【Ｆ１・モータースポーツ板】2ｃｈ自治新党part5

[過去ﾛｸﾞ] 【Ｆ１・モータースポーツ板】2ｃｈ自治新党part5 (1001ﾚｽ)
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137: 05/03/02 03:11:45 ID:qNMAmjXW(1/57)調 AAS
イタリアはもう一個スレ立ってたよ。

148(2): 05/03/02 12:05:45 ID:qNMAmjXW(2/57)調 AAS
>二次的な部分なのであまりそれだけに執着するのもﾏｽﾞｰかと思います。
そうは思わない。
何かを禁止する話をしてるときに禁止した場合のベネフィットとデメリットを
議論しないのは間違ってると思うよ。
総合スレとかいうスレがどんな機能を果たすものかを事前に議論しないなら意味が無い

151(2): 05/03/02 12:12:20 ID:qNMAmjXW(3/57)調 AAS
>>150みたいに議論する気が無い人間の一方的なごり押しでは永遠に現状のままですね。

152: 05/03/02 12:13:40 ID:qNMAmjXW(4/57)調 AAS
LRでGPスレを定義するならそれ相応の議論が自治スレでまずあるべきじゃないんですか

155: 05/03/02 12:17:50 ID:qNMAmjXW(5/57)調 AAS
なんで自分にレスしてんの?>>153

157: ﾉﾘ ◆bizkP1SC6Y 05/03/02 12:22:15 ID:qNMAmjXW(6/57)調 AAS
トリップつけました。

158(2): ﾉﾘ ◆bizkP1SC6Y 05/03/02 12:27:10 ID:qNMAmjXW(7/57)調 AAS
個別スレはもう続行決定でしょ
様子をみるってことになったんだから。
納得できなくて自演して暴れてるの?>>156

166(1): ﾉﾘ ◆bizkP1SC6Y 05/03/02 12:40:24 ID:qNMAmjXW(8/57)調 AAS
昨日の段階で結論出なかったんだからこのまま様子見なんだと思ってたが。

168(2): ﾉﾘ ◆bizkP1SC6Y 05/03/02 12:51:49 ID:qNMAmjXW(9/57)調 AAS
自分のレスに向かってID変えて自分で"賛成"とかいってるやつがいるんで、
ちゃんとするべきだと思うんですよね。
トリップとかね。

>>53-76をみてください。
LRを設定しなければいけないリソース上の問題は無いという結論です。
今GPスレを禁止する緊急性はありません。現状維持で良いでしょう。

170(1): ﾉﾘ ◆bizkP1SC6Y 05/03/02 13:06:06 ID:qNMAmjXW(10/57)調 AAS
現状を変更する理由が納得されていないのに実施する、というのは乱暴すぎます。

そもそも、今年オーストラリアGPスレが誰も気がつかないうちに立ちまして
ﾕﾆが削除申請しましたが運営は問題なしとして残しました。
その後自治スレで「LRを設定すれば堂々と削除申請できるじゃん」という流れになり
このLR申請の話になりました。

この流れてで忘れられてることはね、
削除すんのは運営の人だってことなんですよ。
変なLR作られて毎GPごとに削除申請されるのはたまらないわけ。

あとね、アニメ板みたいに一個の作品で8個も同時にスレが立つ激しい板も
あるわけです(いつもそーいうのはガンダムかローゼンなんだろうけど)。
LRをつくるのは板の人間でも処理するのは運営ですからね。大変な話です。
GPスレなんかでLR申請しちゃったら運営にどんな説得すんだろうかとか思います。

175: ﾉﾘ ◆bizkP1SC6Y 05/03/02 13:18:44 ID:qNMAmjXW(11/57)調 AAS
>>64をみてください。
スレッドが増えることで情報が整理され無駄が省かれます。

今の総合スレを見てください。
いろいろな話題が交錯して無駄でいっぱいです。

180: ﾉﾘ ◆bizkP1SC6Y 05/03/02 13:26:13 ID:qNMAmjXW(12/57)調 AAS
ID:sZpRuUSxさんは誤解してます。
私が言っているのは、今ルール変更をする緊急性は無いのだということです。
運営に迷惑をかけていいのですか。

あと、昨年末の惨状は実況に対して無防備だったからです。
リソースが足りなかったのは懲罰鯖だったからです。GPスレの存在とは無関係です。

181(1): ﾉﾘ ◆bizkP1SC6Y 05/03/02 13:28:06 ID:qNMAmjXW(13/57)調 AAS
>　→個別スレ禁止。ＧＰの話は総合ｽﾚで。　　
>　→それでもスレが立つ

誰も納得しなかったから新スレが立ったんですね。

195(5): ﾉﾘ ◆bizkP1SC6Y 05/03/02 13:50:52 ID:qNMAmjXW(14/57)調 AAS
まー ◆GDw49Jkn2.さん
総合スレがGP間のニュースの受け皿になるのはわかりました。
で、GPの話がその突発的ニュースとかに埋もれてでしか話せない、
という状況がなんのメリットなんでしょうか。

私が個別GPスレのメリットの一例を挙げましょう。
イタリアスレなら
「顎のスピンはサスの問題?」
「いや、路面がぬれてたからだよ」と応答できます。
総合スレなら
「今年のモンツァ決勝での顎のスピンだけどあれってサスの問題?」
と冗長になります。

情報の密度が下がることがわかると思います。
ここに他のレース、他のニュースが混じってくればもっと情報は混乱します。
メリットよりデメリットが大きいと考えます

199: ﾉﾘ ◆bizkP1SC6Y 05/03/02 14:02:46 ID:qNMAmjXW(15/57)調 AAS
生き物なのは同感です。
死スレをageるのは完全に荒らしでしょう。
最近も中国スレをageてくる人がいたので通報しました。
たった250ぐらいしかスレッドが無い現状で
さらにスレッドを禁止したところで解決するものではないと思われます。>>197

200: ﾉﾘ ◆bizkP1SC6Y 05/03/02 14:08:56 ID:qNMAmjXW(16/57)調 AAS
あと、去年、私もF1だけじゃなくてインディが盛り上がってほしいので
スレッドを分割できるか運営に質問したんですが、
「スレッドをちょっとしか使ってないのに分割するなんてのは無理だよ」というお返事でした。
当時、INDYの優勝決定時期と懲罰鯖がかぶったんですよね。

241: ﾉﾘ ◆bizkP1SC6Y 05/03/02 15:46:35 ID:qNMAmjXW(17/57)調 AAS
○○ファンとか○○オタとかってレッテル貼って思考停止すると楽でいいですよね。
でもそれは間違いです。議論を終わらせてやろう終わらせてやろうとし過ぎないでほしいですね
僕は前向きな意見も出したと思いますが>>238

273: ﾉﾘ ◆bizkP1SC6Y 05/03/02 16:54:11 ID:qNMAmjXW(18/57)調 AAS
問題のポイントは実況なのか乱立なのか?

とかって議論やってるってことは、
板全体で共有されるべき問題なんか今は何も無いってことですよね。
なんでこの状態で禁止ルールとか作る気になるんだろう。。。。

289(2): ﾉﾘ ◆bizkP1SC6Y 05/03/02 17:31:17 ID:qNMAmjXW(19/57)調 AAS
はい、LR変更反対派　現状維持派です。

運営が執行猶予を認めて
「じゃあ一年待って状況をみてましょう」ということになれば受け入れます。
荒らしがGPスレを潰したくて故意に実況っぽいレスをしてくるのは避けられないでしょう。
だから実況=即変更　ではなく、一年での経過を運営の人が総合的に判断して決断する、
というプロセスであれば呑めます。>>287

理由は簡単で、実況とGPスレにはなんの因果関係も無いからです。

291(2): ﾉﾘ ◆bizkP1SC6Y 05/03/02 17:32:46 ID:qNMAmjXW(20/57)調 AAS
>なくしたくない人はもっと意見出してくれよという話しかしてない
現状で何も問題無いのに意見なんか出せませんよぉ。
勘弁してください。

300(3): ﾉﾘ ◆bizkP1SC6Y 05/03/02 17:52:49 ID:qNMAmjXW(21/57)調 AAS
スレが残るのが問題なら残ったらスレに
スレストかける様にできないですかね。
"禁止!"みたいなやり方よりずっと上品だと思うのですが

308(1): ﾉﾘ ◆bizkP1SC6Y 05/03/02 19:19:36 ID:qNMAmjXW(22/57)調 AAS
age荒らしがこのスレにもカキコしてんのは過去ログで何度も指摘されてる様なので、
対策は運営を巻き込んで話つけた方がいいと思います。

使い捨てというのは1000にいかないスレのこと?
1000に到達することがスレの存在意義ではないのだから
何が問題なのかわからないです。age荒らしさえ居なければ平和に落ちていくだけなのだから

315(1): ﾉﾘ ◆bizkP1SC6Y 05/03/02 20:15:46 ID:qNMAmjXW(23/57)調 AAS
>>266で論破された以外の理由で規制するのですか?>>314

316(1): ﾉﾘ ◆bizkP1SC6Y 05/03/02 20:17:15 ID:qNMAmjXW(24/57)調 AAS
266 ：音速の名無しさん：05/03/02 16:40:45 ID:OFMc+cd9
・ｽﾚが乱立する（二輪や別カテゴリーも含む）
スレ立量は許容範囲です。(現在298スレ　最大で800スレまでOK)

・実況の温床になる
因果関係無し

・保守荒らしによっていつまでも用済みのｽﾚが残る
どのスレでもいつかは廃れます。どのスレでもいつかは一つ残るので同じです。
スレ立量が十分であるので禁止理由になりません

・圧縮が心配
あと500建てても圧縮されません。

・総合スレに統合すればスレ内の抑止力が働きやすくなるのでは？
根拠がありません。

318: ﾉﾘ ◆bizkP1SC6Y 05/03/02 20:23:23 ID:qNMAmjXW(25/57)調 AAS
現状を変更する理由が納得されていないのに実施する、というのは乱暴すぎるということで
話し合いがもたれているということと、スレ内部でのコンセンサスが無いまま申請したら却下されます

324(1): ﾉﾘ ◆bizkP1SC6Y 05/03/02 20:38:03 ID:qNMAmjXW(26/57)調 AAS
>>320
私が書いたんじゃないので本気かなんて知りませんが。

>そもそもGP単体スレが実況のために始まったスレです。
今は違います。実況の頻度が下がったからこそex8を脱出できたのです。
関連はありません。

>昨年シーズン中は実際に空保守されたGP単体スレに蹴落とされる形でいくつかの
n日ルールは他にどんな数のスレッドが残っていても書き込みn日でスレストがかかります。
GPスレがあっても無くてもそのスレはスレストがかかったはずです。
なぜならスレ保有限界はシーズン終了後から一度もマキシマムを超えたことが無いからです。
スレストされた過疎スレを理由に規制するのはお門違いです。

326(1): ﾉﾘ ◆bizkP1SC6Y 05/03/02 20:40:21 ID:qNMAmjXW(27/57)調 AAS
>一部の人間が話し合ってGP総合スレ
その話し合ってた人間が保守していた張本人だったのですから(過去ログ参照)
問題は荒らしの方にあります。
ID:9SbMkR+lさんはn日ルールに対する誤解があるようです。
繰り返しますがex9にきてからスレッド保有限界数の規定値を
上回ったための圧縮は無いんです。スレッド保持数は関係ありません

332(1): ﾉﾘ ◆bizkP1SC6Y 05/03/02 20:46:51 ID:qNMAmjXW(28/57)調 AAS
FOX★はﾓｰｽﾎﾟはもうex8から出してあげても良いよ
と発言してまして、最終的にex8から出ました。
移動の前後に鯖が不安定なことがありましたが少なくとも以前よりずっと
規制はゆるくなっています。
ここはIEからでも書き込める普通の鯖です。n日ルールとGPスレは関係ありません。
GPスレの為だけにn日ルールが導入されたわけではなく運営側の実験だったのです。

通常の圧縮が起きたのはex8に入った瞬間だけですよね。
現役のGPスレも一度落ちたんですから関係ないと思いますが。
GPスレの所為で実況が起きたと主張するなら屁理屈です。

335(1): ﾉﾘ ◆bizkP1SC6Y 05/03/02 20:48:46 ID:qNMAmjXW(29/57)調 AAS
じゃあn日ルールとGPスレの所為ででスレが落とされたという主張は取り消しですね。
現在、容量の問題は無いわけです。

337(1): ﾉﾘ ◆bizkP1SC6Y 05/03/02 20:51:05 ID:qNMAmjXW(30/57)調 AAS
ID:9SbMkR+lさんは言葉尻を捕らえてレスしないで論理的に話してください。
GPスレが今、許されないほどこの鯖の容量を圧迫しているという説明ができますか?
何年分も溜まっていたスレッドがex8に掃除されてスレッドが減ったのは事実です。
そのことはGPスレと無関係です。

338: ﾉﾘ ◆bizkP1SC6Y 05/03/02 20:52:33 ID:qNMAmjXW(31/57)調 AAS
GPスレを無くしても現状は何もよくなりません。
行き場を失ったF1ファンが増えるだけです

341: ﾉﾘ ◆bizkP1SC6Y 05/03/02 20:54:37 ID:qNMAmjXW(32/57)調 AAS
「シーズンが始まったらスレッドが800に到達する、だから規制だ」ということですか?
シーズンオフだとなぜ意味が無いのですか?
なぜ意味が無いのに規制する必要があるのですか?

348(1): ﾉﾘ ◆bizkP1SC6Y 05/03/02 20:58:17 ID:qNMAmjXW(33/57)調 AAS
後に残骸を残さないならそれはいいことだと思います。
非常にアクセスしやすいです。>>343
age荒らしが非常に長期間のageを繰り返していたのが問題でした。
age荒らしと保守レスばっかりのスレは対策強化されましてスレストされるように
なりましたから今年は問題にはならないと思います。

351: ﾉﾘ ◆bizkP1SC6Y 05/03/02 21:01:09 ID:qNMAmjXW(34/57)調 AAS
私は本気で規制に意味は無いと思ってますよぉ。
この鯖はあと500スレ建てられます。
500スレ一気に立つ様な状況でGPスレだけが問題になるとは到底思えません。
残りの481スレは本当にまじめなスレですか?一年であと500スレ埋まるという前提が
間違っているとしか思えません

355: ﾉﾘ ◆bizkP1SC6Y 05/03/02 21:02:55 ID:qNMAmjXW(35/57)調 AAS
本気ですよ。理解できませんか?
一般的な話題の上辺をなぞるスレッドが一つあるより
各個のレースについて深く語られるスレッドがある方が
適切な議論と情報交換が可能であるはずです>>350

あなたの意見は無いのですか

357(1): ﾉﾘ ◆bizkP1SC6Y 05/03/02 21:04:01 ID:qNMAmjXW(36/57)調 AAS
>実質的には規制でもなんでもなくて、「残骸を残さないようなスレ立て・スレタイにしてね」ということなんだが。
age荒らしがちゃんと規制されればそれは起きません

359: ﾉﾘ ◆bizkP1SC6Y 05/03/02 21:04:50 ID:qNMAmjXW(37/57)調 AAS
総合スレは荒れてますよね。

360(1): ﾉﾘ ◆bizkP1SC6Y 05/03/02 21:05:42 ID:qNMAmjXW(38/57)調 AAS
私も保守禁止をルールに入れたらどうかと主張しています

364(2): ﾉﾘ ◆bizkP1SC6Y 05/03/02 21:08:50 ID:qNMAmjXW(39/57)調 AAS
では1000まで使って次のイベントスレを立てる様にとLRに入れましょう。

366: ﾉﾘ ◆bizkP1SC6Y 05/03/02 21:10:02 ID:qNMAmjXW(40/57)調 AAS
GPスレに関しては保守禁止にすればいい、と思います。>>363

367(1): ﾉﾘ ◆bizkP1SC6Y 05/03/02 21:11:25 ID:qNMAmjXW(41/57)調 AAS
GPスレの禁止は利用者が不便を蒙る。
理解できないのですか？

371(2): ﾉﾘ ◆bizkP1SC6Y 05/03/02 21:15:32 ID:qNMAmjXW(42/57)調 AAS
スレ内ルールとLRはぜんぜん違うでしょうw
本気で言ってるんですか?
「スレ内ルールでやってだめだったからだめだ」
という理屈ならばGPスレ禁止なんかもっとダメですよ。
全く機能してないルールです。ルールですらない。
LRに「GPスレは前のイベントのスレが終わるまで建てないで」と
書いてみてから「だめだった」というべきです

373: ﾉﾘ ◆bizkP1SC6Y 05/03/02 21:17:56 ID:qNMAmjXW(43/57)調 AAS
>GPスレが大量にあるせいでGPスレ以外の利用者が不便を被ったのが理解できないのですか？
根拠がありません。どういう理屈で不便を蒙ったのですか?

GPスレの利用者は禁止されれば使用スレが無くなるのですから不便を蒙ります。
これは明確な理屈だと思いますが、
GPスレが10個あったとしてそれで他のスレの利用者がどう迷惑するのですか

376(1): ﾉﾘ ◆bizkP1SC6Y 05/03/02 21:19:38 ID:qNMAmjXW(44/57)調 AAS
>>372
ID:9SbMkR+lさんがね、
>それもGPスレ内ルールで去年やったってば。
と仰るので、
スレ内ルールでやっても意味はないと説明したのです。
LRにして始めて意味のあるルールですよ。

381: ﾉﾘ ◆bizkP1SC6Y 05/03/02 21:24:26 ID:qNMAmjXW(45/57)調 AAS
削除するためにLRに禁止ルールを入れる、というのが自治の放棄ですよ。
削除人を消しゴムとして使うための言い訳でしょ?

総合スレは事実上、何の話をする場でもありませんよ
レースのスレッドですらありません。ただF1に関連する総合スレです。
現在はコスト削減について延々議論しているようなスレッドです。
「バーニーは死ね」とかやってるスレッドであって、レースの話をしたい人を
ここに押し込めるのはナンセンスですよ。

383(1): ﾉﾘ ◆bizkP1SC6Y 05/03/02 21:28:33 ID:qNMAmjXW(46/57)調 AAS
ID:6s2w5Y7hさん
つまりね、マレーシアスレの中で「まだ次スレは建てないでおこうね」と
話し合っても、マレーシアスレを覗いてない人が次スレを建ててしまうでしょう?>>380
その場合、次のイベントのスレを立てた人は「マレーシアGPスレ内のルールなんてしらないもん」と
言えてしまいますし、事実、知らなかったから建てたのでしょう。

ですから、ローカルルールとして設定すれば、この様な行き違いを無くせます。
ローカルルールを設定すれば「前のイベントのスレが終わりそうか確認しなきゃ」となるわけです

「去年スレ内ルールでそれをやったんだよ」と仰るのは間違っていて、
ルールとして設定すれば使い切らせるというルールは機能するだろうと思います

386: ﾉﾘ ◆bizkP1SC6Y 05/03/02 21:40:00 ID:qNMAmjXW(47/57)調 AAS
>GPスレを通し番号で立てて使うのは駄目なの?
ええと、
今だったらオーストラリアの話題に絞って話す、
レースが終わったら次のレースについて話す、
という形でなら私は歓迎します。
総合スレという得体の知れないスレッドを割り当てられて、
事実上レースの話ができなくなると危惧している側面もあるからです。
ベストなのは各レースについてスレッドが立つこと。
セカンドベストはF1のレースの話題専用スレッドを通し番号で使っていくこと。
"総合"という超ジェネラルなスレッドは前に申し上げたように深い話ができません。

389(1): ﾉﾘ ◆bizkP1SC6Y 05/03/02 21:49:51 ID:qNMAmjXW(48/57)調 AAS
>>387
それでも良いですよ。
それで案を作ってみますか?

391(1): ﾉﾘ ◆bizkP1SC6Y 05/03/02 21:52:20 ID:qNMAmjXW(49/57)調 AAS
ID:6s2w5Y7hさん、
禁止についての話ではなくどう自治するかの話です。
特に私にはGPスレが立つことの問題は小さく
GPスレのベネフィットは大きいように思われますから
自治で対応可能な範囲の対応をしてスレッドを残していただきたいのです

399(1): ﾉﾘ ◆bizkP1SC6Y 05/03/02 22:04:18 ID:qNMAmjXW(50/57)調 AAS
　　(ファン・アンチ・雑談スレ等それぞれ1～2つぐらいで) 
　・個別のレースのスレッドは立てずに各カテゴリのレース専用スレッドを使って下さい。 
　　例 : 【ｵｰｽﾄﾗﾘｱ】2005年 F1GP Part 01【ﾏﾚｰｼｱ】 
　・スレ立ての前に同内容のスレがないか、<a href=subback.html>スレ一覧</a>で検索して下さい。

404(1): ﾉﾘ ◆bizkP1SC6Y 05/03/02 22:09:39 ID:qNMAmjXW(51/57)調 AAS
　・個別レースのスレッドは立てず各カテゴリのレース専用スレッドを使って下さい。 
　　スレタイに次に開催されるレースを併記しスレは1000まで使い切ること。 
　　例 : 【ｵｰｽﾄﾗﾘｱ】2005年 F1GP Part 01【ﾏﾚｰｼｱ】

406(1): ﾉﾘ ◆bizkP1SC6Y 05/03/02 22:12:29 ID:qNMAmjXW(52/57)調 AAS
このルール変更が原因でもっとスレが増えたら意味ないべ。
増やさない方法で考えられないかな>>403

413: ﾉﾘ ◆bizkP1SC6Y 05/03/02 22:21:46 ID:qNMAmjXW(53/57)調 AAS
俺、テキスト容量表示してくれるエディタ持ってないや。
ワードパッドじゃだめか>>407

414(1): ﾉﾘ ◆bizkP1SC6Y 05/03/02 22:23:44 ID:qNMAmjXW(54/57)調 AAS
　・同じ組織、メーカー、選手等の話題はまとめて下さい。 
　　(ファン・アンチ・雑談スレ等それぞれ1～2つぐらいで) 
　・個別レースのスレッドは立てず、各カテゴリのレース専用スレッドを使って下さい。 
　　スレタイに、次に開催されるレースを併記し、スレは1000まで使い切る。 
　　例 : 【ｵｰｽﾄﾗﾘｱ】2005年 F1GP Part 01【ﾏﾚｰｼｱ】 
　　世界選手権の日本関連のイベント、伝統的なイベントなどはOKとします 
　・スレ立ての前に同内容のスレがないか、<a href=subback.html>スレ一覧</a>で検索して下さい。

420(5): ﾉﾘ ◆bizkP1SC6Y 05/03/02 22:29:55 ID:qNMAmjXW(55/57)調 AAS
　・個別レースのスレッドは立てず、各カテゴリのレース専用スレッドを使用。 
　　スレタイに次に開催されるレースを併記し、スレは1000まで使い切る! 
　　世界選手権の日本関連のイベント、伝統的なイベントなどはOKです 
こう?

421(1): ﾉﾘ ◆bizkP1SC6Y 05/03/02 22:32:17 ID:qNMAmjXW(56/57)調 AAS
日曜日には人が集まるから
その時にオーストラリアスレにこの案を持ってって
周知しとこうよ。
見切り発車とかやるのは自治スレが暴走したと思われちゃうからさぁ。
オーストラリア以前にこれを運営に持ち込む必然性無いからさぁ

425: ﾉﾘ ◆bizkP1SC6Y 05/03/02 22:50:31 ID:qNMAmjXW(57/57)調 AAS
うん>>424
寝る

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