサロ大好きになってしまう人も多いのかな、と思った。
例えて言うなら『欲望に弱くて感情豊かな』マーニャやアリーナが、生真面目なミネアやクリフトより人気がある、みたいな。
ひるがえって勇者はと言えば、その弱点、人質に取られて困る存在って、物語の最初で皆殺しにされてるからね……。
245: 2013/03/11(月) 11:21:28.71 ID:0kCf5FhJ0(2/15)調 AAS
あ、それマジレスのつもりだったの？ゴメンw
ピー坊の目的って世界征服なんじゃなかったっけ？
その野望の通過点の一つが人間殲滅だろ？
ロザリー死亡後も、魔族を統率して精力的に活動してたっけ？
どこにゾーマ様と被る要因があんの？
で、勇者の危険度も説明必要？
>>240みたいに妄想が脅威なら
地獄の帝王以上の戦闘の申し子で
あらゆる魔族の野望をことごとく打ち破った仲間がいて
神の懐深くに容易く侵入出来る人物が
いつ自らの運命を呪ってもおかしくない経験をしてる、よね？
246(1): 2013/03/11(月) 11:53:57.20 ID:0kCf5FhJ0(3/15)調 AAS
おっと、また可哀相な子に適切じゃないコメントしちゃったかな？
人間を滅ぼすのが最終目的じゃーなかったろ、って事だよんｗｗ
さすがに分かるとは思うけどｗｗ分かってた？ﾌﾟﾌﾟｯｗｗ
少なくとも、多くの魔族を率いて世界征服に勤しんでた頃と
ロザリー死亡後の自暴自棄感で目的が一緒ってのはムリがあるッスｗｗ
247: 2013/03/11(月) 13:20:06.05 ID:MnCiKwPW0(4/7)調 AAS
>>243
確かに、ゾーマの話が「物事の経過を見て見ぬふりして特定部分だけに焦点を当てる」という
行為の引き合いでしかない事にすら理解の及ばない相手だったようだし、触るのは早計だった。失礼。
>>244
キャラクター的な欠点っていうのは、えてして好感や共感の対象にもなり得るからな・・・。
特にそのキャラ以外の存在を度外視するような人だと、キャラの欠点によって周囲に何がもたらされるのかを
全く意識せずに済むから、欠点が否定要素として取られにくいのかも知れない。
特に勇者は喋らないから、存在を無視するのも簡単だろうしな。
248: 2013/03/11(月) 16:33:29.63 ID:0kCf5FhJ0(4/15)調 AAS
触るのは早計だったｷﾘｯ！
('・c_,･` )ﾌﾟｯ
何でわざわざゾーマ様に言及したのかっつー意図を推し量れなかった相手のようだし、釣り上げるのは簡単だった。失笑。
で、行動目的ｗは変わってないｷﾘｯ！は変更無しで良いの？
249(2): 2013/03/11(月) 19:24:01.60 ID:Np1riB010(1)調 AAS
デスピサロがロザリーを人間に虐殺された事がきっかけとなってどんどん暴走していって結局魔に魂を売ってしまったけれども、
そのいきさつを見るにつけ、「こいつは自分(勇者)とおなじだ」と思ったのは私だけだったろうか？
守るために戦うものと壊すために戦うものとの二手に分かれてしまったが、もし状況が違っていたら、
エスタークをラスボスとして勇者とピサロとが協力して旅を続けていたかも知れないと思った。
それだけに、デスピサロはドラクエシリーズの中で唯一倒したくない敵でもあった。
250(1): 2013/03/11(月) 20:29:41.90 ID:F0R67pRQ0(2/4)調 AAS
>>246 >>3
>>249
コつ。
＞そのいきさつを見るにつけ、「こいつは自分(勇者)とおなじだ」と思ったのは私だけだったろうか？
君だけです。
251(1): 2013/03/11(月) 20:38:23.46 ID:0kCf5FhJ0(5/15)調 AAS
ピー坊の目的は世界征服じゃないの？
人間皆殺しはその為の手段の一つなんじゃないの？
ロザリーを失ったピー坊は人間世界の滅亡しか望んでないみたいだけど？
魔族の為に世界征服をする動向が見て取れる？
手段と目的を見誤るとろくな事ないって、現実社会に居れば常識だけど？
>基本的に“人間皆殺し”という目標はブレてない。
うんうん、あんたの脳みそが物凄い勢いで振動してるみたいだよ？大丈夫？
252(1): 2013/03/11(月) 20:42:19.55 ID:0kCf5FhJ0(6/15)調 AAS
>>250
あれ？もしかして世界征服の野望＝人類滅亡だと思ってる、って事？
ここの住人全てが同レベルの知能を証明してくれたのかしら？
253(1): 2013/03/11(月) 21:12:41.11 ID:F0R67pRQ0(3/4)調 AAS
>>251
人間皆殺し＝人間世界の滅亡。自分が書いたこと理解できてるか？
しかも>>251で
＞人間皆殺しはその為の手段の一つなんじゃないの？
と言いながら>>252で
＞あれ？もしかして世界征服の野望＝人類滅亡だと思ってる、って事？
とか、論理が破綻している。
人間皆殺しの結果は“人類滅亡”なんだがね。
ピサロ「いいこに していたか？ ロザリー。
ロザリー「ピサロさま……。
ピサロ「ロザリー。 わたしは にんげんを みな ほろぼすことにした。
まもなく せかいは さばきのほのおに やかれるだろう。
わたしの しごとが おわるまで ロザリー おまえは ここに かくれているのだよ……。
>>2のリンク先でセリフを読み返せるんだから、100回読み返してから書き込みなさい。
あと家族以外の人とも会話して、最低限の論理性を身に付けてから書き込むこと。
以降、矛盾だらけの発言は無視するから。
254(3): 2013/03/11(月) 21:19:05.06 ID:XbjzdieR0(1)調 AAS
>>253
そいつはドラクエ歴代最強勇者スレやドラクエ5アンチスレも荒らしてるレス乞食
今後は触るな
255: 2013/03/11(月) 21:20:10.61 ID:0kCf5FhJ0(7/15)調 AAS
馬鹿なのは知ってたしｗ証明必要ないよｗｗ
世界征服と人類滅亡が同じだと思ってるのかって言ってんのにｗｗ
人間皆殺しと人類滅亡を比べてどうすんだよｗｗｗｗ
矛盾ｗｗ矛盾ってｗｗ
あと家族以外の人とも会話して、最低限の論理性を身に付けてから書き込むことｷﾘｯ！
m9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
256: 2013/03/11(月) 21:23:16.39 ID:0kCf5FhJ0(8/15)調 AAS
>人間皆殺しの結果は“人類滅亡”なんだがねｷﾘｯ！
当たり前だろm9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
257: 2013/03/11(月) 21:25:38.75 ID:0kCf5FhJ0(9/15)調 AAS
以降、矛盾してないけど反論できない発言は無視するから。ｷｬﾝｷｬﾝ！
って書いた方が良いんじゃない？
258: 2013/03/11(月) 21:30:31.70 ID:0kCf5FhJ0(10/15)調 AAS
>>254
あらあら、王様ｗ最近はめっきり口数が少なくなっちゃってｗｗ
オチスレとその避難所には寄り付かないんですか？
あんなに大事にしてた負け犬小屋なのにｗｗ
259(1): 2013/03/11(月) 22:24:07.14 ID:22l6Yo+t0(1)調 AAS
ここからピサロについての議論再開↓
260(1): 2013/03/11(月) 22:36:33.02 ID:MnCiKwPW0(5/7)調 AAS
>>249
コつ
こういうコピペでは、ロザリーが殺される事は暴走して魔に魂を売るような大事らしいが
だとするとそれ以前に世界征服目指し人類根絶のために動いて実際被害を出してた事は何なのか。
自分と同じどころか、お前が何をやったか思い出してみろとしか思わなかった。
261(1): 2013/03/11(月) 22:44:05.43 ID:jY8zeyO30(1/3)調 AAS
>>242
旅の仲間たちと健やかに友情を育み、世界平和のためにエスタークやピサロ一味を倒した勇者と、
人類根絶を計画し実際に被害を出した事件も起こすなど前科があり、
6章仲間加入時でも心が定まっておらず改心もしてない魔王ピサロとでは危険度は比較にもならないねぇ
＞ピサロの行動目的がロザリー死亡前後で変わっていない
人間を滅ぼす、そのために進化の秘法を使い更に巨大な存在になる
とイムルの夢でロザリーに宣言してたっけ。たしかにブレてないね
262(1): 2013/03/11(月) 22:49:07.82 ID:jY8zeyO30(2/3)調 AAS
>>260
勇者はシンシアや家族殺される前も後も、暴走して魔に魂を売ったりはしてないのに、
ピサロはロザリー死ぬ以前から子供誘拐とか進化の秘法実験とか山奥の村奇襲とか、
いろいろ悪事やってたしね
263: 2013/03/11(月) 23:30:08.60 ID:0kCf5FhJ0(11/15)調 AAS
必死ッスねｗｗ
264(1): 2013/03/11(月) 23:40:10.56 ID:MnCiKwPW0(6/7)調 AAS
>>261
＞6章仲間加入時でも心が定まっておらず改心もしてない
これが一番致命的なんだよな。
ロザリーを失ったときには暴走するくせに、通常ありえないほどの奇跡によって
ロザリーが戻ってきてなおこんな状態。
おまけに自分と同じか被害の規模を考えればそれより酷い状況に陥らせた相手に対して
悲しみが分かるとまで放言しながら「俺がいいと思ってるんだからいいんだよ」という意味合いの
言葉をぶつける始末だし。
265: 2013/03/11(月) 23:46:24.30 ID:0kCf5FhJ0(12/15)調 AAS
>>259
再開の意味調べて来いよ～ｗｗ１００回位ｗ
議論ｗって、このスレのどこに議論があんだい？
妄想と自慰行為しかねーじゃんｗちょっと見てたけどさ～
あんたら、議論の邪魔だから他所行ってくれって言ってたよな～？
考察？議論？ちょっとレスNo教えてくれよｗ今までどこにそんなもんがあったんだい？
考察も議論もしてないなら又ちょっとの間、通うつもりなんで宜しくねｗ
266(3): 2013/03/11(月) 23:49:47.30 ID:F0R67pRQ0(4/4)調 AAS
>>254
すまん。以降は気をつけるよ。
>>262
＞いろいろ悪事やってたしね
悪事をやるのは悪ボスとして間違っちゃいないんだけどなぁ。
それを嘆く“悪役の身内・家族”というのロザリー的なも、時代劇やドラマによく出てくる。
だから少しほろ苦い物語として完結してたんだけどね。……６章がなぁ～。
ラストシーンでシンシアと手を取り合い、そこに仲間が駆けつける。
そのエンディングにあえて付け足すなら６章みたいなのじゃなくて、『マスタードラゴンが空を飛び、通り過ぎた後ろで村が、人々が蘇ってゆく』みたいな分かりやすいハッピーエンドのほうが良かった。
267: 2013/03/11(月) 23:49:55.10 ID:0kCf5FhJ0(13/15)調 AAS
つー訳で、早速カッコいい事言ってるつもりの>>264さんに質問でーす！
>これが一番致命的なんだよな
１番致命的ならば、まずはそこをどうするべきなんでしょうか？ピー坊は？
268: 2013/03/11(月) 23:51:05.17 ID:0kCf5FhJ0(14/15)調 AAS
>すまん。以降は気をつけるよ。
もう遅いで～す！
269: 2013/03/11(月) 23:57:54.56 ID:jY8zeyO30(3/3)調 AAS
>>266
＞そのエンディングにあえて付け足すなら～
他のDQみたいにラスボス死後の世界各地を回って人間たちと会話して喜んでる台詞を聞けたり、
DQ5のサンタローズみたいに滅んだ村が蘇ったりするエンディングでも良かったかな
270: 2013/03/11(月) 23:59:45.25 ID:MnCiKwPW0(7/7)調 AAS
>>266
＞悪事をやるのは悪ボスとして間違っちゃいないんだけどなぁ。
５章までのピサロはあくまでも打倒すべき敵だもんな。そうであればこそ行動の邪悪さも
他を省みない精神性もキャラとしての価値を持つ。
悪役の身内・家族に罪は無く、悪役が打倒されればそれもまた悲しみ嘆く。ではそれを以って
悪役を酌量するべきや否や、というのは結構よくある物語だし。
ただ、その立ち位置でこそ意味を持つ性質をそのまま別の立ち位置に持って来れば
ズレまくるのはまた当然なんだよなぁ。
271: 2013/03/12(火) 00:01:37.95 ID:BXBki3eM0(1/14)調 AAS
しかしｗ相変わらず僕の考えた最高の６章ｗｗ好きだねｗ
自作ゲームでも作ってみたらどう？
多分大人気のゲームになるよ！私が保証するわｗｗ
272: 2013/03/12(火) 00:08:25.77 ID:0kCf5FhJ0(15/15)調 AAS
あらあらｗま～たNGにしたのｗｗ負け犬根性って奴は直らないのね～
でもホラ！仮に私が毎回ID変えたら嫌でも目に付くわよね～？どーする？
少しは吠え返してみたら？
私のコメントってかーんたんな返答で十分なはずなんだけどｗｗ
273: 2013/03/12(火) 00:16:28.55 ID:JVqal4UK0(1/6)調 AAS
>>266
＞そのエンディングにあえて付け足すなら６章みたいなのじゃなくて～～
しかも６章はわざわざ５章ＥＤから時間を遡って、それだけじゃなくキャラ改変まで行ってだもんなぁ。
同じ時間軸のはずなのに、仲間達までが５章と６章だとピサロへの好意が随分違う。
あまつさえ世界樹の花を手に入れたら故郷滅ぼされて天涯孤独の勇者の境遇を完全スルーで「エルフに
使えるんだって（ﾁﾗｯ」みたいに露骨なプレッシャーをかけてくる。
274: 2013/03/12(火) 00:35:53.37 ID:JVqal4UK0(2/6)調 AAS
いくつか前のスレに「仲間キャラに、自分が勇者と同じ境遇でも世界樹の花をロザリーに使わせるか聞いてみたい」というのがあったが
実際にそういう発想をキャラにさせても良かったんじゃないかと思う。例えばライアンに、バトランドがピサロに滅ぼされたという仮定で
バトランドの住人を蘇生させるチャンスを住人全員分、一つ残らず捨てた上でロザリーを選ぶ意志はあるのか、とか。
あと、ちょっと話がそれるが、ロザリーは何も悪くないのに人間に迫害されて可哀想と言われているが（それ自体は俺も同意するが）、
それを言うならトルネコだって魔族に命まで狙われる程の迫害を受けている。なのにロザリーの境遇に対するほどに
トルネコの境遇に対して義憤を抱くキャラって居ないよな。
275: 2013/03/12(火) 00:59:27.94 ID:BXBki3eM0(2/14)調 AAS
ボクちゃんの６章ってｗ随分意味を履き違えてんだねえｗｗ
そのくせ、ロザリーを救うっつーとこだけは律儀に守るのか～
その・・・なんてーか・・・馬鹿？なのね？
トルネコが魔族に命を狙われてるなんてくだりはパーティ加入の為の取って付けただけの設定なのにねｗ
ゲームの目的と手段も見誤ってるｗって訳ね？ナルホドｗｗ恥ずかしくないのかしらﾌﾟﾌﾟｰｯ！
でも安心してね。このコメントはあなたには見えてない筈だからｗｗ
276: 2013/03/12(火) 01:53:27.83 ID:BXBki3eM0(3/14)調 AAS
あら？また必死チェッカー貼り付けしてんの？
しかも、他所様のスレにww
せっかくID変えても、ここで馬鹿にされたのが悔しいってバレバレじゃないww
ホントにバカなのね～ww
277(2): 2013/03/12(火) 08:09:45.17 ID:euFeYfz30(1/2)調 AAS
>>230
ＤＳから入ったけど、製作陣とファンの間って何かのカベがあるのかも？
ピサロ厨にしろアンチにしろＦＦＤＱ板の住人って
ＰＳ盤見て誰も台詞やシナリオに直接「抗議メール」を送らなかったのが少々残念
あるラノベ・漫画で複数の批判票と示し合わせてクレーム入れたことがあるけど
作り手を怒らせないように丁寧にメールしたりオフであったり意見を統一して組織票にしたりすると
彼らはちゃんと要望通り内容を変えてくれたし、ありがとうございましたって声援メール送ったりできた
ゲームの作り手とゲーヲタってどうもそういうのが難しそうだ
大喧嘩の末２ｃｈのキャラアンチをゲームの悪役のモデルにして最後に精神病院に叩きこんだなんて
最悪のケースがあったらしいし、自分ら＞＞客＞秋葉系って思ってる節があるのかもね
278(1): 2013/03/12(火) 09:09:38.75 ID:boh8inMs0(1/2)調 AAS
>>277
＞大喧嘩の末２ｃｈのキャラアンチをゲームの悪役のモデルにして最後に精神病院に叩きこんだなんて
最悪のケースがあった
何それｋｗｓｋ
279: 2013/03/12(火) 10:48:41.93 ID:BXBki3eM0(4/14)調 AAS
>>277
複数の理由から現実的じゃーありませんね～
製作側からしてみればより良い作品作りに取り組むのは当然でしょうが
・５章完結の物語で、６章はやり込み要素のおまけでしかない
・出せば売れる作品に余計な労力（コスト）を費やす必要があるのか？
この辺から変わっていけば新たなリメイクで改編はあるかも知れませんが・・・
アンチ側の理由はもっと決定的ｗ
・アンチはｷｬﾝｷｬﾝ吠えるだけで、何も行動に移せない（負け犬過ぎﾜﾗﾀｗｗ）
・アンチの意見はごくごく少数派なので取り入れる必要がない（サポート対象外ｗｗ）
・アンチは売れてる作品にケチをつける行為そのもの（オレカッケー！）が存在理由なので仮に素晴らしい作品になったとしてもアンチはいなくならないｗ
いわばこのスレは中学生に個室与えたら、覚えたての自慰行為をずっとしてるでゴザルｗｗってだけのもの
オレカッケーの妄想の垂れ流しを恥ずかしげも無くネット配信してるだけだからｗ
笑ってあげるのが正しい対応だと思うわよ？
280(2): 2013/03/12(火) 15:09:45.18 ID:euFeYfz30(2/2)調 AAS
>>278
俺はそこの住人と言うか隠れファンなので、具体的な商品名は流石に口が裂けても言えない
スレが荒れたら困るからな
悪役にされて精神病院に収監されるシナリオを作られたのはアンチ側の人物がモデルだが
ファンから見てもマジでドン引きって言うか、こりゃシナリオライターひでえだろって
アンチが同情される状態だった
ただそれ以降、派閥同士で絶対に叩き合っちゃいけない、っていうコンセンサスができた
今やどっちのスレもすげえ静かだよ
281(1): 2013/03/12(火) 17:57:33.69 ID:K3FR1t9O0(1)調 AAS
FCの頃から（つまり最初から）ピサロを哀れむ作中台詞があって
それに沿ったゲーム作りをしてたし
外伝のモンスターズでもデスピサロには台詞などでフォローが入ってるし
二度に渡るリメイクでもその路線は同じだし
アーケードのカードバトルでもピサロを大きく取り上げてるし
結局これに異を唱えてる奴らはDQ4を何も理解してない
曲解しているだけの駄目アンチということになる
282: 2013/03/12(火) 20:11:41.03 ID:BXBki3eM0(5/14)調 AAS
>>280
一言良いかな？
>具体的な商品名は流石に口が裂けても言えない
口が裂けたら言えないぜｗｗ
まー、冗談はさて置きそのコメントに込められた意味は何でしょうね～？
不毛な争いを諌めてるのかも知れませんがｗもしくはDQⅣをより良い作品にする為の提案？
でも住人の目的はそんな所には無いんじゃないかな～？
283(1): 2013/03/12(火) 20:37:15.83 ID:JVqal4UK0(3/6)調 AAS
>>281
コつ
作品の出来を度外視して製作者が思うとおりの感想だけを抱くべき、というのが正しいなら
この世に失敗作や駄作といった言葉や概念そのものが存在しないはずなのになぁ。
同情の余地って言葉に突っ込んでた人もそうだが、なんでこういうコピペは、物事には出し手と受け手の二つがあるって事を
執拗に無視して出し手の方ばかり見ようと必死になるんだか。
てか、製作側がピサロに関するフォローらしい台詞を入れているとか、そんな事はここの住人ならとっくに分かってるのに。
分かった上でそれが妥当に機能しているか否かって話をしてるんだから。
284(2): 2013/03/12(火) 20:53:04.59 ID:p3LFG5uV0(1/5)調 AAS
完全には判明しなかった五章のピサロの心理描写を六章でやったら
「同情してたのにあんな奴だったのか」って幻滅させたようだしな
問題点はピサロだけじゃないし、エビの池沼化描写も酷いもんだけど
たまたまピサロが6章のメインだったから、
リメイクの問題点が集中してああいう状態になってる訳だし
>>280
ファンとアンチが叩き合っていけないとでも言いたいようだが
ひとまず住み分けてるし、煽らないように気もつけてるから安心してくれ。
行きすぎた発言があったら、ここか向こうに誘導するつもりだ
だが、その珍現象って、製作側の傲慢ってことなのか…？
285: 2013/03/12(火) 20:53:38.17 ID:BXBki3eM0(6/14)調 AAS
>妥当に機能しているか否かって話をしてるんだｷﾘｯ！
いやいやいやｗｗどこにそんな会話があったのｗｗ？
穿った見方できるオレカッケーだろ～？ってコメントしか見た事ないんだけどｗｗ
妥当に機能ｗｗ娯楽に何言っちゃってるのｗｗ
怪談で盛り上がってると科学的な根拠うんぬん言い出すタイプだね？
友達居ないでしょｗｗｗﾌﾟﾌﾟｯ！
286: 2013/03/12(火) 20:56:45.19 ID:BXBki3eM0(7/14)調 AAS
>ひとまず住み分けてるし、煽らないように気もつけてるから安心してくれｷﾘｯ！
うんうんｗｗ
>ひとまず住み分けてるし、煽らないように気もつけてるから安心してくれｷﾘｯﾄ！
あなたのギャグセンスには脱帽ですｗｗ
287: 2013/03/12(火) 21:05:26.12 ID:p3LFG5uV0(2/5)調 AAS
ごくたまーにあっちのスレや本スレに特攻してる奴がいるが、
住み分けてくれって懇願するのは疲れる
288(2): 2013/03/12(火) 21:07:42.71 ID:JVqal4UK0(4/6)調 AAS
>>284
＞「同情してたのにあんな奴だったのか」って幻滅させたようだしな
それまであった「ある程度マシな環境だったらピサロも良い奴だったかもしれない」という期待すら
６章における言動が粉砕してしまったからな。ロザリーが蘇って、しかも殺害の主犯がエビプリだと
分かってなおアレかよ、と。
289: 2013/03/12(火) 21:11:01.08 ID:BXBki3eM0(8/14)調 AAS
>>288
王様ｗ王様ｗ
それが妥当に機能しているか否かって話な筈なのに文句しか言ってないですよｗ
自慰行為ｗ乙ｗｗｗ
290(2): 2013/03/12(火) 21:17:39.70 ID:p3LFG5uV0(3/5)調 AAS
>>288
改善されるかであの発言はピサロの公式の「真意」だからね
無論トラウマを避けるために、6章をおまけシナリオと割り切る手もあるし、
4の失敗は7リメイクや9での改善につながっている、とも言えるが
リメイクの描写はピサロを立てる上で失敗だった、
と記録しておく意味で、ここの批判描写は意味のないものではない、と思う
291: 2013/03/12(火) 21:30:32.67 ID:BXBki3eM0(9/14)調 AAS
>>290
そういう意味では私のコメントも大いに意味があるって事よねｗ
うん！私、これからも頑張ってあなた達を応援してあげるね！
292(1): 2013/03/12(火) 21:30:51.61 ID:JVqal4UK0(5/6)調 AAS
>>290
＞4の失敗は7リメイクや9での改善につながっている、とも言える
よく引き合いに出るエルギオス等の最終的な傾向がピサロの辿り着いたそれと異なっていたのは
ある種の功名と言えるのかも知れないな。
作中における扱いを見るに、ピサロのあれは製作側が狙ったものではなく、あくまで失敗らしいし。
台詞関係も、最初からそう言わせたかったというよりは、狙いを外したというものらしい。例えば
＞「お前たちは幸運だったな！もしロザリーが生き返らなければ 今頃人間どもを……」
これなんて、事実としては間違っていないが（ロザリーが死んだままならピサロは人間根絶しようとしてた）、
ピサロが持っていたそもそもの前提（ロザリー殺したのは人間の意思）が間違いだとなっている６章時点で
そのまま使える台詞じゃない。
293(3): 2013/03/12(火) 21:34:12.24 ID:p3LFG5uV0(4/5)調 AAS
>>292
製作側が失敗を再修正しないのならあの会話が公式のピサロの本音ってことだしね
今更だが、>>3のテンプレの最後はこう記したほうがいいかもしれない
Q.つまり悪いのはピサロではなく、6章（リメイク版）のシナリオ改悪ってことですね？
A.ピサロの悪行の背景にある設定、並びにピサロの内面や真意については
ＦＣ時代では完全に把握できるすべはなく、数少ない描写から空想や仮説に頼るしかなくなる上、
王としてのデスピサロの本心が解明されるのはリメイク以降のＢボタンの会話以降になります。
6章の会話はピサロの実態を理解する上で重要なイベントであり、ないがしろに出来るものではありません。
公式6章で解明された情報の数々は、旧作で作りかけた同情の要素を台無しにしてしまう性格のもので、
今後のリメイクでこれが撤回・修正されないのであれば、自動的に5章のピサロも擁護できなくなります。
294: 2013/03/12(火) 21:36:51.63 ID:BXBki3eM0(10/14)調 AAS
>製作側が狙ったものではなく、あくまで失敗らしい
>狙いを外したというものらしい
王様ｗ王様ｗ妥当に機能しているか否かって話な筈なのに眉唾な噂話しか出来てませんよｗｗ
口裂け女とか人面犬って今の子供知らないだろうけどｗはっきりしたソース出しましょうよｗｗ
295: 2013/03/12(火) 21:42:42.11 ID:BXBki3eM0(11/14)調 AAS
>製作側が失敗を再修正しないのなら
え？このコメントマジで言ってんのｗ？
なんで2ちゃんの片隅で垂れ流しの自慰行為してるだけの連中がこんな偉そうなコメント発せられるのかｗｗ
マジであんたらがシナリオ改編できると思ってる訳？
垂れ流しの自慰行為でｗｗ？頑張れｗｗ
296: 2013/03/12(火) 21:44:24.36 ID:BXBki3eM0(12/14)調 AAS
NGしてても私のエールはきっと届いてる筈ｗｗｗ頑張れｗｗ
297(3): 2013/03/12(火) 21:51:34.42 ID:JVqal4UK0(6/6)調 AAS
>>293
＞今更だが、>>3のテンプレの最後はこう記したほうがいいかもしれない
確かに、６章が有っても無くても変わらないという現行のテンプレよりも
６章の存在によってピサロの内面評価が更に進行し、その結果を考慮しているという方がより適切かも。
改変には賛成するわ。
298: 2013/03/12(火) 22:00:30.25 ID:BXBki3eM0(13/14)調 AAS
>>297
王様ｗ王様ｗそれは丸投げですよｗｗｗ王様もちゃんと考えましょうよｗｗｗ
299: 2013/03/12(火) 22:07:19.63 ID:boh8inMs0(2/2)調 AAS
>>293
ちょっと気になったんで文に手を入れていいかな？ 大きなお世話かもしれないけど。
＞ＦＣ時代では完全に把握できるすべはなく、数少ない描写から空想や仮説に頼るしかなくなる上、
→ＦＣ時代では完全に把握できるすべはなく、数少ない描写から空想や仮説に頼るしかない状態でした。
＞王としてのデスピサロの本心が解明されるのはリメイク以降のＢボタンの会話以降になります。
→王としてのデスピサロの本心が解明されるのは、リメイクにおけるＢボタンの会話以降になります。
こんな感じにすれば読みやすくなるんだけど、どうだろう。
300: 2013/03/12(火) 22:18:24.67 ID:p3LFG5uV0(5/5)調 AAS
いやいや、それでいいと思う。適切な指摘ありがとう。
>>297
だよね。６章が有っても無くても変わらないだと
人気のベースになった堀井さんのシナリオまで否定されるし
301: 2013/03/12(火) 22:58:03.49 ID:BXBki3eM0(14/14)調 AAS
>堀井さんのシナリオまで否定されるし
今まで散々否定してたよねｗｗ
302: 2013/03/12(火) 23:27:32.34 ID:99GIi7kJ0(1)調 AAS
>>293
旧作への批判を避ける形で作品としてのキャラ描写批判か。
ちょっと見直した
303: 2013/03/12(火) 23:39:02.07 ID:XRonpgMZ0(1)調 AAS
>>283
>>284
リメイクの追加シナリオがキャラクターをフォローする方向よりも
逆にキャラクターをより改悪させる方向に向くこともあるからな
最近リメイクされたDQ7でも、リメイク前からキーファがその作中の行動から賛否別れやすいキャラだったが、
追加石版での配信クエストでさらにやらかして呆れられてるし
304(3): 2013/03/13(水) 01:47:40.48 ID:NZJS4gpU0(1/2)調 AAS
逆に言うと5章までは問題ないといえるので
デスピサロは同情の余地なき悪党（6章限定）が正しいスレタイとなる
6章さえなければな～
6章が糞だというアンチの言い分を認めてるんだからアンチも少しは擁護派に譲歩したらどうだ？
「悪党」ではあるが5章までなら同情の余地のある悪党
6章は同情の余地なき悪党
これがアンチも擁護も納得の行く落とし所だろう
305(2): 2013/03/13(水) 01:52:37.78 ID:NZJS4gpU0(2/2)調 AAS
>>304
＞デスピサロは同情の余地なき悪党（6章限定）が正しいスレタイとなる
確かに、６章が有っても無くても同情の余地なき悪党という現行のスレタイよりも
６章のピサロが同情の余地なき悪党という方がより適切かも。
改変には賛成するわ。
306: 2013/03/13(水) 02:46:36.76 ID:RI4LvELa0(1/2)調 AAS
もしもし？自演失敗してますわよｗｗｗ
自問自答ｗｗ乙ｗｗｗｗｗ
307: 2013/03/13(水) 08:31:07.98 ID:GDqAwlsd0(1)調 AAS
>>304 >>305
コつ
>>297を見れば誰にでも分かる事だから、内容への突っ込みはしないが。
308: 2013/03/13(水) 21:41:21.54 ID:RI4LvELa0(2/2)調 AAS
今日は随分と静かなんですねｗｗ何かあったんですか？
必死になり過ぎて何かに失敗したとかｗ
309: 2013/03/14(木) 00:15:15.01 ID:/e2qdjtJ0(1)調 AAS
>>304-305
304 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[] 投稿日：2013/03/13(水) 01:47:40.48 ID:NZJS4gpU0
逆に言うと5章までは問題ないといえるので ￣￣￣￣￣￣
デスピサロは同情の余地なき悪党（6章限定）が正しいスレタイとなる
305 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[] 投稿日：2013/03/13(水) 01:52:37.78 ID:NZJS4gpU0
>>304 ￣￣￣￣￣￣
＞デスピサロは同情の余地なき悪党（6章限定）が正しいスレタイとなる
確かに、６章が有っても無くても同情の余地なき悪党という現行のスレタイよりも
６章のピサロが同情の余地なき悪党という方がより適切かも。
すごいなコレｗ まさに自演乙ｗ
310(1): 2013/03/14(木) 07:50:52.38 ID:2dnF/POj0(1)調 AAS
荒らしの発言が余りにも馬鹿すぎると
ピサロアンチ（？）の余計なカカシ戦術みたいに見えてしまいむしろ萎える
そのくせコつはスレタイ変更しろ変更しろと煽って来てループさせ追い出す気満々
一番気味が悪いし、正式にNGに登録でよさげ
他のピサロ厨は特攻して来た時やループの際しょうがねえなこいつ、でスルーできるけど
コつのなり済ましは馬鹿さに安心して反応する奴が多いから、逆にツラも見たくない
311: 2013/03/14(木) 09:34:10.76 ID:pRFIQXCx0(1/2)調 AAS
日本語でオケ、って書けば良いかしらwwww
312(2): 2013/03/14(木) 13:44:08.04 ID:ZKUV4/l/0(1)調 AAS
スレタイが悪いとわかってもらえますか？
313(2): 2013/03/14(木) 20:42:51.78 ID:kJMGewQK0(1)調 AAS
彼が人間を根絶やしにしようとしたりそのために手段を選ばなかったことは確かに褒められたものではありません。
しかし、彼をそこまで駆り立てた「人間への憎悪」の根幹には「愛しい者を守りたい」という思いや、
それを傷つけ貶めようとする存在を排斥しようとする気持ちもあったろうと思います。
言ってみれば、「自分や、自分の大事なもののために敵となる存在を倒す」という行動をしていたわけで。
それは勇者や仲間達にも同じことが言えますよね。
我々は無意識のうちに「魔物＝悪」という図式を成立させてかかっていますが、
その魔物、すなわち魔族にだって戦う理由があったのかも知れない。
ひょっとしたら愛する家族を人間によって殺されていたり、
一族の村を追われていたり、あるいは語れないような残虐非道の限りを受けたのかも知れない。
何かのために、それを守るために戦うという行動については、少なくとも善悪など存在しません。
主観者の正義に合致するかしないか、それだけで善と悪は大きく分かたれる。
その意味においては、勇者という存在は「人間にとって」もしくは「天空の神にとって」の勇者であり、
そのために魔族を根絶やしにしようとしている存在として考えてみると、人間達にとって地獄の帝王という存在が脅威であったように
ピサロたち魔族にとってもまた勇者という存在は同じく脅威であったことと思われます。
PS版ではそれに対し倒すべき真の敵を設けることで物語としての解決をみたわけですが、
僕個人はDQ4は第五章までがDQ4だなぁと思います。
確かにピサロとロザリーが幸せに暮らすエンディングもハッピーでいいんですが、
しかしそれでは本当にただの勧善懲悪ストーリーで終わってしまう。
DQ4の真価は「運命が運命ならば、戦う必要の無かったはずの者達」が「最後の死闘を繰り広げなければならない」ということにあるわけで、
「ピサロのことは許せないけど、でも何か憎むこともできないよなぁ」という釈然としない思いをプレイヤーの胸に刻むことこそがDQ4というゲームの役割なのではないかな、
と思ったりするのですが。
第五章のエンディングも非常に大事なんですよね。
サントハイムの人々も戻り、シンシアも生き返り、『人間の世界』は平和になった。
けれどピサロとロザリーはどうだったのだろう？
ピサロはロザリーの亡き骸をあの丘に埋めた時、すでに己の死を覚悟していた。
ピサロはあるいは、ロザリーを失った悲憤と人間への憎悪の中、人間を滅ぼそうとする思いとは裏腹に勇者達に打ち滅ぼされることを心のどこかで願っていたのかも知れません。
この世で結ばれることのない2人が、せめて来世に生まれ変わった時には、必ず――。
けれど、それは幸せと言えるのでしょうか。僕はそうは思いません。
そこには何の救いもありはしない。破滅の先に望む幸せなんて、あるはずがない。
結果としてDQ4のシナリオにおける最大の犠牲者は、ピサロとロザリーなのです。
何からも救われることもなく、何に助けられることもなく、ただ一身に苦しみと哀しみを背負って闇の中に堕ちて行く。
崩れ去ったのは野望ではなく、ただ一つの幸せを願う心。
そういう儚さを秘めた第五章のエンディングは、まさにDQ4の締めくくりとして無くてはならないものであったと僕は思うのです。
ピサロとロザリーが救われた第六章は別の可能性事象というか、
アナザーストーリーとしてこういうのもありますよっていうぐらいで丁度いいと思うわけで。
314: 2013/03/14(木) 22:10:06.44 ID:sU2jDmdI0(1)調 AAS
>>310
まとめて放っておけばいいんでない
>>312-313
コピペ乙
315: 2013/03/14(木) 23:39:32.11 ID:pRFIQXCx0(2/2)調 AAS
そーそーｗあんたら負け犬は反論出来ないんだからさースルーしときなよｗｗ
じゃないと又必死になり過ぎて失敗しちゃうかもよｗﾌﾞﾎｯｗｗｗｗ
316(2): 2013/03/15(金) 09:00:59.70 ID:al3DeROm0(1)調 AAS
>>312-313
コつ
特に>>313みたいな長いコピペは、必ずといっていいほどピサロが世界征服しようとしていた事や
人間側はロザリーヒルの魔物達やベホイミンらを殺さないのにピサロは十把一絡げで人間根絶しようとした事なんかを
執拗に無視するんだよなぁ。
317(1): 2013/03/15(金) 09:32:27.53 ID:W9o6pbKT0(1)調 AAS
ピサロは、人類のエゴに圧迫されて絶滅の危機に瀕した動物や妖精のために立ち上がり、
唯一の理解者である恋人を、欲深な人間に殺された絶望から魔王になるなど、ドラマ性がある
318: 2013/03/15(金) 10:40:59.05 ID:jkwTpOk/0(1/2)調 AAS
フフフｗ世界征服と人類滅亡の違いは理解出来たのかしらね～？
人間を皆殺しにする事にした！っつー前から世界征服の野望を持って行動してたよね～？
目的はブレてないｷﾘｯ！ｗｗ馬鹿過ぎﾜﾛｽｗｗｗｗ
後さ～、勇者はベホイミンやら良いスライムを殺さないｷﾘｯ！って執拗に押してくるのは何なんｗｗ？
ピー坊もエンドールに人間全ては殺してないよねｗｗ
319(1): あ 2013/03/15(金) 18:23:27.00 ID:p5smPLak0(1)調 AAS
システム上,勇者は戦闘を仕掛けてくる奴しか絶対に殺せない
戦闘が開始された後逃げる奴が居るが逃げたやつは追いかけることはしないのが勇者
勇者が逃げた場合魔物は回り込んでくるのは知ってるな？
よって勇者は殺すべき魔物しか殺してません
ただの殺人者であるデスピサロとは一切重ならない
これが真実だからしょうがない
320: 2013/03/15(金) 19:33:51.90 ID:jkwTpOk/0(2/2)調 AAS
システム上、ピー坊は仲間になって平和に貢献した後、ロザリーと幸せに暮らしますｗ
これも真実だからしょ・う・が・な・いｗｗｗｗ
ついでに言うと、勇者はシンシアではなくロザリーを蘇らせたのは知ってるな？
住人ｗｗ涙目乙m9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
321: 2013/03/15(金) 23:41:40.11 ID:IJ0onqG+0(1)調 AAS
>>317
コピペ乙
>>319
その勇者がまだ旅にも出てないときに、
ピサロは人殺したり村を奇襲したりしたわけだしな
322(1): 2013/03/15(金) 23:57:09.06 ID:HxvXs1js0(1)調 AAS
ドラクエ４において勇者とピサロは対存在であり、表と裏。
互いに大切なものが誰かに奪われているし、互いに絶望を知っている。
でも、２人の歩んだ『結果』は別物。
勇者は生きて大地に戻り、ピサロは死によって安息を手に入れる。（FC版）
言ってみれば同じ存在なのに、その結果には大きな違いがある。
勇者は、自分とピサロが同じような存在であり、ピサロが自分の可能性の１つだということを途中で気づいていたと思う。
『自分と同じような存在』ということもあり、ピサロには一種の同属愛情を持っていたとも考えられる。
323: 2013/03/16(土) 00:12:17.59 ID:uzJ/tl8H0(1/3)調 AAS
何故毎回、わざわざコピペ乙！と入れるのかw
それは、私のコメントが見えていて意識しているからに他ならないww
単純な人達よねﾌﾟﾌﾟｰｯwwww
324(1): 2013/03/16(土) 01:10:55.66 ID:28wGdjsX0(1)調 AAS
人間に虐待される動物や妖精たち、そして大切なエルフの恋人を守るために、人間を滅ぼそうとするピサロ。
エルフの幼なじみをはじめ、大切なものをことごとく奪った魔族を滅ぼすために旅立つ勇者。
この二人の境遇を見て、はたして、どっちが善で、どっちが悪だと言い切れるでしょうか？
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