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【F1】1987~1993年のF1を語ろう 98laps (1002レス)
【F1】1987~1993年のF1を語ろう 98laps http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1671808522/
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11: 音速の名無しさん (中止W 22ac-AESg [111.216.15.218]) [sage] 2022/12/25(日) 21:05:40.84 ID:vU6PGHRX0XMAS >>9 本当にピケ抜こうとしてたもんな http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1671808522/11
12: 音速の名無しさん (アウアウウー Sa08-uawr [106.133.164.43]) [] 2022/12/26(月) 17:58:32.90 ID:ye+fHC/ga よくティレルでホンダV10じゃなくてフォードHB載せた方が良かったんじゃって言われるけど、相当高価みたいだったし結局資金難でいい車は作れなかっただろうなって思う。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1671808522/12
13: 音速の名無しさん (ワッチョイ 72cc-aH43 [175.177.40.25]) [sage] 2022/12/26(月) 18:02:41.88 ID:qzakAgIi0 V10用にシャシーを最適化できなかったのが一番の要因だから フォードHBならマシン作り自体は容易だったんじゃないかと思う 資金的にはエンジン代の支払いと開発費の兼ね合いはどうなっただろうね ホンダV10だって無償ではなかったそうだし http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1671808522/13
14: 音速の名無しさん (スッププT Sd42-aH43 [49.105.99.212]) [sage] 2022/12/26(月) 18:51:17.26 ID:N7BTN/Igd ティレルはいっそ89年からランボルギーニV12積んで、2~3年かけてコツコツやったら面白かったかもしれん。 ランボは89年当時「大きすぎる重すぎる」でラルース以外は拒否したみたいだし。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1671808522/14
15: 音速の名無しさん (アウアウウー Sa08-uawr [106.133.164.244]) [] 2022/12/26(月) 18:59:57.50 ID:ULXA4nGoa >>14 逆にイルモアがもう少し信頼性あったらティレルにピッタリなエンジンだと思う。92年いい走りしてたし。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1671808522/15
16: 音速の名無しさん (ワッチョイ 72cc-aH43 [175.177.40.25]) [sage] 2022/12/26(月) 19:30:34.81 ID:qzakAgIi0 資金力のない中堅どころのチームはマルチシリンダーに一貫性がないと シャシーが振り回されるね ジョーダンも92年は苦労していたもんな http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1671808522/16
17: 音速の名無しさん (ワッチョイ 7692-aH43 [111.108.217.152]) [sage] 2022/12/27(火) 20:39:26.89 ID:OB0Vsv7b0 >>15 >>16 偶然にもどちらもヤマハ積んで低迷したな。。。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1671808522/17
18: 音速の名無しさん (ワッチョイW d30e-Uq6d [114.184.171.221]) [sage] 2022/12/28(水) 02:00:43.26 ID:WLvvFYMv0 >>17 91-92について言えば、その両チームはヤマハを積んで偶然に低迷したと言うよりも、ヤマハを積んだから必然的に低迷したのではなかろうか http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1671808522/18
19: 音速の名無しさん (スッププT Sd42-aH43 [49.105.99.195]) [sage] 2022/12/28(水) 03:55:11.46 ID:1KH+YJ9ud ヤマハエンジンってそんなにダメなエンジンだったんか? V8とか、後年ティレルに提供した軽量のヤツは失敗作だとは思うが、 ヤマハV12はまともなチームが使えば…って個人的には思っている。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1671808522/19
20: 音速の名無しさん (ワッチョイ 72cc-aH43 [175.177.40.25]) [sage] 2022/12/28(水) 05:58:50.91 ID:dpgLtE8l0 何せ予算が少なかったからな その時点でのエンジンの流行に寄せるっていう消極的なコンセプトもあまり良くなかったんだと思う まあ、予算が少ないゆえに冒険できなかったのかもしれないけども ジャッドと提携してからは学ぶことが多かったみたいだね http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1671808522/20
21: 音速の名無しさん (スップ Sd42-0T35 [49.97.25.210]) [sage] 2022/12/28(水) 07:39:28.00 ID:FNPWX7YDd Ox99も92年までにはかなりパワー上がったけど、 言い換えればそれだけ最初はパワー無かったみたいね。最終的に上がったしベースの素性は良かったんだろうけど。 92年は途中でインダクションのシルエット大きく変えたりしてるの見ると、車体的にパワー出せない要因もあったんじゃない? http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1671808522/21
22: 音速の名無しさん (スププ Sd70-/grV [49.98.73.15]) [sage] 2022/12/28(水) 09:47:58.20 ID:GkwYquLFd DFRやジャッドCVからV12に切り替えて失敗というパターンがこの当時はけっこう多かった。 及第点なのがミナルディでDFR→フェラーリV12だけど、エンジン使用料の高さに音を上げて ランボルギーニV12→フォードHBとスイッチし続けてたな ジョーダンもフォードHB→ヤマハV12への移行でシャシーのバランスを崩してた。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1671808522/22
23: 音速の名無しさん (ワッチョイ 9cf5-/w59 [61.112.196.26 [上級国民]]) [] 2022/12/28(水) 10:30:21.84 ID:87vhhvXk0 小さくて経験のないチームだとエンジン側の要求に対応しきれなかったんだろうな そう考えるとミナルディはよくやったって感じ 「うちはv12の経験があるから積んであげますよって話でヤマハと交渉してたのに 最後の最後で(92年は)ジョーダンにもってかれちゃった。日本人はイギリス人に コロっとやられちゃうんだよね、あの年うちに積んでたら絶対ジョーダンより 良かったはずですよ」と佐々木さんが言ってた http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1671808522/23
24: 音速の名無しさん (スッププT Sd42-aH43 [49.105.97.67]) [sage] 2022/12/28(水) 10:45:47.76 ID:1Uj0hXyVd あんまり語られないが、 91年のリジェ・ランボルギーニもV8からV12で失敗したパターンなのか? まぁ元々90年もノーポイントだったしな…。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1671808522/24
25: 音速の名無しさん (スップー Sda2-JIh1 [1.73.8.86]) [sage] 2022/12/28(水) 14:46:36.38 ID:NOB4XNINd >>19 スレから外れる後年のエンジンは軽く作ることの大切さを世に広めたかな。あのへんからV10もどんどん軽くなっていったから。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1671808522/25
26: 音速の名無しさん (ワッチョイW 22ac-AESg [111.216.15.218]) [sage] 2022/12/28(水) 15:05:51.56 ID:bMYH+PSp0 >>24 フランスからJS35 B に変わったみたいだけど誰も知らないだろな http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1671808522/26
27: 音速の名無しさん (ワッチョイW 566c-wr+r [114.163.140.140]) [sage] 2022/12/28(水) 15:24:26.25 ID:hCR9bBPm0 OX88はDFV(Z?)に5バルブヘッド付けただけで行くつもりがコスワースに振られて急遽腰下も作った急造品だからな…… http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1671808522/27
28: 音速の名無しさん (ワッチョイ 566c-oaeb [153.191.17.3 [上級国民]]) [sage] 2022/12/28(水) 16:20:12.18 ID:ebYeEIBi0 >>20 ジャッドと提携する時にV12をジャッドで回して「こんなに馬力があったの?」 と驚かれたと聞いた。ちなみに数値はホンダと大差なかったそうだ。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1671808522/28
29: 音速の名無しさん (ワッチョイ 9cf5-/w59 [61.112.196.26 [上級国民]]) [] 2022/12/28(水) 16:28:54.03 ID:87vhhvXk0 なんかで読んだがジョンジャッドさんは馬力測定する際はあえてアナログの機器 を使って針が瞬間的に振れた最大値を鷹の目で読み取ってそれをジャッドエンジンの公称最高出力 とするという方式を貫いてたらしい、 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1671808522/29
30: 音速の名無しさん (ワッチョイ 72cc-aH43 [175.177.40.26]) [sage] 2022/12/28(水) 16:37:32.61 ID:maCwm20X0 ヤマハが空気漏れをどう無くすか苦心していたら ジャッドが漏れるならその分どんどん空気を送ればいいんだよと提案してきた話が好き http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1671808522/30
31: 音速の名無しさん (アウアウウー Sad5-uawr [106.146.111.195]) [] 2022/12/28(水) 17:38:24.25 ID:rqAJOLPJa >>17 94年のティレルは結果は出なかったけど速かった。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1671808522/31
32: 音速の名無しさん (テテンテンテン MMb4-p5Ud [133.106.142.217]) [] 2022/12/28(水) 18:48:35.39 ID:SWCzflJoM ジョーダン192のカモメみたいなFウイングって まともにダウンフォース出ていたとは思えん 前作がカッコいいと絶賛された流れで 美しさにこだわり過ぎた印象ある http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1671808522/32
33: 音速の名無しさん (ワッチョイ 566c-oaeb [153.191.17.3 [上級国民]]) [sage] 2022/12/28(水) 19:13:34.36 ID:ebYeEIBi0 >>29 当時のエンジンチューナーの基本的測定法ではないか。 当時は高回転対応の動力計はシェンクしかなかった。今は測定用減速装置が デフォルトで動力計は高回転まで回す必要が無いと聞く。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1671808522/33
34: 音速の名無しさん (アウアウウー Sa08-uawr [106.133.176.208]) [] 2022/12/29(木) 11:53:30.39 ID:MvrUUZXVa ジャッドV10出た時はどうなるか興味あった。中小チームがジャッドかコスワースのV8使ってた中での登場だったし http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1671808522/34
35: 音速の名無しさん (ニククエT Sd42-aH43 [49.105.97.107]) [sage] 2022/12/29(木) 12:24:20.98 ID:uZiQuqC2dNIKU ジャッドV10はかなりいいエンジンだったよな? スクイタの戦闘力が向上してJJレートがタナボタとはいえ表彰台獲得したし、 93年からはヤマハV10のベースに使われたくらいなんで。 惜しむらくは、92年の使用チームがブラバムとアンドレアモーダという潰れ掛け2チームだった点。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1671808522/35
36: 音速の名無しさん (ニククエ f97f-tC+1 [180.220.14.10]) [sage] 2022/12/29(木) 12:33:36.81 ID:g1ogHTGs0NIKU V10エンジンにハズレなし http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1671808522/36
37: 音速の名無しさん (ニククエ Sa08-uawr [106.133.177.161]) [] 2022/12/29(木) 12:56:28.12 ID:70cO2695aNIKU >>36 信頼性はアレだったけどイルモアも悪くなかったよな。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1671808522/37
38: 音速の名無しさん (ニククエW 566c-wr+r [114.163.140.140]) [sage] 2022/12/29(木) 13:10:51.25 ID:Ci3exZm50NIKU ハートはあんまり印象に残って無いが http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1671808522/38
39: 音速の名無しさん (ニククエ Sa63-pdXS [106.132.76.197]) [sage] 2022/12/29(木) 13:16:05.24 ID:pw07av8IaNIKU プロモーション撮影のために こんなことをやってたプロストさん https://i.imgur.com/LJKeXXz.jpg https://i.imgur.com/3idYtEB.jpg http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1671808522/39
40: 音速の名無しさん (ニククエW dc6c-/grV [153.188.3.136]) [sage] 2022/12/29(木) 13:36:31.65 ID:tu+6n0pC0NIKU ブラバムがDFRやフォードHBを使わずカスタマーエンジンはジャッドだったのは ジャッドの創立の経緯がジョン・ジャッド氏とジャック・ブラバム本人が 共同で立ち上げたからなのは初めて知った。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1671808522/40
41: 音速の名無しさん (ニククエ MM5a-Hn1t [153.159.243.183]) [sage] 2022/12/29(木) 14:18:46.25 ID:q6OR96wIMNIKU >>38 94年のジョーダンハートは印象深い http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1671808522/41
42: 音速の名無しさん (ニククエ Sd44-ioZf [1.72.4.222]) [sage] 2022/12/29(木) 14:51:05.26 ID:JZra3cWydNIKU >>39 第三期のホンダのコマーシャルのバトンヘルメットも中身は アンソニーだからな…普通だよ。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1671808522/42
43: 音速の名無しさん (ニククエ Sa08-uawr [106.133.176.14]) [] 2022/12/29(木) 14:56:08.29 ID:fY7DujD/aNIKU >>39 中嶋の代わりにアレジが中嶋のメット被ってCM撮影で018走らせてるのもあったな。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1671808522/43
44: 音速の名無しさん (ニククエ MMb4-eVti [133.106.226.23]) [] 2022/12/29(木) 14:56:40.36 ID:BJfRWOECMNIKU >>39 驚いた! プロストはよく受けたねw 何時頃かな。 1989年ぐらい? http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1671808522/44
45: 音速の名無しさん (ニククエ 9cf5-/w59 [61.112.196.26 [上級国民]]) [] 2022/12/29(木) 15:15:27.69 ID:LG5mkv5b0NIKU >>44 ピロにでもやらせりゃいいのにな ジョーラミレスさんとか二人のドライバーのバランス取るのが主要業務みたいな人 もいた割には扱いが雑な気がする、プロストに頼む仕事じゃないかな http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1671808522/45
46: 音速の名無しさん (ニククエ Sa08-uawr [106.133.177.181]) [] 2022/12/29(木) 17:18:25.01 ID:T1ulgHoMaNIKU >>44 車がMP4/5だから89年だね。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1671808522/46
47: 音速の名無しさん (ニククエ c0b8-dxp0 [60.69.187.6]) [] 2022/12/29(木) 19:02:14.83 ID:YGVnZ8zv0NIKU プロスト車仕上げる人セナその車でポール取ってぶっちぎる人 これぞチームワークの見本のような素晴らしいコンビネーション http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1671808522/47
48: 音速の名無しさん (ワッチョイW dc6c-/grV [153.188.3.136]) [sage] 2022/12/30(金) 12:27:00.57 ID:SKZska/70 ペレの逝去はさすがにF1界隈でも大ショックなようだな。 ブラジルGPの表彰式のプレゼンターを何回かやってたからか、ブラジル人ドライバーの他に ヒルとかも追悼してる。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1671808522/48
49: 音速の名無しさん (スッップ Sd70-Gwkj [49.98.116.207]) [sage] 2022/12/30(金) 12:46:47.72 ID:IzfX1nKxd >>48 まあ欧米諸国はサッカーと親しんでる国ばかりだしね ペレがゴール時のチェッカー振る役務めた際に旗の受け渡しがグダグダでトップチェッカーのフラッグ振れなかった時があったなぁあれ何年だっけ? http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1671808522/49
50: 音速の名無しさん (スッップ Sd14-HyST [49.96.228.180]) [] 2022/12/30(金) 13:49:44.70 ID:F0GCtJrFd >>36 V10は振動がひどくて使えないって言われてたけどどうやって解決したんだろうか? 一番最初にV10出したホンダは結局バランサーシャフトを付けてたが他はわからないな。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1671808522/50
51: 音速の名無しさん (ワッチョイ 566c-oaeb [153.191.17.3 [上級国民]]) [sage] 2022/12/30(金) 14:01:23.58 ID:EtHZZqIG0 >>50 エセ評論家の○坂さんの勘違いを未だ信じているのかな。 V10は72通りの点火順序があり、振動状況も72通りある。一般的な点火順序では 1500rpm付近に共振があり◯坂さんが在籍していたトラックメーカーでは大問題 になっただけではないか。 ホンダはV10だけでなく、市販車のL5にもバランスシャフトを装備していたが、 点火順序を変えれば解決すると知って即廃止したはずだ。V10はL5をV型配置 しただけなので振動の振る舞いは同じだよ。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1671808522/51
52: 音速の名無しさん (ワッチョイW cfb8-unKM [60.102.225.117]) [sage] 2022/12/30(金) 17:57:18.47 ID:pdyzQq6Z0 ペレの逝去でブラジル政府が三日間喪に服す事が発表されたが、案の定セナに触れてるヤフコメをちょいちょい見掛ける http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1671808522/52
53: 音速の名無しさん (ワッチョイW dc6c-/grV [153.188.3.136]) [sage] 2022/12/30(金) 18:54:41.89 ID:SKZska/70 セナとはサンパウロ都市圏つながり(ペレはサンパウロ郊外のサントスでプレー、 セナはコリンチャンスのサポーター)で試合も見てた縁がある。 さらに遡るとフィッティパルディとロータス72を背にツーショット撮影された雑誌も 出てきてた。ペレがロータスのレーシングスーツ、フィッティパルディがサントスのユニに着てて ペレがロータス72の操縦席に座る体験をしてたのが F1との関わりの始まりらしい。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1671808522/53
54: 音速の名無しさん (ワッチョイW b3c3-JQMb [210.143.31.74]) [] 2023/01/01(日) 06:56:10.34 ID:9DuZPFP40 >>46 エアインテークの形が三角形だから、89シーズン前テストか開幕仕様だな。 サイドポンツーンの上に2箇所NACAダクトがあるのは、初めて見た。 プロストはホンダになってから全くメットにスモークバイザーを使わなくなったが、セナのスモークバイザー付きベルをそのまま被ってるな。 まあちょっと被るなら構わないのか。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1671808522/54
55: 【吉】 (オイコラミネオ MM57-UMXf [150.66.70.198]) [sage] 2023/01/01(日) 08:03:38.80 ID:6qo0RE7gM ウホッ1/12でロータス99Tそれもモナコ仕様出るぅ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1671808522/55
56: 音速の名無しさん (スップ Sdc2-hM3b [1.75.154.80]) [] 2023/01/01(日) 09:19:53.82 ID:mX31y9mtd >>51 兼坂さんがいすゞでエンジンの設計してたのがたぶん70年代前半頃で それから15年くらい経っているのにホンダV10がバランサーをつけた。 そしてホンダはわずか2年でV12になったからやっぱり振動の問題は簡単に解決できないと思ってたのに ホンダのすぐ後にV10出したルノーが最強になったので技術的に何があったのかと思ってたよ。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1671808522/56
57: 音速の名無しさん (ワッチョイ e66c-L+ug [153.191.17.3 [上級国民]]) [sage] 2023/01/01(日) 10:16:48.66 ID:rCEOyCiz0 >>56 ルノーは軽量とニューマティックが特徴だったのではないか。 ニューマティックは単に往復動質量低減効果だけでなく、動弁系剛性を考慮しない プロファイル計算を可能にしたと聞くね。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1671808522/57
58: 【大吉】 【270円】 (オッペケ Sr4f-sIbN [126.179.43.125]) [sage] 2023/01/01(日) 11:17:29.07 ID:9UehkHQfr ベルトラン賀正 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1671808522/58
59: 音速の名無しさん (ワッチョイ 87b8-peqZ [60.119.136.41]) [sage] 2023/01/01(日) 17:06:08.31 ID:VJPM+iKi0 サンパウロトリオが生んだ二大スター サッカー界ではペレとジーコ、F1界ではセナとピケ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1671808522/59
60: 音速の名無しさん (HappyNewYear!W b3c3-JQMb [210.143.31.74]) [] 2023/01/01(日) 18:00:59.47 ID:9DuZPFP40NEWYEAR >>59 エマーソンは? http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1671808522/60
61: 音速の名無しさん (ワッチョイW 0244-Kz9T [59.170.104.252]) [sage] 2023/01/01(日) 18:05:29.97 ID:QooOD0bC0 ピケはリオじゃなかった? http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1671808522/61
62: 音速の名無しさん (ワッチョイW e2f3-TtW5 [115.179.119.90]) [sage] 2023/01/01(日) 20:27:32.54 ID:v9pwMqgh0 ザクスピード891はシャーシじたいは悪くないと思う トラブル頻発は、ほぼヤマハエンジンのせいだろう http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1671808522/62
63: 音速の名無しさん (ワッチョイW b3c3-JQMb [210.143.31.74]) [] 2023/01/01(日) 22:13:39.56 ID:9DuZPFP40 >>61 そう、ピケはカリオカだね。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1671808522/63
64: 音速の名無しさん (ワッチョイW 6eac-AXRv [111.216.15.218]) [sage] 2023/01/01(日) 22:55:02.53 ID:7m8DPg/50 >>62 ダウンフォースが無くてハンドルが軽い。F-3000より軽いんじゃないかな。 と、ドライバーさんが言ってたけど http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1671808522/64
65: 音速の名無しさん (スッップ Sda2-sZaX [49.98.220.122]) [sage] 2023/01/02(月) 01:16:46.97 ID:RQEnze6Dd ザクスピードの891は車体が細くて空気抵抗は少なそうに感じたね ダウンフォースのことまでは分からないけど パワーが少ないとウイングを立てられないという側面もあるから、ダウンフォース不足はエンジンが理由になることもあるよ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1671808522/65
66: 音速の名無しさん (ワッチョイW aff6-TtW5 [222.147.24.243]) [sage] 2023/01/02(月) 09:52:42.33 ID:N7+YTKv80 OX88はケンマツウラがメンテしてたんだね そもそもF1参戦も自動車エンジンを手掛ける事業部単体のプロジェクトだったらしくホンダや他社のような社をあげて取り組むものではなかった ヤマハF1を舐めてたんだろ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1671808522/66
67: 音速の名無しさん (ワッチョイ 820b-wKGS [27.92.181.147 [上級国民]]) [sage] 2023/01/02(月) 11:49:11.47 ID:FLzClTol0 今、箱根駅伝で、明和地所 CLIOクリオマンションのCMが流れていました。 メロディーもこの当時のCMと同じで懐かしかったですね。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1671808522/67
68: 音速の名無しさん (ワッチョイ 820b-wKGS [27.92.181.147 [上級国民]]) [sage] 2023/01/02(月) 11:53:24.67 ID:FLzClTol0 新春早々出遅れてしまったな。 1990年ハンガリーGPのファステストラップは「ベルトラン賀正」 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1671808522/68
69: 音速の名無しさん (オッペケ Sr4f-sIbN [126.179.48.214]) [sage] 2023/01/02(月) 11:54:40.46 ID:26qo64Vrr >>63 サンパウロとリオと書いたつもりが変換間違ってたw ジャパレカグア→ネルソンピケサーキットは五輪会場作るんで廃止されたんだっけ? http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1671808522/69
70: 音速の名無しさん (スフッ Sda2-4rht [49.104.44.187]) [sage] 2023/01/02(月) 12:50:44.48 ID:Nr8jp7XAd >>60 フィッティパルディ一族もパーチェもバリチェロもパウリスタ カリオカは他にはモレノ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1671808522/70
71: 音速の名無しさん (ワッチョイ 87b8-TwI4 [60.69.188.210]) [] 2023/01/02(月) 13:04:53.09 ID:/XaS9tB80 日本のF1ファンが選んだ”あなたの好きなフェラーリ”。圧倒的得票数で1位に輝いたマシンはこれだ! https://news.yahoo.co.jp/articles/edb046d10070bfdade2212aa5691e9de03df8069 これ以外ないでしょという感想しかない http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1671808522/71
72: 音速の名無しさん (ワッチョイW 936c-B+jn [114.163.140.140]) [sage] 2023/01/02(月) 13:09:59.53 ID:ygDIStXE0 641/2とかF2007とか納得しかない http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1671808522/72
73: 音速の名無しさん (ワッチョイW 6eac-AXRv [111.216.15.218]) [sage] 2023/01/02(月) 13:17:26.32 ID:cKuOw0Ig0 これでもかと言うくらい赤いな http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1671808522/73
74: 音速の名無しさん (ワッチョイW ab35-rkh1 [58.85.187.196]) [] 2023/01/02(月) 13:21:20.24 ID:XEDCirUQ0 日本ではやたら641/2の人気高いな 海外では今イチだったような http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1671808522/74
75: 音速の名無しさん (テテンテンテン MMee-TtW5 [133.106.140.243]) [sage] 2023/01/02(月) 13:24:02.71 ID:Fi9z9/bfM バーンのクルマに失敗作って無いよな? メカニカルな部分にもよく目が行き届いていて、ライバルのニューウェイやバーナードのようなドライバーに無理を押し付けてでも自分の理想をマシンデザインで表現しようとするエゴがなかったからじゃないのかな http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1671808522/75
76: 音速の名無しさん (ワッチョイ 6ecc-ChaJ [175.177.40.26]) [sage] 2023/01/02(月) 13:59:50.92 ID:dGGlRMxF0 >>67 クリオマンションのCMってまだやってるのか ちょっと調べたら箱根駅伝で毎年流しているみたいだね http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1671808522/76
77: 音速の名無しさん (テテンテンテン MMee-xbnR [133.106.32.60]) [sage] 2023/01/02(月) 18:34:56.16 ID:kY/SX30fM エプソンとキャノンのCMも覚えてるな マルボロのCMがかっこよかった(´・ω・`) http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1671808522/77
78: 音速の名無しさん (ワッチョイ 820b-wKGS [27.92.181.147 [上級国民]]) [sage] 2023/01/02(月) 20:35:11.74 ID:FLzClTol0 その点YouTubeは画期的なコンテンツだよね。検察すれば観たい映像がほぼ視聴できる。 今回の明和地所、上に書かれているエプソン、キャノン、マルボロのCMも沢山視聴できますよ。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1671808522/78
79: 音速の名無しさん (ワッチョイW efa2-HiZe [158.201.248.182]) [sage] 2023/01/02(月) 22:28:34.14 ID:7mdaqCH40 キヤノン http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1671808522/79
80: 音速の名無しさん (スププ Sda2-sZaX [49.98.244.195]) [sage] 2023/01/02(月) 22:35:56.79 ID:2eVWOp7Ud マールボロ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1671808522/80
81: 音速の名無しさん (ワッチョイW b3c3-JQMb [210.143.31.74]) [] 2023/01/03(火) 00:34:11.12 ID:dEja5ZpZ0 >>74 オレはスッキリとした640が好きだな、特に前期型。 ヒゲだらけがリデザインした641/2はボデっとしている。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1671808522/81
82: 音速の名無しさん (ワッチョイ 6ecc-ChaJ [175.177.40.26]) [sage] 2023/01/03(火) 00:56:36.07 ID:UcgCcL6u0 アロンソだったか「速い車は美しい」とはけだし名言 個人的にはシャープでスタイリッシュな643が好きだな http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1671808522/82
83: 音速の名無しさん (ササクッテロレ Sp4f-mTqM [126.245.7.181]) [] 2023/01/03(火) 16:44:02.11 ID:GXWyjkFhp NA史上最高傑作。 https://i.imgur.com/VJx1Les.jpg http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1671808522/83
84: 音速の名無しさん (ワッチョイW 936c-B+jn [114.163.140.140]) [sage] 2023/01/03(火) 16:59:58.42 ID:AemPha280 こいつのフロントウィング翼端板には唖然としたもんだ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1671808522/84
85: 音速の名無しさん (スッップ Sda2-BQSK [49.98.128.4]) [sage] 2023/01/03(火) 18:17:42.20 ID:aW1+4MX6d >>50 基本はバンク角72deg.設計で回避するのが常套だったかもね。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1671808522/85
86: 音速の名無しさん (ワッチョイW 8262-zFke [219.101.7.23]) [sage] 2023/01/03(火) 19:11:36.54 ID:wJ+aFBk60 >>83 シンプルで大好き http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1671808522/86
87: 音速の名無しさん (ワッチョイ e66c-L+ug [153.191.17.3 [上級国民]]) [sage] 2023/01/03(火) 19:21:06.09 ID:6FQFAjgD0 >>85 バンク角72度ではないV10があるのか? http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1671808522/87
88: 音速の名無しさん (ワッチョイW 936c-B+jn [114.163.140.140]) [sage] 2023/01/03(火) 20:09:16.37 ID:AemPha280 >>87 スレの年代からは外れるけどルノーの111度とか http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1671808522/88
89: 音速の名無しさん (ワッチョイ 9f7f-hX/W [180.220.14.10]) [sage] 2023/01/03(火) 20:10:08.97 ID:JLVuAqeF0 >>83 チーム名がわからない http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1671808522/89
90: 音速の名無しさん (ワッチョイW 0244-VWsB [59.171.87.238]) [age] 2023/01/03(火) 21:34:48.64 ID:5qD8KGKn0 スレ年代のルノーは67度じゃね http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1671808522/90
91: 音速の名無しさん (スッップ Sda2-BQSK [49.98.128.4]) [sage] 2023/01/03(火) 23:15:38.56 ID:aW1+4MX6d >>87 2002年ホンダ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1671808522/91
92: 音速の名無しさん (スッップ Sda2-NQq+ [49.98.116.207]) [sage] 2023/01/04(水) 04:49:46.85 ID:xob1+Jeld >>63 ジーコもリオデジャネイロ出身ね 余談だけどジーコがトヨタカップのMVPで貰ったヒラメセリカを未だに保有・運転してるのはサッカー界じゃ有名な話だが そのジーコのセリカをピケの会社?がレストアを担当するそうだ パワステ付けたりエンジンのパワーアップをする予定らしい http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1671808522/92
93: 音速の名無しさん (スッップ Sda2-NQq+ [49.98.116.207]) [sage] 2023/01/04(水) 04:52:45.35 ID:xob1+Jeld あ、あとそのジーコのヒラメセリカのモデルカーをネルシーニョの会社?が販売してる http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1671808522/93
94: 音速の名無しさん (アウアウウー Sa6b-auAP [106.132.79.109]) [sage] 2023/01/04(水) 08:25:37.56 ID:9F85qwT7a >>89 2009年 BMWザウバー F1.09だね この年でBMWは撤退 トヨタも撤退 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1671808522/94
95: 音速の名無しさん (ワッチョイ 1b8d-02CG [160.237.137.53 [上級国民]]) [sage] 2023/01/04(水) 09:06:15.00 ID:fKn9/oKe0 駅伝みていて明和地所のcreoマンションシリーズとかっていうののcmがちょくちょく 流れていた。フジテレビの深夜放送のF1中継でもこれの歌よく流れてたなあと http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1671808522/95
96: 音速の名無しさん (ササクッテロラ Sp4f-5xfg [126.157.166.117]) [] 2023/01/04(水) 10:00:09.32 ID:XzH5j/FHp 昔は高くて深夜枠のCMがメインだったけど今はその枠も取れるようになったのかな。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1671808522/96
97: 音速の名無しさん (ワッチョイ 82f5-D4ct [61.112.196.26 [上級国民]]) [] 2023/01/04(水) 10:17:28.42 ID:852giUlF0 >>94 すごく流麗なボディラインだけどバックミラー見えんのかな? あくまで空力付加物でミラーとしての役目は果たしてなさそう http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1671808522/97
98: 音速の名無しさん (スップ Sdc2-hM3b [1.75.227.39]) [] 2023/01/04(水) 10:54:06.42 ID:vKO5OCbFd >>90 スレタイ時代は、ルノーV10が67度で、等間隔燃焼から-5度ズレていて フェラーリV12は65度で、+5度ズレていた。 このプラスマイナス5度に大きな意味があるのではないか?と思った。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1671808522/98
99: 音速の名無しさん (アウアウウー Sa6b-sF1d [106.146.89.3]) [] 2023/01/04(水) 11:26:21.18 ID:Ool4F+64a 速さは無かったが643がカッコよかった。マクラーレンのMP4/6っぽいけど。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1671808522/99
100: 音速の名無しさん (ワッチョイW 7fa1-HRUe [14.133.146.130]) [sage] 2023/01/04(水) 11:57:11.27 ID:+fmZ1jes0 >>87 ルノー復帰後に111度バンクっての無かった? http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1671808522/100
101: 音速の名無しさん (スップ Sda2-sZaX [49.97.12.179]) [sage] 2023/01/04(水) 12:24:34.22 ID:mypLGp0xd まあ1500V6ターボの時代もポルシェは120度ではなく80度 ホンダも真似して80度 フェラーリは120度から始めて90度 高回転回すなら等間隔爆発にはそれほどこだわらなくてもいい、と当時のインタビューでどこかのメーカーの人が話してた http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1671808522/101
102: 音速の名無しさん (スップ Sda2-sZaX [49.97.12.179]) [sage] 2023/01/04(水) 12:27:29.47 ID:mypLGp0xd 補機類のレ配置や車体側の要求のほうがバンク角の決定要因としては大きいわな http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1671808522/102
103: 音速の名無しさん (アウアウウー Sa6b-B+jn [106.133.56.254]) [sage] 2023/01/04(水) 12:43:34.39 ID:bPdM6+8ca WECだけどポルシェ919hのV4は振動すごすぎてクランクシャフト再設計したらしいから点火タイミング次第なんだろう http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1671808522/103
104: 音速の名無しさん (アウアウウー Sa6b-sF1d [106.146.91.164]) [] 2023/01/04(水) 13:38:30.23 ID:cPtHG8MAa みんなエンジンとかに詳しくて凄いなって思うよ。私はエンジニアリング関係は全くわからないから。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1671808522/104
105: 音速の名無しさん (アウアウウー Sa6b-LyXE [106.128.151.12]) [sage] 2023/01/04(水) 13:47:15.95 ID:feNNWWOLa スバルの水平対向というのもあったらしいが http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1671808522/105
106: 音速の名無しさん (オッペケ Sr4f-FS6+ [126.204.226.105]) [] 2023/01/04(水) 13:49:14.17 ID:5wyoBi+9r MP4/4史上最強って言うけど、タイム見たら萎えるわ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1671808522/106
107: 音速の名無しさん (アウアウウー Sa6b-sF1d [106.146.89.51]) [] 2023/01/04(水) 14:55:49.45 ID:HYIbfPATa >>106 タイムはそりゃ仕方ないだろ。35年も経てば。 大事なのは他チームとの差だろう。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1671808522/107
108: 音速の名無しさん (ワッチョイ 6ecc-ChaJ [175.177.40.26]) [sage] 2023/01/04(水) 14:58:02.27 ID:WZew9Qwc0 史上最強の意味も色々あるだろうけど、その時代にどれだけ他のマシンを圧倒したかが重要だと思う FW14Bが史上最も先進的なマシンだったというように >>99 643いいよね デビューのフランスGPは速くて期待したんだけどな シーズン序盤に投入できていれば完成度も上がったのかなぁ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1671808522/108
109: 音速の名無しさん (ワッチョイ 82f5-D4ct [61.112.196.26 [上級国民]]) [] 2023/01/04(水) 15:32:10.20 ID:852giUlF0 91年のクルマはスティーブニコルズがフェラーリにマクラーレン風味を持ち込んで アンリデュランがマクラーレンにフェラーリ風味を持ち込んだという感じだったのかな http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1671808522/109
110: 音速の名無しさん (ワッチョイ 6ecc-ChaJ [175.177.40.26]) [sage] 2023/01/04(水) 16:19:56.87 ID:WZew9Qwc0 ハイノーズの形状はFW14の影響を受けている印象もある http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1671808522/110
111: 音速の名無しさん (スッップ Sda2-NQq+ [49.98.116.207]) [sage] 2023/01/04(水) 17:21:19.31 ID:xob1+Jeld 去年のフェラーリは643を思い出させるマシンでしたな http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1671808522/111
112: 音速の名無しさん (スップ Sda2-sZaX [49.97.12.179]) [sage] 2023/01/04(水) 18:27:31.84 ID:mypLGp0xd MP4/4の1988年はパワーも半分強まで落ちて、走行の迫力がめっちゃ弱くなったのが残念だったね タイトル争いのレベルは高かったけど、クルマが遅くなったことへの落胆はあったよ ラリーもグループBが廃止になったし、モータースポーツの最高峰カテゴリーには冬の時代だった F1はプロストとセナの争いがあったことが救い http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1671808522/112
113: 音速の名無しさん (ササクッテロレ Sp4f-mTqM [126.245.7.181]) [] 2023/01/04(水) 19:13:20.21 ID:tBuiKoilp https://i.imgur.com/jkOxDUG.jpg https://i.imgur.com/Y5azzPo.jpg https://i.imgur.com/x9x0oOd.jpg http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1671808522/113
114: 音速の名無しさん (ワッチョイW 936c-B+jn [114.163.140.140]) [sage] 2023/01/04(水) 19:43:26.43 ID:JV+CcIaK0 891のノーズ上面って反ってるんだな http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1671808522/114
115: 音速の名無しさん (ササクッテロル Sp4f-VDJJ [126.233.106.190]) [sage] 2023/01/04(水) 20:01:57.58 ID:H6waxXvlp >>70 モレノはブラジリア出身じゃないの? http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1671808522/115
116: 音速の名無しさん (ワッチョイ a752-ChaJ [220.111.116.228]) [sage] 2023/01/04(水) 20:21:11.78 ID:6l5xpaSp0 >>114 >>113 のは881の89年序盤仕様だよ。 グージェルミンが開幕戦で初表彰台だったし、そのまま881継続の方が良かったんでは。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1671808522/116
117: 音速の名無しさん (ワッチョイW 6eac-AXRv [111.216.15.218]) [sage] 2023/01/04(水) 21:27:55.83 ID:8ooZCqPB0 グーの靴がアシックス? こんなの作ってたの? http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1671808522/117
118: 音速の名無しさん (ワッチョイ a752-ChaJ [220.111.116.228]) [sage] 2023/01/04(水) 22:18:43.38 ID:6l5xpaSp0 アシックスはレーシングシューズ作ってたよ。中嶋悟もアシックスじゃなかったかな。 レーシングスーツだとベルガーが使ってたデサントもあったね。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1671808522/118
119: 音速の名無しさん (ワッチョイW 62c0-FS6+ [211.10.40.209]) [] 2023/01/04(水) 22:30:57.19 ID:LZV+XCoe0 MP4/4の88年だけ鈴鹿でも一周3秒ぐらい遅い 89年は87年並に戻る ホンダ以外のチームで翌年廃止になるターボ車まともに開発してたチーム無いからそりゃ独走するわ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1671808522/119
120: 音速の名無しさん (ワッチョイ 1b8d-02CG [160.237.137.53 [上級国民]]) [sage] 2023/01/04(水) 22:41:04.27 ID:fKn9/oKe0 >>119 それで翌年、NAのV10エンジンで16戦中10勝くらいしていたのか… http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1671808522/120
121: 音速の名無しさん (ワッチョイ 1b8d-02CG [160.237.137.53 [上級国民]]) [sage] 2023/01/04(水) 22:47:18.36 ID:fKn9/oKe0 ホンダ潰しが目的でF1がターボエンジンの廃止を決めた。ホンダ側はそれに 異議を申し立てたが政治力の差でターボの廃止が決まってしまった ホンダのエンジン開発のトップがその結果を本田宗一郎さんに報告に行くと、 彼らが何も言う前に「ターボの廃止が決まったんだってな?」と言って、さらに 「バカな奴らだ、ウチだけターボを禁止にするって言うんだったら賢い方法だが みんな禁止にしたら結局うちがまた、最強のエンジンを作っちまうだけじゃないか。 んで、なんだ?報告ってのは?」 って言ったって話をどっかで聞いたことがあるんだけれど、ソースはあるんだろうか http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1671808522/121
122: 音速の名無しさん (ワッチョイW 6eac-AXRv [111.216.15.218]) [sage] 2023/01/04(水) 22:58:12.48 ID:8ooZCqPB0 >>121 海老沢泰久「F-1地上の夢」と言う本 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1671808522/122
123: 音速の名無しさん (ワッチョイ 1b8d-02CG [160.237.137.53 [上級国民]]) [sage] 2023/01/04(水) 23:04:57.28 ID:fKn9/oKe0 >>122 レスどうもです。あまりによく出来た話だったので http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1671808522/123
124: 音速の名無しさん (ワッチョイW 9fec-VDJJ [180.56.32.244]) [sage] 2023/01/04(水) 23:13:27.56 ID:trWCbeEG0 >>118 ARDのレーシングシューズがアシックス製だったのよ。松本とかも履いてたよ。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1671808522/124
125: 音速の名無しさん (ワッチョイW 6eac-AXRv [111.216.15.218]) [sage] 2023/01/04(水) 23:22:53.26 ID:8ooZCqPB0 >>123 雑誌と一緒に本も捨ててしまったけどそこは覚えてましたわ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1671808522/125
126: 音速の名無しさん (ワッチョイW 6eac-AXRv [111.216.15.218]) [sage] 2023/01/04(水) 23:26:38.44 ID:8ooZCqPB0 >>118 アグリが着てたデサントありましたね。 ほとんどがスパルコとompだった気がする http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1671808522/126
127: 音速の名無しさん (ワッチョイ a752-ChaJ [220.111.116.228]) [sage] 2023/01/04(水) 23:34:10.21 ID:6l5xpaSp0 >>126 この当時のレーシングスーツの一流ブランドというとスタンド21もあったね。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1671808522/127
128: 音速の名無しさん (スップ Sdc2-sZaX [1.75.153.112]) [sage] 2023/01/05(木) 00:05:19.39 ID:IC6CHC7Ld >>122 話を盛りまくった、ほぼ創作話ってやつね http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1671808522/128
129: 音速の名無しさん (スップ Sdc2-sZaX [1.75.153.112]) [sage] 2023/01/05(木) 00:09:34.08 ID:IC6CHC7Ld この海老沢さんだったよな、ホンダF1の話をノンフィクション本を出したところ、 1960年代のホンダF1監督の中村良夫に事実と異なると突っ込まれたら これはフィクションですから、と答えた無責任作家 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1671808522/129
130: 音速の名無しさん (ワッチョイW 6eac-AXRv [111.216.15.218]) [sage] 2023/01/05(木) 00:16:08.37 ID:yvvMqOP60 桜井氏が主人公なんでね http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1671808522/130
131: 音速の名無しさん (スップ Sdc2-sZaX [1.75.153.112]) [sage] 2023/01/05(木) 00:34:48.41 ID:IC6CHC7Ld >>130 フィクションと答えたのは中村良夫時代を扱った本だったような 桜井が嘘吐きなのは知ってる 桜井の話した内容が嘘だったとしても、桜井が語った言葉そのものを正確に記述する限りはノンフィクションと言えるしな http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1671808522/131
132: 音速の名無しさん (ワッチョイW aff6-TtW5 [222.147.24.243]) [sage] 2023/01/05(木) 07:35:09.36 ID:14BSXOoK0 そもそも中嶋は国際F3000ごときでPPも優勝もなかったのがね http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1671808522/132
133: 音速の名無しさん (ササクッテロル Sp4f-VDJJ [126.233.107.8]) [sage] 2023/01/05(木) 08:46:36.97 ID:m0UdsjAup >>127 右京はミズノ? http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1671808522/133
134: 音速の名無しさん (ササクッテロル Sp4f-VDJJ [126.233.119.172]) [sage] 2023/01/05(木) 08:52:23.76 ID:M+gCdyiMp >>132 カペリ、ピロ、フェルテ、グージェルミン、マルティニ、タルキーニとか後の強豪B級ドライバーめじろ押しだからなあ。全日本F2と掛け持ちはキツいよ。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1671808522/134
135: 音速の名無しさん (スップ Sdc2-sZaX [1.75.153.112]) [sage] 2023/01/05(木) 09:58:44.31 ID:IC6CHC7Ld >>132 >>134 確かに期待したほどの成績じゃなかったけどね あの年の中嶋の体制はどんなもんだったのかね ホンダ側のプランではウィリアムズから1988年デビューを予定してたわけでしょ それだと1987年に国際F3000フル参戦でのスーパーライセンス取得を考えてたわけで、そこにロータスが割り込んできて1987年のF1デビューが急遽決まったように見えるんだよね そうな1986年のF3000スポット参戦の体制はどの程度のものだったのかな?とは思う 国際F3000のスポット参戦ではスーパーライセンスが発給されない可能性もあるのだから、あれが万全の体制だったとはどうしても思えないのよ 当時の国際F3000でのスーパーライセンス発給条件は、フル参戦かそれに準ずる程度、とされてたからね http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1671808522/135
136: 音速の名無しさん (エアペラT SDff-/EFQ [148.67.92.198]) [sage] 2023/01/05(木) 19:41:08.14 ID:GHshqi0LD 中嶋 F2 で 2位がある http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1671808522/136
137: 音速の名無しさん (ワッチョイW e66c-2Hiq [153.191.20.1]) [sage] 2023/01/05(木) 19:49:22.35 ID:nIH3eYMw0 ミズノもスーツとシューズを作っていた?時代があった http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1671808522/137
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