[過去ﾛｸﾞ] ドラクエ歴代最強勇者(主人公)は誰だ？2 (1001ﾚｽ)
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558: 2013/04/06(土) 00:47:21.81 ID:LBPJlzGh0(3/45)調 AAS
さて皆さん。１、２の主人公の話をしたので次はお待ちかね。あの主人公の優位性を語りますよ
と、その前に各作品で主人公は何故一番強いか、お分かりですか？
悪の勢力が世界を席巻していても、強大な敵が立ちはだかっても、時には卑怯な罠に陥っても・・・
我らが主人公は決して負けません。それは何故か・・・？
それは主人公だからです！ﾍﾟｶｰｯ！
主人公補正・・・その影響力は恐ろしいものです
例えば３主の主人公補正
・世界で唯一人最強呪文イオナズンすら遥かに越える呪文を操る
・世界で唯一人、呪われた武具すら越える最強の武具をノーリスクで装備できる
・世界中、どこへ行っても街の人々から協力を得られ、泥棒などの疑いをかけられる事はない
・神の寵愛すら思いのまま
これらは主人公だからこその特典、つまり主人公補正です
当然、全ての作品の主人公にはそれぞれの主人公補正が掛かっています
つまり主人公補正が強い主人公ほど、どんな相手にも決して負けないと言えるでしょう
と言う事は、主人公同士の戦いで最も重要なのはステータス数値ではなく主人公補正の強さだったのです！
と言う訳で最強主人公は３・・・と言うと思ったでしょう？
実はぶっちぎりの主人公補正の持ち主が他に居るんですね～ｗ
皆さん、誰だか分かりますか？
559(1): 2013/04/06(土) 00:52:07.34 ID:LBPJlzGh0(4/45)調 AAS
>>557
そもそもその数値の単位が違うんだから同列に考えないのが当たり前
キミ、道路標識「４０」って道を速度超過で捕まった時に
「ボクちゃん40マイル以下で走ってましたよ～？」
って言い訳してみる？
560: 2013/04/06(土) 00:53:39.01 ID:LBPJlzGh0(5/45)調 AAS
あ、何故かageてある・・・ごめんなさい
561(2): 2013/04/06(土) 01:02:19.82 ID:6wqBLNrd0(2/7)調 AAS
>>559
単位が違うと仮定するなら
メタルスライムをクリアレベルで殴り倒せるから1、2主が6、7主より上なんて結論は出てこないんですが
どうやったらそうなるの？
まぁ単位違うならどうとでも言えますけど
自分で何言ってるかわかってます？
562(1): 2013/04/06(土) 01:06:53.06 ID:LBPJlzGh0(6/45)調 AAS
クリアレベルでメタルスライムを殴り殺せる１、２主が
クリアレベルでメタルスライムを殴り殺せない６、７主より上という結論しか出てこないんですが
どうやってもそうなるよね？
自分で何言ってるかわかってます？
563(1): 2013/04/06(土) 01:09:20.55 ID:O14Hac9l0(1/6)調 AAS
め、目が滑るスレだなここw
強さの定義とは言っても色んな考え方があるんだな
俺はメタルスライムを物理で殺せる7主人公推しとくかな
ドーピング無しでもHP900超えるのも印象的だし
564: 2013/04/06(土) 01:15:15.18 ID:LBPJlzGh0(7/45)調 AAS
>>561は何をカン違いしてコメントしたのかな？
レスから想像すると、彼が違うものとして捕らえているのは単位ではなくメタルスライムじゃーないかな？
メタルスライムが違うものなら殴り殺せようが、殺せまいが評価は出来ないけど・・・？
ちょっとどういう事かご説明プリーズ
565: 2013/04/06(土) 01:22:54.80 ID:LBPJlzGh0(8/45)調 AAS
>>557に、もいっこレスすると
>1主人公も2主人公も3主人公には物理じゃ0か1ダメしか与えられません
そもそも武器の攻撃力が違うんだから当たり前、ってとこかな？
566(1): 2013/04/06(土) 01:26:27.74 ID:LBPJlzGh0(9/45)調 AAS
>>563
ゆっくり、ゆ～っくり読んでみてちょうだい
固定概念で見ると理解し難いかもだけどｗ当たり前の事しか言ってないわよ？
567: 2013/04/06(土) 01:29:42.58 ID:6wqBLNrd0(3/7)調 AAS
>>562
メタルスライムの守備力が違うのでなりません
単位が違うならどう違うのか説明して下さい
普通に考えればステータスが全く違うキャラクターを同じキャラと断定するのは不可能です
568: 2013/04/06(土) 01:36:50.09 ID:O14Hac9l0(2/6)調 AAS
>>566
あ、いや...別にスレ全体の感想呟いただけで深い意味とかないです
設定としての強さ、ステータス比較したときの強さ
操作してて体感で感じる強さ
それぞれ色んな強さの比較の仕方があるんだなと思って
569(2): 2013/04/06(土) 01:41:14.74 ID:LBPJlzGh0(10/45)調 AAS
フフフ、あのね？違うのはメタルスライムの守備力じゃーなくて た ん い
守備力が1023の３以降メタルスライムと守備力180の２メタルスライム
２の守備力１＝３以降の守備力5.68
分かるよね？この位の計算は？でも上の方でもコメントした事あるんだけど
単純な一次関数のような比例数値じゃー表せないのよ
数値が低い時の差は小さく、数値が大きい時の差は大きい
二次関数の様な曲線グラフだとしても、各作品ごとの数値換算が難しいね～、って言ってるのよ皆
お分かりいただけるかしらね？ この説明で
570(2): 2013/04/06(土) 01:47:56.96 ID:O14Hac9l0(3/6)調 AAS
もしかしてある一定の基準(単位?)に
全てのシリーズのステータスを当てはめて揃えようとしてるのかここの人たちは?w
地味に面白そうな事やってんのな
571(2): 2013/04/06(土) 01:52:02.58 ID:LBPJlzGh0(11/45)調 AAS
>>570
それが出来れば最強考察は終わったようなもんでしょ
出来ないからいろいろ理屈こねてんじゃないｗ
572(1): 2013/04/06(土) 01:52:40.43 ID:ROQU7bNx0(1/3)調 AAS
>>570
そうしようと主張してる人もいるが
そんな気は無い人が大半ですぐに数値や能力の比較になる
573: 2013/04/06(土) 02:04:12.97 ID:O14Hac9l0(4/6)調 AAS
>>571
中核となるべき基準が無いからなぁ
スライムの強さは全シリーズ同じ!って公式で決まってたりすれば
それを基準に計算できそうだけど
>>572
そりゃそうだろうなw
ステ比較よりは設定比較の方が比較的強さの優劣決めやすそう
今の流れ見ていると
574: 2013/04/06(土) 02:05:11.79 ID:6wqBLNrd0(4/7)調 AAS
>>569
え？何すかその超理論
シリーズまたがって登場している同名のキャラは沢山いるけど
そいつら1キャラ1キャラで比較したら、その守備力変換ずれまくることになりますよ
2と3だけでも、例えばホイミスライムならどちらも守備力10なんですが？
あなたの理論だと2で10なら3で56じゃないとおかしいですよ？
だって、あなたの話だと2と3では守備力の単位が違うんですよね？2の守備力1が3の守備力5.68なんですよね？
流石にメタルスライムだけに適用されます！とか言わないですよね
575(1): 2013/04/06(土) 02:16:38.50 ID:LBPJlzGh0(12/45)調 AAS
>普通に考えればステータスが全く違うキャラクターを同じキャラと断定するのは不可能です
ここを見逃してたから説明してあげるね
Ⅲの時代に1023あった守備力が数百年後のⅡの時代に180まで下がった
もしくは見た目も名前も性質すらも同じ別種族
昔は1023斤と言ってたが最近の若いもんは180キロと言う
キミは二番目だと信じて疑わないみたいだけど、どれが一般的かな？
576: 2013/04/06(土) 02:22:00.74 ID:LBPJlzGh0(13/45)調 AAS
え？マジで不自由なの頭が？
単純な一時関数じゃねーよって意味、学校で先生に聞いてみてくれるかな？
私の持論を理解出来ないのは別に恥ずかしい事じゃないからさww
キミが小学生ならwwww
577: 2013/04/06(土) 02:24:13.20 ID:0Cm22SgB0(1/2)調 AAS
まーた不必要に煽りだしたよ
578: 2013/04/06(土) 02:28:07.92 ID:LBPJlzGh0(14/45)調 AAS
>あなたの理論だと2で10なら3で56じゃないとおかしいですよ？
>だって、あなたの話だと2と3では守備力の単位が違うんですよね？2の守備力1が3の守備力5.68なんですよね？
ちょっとだけ可哀相なキミにお勉強させてあげるけどｗ「あなたの理論」だと思って一所懸命に計算したその理論は「頭の不自由なキミ」の理論になっちゃってるんだよｗ
私はそんな馬鹿すぎる・・あ、失礼低脳な理論出してないのよねｗｗ分かるかしら？
579: 2013/04/06(土) 02:29:25.90 ID:LBPJlzGh0(15/45)調 AAS
うん？煽られるのが嫌なら煽らなければいいじゃな～いホホホ
って、ずっと言ってるんだけど？
580(2): 2013/04/06(土) 02:32:11.38 ID:6wqBLNrd0(5/7)調 AAS
そもそも7主人公がクリアレベルでメタルを殴り殺せないってのは捏造
DQのダメージ計算式は、攻撃/2-守備/4
7メタルスライムはHP4で守備力512
殴り殺すには攻撃力264以上必要
オチェアーノが攻撃力140なので、力は124あればいい
7主人公の力はlv39で125到達(勿論若干のバラつきはあるはずだけど)
クリアレベルは大体40くらいなのでそれ以内に収まっている
アクセ装備すればレベルはもっと下がる
流石にはぐれメタルは守備力999あるのでカンスト間際まで無理
6メタルスライムは守備力999あるので残念ながらクリアレベルでは殴り殺せない
581(1): 2013/04/06(土) 02:39:42.30 ID:6wqBLNrd0(6/7)調 AAS
>>575
全く別物なんて言ってませんよ
実は守備力の単位が違う！
2の守備力1=3の守備力5.68なんだ！
なんてメタルスライムだけにしか当てはまらない単位の変換とやらでは矛盾だらけで説明になってないよね、と言ってるだけです
で、質問には全く答えられないみたいですね
ここ数日見ててたまにはまともな意見が出るのかなと期待したけど、無理みたいなのでこれからはスルーさせていただきます
板汚し失礼しました
582(1): 2013/04/06(土) 02:41:19.44 ID:ROQU7bNx0(2/3)調 AAS
>>580
そういや１勇者もクリアレベルの20程度じゃメタルスライムを１撃じゃ殺せないな
何度も殴る必要があるから後続作品と大差ない
２もリメイクで変わったんだっけな
しかしメタルスライム好きすぎだろ
１でラスダンの敵→５以降は中盤すぎの敵なストーンマンや
２でラスダンの中ボス→５で最終町周辺のザコなバズズがガン無視とは
583: 2013/04/06(土) 02:43:06.09 ID:LBPJlzGh0(16/45)調 AAS
>>580
１に、はぐメタがいないからメタスラと書いてただけ
１、２のメタル系の守備力は全て同じ（機種によって１違う場合もある）
２は、はぐメタを殴り殺せる。素振りの風圧で（捏造）
584(1): 2013/04/06(土) 02:50:53.76 ID:6wqBLNrd0(7/7)調 AAS
>>582
成長タイプにもよるけどギリギリいけるかいけないか、ってくらいかな？
モンスター比較も面白いけど、ちゃんと比較するのはかなり難しいと思う
名前が同じなだけって可能性も当然出てくるし
585: 2013/04/06(土) 02:50:58.61 ID:LBPJlzGh0(17/45)調 AAS
はいはい、まったく答えられない自己紹介乙ｗ>>581
2の守備力1=3の守備力5.68なんだ！って569のコメントだよね？
Ⅲで1023＝Ⅱの180の馬鹿でも分かる説明の為の数値が単位の変換の全てだと思うのが「キミの理論」
「私」は「単純」な「一次関数」じゃーないから変換は「出来ない」よ、と言ってるのｗｗ
矛盾ｗもっかい意味調べておいでよｗｗ
586: 2013/04/06(土) 02:53:57.22 ID:LBPJlzGh0(18/45)調 AAS
あ、まったく答えられないからスルーするんだっけｗ
足し算引き算だけでお勉強卒業しちゃったから仕方ないよ
誰もキミを責められないｗｗゴクローサマ
587(1): 2013/04/06(土) 03:04:17.73 ID:LBPJlzGh0(19/45)調 AAS
>そういや１勇者もクリアレベルの20程度じゃメタルスライムを１撃じゃ殺せないな
データ数値で計算するとレベル20で攻撃力135でメタスラ守備力254に与えるダメージは4だと思う
メラスラHP4だからパワー特化型の勇者じゃなくても殺せるはず
588: 2013/04/06(土) 03:05:14.96 ID:LBPJlzGh0(20/45)調 AAS
あ、でも計算方式が違うとか？
589(1): 2013/04/06(土) 03:09:48.65 ID:0Cm22SgB0(2/2)調 AAS
冷静に議論できるかと思ったら・・・
根っから自己中なんだな
>>584
同じモンスターでも作品毎にステータスや耐性や使う呪文や特技も違うケースがあるしね
590: 2013/04/06(土) 03:10:06.92 ID:LBPJlzGh0(21/45)調 AAS
ちなみにストーンマンとかバズズは同名別種なんだよ～ｗｗヤダナーもう～！
591: 2013/04/06(土) 03:20:35.32 ID:LBPJlzGh0(22/45)調 AAS
え？自己中ってのは突然自分の意見のみ発言して
カン違いを指摘しても曲解し、煽った挙句、聞く耳持たずに走り去って行く小学生の事じゃろか？
592(1): 2013/04/06(土) 04:37:07.44 ID:ROQU7bNx0(3/3)調 AAS
>>587
俺の勘違いだったかな？
一撃必殺になるのはレベル２２～３というどこかのプレイ記録を読んだ記憶があったんで
>>589
上位種と下位種が入れ替わる事さえある
まあ別作の魔物は近種の別物という事でいいと思うよ
メタルスライム含めて
このスレのほとんどの人間はそれで納得すると思うし
593(1): 2013/04/06(土) 07:15:37.75 ID:4pR4Fjrz0(1/25)調 AAS
ここまでの流れぶち壊すようだけど、
通常攻撃で殴り殺そうが、特技使ってメタル殺そうが結果的には同じじゃね？
歯で石柱砕くのか素手で石柱砕くのか、結果は変わらんでしょ。
要するに、メタルを瞬殺する手段があるのなら結果的に同じ領域なのでは？
もちろん、これは持論を思ってもらって構わないけど
594: 2013/04/06(土) 07:32:32.78 ID:4pR4Fjrz0(2/25)調 AAS
まぁ俺は設定よりゲーム上の強さを優先するから、どっちでもいいんだけどね
595: 2013/04/06(土) 08:15:28.41 ID:LBPJlzGh0(23/45)調 AAS
>>592
FC版で力特化型じやないと23位になりそう
ちなみにクリアレベル20ってのはギリギリ可能ってだけで実際には22以上ないとほぼ負ける
安定するのは24以降、リメイク版に至ってはベホイミ習得レベルが大幅に遅れて26(だったかな？)以降じゃないとクリア出来ないものもある
>>593
１、２の通常攻撃は表示されないだけでメタル斬りや隼斬り等を繰り出している、とも考えられるしね～
後作品は攻撃の細分化をしただけってネ
おっと、又頭が不自由な子が発狂するような喩え出しちゃったww
｢あなたの理論じゃーメタル斬りが通常攻撃なのに他の敵に大ダメージ与えるのは矛盾してますﾊﾟﾋﾟｺ！｣
とか言ってスレ荒らし出したらゴメンネww
596(1): 2013/04/06(土) 08:31:37.59 ID:4pR4Fjrz0(3/25)調 AAS
>>555
15%効くと言っても、このゲーム例え完全に無耐性でもマヒやらが効く可能性って高くないから、
少しでも耐性があれば大分効きにくくなる。この耐性だと10回試行しても効くかどうか分からないレベルだよ。
また、そんなことを悠長に出来るかどうかも分からんね。
見ての通り守備力が異様に高いから、並みの打撃はほぼ通らないし。
597(1): 2013/04/06(土) 09:01:19.06 ID:LBPJlzGh0(24/45)調 AAS
>>596
ええ、それはそうでしょうね
ただ、パラディンの必勝法が大防御による必殺チャージ待ちなら例え10回に1回以下でも眠り、混乱を仕掛ける価値はありますよね
又、パラディンが通常行動に出るとしたら他の職業とのアドバンテージは取れないです
パラディンガードは負けない行動であって即死ダメージを与える攻撃では無いので
勝つ為には消費MP2のアストロンが使えなくなるまで相手を追い詰めなければなりません
それまでに一度でも状態異常食らったら負けだと思うので
598: 2013/04/06(土) 09:10:45.89 ID:LBPJlzGh0(25/45)調 AAS
ちなみに例え守備力が999あっても減らせるダメージは250程度
６、７辺りを相手にすればベホイミ程度で回復しきれないダメージが蓄積して行くはずなので
パラディンに通常行動させたら勝てません
599: 2013/04/06(土) 09:15:31.93 ID:4pR4Fjrz0(4/25)調 AAS
>>597
>パラディンの必勝法が大防御による必殺チャージ待ちなら
前にここで議論した時、アストロンで凌がれることが分かったからこれは愚策になると思う。
なので、むしろパラガない時はパラディンは攻勢して、パラガ時は回復や準備に回るべきかなと。
パラガ中に即死攻撃の準備された場合、パラガ切れた次のターンでどう出るかお互い選択を迫られるだろうしね。
あと、９は戦闘中に耐性を底上げできる特技もあるよ。そうなると完全無効と変わらない。
600: 2013/04/06(土) 09:18:13.45 ID:4pR4Fjrz0(5/25)調 AAS
６や７は特技や呪文に関しては完璧に近いけど、
状態耐性にかんしては８や９ほど優れているわけじゃない。
なので、パラディンも状態異常とダメージを併発する行動をメインで戦うことになる。
601: 2013/04/06(土) 09:36:28.74 ID:4pR4Fjrz0(6/25)調 AAS
７が９パラを殴った通常攻撃のダメージ65～75
９パラが最終扇で７を通常攻撃するとダメージ208～238
ダメージ量的に３倍以上の差、７は剣の舞でもこの威力にはやや追いつかない。
純粋に殴り合うと７も防戦一方になるから少なくとも一方的では無い。
その間にパラディンはチャージされる可能性も高まる。
ちなみに回復魔力489のべホイミの回復量は168～188
いつまでもチャージされないと今度は９が不利になるレベル。
602(1): 2013/04/06(土) 09:48:41.01 ID:LBPJlzGh0(26/45)調 AAS
あんまり詳しくなくてデータ出してもらうばかりで心苦しいのですが・・・
６、７にはレベル依存の攻撃とか数値ほぼ固定の攻撃も多いと思いましたが
例えばギガスラッシュとかは守備力に影響されるのかな？
MPが豊富なシリーズだから相当回使えるよね
603: 2013/04/06(土) 09:53:55.87 ID:4pR4Fjrz0(7/25)調 AAS
>>602
ギガスラッシュは防御に影響されないよ。属性耐性に影響されるけど。
お互いに、ゴールドシャワーとかビックバンもそう。
なので、お互いにそういう技をぶつけ合うと酷いことになる。
ゴールドシャワー×２でほぼ全員死ぬから、さすがに９勢に自重させてたけどね。
604(1): 2013/04/06(土) 09:58:22.95 ID:LBPJlzGh0(27/45)調 AAS
まー、いろいろな状況を想定して最強を考察するなら
７主と９パラディンでテキストアドベンチャーのように行動を選択してレスしてみたら面白そうだけど？
HP、MP、道具とか最初に細かく設定してみんなでターンバトルの行動を出しあうの
でもってターン毎に最良の選択同士で相手のHPを削りきったら勝ち、とかねｗ
まとまりがつかなくなるかな？
605(1): 2013/04/06(土) 10:02:39.00 ID:4pR4Fjrz0(8/25)調 AAS
ちなみに
７のギガスラッシュはデイン系350～410ダメージのグループ攻撃で消費MP15
９でいえばデイン系は光属性に該当する（９のギガスラは光属性）けど、実際なんとも言えないな。
９のゴールドシャワーは土属性の529～579ダメージの全体攻撃、消費MPは0でＧを1000消費。
他シリーズで言えば、土属性は岩石系に分類される。秘伝書が無いと使えないが、耐性ないと100%二確。
606: 2013/04/06(土) 10:05:59.32 ID:4pR4Fjrz0(9/25)調 AAS
>>604
それ考えたことあるけど、１スレ消費するし迷惑だからしないよ。
607(1): 2013/04/06(土) 10:24:11.32 ID:LBPJlzGh0(28/45)調 AAS
>>605
ゴールドシャワーの対処となるとひたすらベホマだけで資金切れを待つ訳ね
単純計算（得意な人居たね昨晩ｗ）でベホマを勇者で180回使えるから
18万G以上持って戦えば良さそうだね
やっぱりドラクエの世界でもお金の力が最強！って教示なのかしらねｗｗ
ところで、７は勇者よりプラチナキングとかなんとかエスタークとかの方が強いのかしら？
耐性とかもつくの？プラキン
608: 2013/04/06(土) 10:36:24.17 ID:4pR4Fjrz0(10/25)調 AAS
>>607
勇者は特典して自動回復が付く。マスターするとMPも30くらい上がる。
プラチナキングはマスターすると全ての攻撃に完全耐性が付く
当然理屈の上ではゴールドシャワーもギガスラッシュも通じなくなる
状態異常も完全にシャットアウトなうえ守備力も＋２５５される
そこで終われば最強職業だったんだけどね‥HPが－60%されるからHPが394に下がる。
こうなると、例え魔法使い系の職業でも会心系の技で即死になるから…。
あと地味に力が下がるから攻撃力も落ちる。
エビルエスタークは全能力高く、マスターするとニフラムに完全耐性
それ以外は強耐性になるから、非常に強いと思う。HPも上がるし。
ただボーナスがしょぼく、自動回復が付かない。
あと軍隊系の技や一回休みは普通に効くかも。
609: 2013/04/06(土) 13:48:21.45 ID:diR/MAbt0(1)調 AAS
>>532
なんだ
なんでもなしだとステ的に９が一番強いんだ（９やってない）
そして転職できる子最高ってわけね
610: 2013/04/06(土) 14:00:58.25 ID:xSiNLuHM0(1)調 AAS
どうでもいいけど６の主人公はハッサンなんだが
くさった死体じゃないんだわ
611: 2013/04/06(土) 14:03:12.23 ID:LBPJlzGh0(29/45)調 AAS
通常行動が９に先制できるなら大防御で更に資金力を疲弊させられるか
それでも単純計算すれば15倍の270万G以上資金があれば９の勝ちだねー
あ、自動回復でどれくらい回復するか知らんけどHP30回復するなら更に倍の540万Ｇか
45回復なら更に倍の1080万Ｇ
確か1000万Ｇで称号があるから可能な金額だけど…現実的じゃなくなっちゃったね～？
612: 2013/04/06(土) 14:07:14.61 ID:4pR4Fjrz0(11/25)調 AAS
特に計算してないからアレだけど、それってどういう計算？
613: 2013/04/06(土) 14:11:23.40 ID:LBPJlzGh0(30/45)調 AAS
そーすると結局相手の大防御の隙を突いて状態異常にさせた方が勝ちってパターンだねー
614(1): 2013/04/06(土) 14:22:34.30 ID:4pR4Fjrz0(12/25)調 AAS
７の主人公が職業勇者に拘る必要はあるんだろうか？
能力は比較的バランスはいいが、特別高いわけでもないし、
自動回復も５０と６より劣化してるし、探せばもっと優秀な職業あると思うんだよね。
さっき言ったエビルエスタークやプラチナキングもスペック的に見れば勇者より優秀だし。
９は勇者の職業が無いから、色々選んで戦えるって半ば特権みたいな状態になってるが、
それなら７も好きに選べばいいと思うんだ。主人公ならいいわけだし（勇者とも書いてあるが）。
615(1): 2013/04/06(土) 14:27:18.05 ID:LBPJlzGh0(31/45)調 AAS
うん？ゴールドシャワーが600ダメージでしょ
大防御で1/10でしょ
７のHPは900以上だよね
15回は大防御で耐えるよねベホマの時に先制取れれば
自動回復が30あれば倍の30回、45なら更に倍の60回
1回のベホマで耐えるでしょ
MP900ならベホマは180回使えるから
60×180=10800
1回1000Ｇ必要だから1080万Ｇ
って単純計算だよ
616(1): 2013/04/06(土) 14:41:16.81 ID:4pR4Fjrz0(13/25)調 AAS
>>615
ああ、大防御で耐えるってことね。
でもベホマ時先制とってもそのターンの後攻にゴールドシャワー直撃したら大分減りそうだけど。
何にしろ７で先制取るのは星降る腕輪固定になるね。それでも確実に先制となると分が悪いな。
そんだけ大防御ばっかしてたら９が状態攻撃し放題になるからかなり７側が不利だよ。
617(1): 2013/04/06(土) 14:56:59.65 ID:LBPJlzGh0(32/45)調 AAS
あ、そうかベホマのターンに先制取っちゃダメなんだ逆だった
>>616
結局、攻撃側が有利だから五分五分って事を証明したかったの
７にはアルテマソードがあるから
上の方でも言ったけど無制限で１ターンキルの行動が出来ないなら500以上ダメージ取る攻撃の使用回数と行動の読み合い
どっちが強いというより運要素が強いかな
618: 2013/04/06(土) 14:57:09.09 ID:mydqGEUF0(1)調 AAS
２は例え後期作品並みのパワーがもらえても呪文が使えない時点で詰んでる
619: 2013/04/06(土) 15:02:33.31 ID:LBPJlzGh0(33/45)調 AAS
後期並みのパワーだなんてケチ臭い事言わずに、どうせあげるならバトマスの5倍位の力とHPにしよーよ
620: 2013/04/06(土) 15:07:08.12 ID:4pR4Fjrz0(14/25)調 AAS
>>617
実は９パラにアルテマソードは無効になる。
パラディンだけじゃなくバトルマスターもだけれど。
アルテマソードの計算式は特殊ではあるんだけど、ものすごくシンプルでね。
600～700－敵守備＝ダメージって計算だから
上限値以上の守備力を持ち相手には全く効かないのよ。
７の戦術はシンプルでね。
ゴールドシャワーを警戒するなら後攻でベホマを使う（ベホマの際はHPが580以上で腕輪を外す）
このパターンをしばらく続けて、相手が調子にのってゴールドシャワーを連発させるようにして、
敵がファイアフォースを使ってないのを確認してから、ベホマで全快時に腕輪を装備しマダンテを使う。
これで７側の勝利になる。敵に勝ったと思わせた時、そいつは既に負けている。
つまり、相手を油断させれば勝ちなんですよ。どれだけマダンテから意識を外させるかが勝負の分かれ目。
621: 2013/04/06(土) 15:20:34.78 ID:LBPJlzGh0(34/45)調 AAS
お金まいてるところをマダンテw
さぞかし面白い絵面だろうね
622: 2013/04/06(土) 15:24:33.42 ID:4pR4Fjrz0(15/25)調 AAS
自分の財産もろとも命も消えるわけだＨＡＨＡＨＡ！
623: 2013/04/06(土) 15:31:20.32 ID:LBPJlzGh0(35/45)調 AAS
で、結局準備ターン無しの１ターンキルはマダンテだけ？
624: 2013/04/06(土) 15:39:42.86 ID:5B60K2cS0(1/7)調 AAS
>>614
6、7も職業は好きに選んでいいと思うよ
提示したステは基本無職のものだし
PS版だとエビルエスタークに就いて勝負になるんじゃないかな。状態異常耐性のデータが無いけど、攻撃に関してはかなり強くなる
外部ﾘﾝｸ[htm]:dq7.org
ゴールドシャワーが岩石属性なら2/5にできることになるね
3DSリメイクだとデスマシーンのが異常耐性は優秀なんだけど、PSでもそうなのかはちょっとわからん
625: 2013/04/06(土) 15:39:51.68 ID:4pR4Fjrz0(16/25)調 AAS
準備無しだと後は即死攻撃くらいしか無いね
無動作無しのバトマスの双竜打ちでもダメージ６６２～７５５がせいぜい。
まぁこれに会心出たらおそらく７でも死ぬけど。
626: 2013/04/06(土) 15:52:17.69 ID:LBPJlzGh0(36/45)調 AAS
即死攻撃や会心に頼るとなると、ますます運になっちゃうネ
会心率アップとかの特性で有利という考え方もできるかしら？
いかに安定した勝利を勝ち取るか、が強さの基準だと思うんだけど
627: 2013/04/06(土) 15:55:58.40 ID:4pR4Fjrz0(17/25)調 AAS
そうだね
運での勝負となると９の方が有利な条件が多いけど
７の方が土台が安定していると思う。
あと、９側としてはそもそもゴールドシャワーを使う気は無い。
地力の勝負なのにお金に頼っちゃいかんでしょ。
なので、上の７ＶＳ９パラの勝負はただのお遊びなのであしからず。
例え勝率が下がっても他の戦い方を選ぶよ。
628: 2013/04/06(土) 16:00:21.35 ID:LBPJlzGh0(37/45)調 AAS
でもお金を稼ぐのはその人の強さだから使って良いと思う
自力勝負にこだわったら装備や道具もそうだから
629: 2013/04/06(土) 16:06:12.99 ID:4pR4Fjrz0(18/25)調 AAS
ここまで検証した感じ
９僧侶vs７無職 ＭＰの消耗具合で７有利
９バトvs７勇者 火力の高さで９やや有利
９パラ(金)vs７勇者（マダンテ） 金の亡者の９に７側マダンテで逆転勝利
あとは９賢者と、７職業は何にするかな
630: 2013/04/06(土) 17:04:49.01 ID:l9bq5pH30(1)調 AAS
最近は二三人の人が頑張ってくれるおかげですげえ伸びてんなあ
631: 2013/04/06(土) 17:19:28.08 ID:fVSsn6fyO携(1)調 AAS
7のエビルエスタークは確か全パラアップで全属性に強耐性というハイスペックぶりだったはず
自動回復がないこと考慮しても勇者より強いと思う
632: 2013/04/06(土) 17:38:16.87 ID:4pR4Fjrz0(19/25)調 AAS
まぁ７はエビルエスタークでいいね。
理由はモンスター職の耐性と能力の高さが勇者より大幅に上だからでいいか。
自動回復５０は大ダメージ受ける前提の勝負だと大防御で耐えるかニアミス勝負に頼ることになる。
そうなってくると状態耐性の穴が突かれるため、かえって状況を悪くしかねない。
ただ、それでも一撃必殺のマダンテには倒されるね。
あと、ダメージ耐性は分かったけど、状態耐性は具体的にどれくらいかは分からん。
おそらく大半の呪文・特技の確率で効く状態異常攻撃の耐性は50%程度
ただし、ラリホーマやメダパニーマは高確率(75%)で効いてしまうと思われる。
死の踊りとか焼け付く息とか元々命中率の低いものは多分成功率は10%以下。
問題はこれらが装備耐性と重複するとどうなるかってことだけど、誰か知らない？
あと、モンスター職になると人間の時の耐性は消えるらしいよ。
633(2): 2013/04/06(土) 17:48:33.21 ID:4pR4Fjrz0(20/25)調 AAS
ちなみにエビルエスタークの補正はこんなもん
力 ＋２０％
素早さ ＋１０％
身の守り＋１０％
賢さ ＋１５％
かっこよさ＋１０％
最大HP ＋１０％
最大MP ＋１０％
※ニフラムに完全耐性
※１ターン休み、軍隊系の特技以外の状態異常・弱体は全て強耐性、標準成功率のものは一律50%耐性
※炎・吹雪の攻撃を1/2、それ以外の属性攻撃を2/5カットにする。
※ただし、７に存在しない状態耐性・属性のものの耐性は持たない。
634(1): 2013/04/06(土) 18:13:24.68 ID:LBPJlzGh0(38/45)調 AAS
ニフラム耐性ってどんな意味があるの？
８の呪い耐性みたいなもん？
作品に存在しない状態耐性・属性のものの耐性は持たない、というより効かないという認識にしないとバランス取れないよ？
635: 2013/04/06(土) 20:03:29.04 ID:4pR4Fjrz0(21/25)調 AAS
>>633
忘れてた。
マスター特典として身の守り＋２０が付く。
>>634
実は特に意味は無い。全モンスター職全てが完全耐性を持ってる。
そもそも敵がニフラムなんて使わないし、味方は絶対効かないようになってる。
＞作品に存在しない状態耐性・属性のものの耐性は持たない、というより効かないという認識にしないとバランス取れないよ？
それだと、それを主力にしてるキャラが一方的に不利になる。例えば９賢者のドルマ系とか。
というより、それだと９の属性とそれ以前の属性の名称が全部違うわけだから、
事実上お互い属性系のものは一切効かなくなるんだが…。
636(1): 2013/04/06(土) 20:17:42.51 ID:LBPJlzGh0(39/45)調 AAS
なんとなく変換でいいんじゃない？
土属性を岩石属性にしたみたいに
その辺はアバウトじゃないとどっちかが一方的に不利になっちゃうから
本来の目的とズレちゃうでしょ？
637: 2013/04/06(土) 20:21:31.78 ID:4pR4Fjrz0(22/25)調 AAS
>>633
※津波系の攻撃を1/2にする。
>>636
じゃあ、ドルマ系をなんとなく変換できるものを探してみる。
……つ、津波系とかどうだろうか。
638: 2013/04/06(土) 20:38:05.11 ID:LBPJlzGh0(40/45)調 AAS
ドルマって敵も普通に使ってくるよね？
ギラの無い世界の攻撃呪文だからギラ系じゃダメ？
闇属性とギラじゃイメージが違いすぎるかな？
８以前には呪文に聖邪の属性は無くて、あくまでも使う側の問題だったから
闇属性なんて相応ななが無いよねｗ
639: 2013/04/06(土) 20:59:27.69 ID:4pR4Fjrz0(23/25)調 AAS
ああ、なんかギラ系でいいような気がする
地獄の雷ってことだから昔はギラもいなずまだったみたいだし
640: 2013/04/06(土) 21:04:13.02 ID:LBPJlzGh0(41/45)調 AAS
さて、レスが少なくなって来たので昨日の続きの長文投下
お茶の間の皆さんお待たせしました
いよいよ真の最強主人公が決まる瞬間が近づいてきました
まずは昨夜のおさらい
「主人公」が絶対に負けない理由「主人公補正」について
・同じ呪文でも主人公側と敵側で威力が違う
・作中のパンピーは死んだらそれまでですが、主人公は何度でも生き返る
・駆け出しの時は強い魔物に会わない
・何が何でもラスボスに辿り着ける
など、主人公であるが故にそれぞれの作中で最強の主人公たち
さらに一部の主人公には
・世界で唯一人の専用装備や呪文がある
・パンピーよりも有利な転職ができる
・その世界の王、神などと交流がある
これなら強くて当たり前ですねｗそりゃあ魔王だって倒しますよ
いわば、主人公補正とは全知全能の神に愛された特別な能力、才能と言えます
違う作品の主人公を競い合わせた場合、より補正の強い者が神の愛を受け「勝ち残る」事は疑いようがありません
例えを出すなら能力が低い１主が能力の高い９主と戦う場合でも
「神の愛」主人公補正が勝っているなら１主は強力にパワーアップを果たし絶対に勝利を掴む事でしょう
逆に９主の補正の方が勝っているなら１主は絶対に勝てません。何をどうあがいてもｗ
そして、昨日言ったぶっちぎりの主人公補正とやらを挙げてみましょう
・主人公が使う呪文な為にそれまでのシリーズに比べＭＰそのままで威力がめちゃくちゃ強化された攻撃呪文
・主人公の為に、それまで一般的だったのに失われた古代魔法という希少価値を付けられた呪文
・主人公の差別化の為、庶民に親しまれてきた効果が制限されたアイテム
・一部のチートキャラを除きその世界で最高値のステータスだらけ
・主人公が使うという理由で伝説の剣よりも強力な木の棒
・主人公が使うという理由で伝説の鎧よりも強力な布製品
・世界を統べる神に愛される対等の立場どころかタクシー代わりの完全上位の立場
・数百メートルはあろう高さの滝から落下するも樽に入っていただけで生き延びる
・呪いで石にはされるが殺されたりはしない
などなど・・・まだまだきりが無い位挙げられる主人公補正の数々
そう、もうお分かりですね？
で、持ってる主人公補正の強さでランク分けしてみました
１２＜７８９＜６＜４＜３＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜
＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜５
パンパカパーン！主人公補正ぶっちぎり最強は５主人公でした！！
歴代主人公で最強は５！ これはもう覆しようがありません！！
この結果に対する考察はそりゃーもう、いくらでも出来ますので乞うご期待！
641(1): 2013/04/06(土) 22:02:22.49 ID:ErQoGHFd0(1/4)調 AAS
＞昨日の続きの長文投下
いらん
無駄
邪魔
642(1): 2013/04/06(土) 22:09:15.81 ID:LBPJlzGh0(42/45)調 AAS
>>641
そー思うなら触らなきゃいいのよｗ２ちゃんの き ・ ほ ・ ん ｗｗ
もしくは単発IDで突然現れないで自論を展開すればー？できるならｗｗ
643: 2013/04/06(土) 22:21:10.43 ID:O14Hac9l0(5/6)調 AAS
主人公補正っていうか苦難の連続って点では5はぶっちぎりだな確かに
素で魔物を仲間に出来ちゃうのもある意味ではアドバンテージか
･･･何故か一瞬上条さん思い出した
644: 2013/04/06(土) 22:25:28.91 ID:4pR4Fjrz0(24/25)調 AAS
上条さんは口だけ達者なだけだが、５主人公はもっと過酷で力もあるけどね
645: 2013/04/06(土) 22:35:39.62 ID:ErQoGHFd0(2/4)調 AAS
>>642
お前の「考察」は誰一人納得する奴のいない口先論
納得しない奴をガキと見下すが、ガキでもわかる筈の話を誰にも理解させられないならお前がそれ未満
関数といいながら式らしき物は最後まで出なかった（出せなかった）昨日のメタルスライムオナニーから変えた所一点だけは認めてやる
だが５が他より優れているのはせいぜい女にモテる所ぐらい
嫁とのｷﾞｼｱﾝが忙しい馬並が最強とは片腹遺体
主人公補正？ 笑わせる
補正に助けられて生きている男よりも過酷な環境を生きている男の方が強いのは当然
つまり製作者がバランス調整を適当で片づけた道中を耐え抜くＦＣ２が最強
646(1): 2013/04/06(土) 22:41:36.11 ID:5B60K2cS0(2/7)調 AAS
ID:LBPJlzGh0はスレ辿っていけばわかるがこのスレに執着してるただの荒らしだからな
出現したと判断できたらとっととNG入れないと無駄なスレ消費が増える一方になる
647(1): 2013/04/06(土) 22:43:15.33 ID:4pR4Fjrz0(25/25)調 AAS
俺と話してる時は割と普通なんだけどな
648(2): 2013/04/06(土) 22:45:49.16 ID:O14Hac9l0(6/6)調 AAS
ダメだこのスレw
提案なんだが部門分けたらどう？
設定最強部門
使用感最強部門
ステータス比較最強部門
全部ごっちゃで考えるから意味わからなくなると思う
649: 2013/04/06(土) 23:31:54.48 ID:LBPJlzGh0(43/45)調 AAS
はいはいｗキミが変態でキミの意見だけが「誰にも」の誰を指してるのは知ってるよ～ｗｗ
>あなたの理論だと2で10なら3で56じゃないとおかしい
→数値が低い時の差は小さく、数値が大きい時の差は大きい、ってのを全く理解出来なかったみたいだけど
Xが10の時、Yが10で、Xが180の時Yが1023ていう関数が成り立つ事を勉強しておいでｗ
あと、もう少し理解力をつけましょうねｗｗ難しい事は言わないから中学生レベルの理解力でOK
>>646-648
低脳君には低脳な、マトモな意見にはマトモな返信してるだけだよーｗ
私を荒らしだと思うなら、それは自分がスレを荒らしているから
理解できない事を言ってると思うなら、それは自分が発狂しているからだよｗｗ
それから設定、ステータスはごっちゃになってないよ今でも
ステータスから考察していくと、どうしても公平さに欠けるから使用感を考慮して
数値的な変換を折り合い付けて行こう、ってのが今の流れだから
設定の話は全く出てない
主人公補正ってのは作中の能力（ステータスとか設定）とは無関係のゲームとしての主人公の都合の順位
>製作者がバランス調整を適当で片づけた道中を耐え抜くＦＣ２が最強
この意見で強いのは２の主人公じゃなくて、２のプレイヤー
650: 2013/04/06(土) 23:40:46.09 ID:5B60K2cS0(3/7)調 AAS
自分の発言が一番低脳丸出しなんだがな
2と3のメタルスライムは意味不明な超理論で全く同種とこじつけるのに
1と5のドラゴンやバズズは名前が同じだけw
とかいうダブスタ野郎
即NGぶっこまないとスレの無駄
651(1): 2013/04/06(土) 23:47:16.61 ID:LBPJlzGh0(44/45)調 AAS
ダブスタｗｗキミがどこから私に粘着してるのかが丸分かりな低脳レスｗｗ
意味不明ってｗ極々常識的に考えて、シリーズで同じ種族だったり別種だったりは入り乱れて当然じゃんｗｗ
どれかが別種なら全て別種、または同じ種がいたら全部同じ種ってｗｗどんだけ頭不自由なのｗｗｗ
あ、これ・・・久し振りに貼り付けとくね
くやしいのうｗｗｗくやしいのうｗｗｗ
652: 2013/04/06(土) 23:49:04.63 ID:5B60K2cS0(4/7)調 AAS
ちなみに
2メタルスライム 守備力180
5メタルスライム 守備力2047
2キラーマシン 守備力230
5キラーマシン 守備力185
お疲れ様でした
653(1): 2013/04/06(土) 23:51:33.55 ID:LBPJlzGh0(45/45)調 AAS
厨坊とかドーテーくんて、こういう表現好きだよねｗｗ
>嫁とのｷﾞｼｱﾝが忙しい馬並が最強とは片腹遺体
その後のコメントも中二病こじらせた典型症状出てるしｗｗ
あ、でも春休みも明日までだからｗｗまた過疎るのかしらねｗｗｗ
654(1): 2013/04/06(土) 23:52:09.24 ID:5B60K2cS0(5/7)調 AAS
>>651
＞極々常識的に考えて、シリーズで同じ種族だったり別種だったりは入り乱れて当然じゃんｗｗ
＞どれかが別種なら全て別種、または同じ種がいたら全部同じ種ってｗｗどんだけ頭不自由なのｗｗｗ
ですよね
なので2と3のメタルスライムが全く同じだという根拠が無くなりましたね
極々常識的に考えて
お疲れ様でした
655(1): 2013/04/06(土) 23:53:46.30 ID:ErQoGHFd0(3/4)調 AAS
誰にも理解してもらえないあまり、理解しない奴を自演だと決めつけたか
ＩＤを見る目玉も頭も無いらしい、まさに中学生未満
本当にアワレだのう
>>648
ステータス比較と使用感は既に出尽くした感があるな
となると設定か
656: 2013/04/06(土) 23:54:12.56 ID:5B60K2cS0(6/7)調 AAS
こういう具合にNG大安定なんで
今後もID:LBPJlzGh0らしき人物が現れたら即NGにぶち込みましょう
657(1): 2013/04/06(土) 23:56:41.08 ID:5B60K2cS0(7/7)調 AAS
>>655
設定も散々語られてるから後はそれぞれの話の精度をどれだけ高められるかじゃないかな
658(1): 2013/04/06(土) 23:57:29.04 ID:ErQoGHFd0(4/4)調 AAS
>>653
罵倒があっても反論は無いようだな
俺が論破してしまったようだ
>>654
なんという冷静で的確な判断なんだ
ギラを使う１と２のメタルスライムと
メラを使う３以降のメタルスライム
むしろ近似別種なのだろう
659(1): 2013/04/07(日) 00:01:03.43 ID:6xnOgamc0(1/39)調 AAS
はははｗｗまーだ分かんないのかｗｗ早く学校始まれば先生に会えるのにｗｗ
関数のイメージを説明するために作中の数字で分かりやすい例を出してあげてるんだってｗ何回言わすのｗｗｗ
そこで実際の数字には何の意味も無いんだよｗｗ
完全に数式で作品の誤差を表現出来たら最強考察は終わりだって言ってるじゃんｗﾊﾞｶｽｷﾞﾜﾛｽｗｗｗ
お疲れ様でしたｗｗｗｗ>>569と>>571もっかい読み直せよｗｗ
読んだら半年ROMっとけｗｗｗｗ
660(1): 2013/04/07(日) 00:09:06.09 ID:gHLNO+e90(1/6)調 AAS
>>659
なるほど、式があったわけではなく
「関数的な何かがあったらいいな、無いけどある事にしろ、あると思いこまない奴はガキ」と主張していたのか
さらになぜかメタルスライムのみ同一種という前提がどこからともなく生えてくる
この関数的な何かの存在を察するためだけに
見るんじゃない、感じるんだ（無理）
661(1): 2013/04/07(日) 00:22:41.02 ID:6xnOgamc0(2/39)調 AAS
>>658
え？反論が必要なのは理論に対してだよ？
キミの理論って数字がおかしいですよﾑｷｰってやつ？
数字は私の話には関係ないのよ？ずっと言ってるけどｗｗ
それともメタルスライムが別種って奴？
フフフｗ別に別種でも良いんだけど
でも、突然自演の話とかし出してどうしたのかしら？
私の論点はシリーズ毎のステータス数値の単位が違う、って事だからさー
その事に付随した例で守備力とかメタスラとかの話してんのに
「なるほど」だってｗなるほど、キミが馬鹿なのは知ってたｗｗ
662(1): 2013/04/07(日) 00:29:03.99 ID:6xnOgamc0(3/39)調 AAS
あ、どーでもいいんだけど式はこんな感じねメタスラの守備力の場合
ｙ＝0.027549×x×x＋0.72451×x
663(1): 2013/04/07(日) 00:32:50.02 ID:zOotWhfu0(1/2)調 AAS
ここに来てる変な人、他のスレも粘着して荒らしてた
常習犯ぽいからまともに取り合わないほうがいい
664: 2013/04/07(日) 00:35:03.46 ID:gHLNO+e90(2/6)調 AAS
>>661
ふむ、すると一番理論と認められていない君の駄文には反論すらいらないという事になるな
例としてメタスラのみしか認めないお粗末さを複数人につかれても「お前がバカなだけ」
しかしまともな説明ができない本人が一番「かしこさ」が低いという現実
しかも数字が関係ないとは、つまり俺が>>660であげた事の正しさまで証明されてしまった
なんとかひり出した式は、メタスラ以外に通用するのであろうか
ここまで完勝したのは久しぶりである
665(1): 2013/04/07(日) 00:35:44.77 ID:gHLNO+e90(3/6)調 AAS
>>657
うむ、そうなると設定が一番精度を高められそうにないな
というか設定の精度とは何を指すのかわからん
根拠らしい物をあげよという事になるのか
とりあえず「神殺し」として ２と８は同格ではないだろうか
破壊神と暗黒神、どっちが凄いのか神に知り合いがいないのでよくわからないが
たぶんあんまり違わないだろう
また、クリア後のオマケではあるが、神と直接戦って倒せる７も同格ではないか
つまり ２＝７＝８
666(1): 2013/04/07(日) 00:35:53.56 ID:6xnOgamc0(4/39)調 AAS
ギラを放つ２の魔道師の杖とメラを放つ３の魔道師の杖ｗｗ
で、別種だとして元からいた奴等は絶滅したんですかね？
1023も守備力がある奴が絶滅して180程度の奴は生まれたって事ですよね～？
667(1): 2013/04/07(日) 00:47:45.09 ID:6xnOgamc0(5/39)調 AAS
あ、設定の話なら４は神を超えたっていう存在を倒すよ？
５とかは自称だから怪しいけどｗ
668: 2013/04/07(日) 00:48:07.61 ID:gHLNO+e90(4/6)調 AAS
>>666
なんというあさはかさ
同じ商品でも、性能が同一とは限らない事は日本製品と東南アジアのパチ家電がリアル証明している
炊飯器の性能が地域や時代ごとに違う事が、魔導師の杖におこって何の不思議があろうか
生物も時代や生息地が変われば能力は異なろう
インドゾウとアフリカゾウとナウマンゾウが全て異なる程度の事
メルキド地方とムーブンブルグ地方とダーマ地方のメタスラが全く同じと主張しても、まーいいだろう
だが納得されるか、説得力があるかは全く別の話なのだ
だが極端な違いが無いのは、同名（メタルスライム）いう一点でよしとしよう
よって（途中省略）神殺しの２＝７＝８はだいたい成り立つ
小さな差はあるだろうが、同ランク内の差だと主張する
669(1): 2013/04/07(日) 00:54:49.47 ID:gHLNO+e90(5/6)調 AAS
>>667
デスピに神越えの証言があったろうか
まー全てのセリフを覚えているわけではないので、どこかのパンピーが弱音を吐いていても驚きはしないが
しかし４の神越えが認められるなら、５も認めないと不公平であろう
確かに自称だが、まさか制作側が「コイツほら吹きのハッタリ野郎だから」などと設定してはいまい
だが忘れてはいないか、４も５も支配域は本人達の地元のみ
２は神官の長が世界を席巻しかけ、７は島一つ以外を影響下におき、８も終盤で世界中に部下を放った
実際の行動が伴っているのだ
670: 2013/04/07(日) 00:59:33.57 ID:6xnOgamc0(6/39)調 AAS
>同じ商品でも、性能が同一とは限らない
まーそーだろうけどね？１の水鏡の盾が守備力20で３じゃ40なんだけど１のは唯の鉄の盾だったのかな？
１で鋼の剣は20、炎の剣は28で８じゃーそれぞれ33と87なんだよね？
１の炎の剣は８じゃー鎖鎌程度の代物？
全ての作品の数値が同一であると納得されるか、説得力があるかは全く別の話だね～ホント
671: 2013/04/07(日) 01:01:27.98 ID:PrjbC+i+0(1/3)調 AAS
>>662
何この式
メタルスライムとホイミスライムしかあわなくてわろたw
それすら誤差出てるし
>>663
他のスレも荒らしてるんだね
これにてNG突っ込みます
他の皆さんも協力宜しくお願いします
672(1): 2013/04/07(日) 01:03:37.14 ID:tSJ9IpQpO携(1)調 AAS
一人で竜王を倒したロトの子孫は凄いと思うけどな
姫連れて国まで作るわけだし
673(1): 2013/04/07(日) 01:03:58.02 ID:PrjbC+i+0(2/3)調 AAS
ID:6xnOgamc0はここで議論する気が無い悪質な荒らしです
他のスレも荒らしているようです
NGに入れて絶対に相手をしないで下さい
宜しくお願いします
674(1): 2013/04/07(日) 01:04:53.10 ID:6xnOgamc0(7/39)調 AAS
>>669
うーん、たしか・・・マスドラが言ってたような無かったような・・・？
まあまあ、支配域はさー、行動初めて（準備期間含む）勇者が現れるまでの時間が同じじゃないだろうし
一概に決められないんじゃないかな？
置かれた状況も魔界に閉じ込められてたとか、卵から孵ったらぼっちだったとかいろいろだし
675: 2013/04/07(日) 01:08:07.82 ID:6xnOgamc0(8/39)調 AAS
まだ、式とかいっててﾜﾗﾀｗｗ
キチンとした式が出来てたら議論必要ねーだろってｗｗホント何回言わせんだよコイツ
メタスラの守備力を数値で表すとこうだよ、ってだけだってのｗしかも下6桁で切り捨ててるわｗ馬鹿かｗｗ
676(2): 2013/04/07(日) 01:10:00.05 ID:PrjbC+i+0(3/3)調 AAS
>>665
確かに「神殺し」としてなら同格でいいと思う
次はそれぞれの「神」の格付けが問題になってくるんだよな～
ま単純に同格でもいいけど
677: 2013/04/07(日) 01:12:17.22 ID:6xnOgamc0(9/39)調 AAS
>>676
つまり人の意見に同意するだけのコメントで自分の意見は言えない訳ですね分かります
678: 2013/04/07(日) 01:13:14.79 ID:r9h0B9M10(1)調 AAS
よくわからん設定を除いて数値勝負なら、７と９が２強。
一撃必殺なマダンテがある、７が有利なのかな。９には秘伝書ブーストがあるけど。
２回連続で行動した方がぶっ殺す（後行→先行）、運ゲーかもしれないが。
679(1): 2013/04/07(日) 01:13:17.37 ID:zOotWhfu0(2/2)調 AAS
○○神とかの名前はあてにならないと思うけどなー
680: 2013/04/07(日) 01:21:41.42 ID:6xnOgamc0(10/39)調 AAS
えーっと、「神殺し」なんて仰々しい言葉使ってますがｗ
そもそもの神の定義がいい加減過ぎやしませんか？
本来の意味での神は上で挙げた中では７の神様でしょうが・・・
あれは倒しても殺してはいませんよね？
シドーとかラプソーンは殺しています（？）が神なのか？アレ
シドーは破壊の神、現実の一部の宗教に置いても破壊の神は創造神と同じかそれ以上の神ですが
ラプソーン・・・暗黒神だっけ？あれはどういう設定なの？
681: 2013/04/07(日) 01:33:27.89 ID:6xnOgamc0(11/39)調 AAS
ちょっとググって来らラプソーンは暗黒世界の神とあり信者と神殿があったみたいね
いわゆるデビルという存在らしいから一応は神の部類に入りそうだけど・・・神殺しと呼べるかな～
世界の成り立ちの関係する純粋な神というよりはデーモンに近い神の引き立て役じゃないかな？立ち位地的に
682: 2013/04/07(日) 01:39:25.89 ID:gHLNO+e90(6/6)調 AAS
>>672
戦闘力ではなく、行動力やバイタリティが高い事なら認めざるを得ない
すぐ壊れる鍵と粗悪品の松明で旅を続けたのは賞賛に値する
>>673
すまない
>>674
マスドラ含む天空城の関係者の言なら、まー間違ってはいないのだろう
だが支配力の弱さは、やはりあまり擁護される物ではないと思われる
４も５も、魔王側に準備期間そのものは結構あった、それでも地元チャンプ
２は自分は引き籠りでも神官のハーゴンが騒動を起こしていたし、
８は封印されたままアグレッシブに活動する始末
７は移民
>>676
同ランク内での差はあるだろう、ぶっちゃけ魔法使えない２勇者
だが武芸一筋の脳筋が、あまり性能のよろしくない仲間と共に邪神を滅ぼしたのだ
逆に賞賛に値する
>>679
まー創世神から山のお稲荷さんまで、神もいろいろいるからな
だが作中での描写を見る限り、２も８も多神教の一神ぐらいの存在ではある
683: 2013/04/07(日) 01:59:15.01 ID:6xnOgamc0(12/39)調 AAS
>創世神から山のお稲荷さんまで
いわゆる神殺しの神はGODであり、八百万の神やらの日本の神と全く別だけどね
シドーは多神教の一神かもだけどラプソーンは神への反逆者っぽくないかな
ランクとしてはちょっと落ちる感じ
684(1): 2013/04/07(日) 03:49:31.80 ID:6xnOgamc0(13/39)調 AAS
ところで～前にも言ったけど倒した相手のランク分けても主人公たちの強さとは関係無いんだけど
設定での最強考察の論点間違ってない？
語るべきは魔王じゃなくて主人公よネ
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