[過去ﾛｸﾞ] ﾜｯﾁｮｲ（強制永久板跨ぎコテハン)の問題点を語るスレ [無断転載禁止]©bbspink.com (1002ﾚｽ)
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936(1): 2018/02/17(土) 19:51:01.11 ID:8LrmqdvT(20/21)調 AAS
いっその事町内全塔棟で一斉に焚いてしまえってのも聞き飽きたし
何より耐性持ったのが発生したら結局運営に泣き付いて処理してもらうしかない
増してや素人がIPから巣を特定してスズメバチまで退治しようなんて碌な事には成らない
それよりなにより残った成分を飼い猫が口にするのが心配
>>932
シロアリ駆除業者で問題に成ってたなｗ
937: 2018/02/17(土) 19:56:28.88 ID:VIz+n3pX(9/12)調 AAS
>>934
スレ立てから埋め立てまで全部自分でやってる人が5ちゃんには大勢いる
比率的にPINKにも少なからずいるでしょう
IDコロコロも昔よりずっと簡単だからワの有無は関係ないw
938(1): 2018/02/17(土) 19:57:30.02 ID:elrYlqQg(1)調 AAS
自販機コーナーって言った俺が言うのもなんだが議論で例え話は収拾がつかなくなるぞ
939(1): 2018/02/17(土) 19:58:29.31 ID:Rd14+p6a(6/11)調 AAS
>>935
ワッチョイの有無で荒らす奴は「どこにも存在しなかった」
が何の意味を成すのかってとこ
そりゃﾜｯﾁｮｲある前なら当たり前だ
それを基に何を話そうというのだ
ワッチョイの有無で荒らす奴は「ﾜｯﾁｮｲのある前から荒らしだった」
俺が一貫して言ってるのはﾜｯﾁｮｲに荒らしを減らす効果は『無い』
活動場所・方法が変わっただけ
940: 2018/02/17(土) 19:59:02.01 ID:8N89vonQ(4/7)調 AAS
私もそう思う
たとえ話は伝わりにくい時もあるし
たとえ話にたとえ話で返し始める人が出てきたら目も当てられなくなる
941: 2018/02/17(土) 20:00:52.46 ID:8LrmqdvT(21/21)調 AAS
>>938
お、おぅ
ちょっと自販機うどん食ってくる
942(3): 2018/02/17(土) 20:01:31.67 ID:8N89vonQ(5/7)調 AAS
ワッチョイに荒らしを減らす効果はない
なるほど
ではなぜワッチョイな人は「荒らし対策」を名目にスレのワッチョイ化、またはIP表示化を進めるのでしょう？
そもそもワッチョイは荒らし対策にならんのならどのような目的で導入されたのでしょうね
943(1): 2018/02/17(土) 20:04:26.23 ID:7XS7F4kE(1/3)調 AAS
ＮＧ補助だろ？
普通に構ってるとこしか見ないが
944(1): 2018/02/17(土) 20:05:00.67 ID:Rd14+p6a(7/11)調 AAS
>>942
荒らしを他所に流すことを「荒らし対策」だと言い張ってるだけ
自分さえ良ければ良いという身勝手なやり方だ
945: 2018/02/17(土) 20:10:15.75 ID:Rd14+p6a(8/11)調 AAS
ちなみに全鯖ﾜｯﾁｮｲ強制したらどうなるか？
荒らしは改心なんてしないので別の手で荒らします
浪人串経由したりWifiゾーンからわざわざ書き込んだり、上げればキリがないね
そうなるとな、ﾜｯﾁｮｲだけじゃ意味無いからIPも表示だってなるわけです
じゃあ全鯖IP強制にするか？
しても荒らしは改心しませんよ
946: 2018/02/17(土) 20:10:27.54 ID:VIz+n3pX(10/12)調 AAS
>>936
PINKの削除人は薫さん1人がほぼ確定
いくら小規模サイトとはいえ無理ありすぎると思うんだけどね
でもJimは削除人のことでずい分嫌な思いしたみたいだし＝たぶん信用してない（理由は不明←別に話さなくてもいいです薫さん）
だから規制に頼らざるを得なくなる
ちっちゃな規制をたまにちょこちょこ、でいいんだけどね
947(1): 2018/02/17(土) 20:11:33.44 ID:VIz+n3pX(11/12)調 AAS
>>942
個人個人が荒らしや嫌がらせをよりNGしやすくするため、が発端
薫さんは実験してないとか何とか毎度言ってるけど、実験はMANGO板でちゃんとやってた
今使われてる最終形態の（****-****）も、実験というか開発中はいろんな形があった
あとスマホが増えてきて末尾が０（ゼロ）とO（オー）だけじゃ話にならんて意見もあったと思う
荒らし避けなんてとんでもないw
蛇足だが
>>600説がけっこう気に入ってる
荒らし対枠を名目にしてる人もいるだろうけど
>>600が挙げてるような人ももちろんいるだろう、と
948(1): 2018/02/17(土) 20:12:19.86 ID:IWrKu220(4/5)調 AAS
>>939
ワッチョイが導入される前の2ch(当時は2chだったんであえてそう言う)で利用者ができる事は
削除依頼等を別にすれば、荒らしはスルー煽られても反応しないといった自己強化だった
ところがワッチョイが導入されて「ワッチョイ、IP表示で荒らしを追い出せる」という誤解が広がったために
いままで我慢してきた(我慢できていた)人たちが、いわゆる自治厨に変わってしまった
949(1): 2018/02/17(土) 20:12:36.59 ID:xeQ4YjxV(1/2)調 AAS
いやいやワッチョイ導入は荒らしに対する一定の抑制とNGをしやすくする補助を狙ってのものでしょ
いまや荒らし対策に対する対策を取られてしまって無意味なものになってしまったけれど
ワッチョイ自体にそこまで忌避反応を示すほどのことはないでしょ
950: 2018/02/17(土) 20:13:08.37 ID:VIz+n3pX(12/12)調 AAS
×荒らし対枠
○荒らし対策
951: 2018/02/17(土) 20:16:30.28 ID:Rd14+p6a(9/11)調 AAS
>>948
荒らしではない奴がﾜｯﾁｮｲ自治厨になるとは思えんな
いやまあ洗脳的に操られて自治厨なった奴はいるかもしれないが、そんな頭の弱い奴はﾜｯﾁｮｲなかろうと別の何かで操られてるだろう
952(1): 2018/02/17(土) 20:20:31.57 ID:Rd14+p6a(10/11)調 AAS
>>949
無意味なﾜｯﾁｮｲは鯖的に害でしかないぞ
単純にﾜｯﾁｮｲの分、1レスのデータが増加する
ﾜｯﾁｮｲ有り無しで並立するスレとかのせいでアクティブなスレ数も無駄に増えてる
鯖リソースの無駄遣いだよ
953(1): 2018/02/17(土) 20:27:17.09 ID:O2R4i9t1(1/6)調 AAS
>>942
推測入りまくりだが大元は他のVIPQ2コマンド見る限りお遊び用途
人居なくて運営手が回らない、忍法帖も人居なくて機能してない中
「あれ？スレストも入ってるしコレ忍法帖のかわりにならね？ｗ」
と思い立ったマンゴーが嫌儲に試験導入
改良の結果ある程度民間監視機能として機能してた忍法帖は後に廃止VIPQ2一本に
元はVIPQ2を使ったスレ落とし合戦で相手を識別する為に使う予定だったのか
それとも単にニュース系板の地域表示なんかのつもりだったのかはともかく
あれ？これ自演防止にならね？とアフィ＆業者嫌いの嫌儲が言い始めワッチョイ表示機能が一人歩き
その後ワッチョイがどんな物か周知されないまま謎の導入投票が多くの板で同時多発的に発生
嫌儲民が何か企んでるとの声は有ったが対処されない荒らしに疲れ果ててた住民が
荒らし対策に成るとの甘い言葉に負け2chの多くの板で潜伏的に導入され今に至る
954: 2018/02/17(土) 20:27:21.56 ID:xeQ4YjxV(2/2)調 AAS
>>952
そこはユーザーが気にせんでもいいのでは
955(2): 2018/02/17(土) 20:36:06.07 ID:0U9PdBL5(1/3)調 AAS
ﾜｯﾁｮｲあるスレでここは荒らしのたてたスレですってﾜｯﾁｮｲないスレに誘導したり
ﾜｯﾁｮｲないスレでここは荒らしのたてたスレですってﾜｯﾁｮｲあるスレに誘導したり
スレにとっては自治厨自体が荒らしとイコールですわ
956: 2018/02/17(土) 20:38:24.70 ID:7XS7F4kE(2/3)調 AAS
前者はほとんど見ないな
957: 2018/02/17(土) 20:39:03.24 ID:8N89vonQ(6/7)調 AAS
>>943>>944>>947
なるほどNG補助か
荒らし対策というより自己防衛だね
そのわりにわざわざ「NGにしたから見えねーよw」みたいな結局荒らしを構ってる人も見かけるからなかなか上手くいかないもんだな
>>953
周知されないまま謎の導入投票とは
あえて周知しなかった気がしないでもないな
958: 2018/02/17(土) 20:39:06.25 ID:Rd14+p6a(11/11)調 AAS
>>955
スレにとってはというか中の人自体イコールだからそれ
959(1): 2018/02/17(土) 20:40:48.94 ID:8N89vonQ(7/7)調 AAS
>>955
ワッチョイ嫌いな人がわざわざワッチョイありスレにワッチョイなしスレへの誘導なんてしないと思う
外のwifiを拾って書くならわかるが面倒くさいよ
960(1): 2018/02/17(土) 20:42:33.41 ID:0U9PdBL5(2/3)調 AAS
>>959
はいどうぞ
2chｽﾚ:dtm
961(2): 2018/02/17(土) 20:46:50.69 ID:lluc7yVP(9/10)調 AAS
そろそろ誰かあれやれよ
なんか荒れているし次スレはワッチョイで立てるか ってやつ
962: 2018/02/17(土) 20:47:24.36 ID:7WW5rTr0(1/2)調 AAS
>>961
IPもあったほうがいい
963: 2018/02/17(土) 20:57:21.57 ID:O2R4i9t1(2/6)調 AAS
>>960
oAks Monazilla/1.00 (BB2C 1.3.79; iOS 10.3.3 iPhone7,1)
41名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 1bcb-oAks [222.1.164.188])2018/01/11(木) 01:40:14.91ID:/sXoaMpa0
運営組織：DION (KDDI CORPORATION)
ネットワークセグメント：222.1.164.0 - 222.1.164.255
ネットワーク名： KDDI-NET
43名無しサンプリング＠48kHz (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-oAks [182.251.245.5])2018/01/11(木) 13:08:52.49ID:ULhoNIKta
運営組織：KDDI CORPORATION
ネットワークセグメント：182.251.245.0 - 182.251.245.255
ネットワーク名：KDDI-NET
これをどう取るか
964(1): 2018/02/17(土) 21:00:18.03 ID:0U9PdBL5(3/3)調 AAS
うーん、どう取ると言われても
ﾜｯﾁｮｲあろうがなかろうが気合入ってる荒らしには
5chやpinkのシステムではお手上げって風にしかなぁ
965: 2018/02/17(土) 21:05:51.58 ID:AaWdtsPf(1)調 AAS
気合いがない荒らしが減るとワッチョイ効果ある
気合いがある荒らしが残るとワッチョイ効果ない
と言うんだろ
荒らしは少ないに越したことはないからワッチョイ入れておいたほうがいいと思う
966: 2018/02/17(土) 21:37:13.54 ID:klO+YU0e(2/2)調 AAS
>>961
わざわざ立てるまでもなく既に立てられて
書き込む用途が無くなったワッチョイスレに移行すればいいじゃん
ちょうどこのスレの話題を持ち込んだけど
この板ではワッチョイ立てられないのならやっぱ有る場所に動くべきかも
2chｽﾚ:mango
あるものは、再利用。
トイレットペーパーの芯であれ、使用済みサランラップであれ、使えるものは使いましょう
967: 2018/02/17(土) 22:00:35.33 ID:IWrKu220(5/5)調 AAS
再利用ならここでもいいのでは
ﾜｯﾁｮｲ（強制永久板跨ぎコテハン)の問題点を語るスレ [無断転載禁止]
2chｽﾚ:ccc
他の板にもある
968: 2018/02/17(土) 22:02:08.25 ID:7XS7F4kE(3/3)調 AAS
たらいまわしにされる俺ら
969: 翔 ◆Lwe.MJgZ6I 2018/02/17(土) 22:08:41.98 ID:lPUtlMbL(2/2)調 AAS
>>916 >>920
あなた達は人を見る目がありますね…
俺が権限を持ったら物凄く良いPINKちゃんねるに変える自信はあります。
スタッフ同士による談合や癒着は許しません。
大舟に乗ったつもりで推薦してください。
970: 2018/02/17(土) 22:31:45.34 ID:O2R4i9t1(3/6)調 AAS
>>964
そうじゃなくwifiかどうかって話だろ？
上はDIONの家回線
下がauのスマホ回線だろ？
端末持ってりゃプロバ代も安くなるセット契約
書いてる側は自演のつもりなんだろうし実際ばれてるかも怪しい
まあなんだワッチョイ有っても真性は気にしないしどちらにも居る
971(1): 2018/02/17(土) 22:33:39.28 ID:QJ/m6l0a(1)調 AAS
>>729
つまり運営が荒らしを放置するのがわるい
972: 2018/02/17(土) 22:40:16.49 ID:O2R4i9t1(4/6)調 AAS
>>971
営利企業の運営する掲示板としてはそれが最大の問題
荒れてるのだって不平不満を言っても運営が仕事しなくて
その分まで回りに不満がばら撒いてる感じのもここ見るだけでも少なからず居る
973(1): 2018/02/17(土) 22:44:58.81 ID:7WW5rTr0(2/2)調 AAS
ほならね5chを月額制にしますかって
タダで使わせてもらえるだけでも感謝すべきだろ
974: 2018/02/17(土) 22:50:36.37 ID:pJXIhbCc(1)調 AAS
ワッチョイ分裂すると現れるウンコ画像荒らしって有名な荒らしだったんだ・・・
975(1): 2018/02/17(土) 22:55:11.38 ID:ZCm9V155(1/2)調 AAS
次スレ立ててみた
薫 ★「ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止です。」について語るスレ [無断転載禁止]©bbspink.com
2chｽﾚ:erobbs
どうしてもワッチョイ有りの方がいいと言う人は然るべき板にスレ立てるか既存のスレ立ててそっち使って下さい
976: 2018/02/17(土) 22:56:18.65 ID:ZCm9V155(2/2)調 AAS
ちょっと間違った
既存のスレをリサイクルでもして下さい だた
977(1): 2018/02/17(土) 22:57:37.07 ID:lluc7yVP(10/10)調 AAS
>>973
浪人くらいの価格で荒れないなら…、ってひとは少なくないと思う
買ったアカウントで識別子出れば、垢ごとにカネを払う羽目になって荒らしもやりづらくなるから
いっそう荒れることが少なくなるって予想できる
問題があるとすれば、そこはもう5chとは呼べない場所になるってことくらいだな
>>975
>既存のスレ立てて
なんだその「おととい来やがれ」みたいな時空のねじれ
978: 2018/02/17(土) 23:04:57.56 ID:U2CIjLtw(1)調 AAS
金払ってまで5chやりたい奴らの集いって時点でかなり濃ゆいところに
金の力で荒らしまくるマンが暴れて酷いことになりそうだぞ
979: 2018/02/17(土) 23:32:24.30 ID:O2R4i9t1(5/6)調 AAS
>>977
もう底まで行くならSNSで良いし荒らし対策でユーザー同士が認識できる必要も無い
荒らし対策なら運営が認識出来てりゃそれで良い
その点巻き込みはあったものの荒らしを●持たないと書き込みできない様にして
それでも●使って荒らす荒らしは●垢BANすると言うの昔のやり方は理にかなってた
980(1): 2018/02/17(土) 23:35:39.90 ID:Yz1DUSmU(1)調 AAS
荒らしの定義が多様化したせいで昔のやり方が通用しない
アンチスレは正義なのか荒らしなのかすら曖昧
981: 2018/02/17(土) 23:44:30.62 ID:O2R4i9t1(6/6)調 AAS
>>980
それも長らく運営が仕事しなかった弊害だな
元々ガイドラインに沿った削除規制
人によってはしつこい申請にそれは荒らしではないと明言までしてたのが
ユーザー丸投げする事によってあれもコレもと認定される様に成った、そりゃそう成る
つか又聞きだが以前JimはIP規制はしないと言ってた様だが今後どうすんだろうね
今のままだとまた手詰まりになるのが目に見えてる
982(2): 2018/02/17(土) 23:50:52.49 ID:/1BAQ93z(1)調 AAS
ホスト規制ならともかくIP規制なんて意味無いと思うわ
ﾜｯﾁｮｲIPまでじゃなくてﾜｯﾁｮｲIPﾎｽﾄまで表示できるようにすれば違った結果になっただろう
結局のところ、今の一番の問題点はﾜｯﾁｮｲやIPの流動性、そして不十分な識別性からなる不信感なわけだしな
983: 2018/02/18(日) 00:08:26.95 ID:uQDdMt3e(1/3)調 AAS
>>982
の割にはIP有ればNGが更に捗るなんて言うのが居るけどね
つかクッキーに番号埋め込んで認識してた忍法帖をなんで廃止したんだろな
スマホならクッキー切り替え面倒だから有る程度対策に成ってたと思うんだが
いっその事スマホ対策はホスト規制した上で色々ぶっこ抜けるアプリ経由で個別認識すりゃ良いんじゃね？
そっちに関しては運営は山下以下専ブラ作者に仕事させろと、山下の方も営利企業化してんだから
984: 2018/02/18(日) 00:15:03.08 ID:YXrDTqVu(1)調 AAS
>>800
ﾜｯﾁｮｲ廃止はオーナー側の意向なんでしょ？
だったら、順次と言わずに即時にﾜｯﾁｮｲ廃止して欲しい
ひょっとしたらﾜｯﾁｮｲ存続できるかもと期待させるのも可愛そうだ
985(2): 2018/02/18(日) 00:16:24.53 ID:HmGWqzXS(1)調 AAS
>忍法帖をなんで廃止したんだろな
忍法帖鯖が壊れて誰の手にも負えなかったからだったような
986: 2018/02/18(日) 00:22:11.03 ID:uQDdMt3e(2/3)調 AAS
>>985
と成ると鯖缶の責任だなJim仕事しろｗ
つか一から再始動する為のバックアップすら無かったのかよと
987(2): 2018/02/18(日) 01:20:09.08 ID:7+IqD5VW(1/4)調 AAS
未だに忍者なんたら言ってる人いるのか（呆れ）
終わったのは>>985の理由の他に、システムを悪用する奴がいたから
どちらにしても作った人が完全終了宣言してる代物だし
いつまでも未練がましく連呼しない
あついでに次スレ
薫 ★「ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止です。」について語るスレ [無断転載禁止]©bbspink.com
2chｽﾚ:erobbs
988(1): ◆AREA88/GnA 2018/02/18(日) 01:31:24.67 ID:McuZIbef(1/4)調 AAS
>>987
悪用の具体的な事例出せるか？
989(1): 2018/02/18(日) 01:34:00.78 ID:IyYqH6tD(1)調 AAS
忍者終わったのは
規制に口出す鯖屋が煙たかったからだと記憶してるけどなぁ
990(1): 2018/02/18(日) 01:34:18.07 ID:7+IqD5VW(2/4)調 AAS
>>988
終了宣言出たところで関連スレ全部削除したし、いったい何年前の話だよ
無理
むしろあんたの方が詳しいでしょうそういうのは
ことあるごとに未だに未練タラタラ忍法帖連呼してるのがあんたじゃなけりゃ、詳細語ったらどうだい
991: 2018/02/18(日) 01:40:00.39 ID:UeXNXDAY(1)調 AAS
忍法帖の話はよそで
992(2): ◆AREA88/GnA 2018/02/18(日) 01:40:05.73 ID:McuZIbef(2/4)調 AAS
>>990
俺の認識ではニュー速の忍者が降臨していた西村を水遁してそのまま書き込み不能にしたことを発端に
西村の怒りを買い>>989の理由を建前にトオルを送り込んで終わらせたというものだよ
993(1): 2018/02/18(日) 01:42:36.25 ID:uQDdMt3e(3/3)調 AAS
>>982
廃止って運営がJimにうつってからじゃね？
なぜそこにまろ
>>987
今のワッチョイの様に誰でもスレスト、規制発動できてた頃はな
忍者が認定制に成ってからは割といい具合に自警団化してた
それを廃止し変わりに碌に精査せずCAP持ち認定しまくってお陰で荒らしがCAP持ち
いい感じに一部の板は荒れてたっけかねぇ
なんか下手な煽りで当時悪用してスレタイやテンプレ改変して回ってた馬鹿思い出した
当時喜々として荒らしてた奴は土遁水遁行使できなくなって地団駄踏んでた分
ワッチョイと言う形で改変のマーキングできるようになって嬉々としてんだろうなと
つかね、なんでここの運営は作っては棄て一からやり直しを繰り返すのかね
特にプログラムとエンジニア、マンゴーの印象が強いからか
引継ぎもできて成さそうだしソースが汚くて自分でも再利用できないのかもだが
良いとこ取りってのはできないのかねぇ
994(1): 2018/02/18(日) 01:50:46.17 ID:7+IqD5VW(3/4)調 AAS
>>992
>西村を水遁してそのまま書き込み不能にした←システムの悪用でしょ
そう捉えてたよ
だから悪用って書いた
忍法帖には関係ないけど
その後のトオルのキチガイ実験で3鯖（板じゃないぞ鯖だぞ）に渡りスレがごっそり消えて2度と戻らなかったのはしっかり覚えてる
やめろとかやめてくれとか言うレスもたくさんあったのに実験を強行したMango以上のキチガイ鯖缶
Mangoにやたら文句言う人がトオルには全く文句言わない
めっちゃ不思議に思ってた時期がある
995: ◆AREA88/GnA 2018/02/18(日) 01:56:23.11 ID:McuZIbef(3/4)調 AAS
>>992
その時の言い草がこれ
質疑応答因果応報拡散微希望 byト
2chｽﾚ:operate2
> 782 ：２ちゃんねる ★ ：2012/09/15(土) 03:00:32.64 ID:???0
> サーバ屋さん側は、削除や運営的規制には手を出さないこと、というのが、
> 代理人の裁定であり今でも変わっていません。
> 忍者さんたちがそれを無視して、削除対象にも範囲を広げるというなら、
> 代理人の新しい裁定を引き出すか、夜勤さんの命で解散していただくしかありません。
996: ◆AREA88/GnA 2018/02/18(日) 02:03:52.95 ID:McuZIbef(4/4)調 AAS
>>994
トオルは初手から駄目だこりゃとわかる人だった
それに比べてMango（未承諾）はあんなめちゃくちゃをやる人だとは思ってなかったので裏切られた気持ちが強い
海洋民曰く、Rock砦に閉じ込めてなくちゃならん人物だとさ
997: 2018/02/18(日) 02:04:05.77 ID:7+IqD5VW(4/4)調 AAS
>>993
>つかね、なんでここの運営は作っては棄て一からやり直しを繰り返すのかね
よくわからんけど、trickさんあたりならわかりやすく解説してくれそうだ
>特にプログラムとエンジニア、マンゴーの印象が強いからか
>引継ぎもできて成さそうだしソースが汚くて自分でも再利用できないのかもだが
>良いとこ取りってのはできないのかねぇ
つか、トオルから引き継いだ後はちょっとだけ、Mangoがこぼしてるのを見たことはある
整理するのに手間かかってる様子だった（あくまで傍から見てた印象）
トオルって回りくどい・無駄なコーディングでもしてたんじゃないかと想像してた
あと酔っ払い氏のp53とか旭の後始末というか、その後片付けもMangoがやってたよ
掃除くらいしてってほしかったなーみたいなことチラッと言ってたから
998: 2018/02/18(日) 02:04:56.40 ID:AVH3SZQU(1/3)調 AAS
そろそろ1000スレ
2chｽﾚ:mango
999: 2018/02/18(日) 02:05:18.72 ID:AVH3SZQU(2/3)調 AAS
埋め
2chｽﾚ:mango
1000: 2018/02/18(日) 02:05:40.86 ID:AVH3SZQU(3/3)調 AAS
次スレ？
2chｽﾚ:mango
1001(1): 1001 ID:Thread(1/2)調 AAS
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1002(1): 1002 ID:Thread(2/2)調 AAS
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