[過去ﾛｸﾞ] ﾜｯﾁｮｲ（強制永久板跨ぎコテハン)の問題点を語るスレ [無断転載禁止]©bbspink.com (1002ﾚｽ)
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1(14): 2017/05/31(水) 23:12:32 ID:yD9XmVCr(1)調 AAS
ﾜｯﾁｮｲ（強制永久板跨ぎコテハン)の問題点を語るスレ
2(3): 薫 ★ 2018/01/10(水) 03:00:19 ID:CAP_USER(1/69)調 AAS
ﾜｯﾁｮｲの話はここに移しましょう。せっかくスレがあるのですから。
75(5): 2018/02/08(木) 06:42:33 ID:i/ewW/Lb(1)調 AAS
名前欄変更みたいな安易な方法に頼らない方がいい
議論すべきと思う人がそれなりにいれば、
告知を見た人がまた告知して連鎖的に広まって行く
広まって行かないなら、議論自体が必要とされてないんだよ
一部の人が設定変更したいからって、名前欄で告知しても、
告知したんだから、議論に参加しない人のことは知らんという口実になり兼ねない
106(10): 薫 ★ 2018/02/14(水) 10:15:02 ID:CAP_USER(33/69)調 AAS
ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止です。
121(4): 薫 ★ 2018/02/14(水) 14:50:57 ID:CAP_USER(34/69)調 AAS
>>110
考えを変えました。
わたしは、優柔不断です。だから薫なのです。
164(3): (ﾜｯﾁｮｲ 724b-9h2J) 2018/02/14(水) 20:13:30 ID:jc/iks1c0(1)調 AAS
>>162
それらは本当に紐付けできるのか？
試しにこれで何がどこまでわかるかやってみてほしいところ
2chを含め50以上の板に出入りしている
171(3): 2018/02/14(水) 21:27:29 ID:ADoJhTlj(1)調 AAS
>>170
それって書き込みしてる人間が迂闊過ぎるだけだろ
pinkは大人が見て大人が書き込むとこだろ、自分の言動には自分で責任とるのが普通じゃないのか？
なんでアホな人間の尻拭いに他の真っ当な人間が巻き込まれなきゃならんのだ
187(4): 翔 ◆Lwe.MJgZ6I 2018/02/14(水) 23:50:44 ID:8hKnssZM(1)調 AAS
つーか、お前らゴチャゴチャ言ってんじゃねぇよ。
薫さんがやらないっつったらやらないの！
ワッチョイは諦めろ！
気に入らないなら出ていけや！
無理してPINK利用しなくて良いから、な？
243(4): 2018/02/15(木) 04:06:37 ID:+hwTcnm9(1/4)調 AAS
ﾜｯﾁｮｲの有無以前の問題だな
熟考したうえで管理者が「全面廃止します」って決断したなら分かるが
今の所結論だけ書かれててどういう経緯や考えがあったのか一切薫★から説明ないんだよなぁ・・・ｗ
一人で決めるんだったらなんで議論の場を設けたの？って話だし
管理体制云々以前に薫★っていう個人が
そもそも人間と話し合いができない類の人なのかなっていう疑惑だけ残していったな
管理者自体に管理・運営能力がない場合の改善手段を翔◆はどう考えてる？
260(3): 2018/02/15(木) 09:26:29 ID:rfAuRltB(1)調 AAS
sage 推奨のスレでは、多くの人が sage で書き込むようになるのと同じように、
ﾜｯﾁｮｲを望む人が多いスレでは !slip:vvvvv 推奨して、自分でﾜｯﾁｮｲ出せばいいよ
こう言うと全員強制表示じゃないと意味がないとか言う人いるかもしれないけど、
!slip:vvvvv 推奨のスレで、ﾜｯﾁｮｲ表示してればﾜｯﾁｮｲを NG に使えばいいし、
ﾜｯﾁｮｲ表示してなければ、表示してないレスを NG にしてもいい
たぶん、ﾜｯﾁｮｲを望むのはスレ立ててる人で、書き込む人はそう望んでるわけでなく、
このスレの >>164 みたいに出してる方が目立つ結果になりそうだけど、
このスレでほとんどの人が sage で書き込んでるように、sage と同じくらい広めれば、
!slip:vvvvv を入れて書き込むのが当たり前になるスレも出てくるかもしれない
!slip:vvvvv 推奨を広めるかどうかは、運営関係なく、ユーザ次第
272(3): 2018/02/15(木) 10:55:20 ID:q+jo5Kow(3/7)調 AAS
>>265
むしろ、ワッチョイが無きゃまともに議論できない人のほうが問題
誰が書いたかではなく、何が書かれているかの方が重要でしょ
291(3): 2018/02/15(木) 12:38:07 ID:I6hfy5fU(2/14)調 AAS
なんだ嫌味だったんすか
>>217
進むスレと、ワッチョイが無い方が進むスレがあります
どのような板を覗いているかわかりかねますが、自分は少なくともスレによるとしか言えないですね
ほとんどのスレで住み分けが上手くいっているとお思いですか？
とんでもない！
ワッチョイの無いスレを立てると、なぜかワッチョイいりを立てなかった事を咎められて
2以降に「ここは荒らしの立てたスレ、こっちが本スレ（URL貼り）」とか
「ワッチョイついてないのは無能このスレは落とせよ荒らし」みたいに書かれて罵られるんですよ
今まで普通にスレ立ててた人間が、了承の無いワッチョイを強制されていきなり荒らし扱いされるんです
さらにスレによったら、住み分けすら許してくれるような雰囲気ではありません
それで私はスレを立てなくなりました
スレ立てにいちおつする人もなぜか少なくなりました
さらに、ワッチョイが入れられて明らかに過疎ったせいなのか
板によって再度特殊コマンドが取り除かれた板もあります
ワッチョイがそこまで荒らしに効果的ではなく、スレッドを立てて話題を振るような人が罵倒される環境になる以上
存続させる意義を全く感じないですね
自分は薫氏は良い事をしたと思っています
324(4): 2018/02/15(木) 13:58:16 ID:p33n05S+(1)調 AAS
自演の何が悪いって言うけどその思考自体が時代遅れなんだよな
５ちゃんねるでの実害をたとえると
・１つの意見を出す
・それに対して異なる意見を出す
・互いにそれぞれを主張し続けてそのスレッド自体が荒れてくる
・互いに誹謗中傷の応酬になってエスカレートしていく
・このスレッドは荒れているからと外部の掲示板に誘導をする
これ全部ひとり若しくはグループでやっていって
結果、書き込み数やPV数を掻っ攫っていく手法が蔓延っていきました
そうなってここBBSPINKも廃れてきたって言う現状をひとつも鑑みないでいるのも
前述手法を取り入れようとしているんじゃ無いかな
そもそも本当に管理人？はBBSPINKの書き込み数を増やそうとしているんだろうか？
初心をどっかに置いてきぼりにしてただ自分の好みの掲示板にしたいだけなんじゃ無いかな？
330(3): 2018/02/15(木) 14:24:18 ID:N80FV4uG(8/12)調 AAS
これはなんでもかんでもﾜｯﾁｮｲ入れようとする側にも言える事
ってか実際
ﾜｯﾁｮｲ入れよう→別に要らないんじゃ→ﾜｯﾁｮｲが都合悪いのは荒らしだけ、否定するとはお前荒らしだろ
あるいは
ﾜｯﾁｮｲ要らね→いや要るだろ→ﾜｯｯﾁｮｲあって都合がいいのは荒らしだけ、否定するとはお前荒らしだろ
このどっちかが延々繰り返されるのがﾜｯﾁｮｲについての話の常なのよね
ぶっちゃけ非常にアホらしいと思います
何度も言うが、ケースバイケースの話になるべき所で、ﾜｯﾁｮｲ自体の是非にばかり
話を向けて、建設的にその場その場での状況の検証とかが出来ていないってのがよくわかる
想定論じゃなくて今現在実際にどのような状況が有り、それに対してﾜｯﾁｮｲがどのような
効果をもたらすか、そういった話をこそするべきなのにな
とりあえず、ﾜｯﾁｮｲ撤廃を止めたい人はﾜｯﾁｮｲが役に立ってる実例を
ﾜｯﾁｮｲ撤廃に大賛成な人はﾜｯﾁｮｲが害悪になってる実例を、それぞれ列挙する事に
努めるべきだろう。机上の空論で喧嘩して、なんかした気になってんじゃねえよと傍観者としては思います
以上でーす
337(3): 2018/02/15(木) 14:38:24 ID:I6hfy5fU(9/14)調 AAS
>>333
ワッチョイが不要なのは、個人情報の漏えいとプライバシーに関する問題があると個人的に感じているからです
ワッチョイやめて、というのは悲鳴なんですよ
勝手に「ワッチョイを嫌がる人はこういう思考なんだろ？」みたいな決めつけをしないで欲しいですし
話し合いという押し付けはやめて欲しいです
妥協点はありませんし、掲示板において周囲が妥協を示す必要のある存在であると自分を勘違いしていませんか
363(5): 2018/02/15(木) 15:07:00 ID:Lp4a4MiA(2/3)調 AAS
>>356
各自選択制の現状のために
ワッチョイ導入を大義名分としたスレ割り、という新形態の荒らしが成立し
スレ分裂が過疎を招いているという現状もある
自分にとってはワッチョイが「役に立った」よりも、「なければいいのに」のほうの比重がずっと高い
366(3): 薫 ★ 2018/02/15(木) 15:15:26 ID:CAP_USER(39/69)調 AAS
>>363
なければいいのに、と思う大きな理由は何ですか？
433(3): 2018/02/15(木) 19:30:17 ID:vA2epF7N(21/21)調 AAS
それでも辿られるってよっぽど特徴的な言動してんだろそれ
はっきり言ってﾜｯﾁｮｲ以前の問題としか言えん
447(4): (ﾜｯﾁｮｲ 3f4b-1D4l) 2018/02/15(木) 22:08:40 ID:FfaGd4dg0(1/2)調 AAS
>>443
容易に辿れるかどうかやってみてくれないか？
俺は>>164でもあるんだが、今のところ一人挑戦したがギブアップ貰ったぐらいだな
476(5): 翔 ◆Lwe.MJgZ6I 2018/02/16(金) 01:01:02 ID:q4nSPar+(2/7)調 AAS
>>291
薫さんがワッチョイを廃止するのと、
ワッチョイ嫌いな貴方が利害一致したから
『薫さんは良いことをした』
と思うのは理解できます。
俺なんてPINKはどうでも良いから５ちゃんねるのワッチョイ廃止してくれと願うほどですよ。
ただ…
俺が気になったのはそこに至るまでの経緯なんですよね。
本気で議論してた方々からすれば、今までの時間は何だったの？と思うのは当然だと思うしね。
まぁ俺なんてこの掲示板で管理人やスタッフがちゃぶ台ひっくり返す場面を数回見てるから
あまり驚かないですけどね。
でも、それだと昔の、もっと言えば10年前のスタンスと全く変わらない掲示板です。
薫さん本人が
『10年前なら有りでしょうが…』とか
『こんなんじゃ人が去るのもあたりまえなんです』
のような発言があるだけに、
ちょっと…いや、かなり…スタンスにブレがある気がしてなりません。
>>121の発言は俺の受け止め方が間違ってるのかもしれないけど、
勢いあった時期の削ジェンヌさんを思い出します。
個人的にワッチョイ議論は重視してないんだけど、
今後、この運営板でこういった薫さんの姿勢を度々見るのかな？と考えると、
PINKちゃんねるを過去の物から変えたいなら、まずは自分が変わろうぜと思ってしまう。
まぁそこは大きなお世話かもしれないですけどね。
お疲れなのかもしれないですし。
そんな奮闘を見て、チカラになりたいと思う人はどんどん協力して
PINKちゃんねるを盛り上げてくださいと老人会メンバーの俺は思うのであります。
512(3): 薫 ★ 2018/02/16(金) 09:07:44 ID:CAP_USER(41/69)調 AAS
>>483
自演や成りすましは、固定ハンドルとトリップを入れるだけで出来ますよね？
それ以上のことが、なぜ必要なのかがわたしにはよくわからない。
そもそも、SLIPは、自 分 で は な く 、他 人 に ID特定機能を強制するためのものですよね？
514(5): 薫 ★ 2018/02/16(金) 09:11:32 ID:CAP_USER(42/69)調 AAS
わたしは、他 人 に ID特定機能を強制する、という部分が好かんのです。
524(4): 2018/02/16(金) 10:27:09 ID:fo5+sLbz(3/6)調 AAS
他人を特定したいわけじゃないが毎日腐った生首や食糞の画像を見たくはない
561(3): 2018/02/16(金) 13:38:09 ID:y1STiQf6(1)調 AAS
IDも廃止しろや
末尾とか論外
特定されるんだよ
583(3): 2018/02/16(金) 13:58:31 ID:vCXgWUjI(2/2)調 AAS
粘着する奴は何も無くてもすると思うの
584(3): 薫 ◆KAorU/M./QDl 2018/02/16(金) 13:58:49 ID:eLvR2XU8(3/3)調 AAS
ここまでの流れが面白い すごく
600(3): 2018/02/16(金) 16:49:56 ID:ZdBZKETw(3/6)調 AAS
少し長くなる
実は少し気になっている事があって、これは全くの推測の域を出ないからあまり気にしないで欲しいんだけど
ワッチョイって実は、荒らしは関係なくて
気にくわない意見から自分を守るためのツールであり
中には集団ヒステリーで、ワッチョイがないと耐えられない人が騒いでるんじゃないか、という疑念があります
5chを例にとってしまうけど、ぱっと見で活発に入れられてるのはゲームやAV機材、アニメ、アイドル系、スポーツみたいな感じかな？
それでこれらは、ディープな趣味で、個人の譲れない部分があったりする
高価なカメラのパーツを馬鹿にされるのはあってならない
俺嫁のマイナス意見は全てアンチ、許さない
マイチームを詰る対抗チームの存在が見逃せない、ゲハ等々・・・
桃色板であれば、ロリは許せないとか（見ないから知らんが）
そこでワッチョイを入れると、自分の信条にそぐわぬ異分子を可視化、仲間と相互監視ができて
正当なスレ民ｗの自治の名の元、ジャッジ・魔女裁判ができます
繰り返すうちに刑務所実験のような特権意識も芽生えるはずです
「お前はあのスレにいた荒らしだろう？」「やましくないなら名前をつけろ！」と
自分の気に入らない意見の人をコンビニ感覚で都合よく叩けるツールだと思うんですよ
いつかスマイリーキクチ氏のような被害者が出るのでは、と不安になってきます
ワッチョイがついてると、自分の意見がワッチョイである事が正しいと担保されるから、（勘違いだが）傷つかない状態のまま他人を裁く事が出来る
相手にワッチョイがついていれば、ナンバーを名指して叩き、言葉を封じる事が出来る
本来なら「あきらかな荒らし」以外の利用者を、利用者はジャッジできないはずなんだけど
ツイッターなんかでいつも何かに怒ってる人とは親和性高そうなツールだと思うよ
ちなみに炎上の統計か何かの本を読んだけど、炎上に関わってるのは案件一つにつき10%ちょっと
エリート層、男性、子供のいる人に多いそうだよ
もう薫って名前だけでま〜んとか言い出しそうな勢いだしあながち予想は外れて無いと思うんだけどね
自分としては耳が痛い限りだが
集団ヒステリーかどうかまではわからないけど、一回ワッチョイでマウント取って良い目をみたら、常駐や出張先すべてにワッチョイを入れたくなる気持ち
ぶっちゃけわからないでもないもん
これがないと耐えられん！と中毒になる人が出るのもわかる気がするよ
706(3): 2018/02/17(土) 01:34:51 ID:aNMI+2gU(2/2)調 AAS
>>704
キャップですらないお前こそ何様だよｗｗｗ
714(5): 2018/02/17(土) 02:47:01 ID:FprjniVO(1/7)調 AAS
もうすぐこのスレも終わるけどさ
もう一度同じ内容で意見交換を行うスレを、今度はワッチョイでやってみれば？
対比して何も変わらなければワッチョイに意味はなく、意味がないなら廃止しても構わない証明になる
上数レスで行われているような低俗なやりとりが少しでも減るなら、それがワッチョイが存在する意味になる
偏ったデータや都合のいい数値の抽出でワッチョイで人が減っただとか
そんな説明するより余程明確な理由作りになると思うけどね
廃止にするにしても継続するにしても
717(3): 2018/02/17(土) 04:42:49 ID:7TQ7uwek(2/10)調 AAS
>>714
それ、何度も言われているが、ワッチョイが嫌な人を締め出すだけだな
締め出した後は満場一致でワッチョイ賛成ってか？w
そういう事を今まで何度もやって、ワッチョイが嫌な人を追い出してきたのだが、
それと全く同じ事をこのスレでも再現するつもりか
729(3): 2018/02/17(土) 06:56:43 ID:s+SEGP43(3/4)調 AAS
スレ毎に有り無し両方立てる自由が有るので問題無い
↓ （板に設定が入る）
なんかスレが荒れてるので次スレはワッチョイで
↓ （スレのワッチョイ化が始まる）
有りが由緒正しい正規スレ。無しは荒らしが立てたスレなので使わない様に
↓ （有りスレ一本化が始まる）
埋めや暴れるのが居て無しスレは荒れてるので有りに行こうぜ
↓ （ほぼ有りスレ一本に成る）
ワッチョイだけじゃ荒らしが消えないIP入れようぜ
↓ （スレがワッチョイIP化）
残ってる無しスレに荒らしが居座ってるから板をIP強制にしようぜ
↓ （既に当初の両立の自由は欠片すら存在しない）
板のIP強制設定申請
マンゴーが居なくなる直前の5chではこんな感じだった思い出
流石に運営板でスレ終盤近くでの来ての次スレワッチョイ見るとは思わんかったが
何故片方だけに拘る？いっそ並行立てしてみりゃえええがな
流石に100％運営が見てる前でマッチポンプやらかすのはおらんと思痛いが
787(4): 薫 ◆KAorU/M./QDl 2018/02/17(土) 14:43:53 ID:NSr4vqzK(3/20)調 AAS
>>631
>実際、ﾜｯﾁｮｲ導入で荒らしがピタリと居なくなったスレがあるの知ってるから、
これの実例が見たいのです。
煽っているわけでも、牛丼屋で問い詰めているわけでもなく、ほんとうに。
802(3): 2018/02/17(土) 15:00:26 ID:+dtTN57b(1/5)調 AAS
>>787
例えば"特撮！板」だとワッチョイなしのスレには
>>1を延々コピペする荒らしがいるが
ワッチョイスレには全く貼り付けない、というのがあるね
829(12): 薫 ◆KAorU/M./QDl 薫 ★ 2018/02/17(土) 15:49:24 ID:CAP_USER(53/69)調 AAS
というか、「荒らし」の定義とは何です？
わたしにとっては、
・連続コピーペーストのスレ潰し(どころか板つぶし)
・上げあらし(内容の異なる一行レスを定期的に延々と)
この二つです。
対応が困難なのは、後者です。しかもこれには削除対応しかできない。
831(3): 2018/02/17(土) 15:52:59 ID:dfxgy93B(2/10)調 AAS
>>829
一言で言うと「故意にスレの雰囲気を悪化させる書き込み」
煽りとも言う
836(6): 薫 ◆KAorU/M./QDl 薫 ★ 2018/02/17(土) 16:00:32 ID:CAP_USER(55/69)調 AAS
>>831
そういうのは、無視すればいいのでは？
853(4): 薫 ◆KAorU/M./QDl 薫 ★ 2018/02/17(土) 16:15:21 ID:CAP_USER(58/69)調 AAS
>>842
スレのURLが無理なら、せめて板をおしえてください。
>>843
ホンモノです。もしかすると……
>>845
ちょっとよくわからないです。
>>846
適当にやる、というのはできないものですかね？
削除対応ではだめですか？
859(3): 薫 ◆KAorU/M./QDl 薫 ★ 2018/02/17(土) 16:22:17 ID:CAP_USER(59/69)調 AAS
>>849
うーん……
>>1をコピペし続ける荒らし、はなぜこんなことをするんだろう？ という疑問が生じました。
942(3): 2018/02/17(土) 20:01:31 ID:8N89vonQ(5/7)調 AAS
ワッチョイに荒らしを減らす効果はない
なるほど
ではなぜワッチョイな人は「荒らし対策」を名目にスレのワッチョイ化、またはIP表示化を進めるのでしょう？
そもそもワッチョイは荒らし対策にならんのならどのような目的で導入されたのでしょうね
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