[過去ﾛｸﾞ] 【HONDA】F1ホンダエンジン【36基目】 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
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922: 2017/07/23(日) 20:48:35.34 ID:FXxPEs4F0(2/2)調 AAS
普通に違います
ホンダも良くなってるけど他も当然よくなってるから追いつくというのは
追い抜くというのとほぼ同じなのでは 開発速度的に
923: 2017/07/23(日) 20:56:02.59 ID:MOVvoJJ30(1)調 AAS
どーなんだか
924: 2017/07/23(日) 21:34:50.13 ID:SqQfaYpj0(4/5)調 AAS
イギリスのデータを確認すると各セクタータイムはメルセデスの3%落ち。
各セクターの最高速も2-4％落ちで、別にストレートだけが遅い訳では無く
コーナーも同じような割合で遅い。
イギリスで全開で回れるコーナーは1か所だけだよね。つまりシャーシ性能
も同じように劣っている。
925: 2017/07/23(日) 21:44:32.64 ID:dfCwuNOO0(1)調 AAS
というか、シャーシはナンバーワン、トップクラス、をそのまま受け取ってることに驚きだが。津川さんも否定しとるし、アロのストレートで3秒、も川井ちゃんがGPニュースでさっさと否定してる。
海の向こうでも、全てホンダのせい、というのは、それはおかしい？という記事もある
926: 2017/07/23(日) 21:50:03.52 ID:ZFl6zLkw0(1/2)調 AAS
ストレートで3秒を真実としても
50周で150秒だろ？
2分30秒ほど遅れる
実際には2分以内が多いから
メルとフェラ以外は僅差の差しかない
これが正しい
レッドブルは追いつける場合がある程度
シャーシ性能が本当にトップクラスならコーナ中の速度は速くないとおかしい
コーナに入る前と加速で遅いとしても
枕の言うトップクラスなのはクリーンエアの場合だけ何じゃないか？
927(1): 2017/07/23(日) 21:56:13.98 ID:Uhe+yznk0(1)調 AAS
まだスチールピストンは現実と拘ってヲタってるおばかちゃん
じゃヘッドもほぼ同じ温度になるわけだが鉄なんだ、ふーん
なんどもF1エンジンバラシタの視たことも触ったこともあるけどぜーんぜん気がつかんかったなあ
鉄だなんてw
燃焼質の冷却ってまさか混合機なんて時代遅く後な考えはないだろ？
どうやって管理してると思う？
この高圧縮の時代に。
鉄なんか使っても埒あかないんだよ、
928: 2017/07/23(日) 21:57:32.30 ID:SqQfaYpj0(5/5)調 AAS
レッドブルとメルセデスを比較すれば、各セクタータイムは1-2％落ちの一方
で最高速は1.5-3％遅い。
つまりコーナーで頑張っている。
929: 2017/07/23(日) 22:10:06.69 ID:n3XuaHKo0(1)調 AAS
ホンダヲタの頭の中お花畑
930: 2017/07/23(日) 22:13:01.61 ID:IX/RlYfX0(5/5)調 AAS
グロメンも昔はID変えずに毎日30レスしてたんだぜ？
別IDでもう30レス、計60レスという正気じゃないハイペースで
今は1レスでID変えるくらい縮こまっちまった
931(1): 2017/07/23(日) 22:32:14.61 ID:ZFl6zLkw0(2/2)調 AAS
GPコンフィデンシャルでは
ターボを冷やすオイルから漏れたのが
高圧縮を添加剤で補助し冷却すると紹介されている
高圧縮のアルミヘッドは熔解するからアルミヘッドの限界をどうするか？の回答でハイブリッドのアルミヘッドになっている
熱伝導がよいアルミの下へ高温高耐性 高強度の金属ベースを置いて放熱性を上げると
932(1): 2017/07/23(日) 22:49:52.93 ID:AnyeW7Nn0(1)調 AAS
>>905
ルノーに並んでる？
F1ちゃんと見てる？
レッドブルはもちろんワークスルノー、トロロッソにはかなり離されているぞ
現実を見ろ、リザルトをちゃんと見ろ
933(1): 2017/07/23(日) 23:14:30.85 ID:oT+aZh0B0(8/9)調 AAS
>>931
金属は金属間結合で結ばれてます。
金属間結合の結合力より、高い熱エネルギーが加わると、結合が崩壊＝溶解、します。
置換型固溶体（合金）により耐熱性は上がりますが基本的な性質は変わりません。
アルミは熱伝導性は優れてますが、無対流では、熱が籠り保温するだけで放熱しません。
熱の伝わり方（放熱の仕方）は、対流、放射、輻射、伝導の4種類です。
アルミピストンで輻射による放熱性を高めるには、Al2O3層の厚肉化による熱の赤外線変換の促進。
Al2O3層の多孔化による表面積の増加。
冷却を伝導に求めると、固溶化を否定することになるので、機械的性質が低下しるので推進は出来ません。
934(1): 2017/07/23(日) 23:15:47.85 ID:4ZZOTlVP0(3/3)調 AAS
>>910
第三軌条。電車でも地下鉄でも特に珍しいものでもないがな。
935: 2017/07/23(日) 23:24:28.34 ID:nD0D18m+0(1)調 AAS
>>905
イギリスGP見てない人ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
936: 2017/07/23(日) 23:58:49.05 ID:oT+aZh0B0(9/9)調 AAS
>>927
アルミピストンの問題点の一つとして、アルミ合金層とAl2O3層で熱膨張係数が違うことによる熱クラックの発生が上げられる。
対策としてはピストンを切削または鍛造により形状を成形後、表層にAl2O3を生成させ、更に追加鍛造を行い、層界面に拡散層を充填させ、転位強化も平行して行う。
追加鍛造を行うことで、不均一な圧縮残留応力が発生するので、これを防ぐためには出来るだけ形状をシンプルにして応力バランスを取る必要がある。
しかしながら混合気を燃焼室中央に集めるために、ピストンヘッドの複雑化が進んでいるので、加工技術と流体力学デザインの妥協点を探らなければならない。
937: 2017/07/24(月) 00:04:30.98 ID:Db82hyjU0(1/2)調 AAS
皆さんはクエンチングゾーンと云う言葉を知らないのですかねぇ。
それとディーゼルのシリンダーヘッドもアルミ合金ですよ。ピストン
は高温強度の優れたアルミ合金です。
938: 2017/07/24(月) 00:11:21.74 ID:QyRqRKNn0(1/2)調 AAS
トロロッソと同格、って何気に誉め言葉なんやで
現状レッドブル、メルセデス、フェラーリの次、ウィリアムズと同格には来てるって意味だからな
939: 2017/07/24(月) 00:15:03.75 ID:Db82hyjU0(2/2)調 AAS
>>934
その第三軌条とやらの上を横Gが5G掛かりながら300Km/hでダイノが
移動するんですか。
940: 2017/07/24(月) 00:38:33.04 ID:yOvAgDpw0(1)調 AAS
市販車でエンジンの主部品が鉄からアルミに変わったのは製品の安定化とコストダウンのため。
エンジンブロックは、鉄で砂型鋳造より、アルミダイキャストの方が、安くて、品質が安定する。
高性能鉄鋼は介在物の影響を受けやすい。
ディーゼルエンジンでアルミが採用され出したのは、低圧縮化が進んだから。
F1エンジンでも、超高回転型が復活すればアルミ→鉄に戻るだろう。
941(1): 2017/07/24(月) 00:51:28.80 ID:QyRqRKNn0(2/2)調 AAS
現状ターボエンジンでも超校圧縮実現するなら鋳鉄一択だしなあ
レギュレーションでアルミと制限かけてるから圧縮率に制限かけてるようなもんだし
942: 2017/07/24(月) 01:23:40.34 ID:fEiGB4zo0(1)調 AAS
>>932
現実が見えてるような奴ならそもそもアホンダヲタなんかやってないだろうよｗ
943: 2017/07/24(月) 02:06:06.27 ID:MaCmKb8q0(1)調 AAS
なにげにエンジニアの人が来てくれてるのじゃないか？
スレのレベル上がり過ぎだけどサンクス！！
944: 2017/07/24(月) 02:12:56.26 ID:bEfeW7w50(1)調 AAS
>>933
YAMAHAの人かな？(´・ω・`)
945: 2017/07/24(月) 08:26:05.87 ID:U8AvptQt0(1)調 AAS
オカルト全開は2chの華
946(1): 2017/07/24(月) 08:46:28.70 ID:3MQWpepu0(1)調 AAS
メル>=フェ>=ブル>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>マク>=中団チーム>>>下位
これでは、褒められない
シャシーが良ければ
メル>=フェ>=ブル>>>マク>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>中団チーム>>>下位
こういう印象には程遠い
947: 2017/07/24(月) 16:15:47.79 ID:wmCtUSTc0(1)調 AAS
>>941
少なくともホンダはアルミだよ。しかし、鋳鉄のピストンなんて聞いたことが無い。
昔の2ストでは鉄、アルミパウダーの鍛造だったようだが稀有な例だね。
948: 2017/07/24(月) 17:25:29.47 ID:o7fCBG5L0(1)調 AAS
ホンダがボコボコ壊れてペナ受けたり
恥ずかしいモードを強制されたりしなきゃ
アロンソならそのくらい逝くかもねｗ
949: 2017/07/24(月) 21:16:03.80 ID:qRjpqg/q0(1/2)調 AAS
ピストン鉄って行ってる連中、どこからか文献持ち出してるだけで
現在の亜sっ行く日からくる燃焼温度とオイル冷却のファクター何一つ言えてないじゃん？
ヲタでしかないわ、つまりオオウソ
950(1): 2017/07/24(月) 21:17:13.12 ID:qRjpqg/q0(2/2)調 AAS
現在の亜sっ行く日→現在の圧縮費
951: 2017/07/24(月) 22:07:30.64 ID:XGcVA9AE0(1)調 AAS
>>950
翻訳してくれてありがとう、 あまりにも難しい表現なので理解できなかった。
952(1): 2017/07/24(月) 22:15:16.32 ID:blMR1Hc70(1)調 AAS
VTECやZCやMTRECといった特別にハイスペックなegでなくても、
ひけを取らない吹け揚がりや、サウンドや、フィーリングを持つのが
凄いところ。
並みのエンジンなのに、ピークパワーこそ劣るものの、それぞれ素晴らしい。
953: 2017/07/24(月) 23:39:15.30 ID:jPyZpLMn0(1)調 AAS
珍しく少し為になるスレじゃんw
954: 2017/07/25(火) 00:11:10.94 ID:Wsahwp4J0(1)調 AAS
ところでクソバカくん、今の流行りはピストンかい？
955: 2017/07/25(火) 00:15:07.91 ID:00yD2CBw0(1)調 AAS
>>952
ZC！
懐かしい・・。
EF7に乗ってたよ。低速トルクもりもりでレスポンス抜群だった。
上はあんまり回らんかったけどね。。
956: 2017/07/25(火) 01:01:17.99 ID:rjA5w6um0(1)調 AAS
軽でも良いエンジンだった頃
957(1): 2017/07/25(火) 04:09:34.75 ID:yHhwUAJh0(1)調 AAS
>>946
ホンダPUさえよくなれば
メル>=フェ>=ブル>>>マク>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>中団チーム>>>下位
958(1): 2017/07/25(火) 07:40:48.73 ID:WRW0f3js0(1)調 AAS
ホンダって第二次世界大戦当時のゼロ戦以降何やってもまともな改良ひとつ出来なかったボンクラ集団とかぶるな
つまり三菱、川崎等の重役：コンセプト設定できないバカ、設計：ドイツから図面が届かないので・・無能
製作：材料がないのですぐ溶けちゃって・・・
大本営：国民に「世界最強戦闘機間もなく登場！鬼畜米英は戦火の中で悶え死ぬことになるのであーる！」
959(3): 2017/07/25(火) 08:16:25.89 ID:HTp5kAq/0(1)調 AAS
>>957
PUだけじゃなく、シャシーも悪いってこと
960: 2017/07/25(火) 10:17:27.69 ID:Ol8lwfJa0(1)調 AAS
>>959
ザコブラウン「シャシーは最上級だがエンジンのせいでテスト不足なだけ」
961: 2017/07/25(火) 10:29:46.80 ID:8jq4lmf90(1)調 AAS
スポンサー獲得失敗によりブラウン氏は左遷もあるだろう。
962(1): 2017/07/25(火) 11:03:23.77 ID:OOBinA4g0(1/2)調 AAS
>>958
歴史的勉強し直せ
963: 2017/07/25(火) 11:07:35.71 ID:OOBinA4g0(2/2)調 AAS
>>959
シャシーの潜在的な性能はどうか解らんけど、空力を含めて全然ダメというか詰めきれてないのは事実
ただブレーキ時のスタビリティーは良いようで、この部分でドライバーがシャシーは良いと判断してる可能性がある
964(1): 2017/07/25(火) 11:47:41.90 ID:bFCjCj5h0(1)調 AAS
>>962
毎度お前ような知ったか馬鹿には辟易するわ
965: 2017/07/25(火) 16:19:25.34 ID:ncaU6o3W0(1)調 AAS
>>959
お前は頭も悪そうだなｗ
966(2): 2017/07/25(火) 17:13:41.84 ID:Oote7hb20(1)調 AAS
1年目はまだ許せたけど3年目でこれはないでしょ
ファンがアンチ化していくのも頷けるわ
967: 2017/07/25(火) 18:41:29.46 ID:IusMH/Tw0(1)調 AAS
デザインのコンセプトが固まったなら改良スピードを上げて夏休み以降はどんどん前のグリッドに進出して欲しいな
目に見える競争力のUPを見たいんだ
968(2): 2017/07/25(火) 20:11:14.22 ID:xyjqnzOv0(1)調 AAS
>>966
しかも言い訳に卑屈さが見え隠れするんだよな
なんか隣の半島の南側の連中みたいで虫唾が走るんだよ
969: 2017/07/25(火) 20:44:11.17 ID:e5nGhzbuO携(1)調 AAS
ハローで決まったっぽいがええのかね
部品飛んできたら隙間からドライバーに当たるのではないの
970: 2017/07/25(火) 20:53:07.57 ID:kPM//CT10(1)調 AAS
主は乗り上げ対策でしょ
971: 2017/07/25(火) 21:00:26.88 ID:UYderdCH0(1)調 AAS
>>968
新井も長谷川もそうだよな
972: 2017/07/25(火) 21:00:43.39 ID:DQxB/ZXL0(1)調 AAS
>>968
さてはお前逗子在住で下田の連中馬鹿にしてんのか？
まあヤンキー多いもんな
973: 2017/07/25(火) 23:59:17.02 ID:q7FfHa+w0(1)調 AAS
ちっこい部品が飛んできてたまたまバイザーに飛び込むとか超レアケースだしな
974: 2017/07/26(水) 01:14:08.79 ID:KIGb+MF+0(1/4)調 AAS
3.5NA時代
15000〜17000rpm程度
この時代のエンジントラブルは主にバルブスプリングとピストンリングだった。
バルブスプリングは鉄のコイルで、介在物またはサージングの影響を受け折れた。
その対策としてニューマチックバルブスプリングが主流となった。
975(1): 2017/07/26(水) 01:15:11.04 ID:KIGb+MF+0(2/4)調 AAS
3.0NA時代
19000rpm以上
高回転化になるとニューマチックでは逆にエネルギー損失が大きくなり、またバルブタイミングを制御出来なくなり、再び鉄製のコイルスプリングに回帰した。
ピストンスピードは26m/sを超え、ピストンやコンロッドは、軽量化も必要だが空力デザインがより一層求められるようになった。
この頃、燃焼室温度の瞬間温度は2500〜2700℃になった。この温度では効率よく冷却すれば、まだアルミは使えた。
976: 2017/07/26(水) 01:16:04.43 ID:KIGb+MF+0(3/4)調 AAS
2.4NA（＋KERS）
レギュレーションにより19000rpmリミット→途中から18000rpmへ変更
小排気量化、低回転化により、基本的な設計が見直された。
ピークパワーより中低回転のトルクを求めるようになり、ストロークはややロング化、圧縮比は高圧縮になり燃焼室の瞬間温度は3000℃に迫るようになった。
この温度域ではいくら冷却してもアルミの軟化は免れず、高速で動くと圧力と慣性で形状が歪み所定の性能が出せなくなった。
アルミはA7000系合金であっても200℃で機械的強度は約50%までさがる。また合金化・高強度化が進むほど熱伝導率は悪くなる。
そこでエンジン回転数が下がったこともあり、ピストンに鉄系合金が使われ出した。
ロングストローク化によりピストン体積が減り結果として鉄系合金を使っても重量分は相殺された。
またアルミピストンを使う為に複雑化していた冷却システムも一新されエンジントータルとして効率があがった。
第3期ホンダは最後までアルミピストンに固執し、他のエンジンメーカーの後塵を排した。ホンダは2輪で20000rpm以上の高回転エンジンの実績があった。しかし、2輪では1シリンダーあたり100cc前後であり根本的に発想を変えなければならなかった。
977: 2017/07/26(水) 01:17:02.94 ID:KIGb+MF+0(4/4)調 AAS
1.6turbo PU
レギュレーションにより15000rpmリミット
詳しくは知らない。
しかし、内燃機関の技術トレンドは、
1、燃焼室デザイン
2、燃料の微細化
3、燃料の噴射タイミング
となっている。
978: 2017/07/26(水) 02:35:19.24 ID:Q596AJT/0(1)調 AAS
>>975
金属バルブスプリングで高回転は無理だと云う説が一般的だね。
>外部ﾘﾝｸ[htm]:jfrmc.ganriki.net
俄かにには信じられない解説だ。
979(2): 2017/07/26(水) 04:15:50.26 ID:KpM2TpWW0(1)調 AAS
いまだにテレスコピックバルブが突いてると思い込んでる脳硬化じじい
980(1): 2017/07/26(水) 05:46:45.11 ID:S4Eu5Nnq0(1)調 AAS
>>979
ち、違うのか！？
981: 2017/07/26(水) 07:50:29.59 ID:RLxAK32j0(1)調 AAS
>>966
たかだか3年でアンチになるような輩はそもそもファンではない
ちょっとやそっとで見限るようなことがないからこそ「ファン」と呼ばれる
982(1): 2017/07/26(水) 07:54:01.87 ID:xcqt9/gd0(1)調 AAS
もどすのに磁力は使ってると思うね
こんなバウンド（振動）と無関係で可変的に引力変えられる力他にないだろ？
ある意味デズモのカシコイ版だw
983: 2017/07/26(水) 08:19:18.26 ID:eGmBUm4y0(1/2)調 AAS
>>979,980,982
レギュレーションでカムシャフトの規定があり、可変タイミング、リフトが禁止
されているのに電磁バルブが採用されているのですか。
984(1): 2017/07/26(水) 09:09:10.35 ID:yjVB0Srr0(1)調 AAS
へーそんな規定があるんだ
よくわからんけど技術的に逆行してね？
985(1): 2017/07/26(水) 09:34:08.13 ID:eGmBUm4y0(2/2)調 AAS
>>984
矛盾しているがコスト抑制の為にいろんな技術が禁止されている。
ハイブリッドのシリンダヘッドとか妄想を書き込んでおられる方がいるが
全て禁止だ。
ここは便所の落書きではあるが、最近いかにもありそうなデマが多くて
辟易する。
986: 2017/07/26(水) 09:49:34.33 ID:AYmfpsxo0(1/2)調 AAS
どうしてバカって勝手にｵﾚｵﾚ用語作るんだろ…
テレスコピックってバルブステムが伸び縮みするのか？
987: 2017/07/26(水) 11:15:49.33 ID:ydaFT2I90(1/2)調 AAS
語彙が貧困だから
988: 2017/07/26(水) 11:42:01.12 ID:J+csuMFI0(1)調 AAS
>>985
レギュレーション読んでこい
ライナーやバルブシートまでアルミな訳が無い
989(1): 2017/07/26(水) 12:45:50.44 ID:1Ly3SSJK0(1)調 AAS
筒の中を棒が出入りするのはテレスコピックって表現が的確だよ
サス以外思いつきもしないTOEIC500点くん、残念だったね
990(2): 2017/07/26(水) 13:06:30.66 ID:ey8l9FmU0(1)調 AAS
>>964
じゃあここは人を知ったか扱いにするお前が詳しく説明すべきでは？
俺も聞きたいよ
991(1): 2017/07/26(水) 14:09:47.63 ID:cWSOuABX0(1)調 AAS
>>990
964ではないが、戦時中に書かれた文献は内燃機関の全てが解説されて
いる。但し材料がなかったり制御秘術が無かったりで具現化は出来なかった。
その方達が戦後各地に分散して内燃機関の文献を書かれ、冗談抜きで昭和
20年代に全てが書きつくされていると思う。
それ以降にまともな内燃機関の文献は無い。実際には、調べても分からない
事が古い文献で全部解明されていて驚いた。特にターボに関しての文献は
戦時中に書かれたもの以外は無い。
992: 2017/07/26(水) 14:59:57.70 ID:AYmfpsxo0(2/2)調 AAS
>>989
バカってすげえな
｢望遠鏡由来の多重になった円筒が伸び縮みする様｣のどこに棒の出番があるんだよw
993: 2017/07/26(水) 15:02:39.13 ID:HeApsnia0(1/2)調 AAS
>>990
F1好きでエンジンの中身まで語りたいなら>>991が話してくれてることなど基礎も基礎だぞ？
何知らないでひらきなおてんだ
悪い意味での「ヲタ」って歴史も、技術も、その応用も文化もなにも理解できてないうえに
そのひとつひとつの知識や文化がリンクして考えたり出来ない
勿論歴史を辿ったりそれをもとに未来を予見して遊ぶ、そういうこともできない
またそうやって楽しんでる人が理解できず、やみくもに否定したがる
994: 2017/07/26(水) 15:04:47.76 ID:HeApsnia0(2/2)調 AAS
筒を棒に置き換えちゃ不味い個人的理由でも？
英語的には全然OKなんですが
まさか矮小な自尊心からじゃないよね？
それよりTOEIC500突破しろよ、半月も勉強すりゃできるよ
995: 2017/07/26(水) 16:18:28.74 ID:ydaFT2I90(2/2)調 AAS
コレがすり替えって奴な
こいつまた連投始めたら厄介だなw
996: 2017/07/26(水) 16:24:08.84 ID:o2MaVJxJ0(1/5)調 AAS
ほんだあああああああああああああああああああああああああああああああああ
997: 2017/07/26(水) 16:24:23.42 ID:o2MaVJxJ0(2/5)調 AAS
はままつうううううううううううううううううううううううううううううううう
998: 2017/07/26(水) 16:24:40.50 ID:o2MaVJxJ0(3/5)調 AAS
さいたまああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
999: 2017/07/26(水) 16:24:55.60 ID:o2MaVJxJ0(4/5)調 AAS
くまもとおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
1000: 2017/07/26(水) 16:25:06.89 ID:o2MaVJxJ0(5/5)調 AAS
おしまい
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