[過去ﾛｸﾞ] 【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 91laps (1002ﾚｽ)
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800(1): (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-JNu3 [49.98.149.236]) 2021/10/19(火) 18:00:15 ID:M5vdn5Agd(2/2)調 AAS
入賞でメット投げ入れちゃう程うっひゃー！出来る位に
プロストの状況が散々だったって事でもあるんだよな…
ワイナリーって言うとトゥルーリが結構本腰入れてやってたっけ
801(1): (ｽｯﾌﾟ Sdbf-xbr6 [49.97.107.198]) 2021/10/19(火) 18:25:00 ID:17G9TEwZd(1)調 AAS
ワイナリーなんて、よほど大所帯の会社でなければサイドビジネスでやるのが普通じゃね
802(1): (ﾜｯﾁｮｲ d792-VjlT [14.12.72.32]) 2021/10/19(火) 18:28:37 ID:f2RqRh9L0(2/2)調 AAS
F1に上がるくらいだから、教育は低くても頭が悪いということはないだろう
サイドビジネスで成功したというならアーバインかな
日本に来た時に素人同然で株を始めて大儲けだから
803: (ﾜｯﾁｮｲ 7f0b-ZO17 [113.150.47.101]) 2021/10/19(火) 18:35:51 ID:hUjU4QEq0(2/2)調 AAS
アメリカのスポーツ選手はリタイアすると牧場経営が定番だけどそういう話じゃないのワイナリーって
老後の道楽みたいなもんだろ
804: (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-xbr6 [49.98.145.83]) 2021/10/19(火) 18:41:22 ID:3PHruCrbd(1)調 AAS
>>802
フランス人でもあるし、フランソワセベールが頭に浮かんでるんだよな
ブリジッドバルドーと浮き名を流したけれど破局
実際のところ、セベールは地頭が悪すぎて付き合いきれない、とバルドーから見切りをつけたと言われてる
805(2): (ﾜｯﾁｮｲ bfcc-ZO17 [175.177.40.20]) 2021/10/19(火) 18:48:00 ID:rtotpnR00(1/3)調 AAS
引退後のF1ドライバーって割と悠々自適というか
あくせく働いているイメージがないなあ
もちろん人によるんだろうけどさ
806(1): (ﾜｯﾁｮｲ d704-tt7j [180.220.14.10]) 2021/10/19(火) 20:02:13 ID:vy9L9Nu40(1/2)調 AAS
>>797
フェーラリとの契約金１７億円は使ってしまったということか
すごいな
807: (ﾜｯﾁｮｲ bf3a-diS6 [39.110.4.206]) 2021/10/19(火) 20:37:42 ID:RHPPNHTu0(1/2)調 AAS
コマスはコマなんて表記もあったけどダルマスも実は母国語読みだとダルマだったりするのかね？
プロストも本当はプロなんでしょ？
808(1): (ﾜｯﾁｮｲ bfcc-ZO17 [175.177.40.20]) 2021/10/19(火) 20:53:30 ID:rtotpnR00(2/3)調 AAS
外部ﾘﾝｸ:translate.google.co.jp
コマスはコマだけどダルマスはダルマス
外部ﾘﾝｸ:translate.google.co.jp
809: (ﾜｯﾁｮｲ 179e-ZO17 [118.102.40.190]) 2021/10/19(火) 21:52:15 ID:rKQ3O+3B0(1)調 AAS
87年のGPXにはダルマと記載
810(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9744-an4T [124.145.221.229]) 2021/10/19(火) 22:10:46 ID:GU6z+fDL0(1)調 AAS
>>806
フェーラリってｗ
811: (ﾜｯﾁｮｲ d704-tt7j [180.220.14.10]) 2021/10/19(火) 22:24:08 ID:vy9L9Nu40(2/2)調 AAS
>>810
おっとすまんすまん、、イタリア留学生活でしみついた発音の癖が出てしまったわ(´・ω・｀)
812: (ﾜｯﾁｮｲ d7a6-Avck [110.3.244.51]) 2021/10/19(火) 22:27:52 ID:nXKXpkTO0(1/2)調 AAS
>>801
コッポラのはもはやサイドビジネスを超えている
イニエスタの年俸はワイナリー運営費用込みだと言われてるなw
813: (ﾜｯﾁｮｲ bf3a-diS6 [39.110.4.206]) 2021/10/19(火) 22:45:04 ID:RHPPNHTu0(2/2)調 AAS
>>808
ダルマスなんだな
津川さんがヘスケスのデザイナーをポストレスウェイトと発音していたのでHarvey Postlethwaiteと入力したら
日本語だけポスルスウェイトで英仏はposの後ろのtを発音しているようにと聞こえた
グーグルだから日本語なんかは検索結果からひねり出してるのかね？
814: (ﾜｯﾁｮｲ bfcc-ZO17 [175.177.40.20]) 2021/10/19(火) 23:05:31 ID:rtotpnR00(3/3)調 AAS
ポストレスウェイトの読みのほうがいまだに自分は馴染んでいるなあ
オールドファンがティレルをタイレルって呼ぶのもそういう感覚なんだろうか
815: (ﾜｯﾁｮｲ d7a6-Avck [110.3.244.51]) 2021/10/19(火) 23:58:15 ID:nXKXpkTO0(2/2)調 AAS
自分もてっきりcastleから連想してポスルス(あるいはズ)ウェイトかと思っていたが違うのか？
ちなみにcastleも英米で発音差が大きい単語でNew Castleだと英標準でニューカースル
米標準でヌーキャッスルになる(ニューとヌーは英米双方にいるけど米でカースルはほとんどいない)
816: (ﾜｯﾁｮｲW ff6c-Y/QW [153.184.141.136]) 2021/10/20(水) 00:35:14 ID:GW6sXgMC0(1)調 AAS
>>788
コマスは下位カテでは全部チャンプ獲ってんだよねそりゃアレジと共にフランスの期待の星だわな
817(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-R0iG [106.129.115.118]) 2021/10/20(水) 07:30:10 ID:6C63phYIa(1/2)調 AAS
>>800
中野冷遇や放出は仕方ないにしても、フランスチームだからってそれまで良かった無限ホンダ放り出してプジョー入れたのが転落の始まりだったな。
818: (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-R0iG [106.129.115.118]) 2021/10/20(水) 07:31:38 ID:6C63phYIa(2/2)調 AAS
>>805
ガショーやアーバインなんかはかなりやり手になってるな。
819: (ｽｯﾌﾟ Sd3f-FcdS [1.75.159.225]) 2021/10/20(水) 10:46:43 ID:R9oDw/szd(1)調 AAS
>>817
プロストはルノー時代の3年間全てチャンピオンを取り損ね
ミシュランを履いたマクラーレンに復帰した84年は0.5ポイントでラウダに敗れ
タイヤをグッドイヤーにスイッチした85年にようやくチャンピオンになったから
オールフレンチに対するこだわりはないよ。
中野を冷遇したのはオールフレンチにこだわる取り巻きを黙らせるほどの高額なスポンサーマネーを期待してたのに
中野はそこまでの高額なカネを用意してなかったからでしょ。
820: (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-JNu3 [49.98.149.236]) 2021/10/20(水) 12:56:44 ID:tiQdYAFnd(1)調 AAS
エンジン減額どの程度か判らんけど
中野と契約したのは前体制だったので
少なくとも前体制が納得出来る位にはあったんじゃない？
スポンサーフィーが少ないからって未だに関係者が会う度「正直すまんかった」言う位やるかね？
821(1): (ﾜｯﾁｮｲ 97b8-ZO17 [60.64.237.129]) 2021/10/20(水) 13:07:00 ID:lWAFkkpj0(1)調 AAS
単に日本人嫌いだったんじゃないのか
色んな感情入れて
822: (ﾜｯﾁｮｲ 57b8-go02 [126.168.39.22]) 2021/10/20(水) 13:23:11 ID:1xys52Rc0(1)調 AAS
プロスト「日本人乗せておけば多くのスポンサーが来ると思ったが、そうはならなかった」
こんな感じのことは言ってた
823: (ﾜｯﾁｮｲ bfcc-ZO17 [175.177.40.20]) 2021/10/20(水) 13:32:27 ID:9Bb7GiP+0(1)調 AAS
国とズブズブだったリジェが前身ということもあって、必要以上にオールフレンチ主体のプランに乗せられたんじゃないだろうか
あまり自分のやりたいように動かせなかったと振り返っているし
824: (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-PBGE [49.98.161.39]) 2021/10/20(水) 13:38:49 ID:A4LghT7ed(1)調 AAS
>>821
戦犯フジテレビ
825(2): (ﾜｯﾁｮｲ ff0e-ArIQ [121.119.145.165]) 2021/10/20(水) 14:06:59 ID:NzM+Z0HD0(1/3)調 AAS
でも最近中野の2ショット写真を撮ったりしてるからなあ。
冷遇のソースも日本語ソースだけだし
826: (ﾜｯﾁｮｲ d7f5-59xu [180.1.11.243]) 2021/10/20(水) 14:23:39 ID:IfZFyX2R0(1/2)調 AAS
プロストがチーム買収してbicとかcanal＋とかフランスの大企業がスポンサーに
ついたけど「これくらいは出すよ」って言われてた金額の半分くらいしか
もらえなかったと愚痴ってたな、プジョーも5年無償とかだったはずが3年契約有償
になったとか
827(1): (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-yN3h [126.253.209.131]) 2021/10/20(水) 15:50:33 ID:g0DtwkOor(1/3)調 AAS
>>825
最近？あるなら見たいわ
828: (ﾜｯﾁｮｲW 97b8-sGNS [60.72.47.85]) 2021/10/20(水) 15:52:23 ID:lVjaYXgL0(1)調 AAS
>>825
時経てばって感じなのかな
中野初入賞の後ピットはガラガラだったしシーズン終了後にパニスに力になれなかったと言われたし冷遇はあるな
829(1): (ﾜｯﾁｮｲW bff8-PBGE [39.110.122.22]) 2021/10/20(水) 15:59:14 ID:Eiu/magE0(1)調 AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:f1-gate.com
まだ速そう
830(1): (ﾜｯﾁｮｲ ff0e-ArIQ [121.119.145.165]) 2021/10/20(水) 16:05:27 ID:NzM+Z0HD0(2/3)調 AAS
>>827
中野信治 プロストでググればすぐ出てきたわ
831(1): (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-yN3h [126.253.209.131]) 2021/10/20(水) 16:09:21 ID:g0DtwkOor(2/3)調 AAS
というか信治さんの所属事務所が芸能界ではそこそこ有名なプラチナムプロダクションだったなんて・・
今どき一線を退いて芸能事務所に所属するのは珍しいことではないのかな
832: (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-yN3h [126.253.209.131]) 2021/10/20(水) 16:10:12 ID:g0DtwkOor(3/3)調 AAS
>>830
すいません今見たらありました
そうやって会えるくらい気持ちの整理がついたってことなのかな？
833: (ﾜｯﾁｮｲ ffca-tfK+ [121.94.239.100]) 2021/10/20(水) 16:13:48 ID:3TWFHum40(1)調 AAS
>>805
ブランドルは一生懸命ピットリポーターやってて好感が持てた
834: (ｽｯﾌﾟ Sd3f-U1sd [1.72.1.138]) 2021/10/20(水) 16:18:23 ID:WWPxg/6wd(1)調 AAS
中野も罵声あげたりすればよかったのに
835(1): (ﾜｯﾁｮｲ d7f5-59xu [180.1.11.243]) 2021/10/20(水) 16:41:45 ID:IfZFyX2R0(2/2)調 AAS
このスレタイの時代だと「リタイアしたら国でホンダのディーラーやりたい」みたいな
こと言ってたドライバーが結構いたような
836(1): (ﾜｯﾁｮｲ d704-tt7j [180.220.14.10]) 2021/10/20(水) 17:13:27 ID:s9SWJZYl0(1)調 AAS
現役時代仲が悪かったフェラーリの監督とも仲良くなったりと
プロストはよくわからん性格やね
837(1): (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-4d6U [126.158.20.250]) 2021/10/20(水) 18:13:23 ID:J1BQ/d9dp(1)調 AAS
>>836
そうか？サラリーマンでもそんな事普通にあると思うが。現役の時は色々立場もあるし。
838: (ﾜｯﾁｮｲ 9744-an4T [124.145.221.229]) 2021/10/20(水) 18:19:38 ID:xlpCo1ic0(1)調 AAS
>>837
あるある。
仲悪かった奴が何年ぶりかで会うとわだかまりなく話せたり。
839: 名無し募集中。。。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-pyj2 [106.130.139.67]) 2021/10/20(水) 18:43:42 ID:G/X1NASqa(1)調 AAS
セナが生きてたら絶対どこかでプロストとまた揉めたんだろうなあとずっと思ってたが、意外とそうでもなかったのかな？
もはや想像しか出来んが
840: (ﾜｯﾁｮｲW d792-JNu3 [14.8.128.160]) 2021/10/20(水) 18:47:35 ID:+2T+n14K0(1/2)調 AAS
確かシーズン通してテスト出来た日数が2日間
シーズン前に1日、シーズン中に1日
パニス骨折後に移籍して来たトゥルーリは準備の為に3日連続テストとかしてた
テストさせて貰えずフリー走行中しかセッティング試せないから車の理解が進まないと困ってたな
中野自身はチーム批判とか特にして無かった気がする
>>831
マネージメントをどこにお願いするか？
って話だから、他にもアスリートとか所属してるし
あと現役中avexがスポンサーだったけど、プラチナムとavexは繋がりあるからかもね
841: (ﾜｯﾁｮｲW 9fb2-9Kj8 [27.126.64.88]) 2021/10/20(水) 18:49:08 ID:Or0sl3+w0(1)調 AAS
プロストは友達としてはいいけど一緒に仕事したくないっていうタイプなんだと思う
842: (ﾜｯﾁｮｲ ff0e-ArIQ [121.119.145.165]) 2021/10/20(水) 19:03:54 ID:NzM+Z0HD0(3/3)調 AAS
ラウダの葬式にマンセルとわざわざ待ち合わせして葬式に参列するくらいだからな
843(2): (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMab-FBCw [150.66.99.85]) 2021/10/20(水) 19:50:51 ID:A1bN6iRFM(1)調 AAS
セナの葬式に出席して男をあげた。欠席したマンセルとシューマッハは小さい男だよ。
844: (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-R0iG [106.128.145.9]) 2021/10/20(水) 20:44:18 ID:JRZunc1Aa(1)調 AAS
今思うとプロストって89年に日本のテレビに向かってホンダ批判したのって凄いよな。それも何回も。
845(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9faa-T2oo [211.132.57.61]) 2021/10/20(水) 20:44:45 ID:+FThqMq20(1/2)調 AAS
ピケもな リオとサンパウロなら東京大阪間の距離なのに
モズレーだって出られたはず ベルガーはラッツェンと両方出てる マンセルはインディ開幕前なのに出なかった
シューミは殺害予告受けてたから仕方ない
知らなかったとはいえ優勝ガッツポーズはねーわ 自分が追い詰めたかもしれないのに
846: (ﾜｯﾁｮｲW d78e-0yMo [180.198.199.156]) 2021/10/20(水) 21:28:46 ID:cU0iom210(1)調 AAS
>>845
モズレーは同時期に行われたラッツェンバーガーの方の葬儀の方に行ってるよ
847: (ﾜｯﾁｮｲ 9faa-T2oo [211.132.57.61]) 2021/10/20(水) 21:58:44 ID:+FThqMq20(2/2)調 AAS
ああ、両方出られたはずってことさ ベルガーと同じように
リジェ継続でも中野の待遇は大して変わらなかった気がする いくら老舗でも同待遇できるほどデカくない
当時のエイベックスは小室ブームが衰退し始めて、あゆもまだブレイク前 車体にステッカーすら無い
亜久里ブランドルのシートシェアの件にしても無限にも発言力なかったんだろうな
848: (ﾜｯﾁｮｲ bf3a-diS6 [39.110.4.206]) 2021/10/20(水) 22:16:00 ID:uw+5PqwZ0(1)調 AAS
>>835
ブランドルはトヨタのディーラーやってたんだっけ？
後年ルマンで乗ることになる事にも関係あったりするのかね
849: (ﾜｯﾁｮｲW d792-JNu3 [14.8.128.160]) 2021/10/20(水) 23:05:27 ID:+2T+n14K0(2/2)調 AAS
同待遇は無理でも、
テストは全く乗せてもらえない
ミーティングはフランス語
ほど酷くは無いんじゃない？
亜久里の件は契約に穴があって嵌められたんだろうね
中野の時は降ろしたらエンジン供給しない
プジョーに見せびらかした時はエンジン引き上げる
って通告してプロストに謝罪はさせてる
音楽でミリオン行っても全然儲からん
不動産でガッポガッポwwww
的な事MAX松浦が言ってたわ
850: (ﾜｯﾁｮｲ d704-tt7j [180.220.14.10]) 2021/10/21(木) 00:09:06 ID:N/glZKv90(1)調 AAS
>>843
シューは参列してただろ
851(1): (ｱｳｱｳｷｰT Sa2b-VjlT [182.251.139.84]) 2021/10/21(木) 00:15:45 ID:uzWhNXNWa(1)調 AAS
参列しなかったのはアーバイン
それで激怒したのがハーバート
852(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9f8e-an4T [211.17.210.130]) 2021/10/21(木) 01:30:37 ID:cM164yB/0(1)調 AAS
>>843
ずうずうしく、棺を担ぐ付添人の先頭にジャッキーステュアートとともに並ぼうとして、ジャッキーとともに後ろに回されたけどな。
853: (ﾜｯﾁｮｲW ff6c-tMvU [153.187.28.1]) 2021/10/21(木) 01:46:27 ID:9NM+ECFl0(1)調 AAS
参列しないとか馬鹿？
854: (ﾜｯﾁｮｲ b7af-m/rn [210.197.147.142 [上級国民]]) 2021/10/21(木) 07:39:52 ID:PCoibNcc0(1)調 AAS
>>829
すげえな
普通に行けそう感がｗ
855: (ﾜｯﾁｮｲW d78e-u1i8 [180.196.41.152]) 2021/10/21(木) 07:58:04 ID:egHyYgoD0(1)調 AAS
F特で歴代フランス人ウィナーを紹介する記事でプロストは「利害関係のない人物には優しい」とか書かれてた。ちなみにアレジが勝つ前。
ご近所さんからはめちゃくちゃ評判いいらしい。
856: (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-eMel [49.98.152.146]) 2021/10/21(木) 10:07:05 ID:y2wjstv2d(1)調 AAS
それはセナも一緒なような
857(1): (ｽｯﾌﾟ Sd3f-FcdS [1.75.159.157]) 2021/10/21(木) 10:19:01 ID:aTN8XCJ0d(1)調 AAS
>>852
レーシングオンのプロスト特集でブルーノがアイルトンから聞いた話を語ったが
「アランは本当にすごいドライバーで、僕には不可能と思えるドライビングをいとも簡単にやってのける」
と言ってたくらいだからプロストに敬意を持っていたのも事実だし
プロストが葬儀の前にセナ家を訪れたら家に招き入れてくれたのだから図々しく先頭に並んだわけじゃないよ。
そういう事実を知らないのは、セナ信者とベルガー、あとは古舘今宮森脇川井後藤とホンダの社員くらいだな。
858: (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-yN3h [126.157.234.194]) 2021/10/21(木) 20:13:59 ID:pAHd+nrAr(1)調 AAS
動画サイトで92年の動画を見てたら開幕戦で川井ちゃん出演してなかったのね
実質レポーター1人体制になった90年以降でたまに休んだりしてたのかな？
859(1): (ﾜｯﾁｮｲW 57b8-SdPo [126.71.90.9]) 2021/10/21(木) 21:28:48 ID:RpK7DN/O0(1)調 AAS
>>851
アーバインはラッツェンの葬儀には行ったのかな？
860(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9faa-T2oo [211.132.57.61]) 2021/10/21(木) 22:08:21 ID:A4YBvZeM0(1)調 AAS
一応筋は通ってたのにセナに殴られたんだよな
憧れの人だったのに似てるメットにクレームつけられたりセッションで妨害されたり
折れたくもなかったんだろう
861: (ﾜｯﾁｮｲ bf3a-diS6 [39.110.4.206]) 2021/10/21(木) 23:13:24 ID:0Nq9RmJ+0(1)調 AAS
俺がアーバインの立場だったらセナに幻滅していたと思う
862: (ﾜｯﾁｮｲW 2b6c-T+UN [153.184.141.136]) 2021/10/22(金) 02:10:31 ID:PVeHi6Fu0(1/2)調 AAS
>>857
自分が行っても遺族側は迷惑じゃないかでも行かなかったら後悔すると思って断られるの覚悟で行ったらしいな
セナ側から受け入れて貰って行って良かったと書いてた
863(1): (ﾜｯﾁｮｲ 3df5-kr9p [180.1.11.243]) 2021/10/22(金) 09:18:57 ID:Rbus/R7V0(1/2)調 AAS
>>859
たしかアーバインとラッツェンバーガーとか日本時代からの友人だよな
864(1): (ﾜｯﾁｮｲW 2b6c-ZXvE [153.187.28.1]) 2021/10/22(金) 09:54:38 ID:EuxeXLeb0(1)調 AAS
セナなんか神格化してありがたがってるのは
日本人だけだろ。
あの車でセナと同じ待遇なら悟でも勝てるわw
865: (ﾜｯﾁｮｲW bbf8-hHzK [39.110.122.22]) 2021/10/22(金) 11:49:46 ID:1cGiJ+980(1)調 AAS
>>864
さすがにそれはないわ
悟さんがmp4/8であそこまでやれるとは思えん
866: (ﾜｯﾁｮｲ a3aa-A8kn [211.132.57.61]) 2021/10/22(金) 12:23:06 ID:pRM1fl7h0(1/4)調 AAS
そりゃホンダの息がかかってたからね 偏向報道は仕方ない
視聴率のためには悪しきライバルがいないと
サイン断ってるシーンも多い マッサも断られて大嫌いになったらしい
葬式は身の危険で断念したのもいるはず ブラ公はすぐ暴動起こすから
プロストだってボディガード連れてたのでは
867(2): (ﾜｯﾁｮｲW a35b-3E+R [211.13.74.230]) 2021/10/22(金) 12:31:18 ID:QB+VBjf+0(1)調 AAS
90年当時、今では考えられないくらい多くのF1雑誌が我こそはと発刊してた
その中の一冊にマクラーレンホンダはフェラーリと比べてコーナーは遅いけどエンジンパワーのおかげで直線は速いから、直線だったらコーナリングほど身体にキツくないので中嶋悟でもイケる
マクラーレンなら中嶋悟でも勝てるぞ！今こそマクラーレンに乗せよう！ってシロウトみたいな記事書いてて苦笑した記憶
868: (ｽｯﾌﾟ Sd03-I/Pf [49.96.237.69]) 2021/10/22(金) 12:37:09 ID:ToCVEhtad(1)調 AAS
あの頃のマクラーレンにはエンジン供給の他に資金援助もかなりしていて正式名称がホンダ・マールボロ・マクラーレンだったくらいだが日本人乗せなかったからな。
あの頃は適当な日本人ドライバーもいなかったが、上り調子の亜久里ならそこそこやれたかも。
1990ルマンではトヨタをドライブしていたから有り得ないけどね。
869: (ﾜｯﾁｮｲ a3aa-A8kn [211.132.57.61]) 2021/10/22(金) 12:58:28 ID:pRM1fl7h0(2/4)調 AAS
出資を募って、その気になればチームごと買えたはず 枕の歴史が終わっちゃうけどｗ
870: (ﾜｯﾁｮｲW 63b8-g1fS [221.93.11.28]) 2021/10/22(金) 13:04:33 ID:i1/NB7ux0(1)調 AAS
>>867
あの頃はプロのはずの専門家も出版社もひどいレベルだった。
ただ、数がぐんと減ってほぼ三栄独占になっても、ライターのレベルの低さは変わらなかった。専門的な記事は多少マシになったが
871: (ﾜｯﾁｮｲ 3da6-iXiw [110.3.244.51]) 2021/10/22(金) 13:55:46 ID:Cfv36x2S0(1)調 AAS
>>863
ジェフ・クロスノフもそうだったんじゃなかったっけ？
872: (ﾜｯﾁｮｲW bb44-kd0N [119.173.126.139]) 2021/10/22(金) 14:56:55 ID:1i0WRDHU0(1)調 AAS
そしてすぐ売っちゃう
873(1): (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-lm17 [49.98.137.165]) 2021/10/22(金) 15:20:33 ID:ax/46n80d(1)調 AAS
1993のマクラーレンにセナが乗ったからこそフォードは本気でシリーズ5の開発を進め、ベネトンに譲歩をさせた
フェラーリとウィリアムズに所属できなかったうち、セナ以外のドライバーではフォードもベネトン一本でシリーズ7だけを開発しただろ
確かに1993のマクラーレンは速かったけど、そういう部分を考えれば、他のドライバーでも勝てたというのは荒唐無稽すぎる
874: (ｵｯﾍﾟｹ Src9-YDZd [126.253.161.1]) 2021/10/22(金) 16:44:05 ID:Ddr/BfzKr(1)調 AAS
>>860
デビュー戦で予選8位、決勝6位
自分の舎弟バリチェロを軽く上回った
セナはアーバインにシューマッハの面影を
見たのは間違いない
調子こいてる若造を萎縮させようと説教しに行ったら
反論されて頭に血が上ったんだろう
875(1): (ﾜｯﾁｮｲ 3df5-kr9p [180.1.11.243]) 2021/10/22(金) 17:42:44 ID:Rbus/R7V0(2/2)調 AAS
アーバインぶん殴る前にベルガーがセナにすごく強いチロルの地酒をガンガン飲ませて
「あの若い奴なんってったっけ？アーバイン？ありゃ大した大物だな」とか散々
煽りまくったら案の定ジョーダンのピットに直行したとか
876: (ﾜｯﾁｮｲ a3aa-A8kn [211.132.57.61]) 2021/10/22(金) 17:49:44 ID:pRM1fl7h0(3/4)調 AAS
そそ、ほどよく酒も入ってたし
非力ジョーダンがあの無敵ウィリアムズを追い回してたんだからな
しかもデビュー戦 遠慮なんかしてられない
877(3): (ﾜｯﾁｮｲ 1db8-F3qf [126.168.39.22]) 2021/10/22(金) 20:20:19 ID:8qRmKAIf0(1)調 AAS
ジョーダン193って192とモノコックがほぼ同じなのに
そんなにヤマハV12はお荷物でしたか
878: (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-2M8W [133.159.149.116]) 2021/10/22(金) 20:41:57 ID:MW9GgILVM(1)調 AAS
>>875
その後さらにアデレードでセナのマシンの上にボクシンググローブ置いたベルガーさん鬼畜
879(1): (ﾜｯﾁｮｲ 3d04-z4aL [180.220.14.10]) 2021/10/22(金) 21:30:45 ID:1aDqFvl30(1)調 AAS
>>877
駄作193のおかげで、モデナとグージェル民がF1から引退する羽目になったよね
モデナはともかくグージェル民はもっと頑張ってほしかった
880(1): (ﾜｯﾁｮｲ 3bcc-WU2P [175.177.40.27]) 2021/10/22(金) 22:20:21 ID:gSWaMZh40(1)調 AAS
>>873
93年のマクラーレンの好成績は明らかにセナの能力だよね
たとえセナ嫌いでもそれを捻じ曲げちゃいけないと思う
シーズン最初から乗るハッキネンも見てみたかったけども
881(1): (ﾜｯﾁｮｲ a3aa-A8kn [211.132.57.61]) 2021/10/22(金) 22:49:01 ID:pRM1fl7h0(4/4)調 AAS
あのマシンで２位だからな 凄いよ
もし休養してたらプロストとあんな綺麗な和解できなかった
アデレードでの表彰台はグッとくるものがある
882: (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb9-E122 [150.66.80.147]) 2021/10/22(金) 22:57:39 ID:bDFsD7sfM(1)調 AAS
セナ「ロンから考え直すのは遅くないと言われたよ」
プロスト「おかしいな、私も言われたぞ」
セナ「ロンのやつ(笑)」
この掛け合いが好き
883: (ﾌﾞｰｲﾓ MM8b-2M8W [163.49.210.81]) 2021/10/22(金) 23:03:15 ID:kWTeNYhZM(1)調 AAS
>>881
表彰台の前に車検場？で握手したりするのもよかった
884: (ﾜｯﾁｮｲ e5af-5Bev [210.197.147.142 [上級国民]]) 2021/10/22(金) 23:21:19 ID:EIj7tfq00(1)調 AAS
>>867
あったあった
記事どころか当人達は一大キャンペーンのノリだったな
馬鹿というかなんというか
885(1): (ﾜｯﾁｮｲW 2b6c-T+UN [153.184.141.136]) 2021/10/22(金) 23:48:49 ID:PVeHi6Fu0(2/2)調 AAS
>>880
シート争いでプロストに負けたから９３年の活躍かあるんだと思う
プロストが91年末に完全引退してたら９３年のシート争いがなくマンセルと組んでウイリアムズに乗ってたらマンセルに負けてたんじゃないかなと思う
マンセルやシューマッハはどうでもいいんだよプロストに負けるのだけが許されないんだと思う
886: (ﾜｯﾁｮｲ bb3a-dcnK [39.110.4.206]) 2021/10/22(金) 23:58:08 ID:mnt3BpXZ0(1)調 AAS
93年ウィリアムズに乗るマンセルは見てみたかったが若干白の面積が増えたFW15Cのカラーリングにマンセルは似合わないかもしれないとも思う
887(1): (ﾜｯﾁｮｲ 8d44-TSw9 [124.145.221.229]) 2021/10/22(金) 23:59:27 ID:djAY5pb20(1)調 AAS
>>885
セナがマンセルに負けるとは到底思えないな。
余程アクティブサスが合わないとか、車との相性が悪くない限り。
888: (ﾜｯﾁｮｲ e5af-5Bev [210.197.147.142 [上級国民]]) 2021/10/23(土) 00:01:15 ID:4e/YL0iG0(1)調 AAS
同じアクティブカーに乗ったら間違いなくマンセルの方が速いだろうね
ドライバー本来の腕前と別にアクティブに向き不向きってのがあるから
マンセル以上にアクティブを使える奴は居ないと思う
889: (ﾜｯﾁｮｲ a3aa-A8kn [211.132.57.61]) 2021/10/23(土) 00:05:54 ID:wSXvvmFb0(1)調 AAS
ヘルメットのデザイン変えてバランス取ってたと思う 逆にマシンのカラー変えたり
ヒルの黒メットは合ってなかったが・・・
890: (ﾜｯﾁｮｲW 2b6c-T+UN [153.184.141.136]) 2021/10/23(土) 01:27:47 ID:amO1XWL10(1)調 AAS
>>887
ドライバーとしてがマンセルより劣るとは思ってないよ
プロストが９３年前半にマンセルは何も考えなかったのか信用出来てたのか分からないけど最大限マシン性能を引き出せてたけど自分は信用しきれないとか言ってた
セナはプロストよりさらに繊細だから引き出せない側だと思うな
891(2): (ﾜｯﾁｮｲ 3bcc-WU2P [175.177.40.27]) 2021/10/23(土) 01:34:39 ID:piw6FeBw0(1/2)調 AAS
勝ち負けはさておき、セナはMP4/8でTCSもアクティブサスも乗りこなしていたから
さほど苦にしなさそうだけどね
プロストの最近のインタビューだと、マンセルみたいに思い切って踏み込めるタイプのほうが乗りこなせると振り返っているね
自分やパトレーゼはその領域までなかなか行けなかったと
892: (ﾜｯﾁｮｲW bbf8-hHzK [39.110.122.22]) 2021/10/23(土) 01:39:06 ID:K1wMuRhi0(1)調 AAS
>>879
192の話ね。
モデナはあの駄作で1ポイント獲ったんだから凄いと思うよ。
893: (ﾜｯﾁｮｲ fd92-OyHA [14.12.72.32]) 2021/10/23(土) 01:55:20 ID:pJLObMPC0(1)調 AAS
しかし予選落ちでジョーダンに激怒された
894: (ﾜｯﾁｮｲ 8d44-TSw9 [124.145.221.229]) 2021/10/23(土) 03:44:29 ID:cFrmtGGc0(1)調 AAS
>>891
要は「これ以上はスピンする」ってドライバーが感じるポイントからまだ踏めると。
一言で言えば不自然な感覚だったって事だろう。
車の挙動をしっかり感じるほどその違和感を克服出来ないって皮肉なもんだな。
テレビゲーム世代の方が乗りこなせるドライバーが多そう。
895(1): (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-76Ab [133.159.149.101]) 2021/10/23(土) 08:15:25 ID:teHV/uvsM(1)調 AAS
今日本映画専門チャンネルでF2グランプリなんて映画やってるんで見てみてみたら
このスレより3年前、84年頃の鈴鹿が映りまくりなんだけど
F1開催向けの大改修前の鈴鹿って施設貧弱だったのね、コントロールタワーとかスカスカ(´・ω・`)
各コーナーに置いてあるのがタイヤバリアじゃなくスポンジバリヤだった。
896: (ﾜｯﾁｮｲW bb44-kd0N [119.173.126.139]) 2021/10/23(土) 09:17:30 ID:vA2v2HQX0(1)調 AAS
>>877
全部ジャッドにやらせたほうがマシ、金とヘッドカヴァーとバッジだけでいい
って某氏に言われた
897: (ｽｯﾌﾟ Sdc3-+/k/ [1.72.5.133]) 2021/10/23(土) 11:25:47 ID:LT/WxuILd(1)調 AAS
アグリ楽勝。
898: (ﾜｯﾁｮｲ e30b-TSw9 [27.92.181.147]) 2021/10/23(土) 11:51:57 ID:CPBWao8Q0(1)調 AAS
>>704
格好悪すぎｗ
899(1): (ﾜｯﾁｮｲ fd92-tMQb [14.8.128.160]) 2021/10/23(土) 14:00:03 ID:N3kfw8Jh0(1)調 AAS
一口にアクティブ言うても各社で全然制御違ってたくさいから
よそのアクティブにポンと乗って速いか？って言われると判らんな・・・
Willでも92年と93年じゃソフトウェアが結構違うっぽいよね
あとMacのアクティブで接地感が判りづらいって話はあんまり無かった気がするのだけど
>>877
ヤマハが来なかったらチーム撤退レベルで金がなかった
参戦しながら192を開発できるだけのリソースが不足してた
もともとV12乗せる設計じゃなかったシャシーにV12無理やり載っけた
その為に重配も冷却も駄目で巨大なオイルクーラー搭載する羽目に
ジョーダンもヤマハも経験不足で事前に必要事項のすり合わせが十分に出来なかった
とヤマハだけが悪い訳じゃない
91年シーズン後のフランクウイリアムズのインタビュー記事で
ジョーダンが92年にヤマハと組んだのは間違いだ、もう一年HBでやるべきだ
って言ってたのは流石だわ
まぁそんなお金はどこにもなかった訳だけどさｗ
900: (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-k6FB [49.98.216.195]) 2021/10/23(土) 14:37:35 ID:QQSL9Nv5d(1)調 AAS
>>891
アクティブサス搭載車で一番最初に優勝したのは
セナ(87年、ロータス99Ｔ)だっていうのは…
言うまでもないか。
901(1): (ﾜｯﾁｮｲ 3df5-kr9p [180.1.11.243]) 2021/10/23(土) 15:37:58 ID:/MeBVKlP0(1)調 AAS
>>899
佐々木さんが言ってる通りヤマハは92年にミナルディと組めば違ったかな
ミナルディは一応前年のv12エンジンの経験があるわけだし
「最後の最後でジョーダンに持ってかれちゃった、日本人ってイギリス人に
コロッとだまされちゃうんだよね」と言ってたな
902(1): (ｵｯﾍﾟｹ Src9-Qfhp [126.254.237.245]) 2021/10/23(土) 15:48:19 ID:6jugpR1jr(1)調 AAS
ミナルディってエンジン絡みのいざこざがホント多いよね
有名なのは95年に無限ホンダ積む予定だったのが開幕前になくなったことだね
903: (ﾜｯﾁｮｲ bde3-OyHA [116.67.244.219]) 2021/10/23(土) 16:39:45 ID:1KXXWqXn0(1)調 AAS
>>901-902
イタリア人はツメが甘いんだよね
って言いたい
904: (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-9OKg [106.128.139.155]) 2021/10/23(土) 17:35:23 ID:nTdHYBMMa(1)調 AAS
で92年はランボルギーニ積んだけど結局1ポイントだったのはドライバーのせいかそれともエンジンなのか。
リジェは実はブーツェンのセットアップのせいだったのか？
905: (ﾜｯﾁｮｲW 3d8e-9OKg [180.196.41.152]) 2021/10/23(土) 17:48:08 ID:74YgYF1K0(1)調 AAS
他のチーム見てみてもランボルギーニって90年ラルース以外はだいたい1から3ポイントくらいなんだね。
あの年のローラがたまたま合っててうまくいったおかげかな？
906: (ﾜｯﾁｮｲ 8b0b-WU2P [113.150.47.101]) 2021/10/23(土) 18:05:58 ID:/0loiwOA0(1)調 AAS
LC90もよく見るとただの四角い箱みたいなエンジンカウルの処理とかむき出しのギアボックス周辺とか
トップチームのマシンと比べるとかなり雑で垢抜けないね
907: (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMe3-bvoi [153.237.73.200]) 2021/10/23(土) 18:22:39 ID:ZXWE2CMSM(1)調 AAS
LC89との違いが分からなかった
908: (ﾜｯﾁｮｲW 1db8-/TVA [126.71.90.9]) 2021/10/23(土) 20:24:45 ID:DvYNiteW0(1)調 AAS
>>895
中井貴一が出てたやつか
この映画の撮影の為に中嶋のヘルメットが83年限定仕様になった事を知ってる人ってどれくらい居るんだろう
909: (ﾜｯﾁｮｲ 3bcc-WU2P [175.177.40.27]) 2021/10/23(土) 20:43:22 ID:piw6FeBw0(2/2)調 AAS
93年の例のテストでセナが残り2戦でもいいから
ランボルギーニを載せたいって無茶を言っていたそうだけど
どんな走りになるかちょっと見てみたかったな
910: (ﾜｯﾁｮｲ a3aa-A8kn [211.132.57.87]) 2021/10/23(土) 21:11:13 ID:Q8KtDZJ/0(1)調 AAS
複数年契約できてればロンも頑張れたはず
無限は載せられなかったのかな？一応ホンダV10
911: (ﾜｯﾁｮｲ bb3a-dcnK [39.110.4.206]) 2021/10/23(土) 22:04:38 ID:e29qyfBY0(1)調 AAS
93年に94年モンツァクラスのブランニューV10が出てれば可能性はあったかもしれないが
RA109Eベースじゃな…
912(1): (ﾜｯﾁｮｲW 3d9c-do/0 [110.232.15.146]) 2021/10/23(土) 22:20:47 ID:o00Bgij00(1)調 AAS
1994はセナを引き留められなくてマールボロからスポンサー料減額されたんだっけ？
そりゃ載せれば金貰えるプジョー一択になるか。
ランボルギーニは開発資金もカツカツでエンジンフィー必要だったような。
913: (ｵｯﾍﾟｹ Src9-YDZd [126.166.247.126]) 2021/10/23(土) 22:58:37 ID:zyvYRvI+r(1)調 AAS
冷却も燃料も嵩んで92年の極悪ハンドリング
の再来になる気が
セナは93年限りでオサラバ、失敗したって
失うもの無いから無茶言ったんじゃ
914: (ﾜｯﾁｮｲ fd92-tMQb [14.8.128.160]) 2021/10/24(日) 01:37:31 ID:UUu2HQGF0(1/3)調 AAS
最終2戦だけとかまともに走る気がしない
そんなのセナも判ってたとは思うんだけどな
>>912
マクラーレンと組めるんなら予算増額する
とかクライスラーから言われてたっぽいけど
デニスが満足するレベルの体制は構築できなかったとは思う
915: (ﾜｯﾁｮｲ a3aa-A8kn [211.132.57.87]) 2021/10/24(日) 07:05:56 ID:qg2EaJRc0(1/3)調 AAS
マクラーレン無限MP4/8
やっぱ無理か 旧型に戻すわけねーよな
916(1): (ﾜｯﾁｮｲ e5af-5Bev [210.197.147.142 [上級国民]]) 2021/10/24(日) 09:29:18 ID:pnLb8zuS0(1)調 AAS
無限はちょっとあの時代にしては重過ぎるしな
917(3): (ｱｳｱｳｵｰ Sa13-Iznz [119.104.117.153]) 2021/10/24(日) 13:42:14 ID:hZcTMS1wa(1)調 AAS
中嶋にとってのベストマシンランキング考えてみた。
1 ティレル018
2 ティレル019
3 ロータス101
4 ロータス99T
5 ティレル020
6 ロータス100T
ロータス101の3位は猛批判喰らいそうだけど、中嶋のドライビングはそこそこ良かった印象がある。オーストラリアの活躍抜きでも。
918: (ﾜｯﾁｮｲ 5d12-fDtU [222.1.155.66]) 2021/10/24(日) 13:45:05 ID:KCQ7pxzc0(1)調 AAS
>>916
そうだよな。ホンダV１２よりほんのちょっと軽いだけだったよな。
ティレルが煮え湯を吞まされるところを目撃してたわけだから絶対
ないよなそれ。
919: (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-lm17 [49.98.137.165]) 2021/10/24(日) 13:51:43 ID:eSZdO0Eld(1)調 AAS
>>917
まあまあそんな感じかな
残したポイント数とか抜きに考えると、020と99Tは逆でもいいかな
「中嶋の」99Tって観点な
セナと同等の99Tに乗れたならもっと上になるかも知れないけど、当時のロータスじゃモノコックの出来から個体佐大きいからな
920(1): (ﾜｯﾁｮｲ bb3a-dcnK [39.110.4.206]) 2021/10/24(日) 14:12:56 ID:15LwaUau0(1/5)調 AAS
89年の中嶋が018や019に乗れてたらなあと思う
90年でガクっと来たよね
921: (ﾜｯﾁｮｲW 3d8e-9OKg [180.196.41.152]) 2021/10/24(日) 14:48:35 ID:bKzTlGM60(1)調 AAS
タラレバ言い出したらもし富士でのあの事故なかったら中嶋がどこかで30くらいでデビューする可能性あったのかな？
922: (ﾜｯﾁｮｲ 3d04-z4aL [180.220.14.10]) 2021/10/24(日) 14:50:53 ID:Emjk4iw60(1/2)調 AAS
ティレルが９１年ダメだったのはタイヤと駆動系が弱かったから
エンジンの重さは関係ない
マクラーレンなら８９年９０年と積んでいた経験があるから無限V10+アクティブサスで良い結果になったと思う
923: (ﾜｯﾁｮｲ 3d04-z4aL [180.220.14.10]) 2021/10/24(日) 14:51:29 ID:Emjk4iw60(2/2)調 AAS
それにセナのモチベーションも上がったと思う
924: (ｱｳｱｳｵｰ Sa13-Iznz [119.104.110.132]) 2021/10/24(日) 14:52:56 ID:ArL6UZlka(1/3)調 AAS
>>920
89年はチーム体制や車が悪いなりに完走したレースは全部トップ10圏内だったし、リタイアしたフランス、ドイツ、ポルトガル、鈴鹿もいい走りだったしね。
925(1): (ｱｳｱｳｵｰ Sa13-Iznz [119.104.110.132]) 2021/10/24(日) 15:00:02 ID:ArL6UZlka(2/3)調 AAS
マクラーレンが91、92年とホンダV10のままだったらどうだっただろう？まあ、車がパワー任せで遅れてたからあまり変わらなかったかもしれないけど。
926(2): (ﾜｯﾁｮｲ bb3a-dcnK [39.110.4.206]) 2021/10/24(日) 15:02:46 ID:15LwaUau0(2/5)調 AAS
>>925
92年に向けてV10を希望するマクラーレンに対してホンダがV12とV10の比較シム結果を見せてV12有利コースの方が多いとマクラーレンを納得させたと
MP4/7本に書いてあったが実際そのシム通りになったのかね
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