[過去ﾛｸﾞ] ﾜｯﾁｮｲ（強制永久板跨ぎコテハン)の問題点を語るスレ [無断転載禁止]©bbspink.com (1002ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
580: 2018/02/16(金) 13:55:07.99 ID:rvK1ixfK(5/6)調 AAS
分かりやすい例として名指しするけど、>>561-566みたいなんを運営がさっさと一発退場してくれるなら
ﾜｯﾁｮｲやIDなんて1時間後に消えたって誰もこまりゃしないんだよな
581: 2018/02/16(金) 13:55:35.40 ID:mBUkG37m0(2/2)調 AAS
>>1
せめてｖｅｒｂｏｓｅやｖｖｖが当初のように生きてれば
この糞仕様でもなんとか共存もできたかもしれないが
よりのよって運営自らこの唯一の道を潰しちゃったからね
声の大きい馬鹿にそそのかされたのか、浪人が売れると思ったのか・・・
582: 2018/02/16(金) 13:55:49.90 ID:4qI8WcGi(1)調 AAS
例えが悪いかもしれないが5chのVIPとかなんJ行ってみ？あそこはID末尾表示のせいでスマホユーザーが差別されてんだぞ
これはいけないでしょ、粘着する奴が次に取る手段はこれなんだよ
だからこそ声を大きく目立つよう上げていきたい
583(3): 2018/02/16(金) 13:58:31.64 ID:vCXgWUjI(2/2)調 AAS
粘着する奴は何も無くてもすると思うの
584(3): 薫 ◆KAorU/M./QDl 2018/02/16(金) 13:58:49.33 ID:eLvR2XU8(3/3)調 AAS
ここまでの流れが面白い すごく
585(1): 2018/02/16(金) 13:59:52.14 ID:4f2LfRvn(1/2)調 AAS
>>583
ということはID末尾表示無しでも問題無いですね
586: 2018/02/16(金) 14:03:13.22 ID:BXcuNwn4(1)調 AAS
>>583
だた設定によって
それが半永久的に続くのか
それとも一週間続くのか一日なのか
しらを切ればその場で終了なのか
違ってくる
587(1): 2018/02/16(金) 14:05:13.92 ID:rvK1ixfK(6/6)調 AAS
>>584
まだまだ序の口。ﾜｯﾁｮｲ廃止の方針が知れ渡ればどんどん人が増えるぞ
どうせ上レベルでの話し合いで結論出てるなら対応しきれなくなる前にさっさと廃止したほうがいい
なまじ議論の場なんて与えるから諦めきれない層が逆転の可能性に向けて声を張り上げる。それは自治でもないし慈悲でもない
588: 2018/02/16(金) 14:05:45.15 ID:3KRvMPGY(4/6)調 AAS
>>583
粘着する奴は何があっても粘着するの
>>585
ということはワッチョイがあっても問題無いですね
ということも書けちゃうわけですね
589: 2018/02/16(金) 14:08:00.17 ID:3KRvMPGY(5/6)調 AAS
>>584
>>587の意訳
面白がってないで
やるならとっととやっておしまい
ってことですよ
590: 2018/02/16(金) 14:10:19.18 ID:4f2LfRvn(2/2)調 AAS
まぁ今のところはワッチョイ廃止だな
これは速やかに行うべき、具体的に言うなら一週間以内
その次がID末尾表示廃止だな
最終目標としてはID非表示で全盛期の環境に戻しましょう
591: 2018/02/16(金) 14:11:26.75 ID:3RDOgNxX(2/10)調 AAS
>>559
気がする―とかそういうふわふわした体感じゃなくて
>>35のサイトとかつかって2010年くらいからの範囲でレス数の推移のスクショとって
直近と遠方の最低値なんかで補助線ひいたりとかしてみたらいいよ
昔からある30板くらいを
592(2): 2018/02/16(金) 14:12:44.00 ID:RKyOP1Dt(1/4)調 AAS
NG補助っつーけどNG自体大概メンドーじゃね
変なのが頻繁にわくならああまたこいつかって流すけどな
593: 2018/02/16(金) 14:24:16.78 ID:3KRvMPGY(6/6)調 AAS
>>592
流せる人と流せない人がいる
それ以上に
法制度が整うにつれまずサイト運営者が流せないものが昔に比べてずっと増えた（重要削除案件等）
昔はIDがなかったという人
なぜ板によってIDが出るようになったのか
そしてワッチョイができたのか
その辺きちんと考えたことはありますか
どうもこのスレの書き込みの多さに乗った行き当たりばったりの意見ばかりに見えてならない
extendコマンドについては
最初にこれを望んだのは名無しであることもお忘れなく
俺は望んでない！とかいうのは無しで
594: 2018/02/16(金) 14:31:34.32 ID:F3nMw6Pm(1)調 AAS
>>592
文章の量や頻度による
少しなら良いけど、長文やらAAやらだとスクロール量が増えるし
そうなるとNG突っ込んだ方が楽
現状だと廃止反対ではあるけど、削除や規制をしっかりやってくれるならﾜｯﾁｮｲなくても良い
なんで必要かって荒らしが放置されてるからだし
595: 2018/02/16(金) 14:37:36.18 ID:p52p3r+m(9/9)調 AAS
今は流せなくてもいつかは流せるようになるから頑張れ
596: 2018/02/16(金) 15:48:15.36 ID:/Wi/aFfp(1/2)調 AAS
まあSLIPを強制的に入れられて2年ほどやってるんだから
廃止して2年くらい経過見てみてからでいいわ。結論は
導入時と同じように、最初は揉めるの仕方ないし、便乗荒らしも湧くだろうが
そのうち落ち着くんじゃないのかね
5ｃｈ経営トップがもう決めたなら利用者が言っても意味無いし
管理人が復活したならそんな悪いことにもならないんじゃないか
管理放棄されてたからSLIPが必要だったわけで、管理人が荒らしをきちんとお仕置きしてくれるなら文句はないよ
597: 2018/02/16(金) 16:06:10.98 ID:VJUx01+g(1/3)調 AAS
書き込み数が減ったのでワッチョイ廃止して書き込み数を増やしましょう
ワッチョイ廃止で荒らしが増えても知ったこっちゃありません
という認識でよろしいですか？
598: 2018/02/16(金) 16:13:05.09 ID:VJUx01+g(2/3)調 AAS
ワッチョイを廃止するなら削除、規制、こらこらなどをしっかりやってくれなくちゃ
荒らし対策を何もしてくれなくて、ワッチョイで荒らしが減ったのに廃止されちゃかなわん
ワッチョイ賛成派とワッチョイ反対派の間の溝は埋まることがないから、ワッチョイありとワッチョイなしのスレを２つ立てて住分けすればいい
599: 2018/02/16(金) 16:40:52.55 ID:Cj/sS7N/(2/2)調 AAS
未練がましい
600(3): 2018/02/16(金) 16:49:56.47 ID:ZdBZKETw(3/6)調 AAS
少し長くなる
実は少し気になっている事があって、これは全くの推測の域を出ないからあまり気にしないで欲しいんだけど
ワッチョイって実は、荒らしは関係なくて
気にくわない意見から自分を守るためのツールであり
中には集団ヒステリーで、ワッチョイがないと耐えられない人が騒いでるんじゃないか、という疑念があります
5chを例にとってしまうけど、ぱっと見で活発に入れられてるのはゲームやAV機材、アニメ、アイドル系、スポーツみたいな感じかな？
それでこれらは、ディープな趣味で、個人の譲れない部分があったりする
高価なカメラのパーツを馬鹿にされるのはあってならない
俺嫁のマイナス意見は全てアンチ、許さない
マイチームを詰る対抗チームの存在が見逃せない、ゲハ等々・・・
桃色板であれば、ロリは許せないとか（見ないから知らんが）
そこでワッチョイを入れると、自分の信条にそぐわぬ異分子を可視化、仲間と相互監視ができて
正当なスレ民ｗの自治の名の元、ジャッジ・魔女裁判ができます
繰り返すうちに刑務所実験のような特権意識も芽生えるはずです
「お前はあのスレにいた荒らしだろう？」「やましくないなら名前をつけろ！」と
自分の気に入らない意見の人をコンビニ感覚で都合よく叩けるツールだと思うんですよ
いつかスマイリーキクチ氏のような被害者が出るのでは、と不安になってきます
ワッチョイがついてると、自分の意見がワッチョイである事が正しいと担保されるから、（勘違いだが）傷つかない状態のまま他人を裁く事が出来る
相手にワッチョイがついていれば、ナンバーを名指して叩き、言葉を封じる事が出来る
本来なら「あきらかな荒らし」以外の利用者を、利用者はジャッジできないはずなんだけど
ツイッターなんかでいつも何かに怒ってる人とは親和性高そうなツールだと思うよ
ちなみに炎上の統計か何かの本を読んだけど、炎上に関わってるのは案件一つにつき10%ちょっと
エリート層、男性、子供のいる人に多いそうだよ
もう薫って名前だけでま〜んとか言い出しそうな勢いだしあながち予想は外れて無いと思うんだけどね
自分としては耳が痛い限りだが
集団ヒステリーかどうかまではわからないけど、一回ワッチョイでマウント取って良い目をみたら、常駐や出張先すべてにワッチョイを入れたくなる気持ち
ぶっちゃけわからないでもないもん
これがないと耐えられん！と中毒になる人が出るのもわかる気がするよ
601(2): 2018/02/16(金) 17:01:08.36 ID:x0RI7MPe(2/3)調 AAS
頑張って読んだが、その推測が全て正しいとしたらかなり素晴らしいツールだなとしか思えんが
602(2): 2018/02/16(金) 17:01:34.01 ID:zyJN7Qmk(1)調 AAS
まったくだな
603(1): 2018/02/16(金) 17:03:32.74 ID:icmtKPOp(1)調 AAS
>>553
そうやって利用者に議論させるような行動をしておいて
けっきょく自分の独断でガイドラインを変えない結果にした
今回と同じことしている
339 薫 ◆KAorU/M./QDl 薫 ★ sage 2018/01/26(金) 17:42:21.08 ID:CAP_USER
おおおお、実はわたしも改めて削除ガイドラインを読んでみて、あんまり変えるとこないよね、と思っていたところでした。
604: 2018/02/16(金) 17:12:15.48 ID:45EYA5XG(2/2)調 AAS
やっぱSLIPて荒らしの温床だな
605(1): 2018/02/16(金) 17:14:53.79 ID:ZdBZKETw(4/6)調 AAS
>>601>>602本気で言ってる？
本当にあきらかな荒らし（掲示板の進行に深刻な影響を及ぼす）ならいいんだけど
自分が言ってるのは、対抗馬の意見であったり、単なる気に入らないレスに対しての話だぞ
あぼーんで大丈夫って人がいる中で、なぜ居丈高におねだりができるのかね…
606: 2018/02/16(金) 17:18:24.83 ID:x0RI7MPe(3/3)調 AAS
>>605
大昔からアンチはアンチスレを立てて本スレと住み分けをしていただろ
何が問題なんだ
607: 2018/02/16(金) 17:27:28.68 ID:UATYhkLJ(1)調 AAS
>>600
8〜9割方当たってると思う
だからあなたは即座に>>601-602のような反応がいただけるのだw
608(2): 2018/02/16(金) 17:39:15.53 ID:XAo371mR(1)調 AAS
167 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ sage 2018/02/16(金) 13:28:05.22
もうﾜｯﾁｮｲ削除は決定したんやで
お前らがいくら喚こうと変わることはない😊
174 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ (ｵｯﾍﾟｹ Sre5-Ra5C) sage 2018/02/16(金) 17:13:16.62 ID:Zl0ULdMWr
>>167
ﾜｯﾁｮｲに怯える生きてる価値なしのスーパーゴミクズ産業廃棄物大池沼キチガイアスペ糖質ガイジマン哀れ(笑)
これがワッチョイ信者の姿です
なんとまぁ下品で攻撃的なんでしょう
このような荒らしの温床であるワッチョイは廃止すべきですな
609(1): 2018/02/16(金) 17:41:30.36 ID:3RDOgNxX(3/10)調 AAS
じゃあスマホは格安SIM含めて全て規制で
610: 2018/02/16(金) 17:49:51.99 ID:YkiP6ZqN(1)調 AAS
>>609
それワッチョイ廃止と共に実施するなら全く問題無い件について
粘着懸念してスマホ経由する必要性無くなるし機内モード自演荒らしも使えなくなる訳だし割と名案じゃね
611: 2018/02/16(金) 17:50:42.37 ID:/Wi/aFfp(2/2)調 AAS
>>608
アンタが貼った意図とは逆に、
SLIPの存在が不要不毛な住民間派閥ごっこの「ダシ」に使われ、そこに荒らしが発生するという、ひとつの良い例にしか見えない
612: 2018/02/16(金) 17:55:07.70 ID:2KvQKW2x(1)調 AAS
元から使えなかった板以外でもう廃止された板ある？
613: 2018/02/16(金) 17:58:26.05 ID:ZdBZKETw(5/6)調 AAS
自分は争ってません
迷惑で不安だからやめて欲しい、信頼性が低いなどの理由から
嫌です、こんなの望んでないのでやめてください！と破かれる服を押さえながら訴えているだけです
争いや派閥という形に持ち込むのはやめてもらえませんか
闘ってないですし、同じ舞台にすら上がってないですし、フェアでもないと思いますから・・・
614(1): 2018/02/16(金) 18:20:13.10 ID:TkrwbRD8(1/4)調 AAS
>>561-566とか、>>545-548なんかを見ていると、どの口が荒らし対策云々言ってんだと思えてくる
ワッチョイがなきゃ荒らしがのさばるとか言いながら、一番荒らしている張本人とか、何かの冗談のつもりか？
615(2): 2018/02/16(金) 18:22:39.29 ID:wF7nW6A0(1)調 AAS
>>476
この時の薫氏は既に居ないのではないでしょうか
2chｽﾚ:erobbs
950 薫 ◆KAorU/M./QDl 2017/12/26(火) 14:44:56.38 ID:lJmAAgm+
んー まあ、管理側の都合の100パーセントが利用者に開示されているわけではないので、
そこは、ご容赦を……という部分はあります。
10年経って、大きな違い。スマホ利用者がほとんどになりました。
スマホは、全体を俯瞰して見られないです。
自分の都合に合わせて、局所(自分の見たいスレ)だけを見ている。
というか、そういう仕様になっている。
なので、自治スレが機能しなくなっているのは、理解できるのですよ。
10年前なら「自治スレで話し合って出直して来い」は、アリ。
今は、それはもしかすると残酷かもしれないです。
わざわざここまで出向いてくれること自体が、もう既に自治行為なのかな、と。
むしろ、ここまで来てくれてありがとう、です。
なので、不具合があって自治スレが動かないのであれば、ここで苦情を聞きますよ。
968 薫 ◆KAorU/M./QDl 2017/12/27(水) 09:38:15.32 ID:yccTDc+c
＞958
いやー、私も健二くんの意見に100％同意なので、こうして出てきてお話をしてます。
苦情がくるのは、よいことだと思ってますので。
苦情が来ないほうがむしろ恐ろしいです、ええ。
616: 2018/02/16(金) 18:24:08.69 ID:+pgOzVuy(1)調 AAS
ワッチョイ入れると荒らしが消える ×
ワッチョイ入れたい人が普通のスレを荒らしている ○
617(1): 伊賀崎縞影 ★ 2018/02/16(金) 18:40:33.76 ID:CAP_USER(43/69)調 AAS
［電柱］д￣) ﾁﾗｯ
618(1): 2018/02/16(金) 18:48:21.90 ID:3RDOgNxX(4/10)調 AAS
>>614
冗談もなにもそれらって簡単に荒らせるっていうただのデモンストレーションでしかないし
なんでそんなイライラしてるのか理解できないわ
619: 2018/02/16(金) 18:53:34.41 ID:mNHGSAC8(1/4)調 AAS
わざわざ実演しなくても言えば分かる
「デモンストレーションだから許される」という考え方には賛同できない
620: 2018/02/16(金) 18:56:16.78 ID:3RDOgNxX(5/10)調 AAS
許したくないならIDをNGにすればいいだけだな
黙ってNGしてろよ
621(1): (ﾜｯｼｮｲ 0721-SKSK) 2018/02/16(金) 18:56:36.76 ID:ZC1gPu9W(1)調 AAS
で？
根本的な話
廃止する事で得られるメリットと
廃止をどうしても必ずやり遂げなきゃいけない理由と
廃止して悪化しない保証はあるの？
622(1): 2018/02/16(金) 18:59:04.61 ID:NZ4WLCne(1/3)調 AAS
うるせー
おまえはシコシコオナニーしてろよ！
623(1): 2018/02/16(金) 18:59:50.38 ID:TkrwbRD8(2/4)調 AAS
>>618
ほら、簡単に荒らせるでしょ？
って、実際に荒らしていたんでは意味がない
それこそ、ワッチョイを押し付けてスレを乗っ取り続けていた奴らがやってきたことそのものだ
（独りよがりな）大義名分があれば何しても許されると言う発想は危険だぞ
624(1): 2018/02/16(金) 19:05:28.22 ID:3RDOgNxX(6/10)調 AAS
>>623
じゃあスマホはSIM含めて全部規制ね
頼むよ
625: 2018/02/16(金) 19:06:03.33 ID:NC3hNC2Z(1)調 AAS
えぇまだやってんの？
運営がワッチョイやーめたって言ってるんだから、何も議論することないんじゃないの
どんな餌で人呼ぶのか知らんけど賑わい戻るか、あちこちでスレがボッコボコになって廃墟増えるかのどっちかしかないだろうに
626: 2018/02/16(金) 19:07:05.01 ID:RKyOP1Dt(2/4)調 AAS
お子ちゃまの駄々こねに近いものがある
627: 2018/02/16(金) 19:14:22.83 ID:mNHGSAC8(2/4)調 AAS
自分の思い通りにいかないとおもちゃ箱をひっくり返す
荒らしになりやすい性格だね
628: 2018/02/16(金) 19:17:34.95 ID:VJUx01+g(3/3)調 AAS
とりあえず運営は説明責任を果たしたほうがいいんじゃないでしょうか
>>621の質問に答えてもらいましょう
629(1): 2018/02/16(金) 19:36:46.71 ID:TkrwbRD8(3/4)調 AAS
>>624
ワッチョイが無いと荒れると言って実際に荒らしてみせたり、今度は逆ギレして全部規制しろと言ってみたりさ
そうやって1か0でしか考えられないのも危険だね
630(1): 2018/02/16(金) 19:52:52.37 ID:dgI9yBEv(1/6)調 AAS
ワッチョイSLIPが開発されたとき、ろくな議論なんてなくて
表面的にはマンゴの思いつきにしか見えないような実装や仕様変更がされていった
各板へのVIPQ2導入も、1住人の独断申請でどんどん導入されていったんだよ
（carpenter氏のローカルルール整備作業のオマケとかいう名目で）
あるいは、マンゴが勝手に入れた板もあった
また、議論・投票という体裁を取った板でも、多くの板では「ワッチョイやIPが必要だ！」とか押し切る輩がいて、一方に露骨に都合のいいようなフィルタリング掛けたものだったりね
631(2): 2018/02/16(金) 19:55:26.80 ID:i9YN8uMS(1/4)調 AAS
実際、ﾜｯﾁｮｲ導入で荒らしがピタリと居なくなったスレがあるの知ってるから、
pinkも5ch同様に自治をユーザーにほぼ丸投げしてる以上、ﾜｯﾁｮｲを導入するしないも
ユーザーに丸投げすればいいんじゃねっていう意見も理解出来るんだよ
そもそも、廃止が決まってるならこんな議論させること自体に意味がないし、
決まったなら決まったで、結果だけ淡々と言えよっていう
中途半端すぎておちょくられてるようにしか思えない
632: 2018/02/16(金) 19:59:33.21 ID:dgI9yBEv(2/6)調 AAS
>>630
後半が分かりにくいので補足
「ワッチョイやIPが必要だ！」は
「議論や投票にはワッチョイやIPが必要だ！」と言いだす輩がいたということね
こんなのワッチョイ反対派には明らかに不利なルールなのは火を見るより明らかなのに、お決まりの詭弁「やましいことがなければ〜」で押し切られた
そんなログをろくに精査せずマンゴ他運営は票数だけ見てどんどんVIPQ2を導入していった
633: 2018/02/16(金) 20:00:45.21 ID:3RDOgNxX(7/10)調 AAS
>>629
いやぁ俺別に>>561の人じゃないし？
逆切れもなにも一番簡単な荒らし方はスマホ使った自演なんだからスマホ規制するのは当然なんだよなぁ
ﾜｯﾁｮｲ押し付けてスレをのっとったにしたって多数派にみせかけるにはスマホが必要やしねぇ
634: 2018/02/16(金) 20:05:19.07 ID:dgI9yBEv(3/6)調 AAS
ワッチョイ有りと無しスレが並立したとき、「ワッチョイ無しスレを立てたのは荒らし、ワッチョイ無しスレに書き込んでるのは自演」だのとさんざん決めつけておきながら、有りスレの勢いが負けるとしれっと手のひらを返して無しスレに参加するクズを俺は多数見てきたよ
635: 2018/02/16(金) 20:07:43.72 ID:3RDOgNxX(8/10)調 AAS
その現場の過去ログみせてやれよ
クズさをみんなで鑑賞しようぜ
636: 2018/02/16(金) 20:29:15.14 ID:2GK9Hguz(1)調 AAS
運営にとっては、そのくらい荒らされたくらいで、ってスタンスなんだよ＞廃止。
637: 2018/02/16(金) 20:30:26.67 ID:e+NKSub4(1)調 AAS
ワッチョイ廃止か嬉しいな
大体スレの設定を不特定多数の名無し利用者にやらせようってのが間違いだったんだよ
なんJとか嫌儲とかの特殊な板に板毎とかならこんなことにはならなかった
荒らしが減るとか言うのも胡散臭い
本気で荒らすつもりならワッチョイ出てNGされようがやりようはあるだろ
それ神経質なやつが荒しって言ってるだけでちょっと目立ったやつとか気に食わないやつに粘着して排除しただけじゃねぇの
638: 2018/02/16(金) 20:37:22.98 ID:dgI9yBEv(4/6)調 AAS
一旦強引にワッチョイ化したけど元に戻ったスレ住人なら、俺以外にも似た経験した人はいるはず
それに、せっかく今はスレが平和になったのにこんな喧々囂々したとこで晒したら、凸されるからねえ
他の類似例としては
ワッチョイ入れようとするときは仏の顔で「お試しでワッチョイ入れてみたら？」
→ワッチョイ外そうとすると鬼の顔で「ワッチョイ外すな自演ガイジ死ね」の
豹変っぷりとかも、わざわざ個別スレなど晒さずとも経験した人は多いだろう
639: 2018/02/16(金) 20:42:17.12 ID:znwY2sE4(2/6)調 AAS
ようするにこういった論拠で批判しているわけです
・過剰な被害妄想
・ワッチョイ導入派を装った荒らしに煽られた経験
640: 2018/02/16(金) 20:45:38.72 ID:dgI9yBEv(5/6)調 AAS
〜〜を装った荒らし(笑)
うん、そういう争いの道具にしかならないってことだね
641(1): 2018/02/16(金) 20:46:04.77 ID:NZ4WLCne(2/3)調 AAS
スレが荒れる
↓
「次スレワッチョイ！」
↓
ワッチョイスレが立つ
↓
荒らし収まる
↓
「ワッチョイ入れたら荒らしがいなくなった！」
さてここでいう「荒らし」とは誰や？って話
もっといえば誰が荒らしてた？目的は？
そりゃワッチョイ入れたら荒らしはいなくなるよ
642: 2018/02/16(金) 20:48:27.24 ID:3RDOgNxX(9/10)調 AAS
別にそんなの嘘だなとかそういう話じゃなくてよ
根拠となるものをだせないなら何言おうが空想以上の価値を持てないでしょ
いや俺は同じ経験したぜっていったってどこかで元ネタださないと有ったことを証明できないじゃん
それはただの印象操作でしかないのにそんなイメージだけで議論するの？みたいな
あべつにログださなくていいですよ経験自体はあったんだろうしね
643(2): 2018/02/16(金) 20:52:59.21 ID:NZ4WLCne(3/3)調 AAS
重複に関しても自分勝手だったな
ワッチョイありスレの後にワッチョイなしスレが立つと「先にワッチョイスレがあるのに立てた、ここは荒らしが立てた重複スレ」とワッチョイなしスレを罵る
ワッチョイなしスレが先に立つと「荒らしがワッチョイのないスレを立てた」と罵りワッチョイありスレを立てる
ワッチョイのないスレ→汚い重複
ワッチョイのあるスレ→綺麗な重複
どっちも重複なのにな
644: 2018/02/16(金) 20:57:02.97 ID:U+9ecefO(1/3)調 AAS
もう開き直ってて草
645: 2018/02/16(金) 20:57:37.19 ID:znwY2sE4(3/6)調 AAS
>>641
やっぱり荒らし対策にワッチョイ有効なんだなｗ
こりゃ全板に導入して反対派を浄化したら荒らし一掃できるわｗ
それ分かってやらない運営こそ荒らしｗ
こうですか？ わかりません＞＜
646: 2018/02/16(金) 21:00:51.86 ID:3RDOgNxX(10/10)調 AAS
>>643
スレのスレたてテンプレに900くらいから次スレﾜｯﾁｮｲ有りか無しかで集計とって
スレたてするようにでもすりゃよかったじゃん、民主的だろ
647(2): 2018/02/16(金) 21:01:22.90 ID:znwY2sE4(4/6)調 AAS
>>643
「荒らしは放置」って自治の鉄則も守れないワッチョイなしスレの自己責任だと思います
つか、ワッチョイなしスレ住人が代理ミュンヒハウゼン症候群で
被害者を装うため自分で荒らしてた可能性を否定する論拠は無いんですか？
無いようならワッチョイなしスレ住人という荒らしの話題で議論を妨害しないでください
648: 2018/02/16(金) 21:07:58.55 ID:dgI9yBEv(6/6)調 AAS
>>647
荒らしをスルーできずスレや板の設定を変更しようと過剰反応しまくる推進派は、鉄則が全然守られてませんね
649: 2018/02/16(金) 21:11:34.64 ID:mNHGSAC8(3/4)調 AAS
残念ながら知る限り集計をとるケースでうまくいったのは某ゲームでSSを貼って投票した例だけだな
自演防止って理由でね
調子に乗ってその次のスレで独断でIP表示にして人が減って過疎った
大抵はキリ番取って独断でワッチョイ入れるケースの方が多い
逆もあるけど
650: 2018/02/16(金) 21:13:08.24 ID:ZdBZKETw(6/6)調 AAS
＞ワッチョイ無しスレを立て、そこで語ることも許容されている
ぶっちゃけ怖くなってきた
651: 2018/02/16(金) 21:22:55.91 ID:h+sqg7oQ(1)調 AAS
IP無しで板毎に別なら、俺は賛成だったよ
652(1): 2018/02/16(金) 21:36:22.54 ID:yo08+JAq(1)調 AAS
>>511>>584（薫さん宛て）
朝令暮改ならdrunker ★が呆れるかえるほどやってるので個人的には慣れきってます
彼は「そんな無茶な」と思えるほどに朝礼暮改ではありましたが、迅速で野次馬共に有無を言わせなかったし付け入る隙も与えなかった
そういうところは見習ってもいいかと思います
時間を置けば置くほど貴方の優柔不断にさらに拍車がかかり、いつまでもいつまでもこのままです
面白がって話を聞き続ける「だけ」で終えるつもりなら、それならそうだと意思表示して下さい
自分の直近の言動に責任を持つなら、実際に行動を起こして下さい
オーナー（というか薫さん以外の全スタッフ？）から一律全廃案が出るくらいなら、
迷うことは何もないし少なくとも貴方の（オーナーよりは緩い）考え方が間違ってるということもないでしょう
※私はワッチョイ反対派ではありません
653: 2018/02/16(金) 21:40:14.68 ID:Rv1NZ/rp(1/2)調 AAS
レスの削除や荒らし規制が再機能し始めたんだろ？？
だったらﾜｯﾁｮｲ廃止するまでもなくﾜｯﾁｮｲスレから来てﾜｯﾁｮｲ無しスレを荒らしてるとかいう荒らしにロックオンしてピンポイントで規制なり削除すれば済むことじゃね？
本当にﾜｯﾁｮｲスレからﾜｯﾁｮｲ無しへ荒らしに来てるやつがいるならって話だけど
とか言ってたら狂気のアンチﾜｯﾁｮｲが
一度自分でﾜｯﾁｮｲを立てる
↓
そのIDのままﾜｯﾁｮｲの無い自分のスレを荒らす
↓
ほら、ﾜｯﾁｮｲの方にいるIDの奴が誘導のためにﾜｯﾁｮｲ無しを荒らしてたんだな
と被害者ぶりそう
654: 2018/02/16(金) 21:46:01.52 ID:Rv1NZ/rp(2/2)調 AAS
ﾜｯﾁｮｲのデメリットは携帯やスマホだと荒らしのﾜｯﾁｮｲとだだ被りしてしまい
荒らし本人と誤解されることがある
↑
携帯やスマホからの荒らしへの広範囲IPアドレス規制の煽りで巻き込まれて書き込めなくなるようなのが頻繁な2ちゃんやpinkで
はたしてそれが廃止の要因になるのかね？
被ったら被ったでそれはご愁傷さまとしか言いようがない気が
655: 2018/02/16(金) 21:58:39.61 ID:U+9ecefO(2/3)調 AAS
このスレだけ見てもレッテル針のひどいのはどっちか一目瞭然
お里が知れる
656: 2018/02/16(金) 22:05:26.46 ID:RKyOP1Dt(3/4)調 AAS
末尾表示の強化ならここ見る分には賛成だらけなのにな
657(2): 2018/02/16(金) 22:11:43.42 ID:weF7f2NB(1/3)調 AAS
順次
とりあえずいつぞやの設定ミス復活させて浪人なしでもレス毎にv!erbose使える様にしよう
ワッチョイ出さないのは荒らしとの事なので嫌ならワッチョイ無しの書き込みをNGすれば良いだけ
658(2): 翔 ◆Lwe.MJgZ6I 2018/02/16(金) 22:17:11.59 ID:q4nSPar+(4/7)調 AAS
まだやってたのか…
明日は皆で羽生くんを応援しようや
659: 2018/02/16(金) 22:20:44.83 ID:mNHGSAC8(4/4)調 AAS
宇野昌磨くんもね
660: 2018/02/16(金) 22:20:52.73 ID:weF7f2NB(2/3)調 AAS
>>658
どちらかと言えば藤井くんの方が
って明日の羽生と藤井のドリームマッチの話じゃなく？！
661: 翔 ◆Lwe.MJgZ6I 2018/02/16(金) 22:26:00.48 ID:q4nSPar+(5/7)調 AAS
>>490
仕事？？仕事与えてくれるのか…(笑)
でも宥める相手はワッチョイ推進派のような気もしますが…
>>495
言われてみれば表でハッキリした性別はうんこおじさんってことでしたね
忘れてください…(笑)
>>491
俺は反対派の一人ですが、できれば５ちゃんねるも廃止してもらえたらなと思ってますU^ｪ^U
>>615
その時が異常で今は正常になったのかもしれませんね。
と、アンカー振られたレスはノルマ達成！
662: 2018/02/16(金) 22:26:02.96 ID:vh+wlOzT(1)調 AAS
>>657
それでいいよね
ワッチョイ無しをNG出来るブラウザがあるんだから表示は任意でいい
663(1): 伊賀崎縞影 ★ 2018/02/16(金) 22:28:35.11 ID:CAP_USER(44/69)調 AAS
>>657
設定ミス……
勘弁してw
この間の5chの連投規制ミスはキツかった
664: 翔 ◆Lwe.MJgZ6I 2018/02/16(金) 22:31:30.55 ID:q4nSPar+(6/7)調 AAS
宇野選手のコーチ樋口さんは綺麗ですよね。
昨夜はカーリングも発熱しました。
日本も韓国も美人さんばかり。
ラージヒルは小林さん予選三位！
藤井くんはもっと早く活躍してくれてたら映画、三月のライオンも盛り上がったことでしょう。
665: 2018/02/16(金) 22:40:50.54 ID:TkrwbRD8(4/4)調 AAS
>>647
荒らしどころか、自分と異なる意見を書くマトモな人すらスルー出来ない人が
ワッチョイを入れたがっているんですが？
666: 2018/02/16(金) 22:51:09.09 ID:weF7f2NB(3/3)調 AAS
>>663
「大丈夫こわくない」
恐らくナウシカ宜しくガッつり噛みつかれるけど
気にしてたら廃止には向かえない
667: 翔 ◆Lwe.MJgZ6I 2018/02/16(金) 22:58:28.61 ID:q4nSPar+(7/7)調 AAS
ワッチョイ推進派の人へ
とりあえずワッチョイは薫さんの判断で廃止するのが決定したわけだけど、
俺の経験上、もう変更は無いと思います。
薫さんがPINKのマネージャーとして相応しくないと思っても辞めさせることはできません。
人格を否定してもマネージャーとなる代わりの人がいません。
諦めましょう。
もちろんここに不満を書き連ねるのは否定しないけど、
書いたところで変更はありません。
今後は個人個人がワッチョイ無しで、いかにしてPINKちゃんねるを楽しむか？を考えたほうが建設的だと思います。
もちろんワッチョイが無いと荒れて利用できないと思ってるなら
したらば掲示板を利用する方法もありますよ。
俺もしたらばは何度か使ってたからオススメですU^ｪ^U
普段は傍観する立場ですが、
今回は参加させていただきました。
いろいろと書いてきましたが、
俺個人の根本的な考えは>>187なんですよ。
まあ187は言い方が汚いですけど、俺は５ちゃんねるを利用する上で必要なことだと思ってる。
丁寧な表現に言い直せば
『こういった環境のPINKちゃんねるに納得した上で利用しましょう』
ってこと。
嫌なら利用しない。
納得できないなら自分に合った掲示板(したらばオススメ)を作る。です。
今後は文句言う時間があったら他に費やしましょう。
ワッチョイ無しでいかにして対策するか？を考えましょう。
対策が浮かばなければ自治で解決法を試行錯誤しながら意見を出し合うのも１つの方法です。
くり返しますが、それでも楽しく利用できない場合は
PINKちゃんねるを利用しないという選択肢も本当にオススメ！
そして、再び楽しもうと思えば利用すればいいよ。
利用しないという選択肢はユーザーの特権でもあるというのを念頭に置いて
オリンピックを楽しみましょう！U^ｪ^U
668: 2018/02/16(金) 23:00:48.02 ID:RKyOP1Dt(4/4)調 AAS
ｲｲﾈ
669: 2018/02/16(金) 23:07:37.95 ID:9PfD+7fx(1)調 AAS
ユーザー増やしたいとか言っていたけど
結局今までと変わらない
イヤなら出ていけ
670(1): 2018/02/16(金) 23:13:51.19 ID:Aa9S+r+E(1/3)調 AAS
ちなみにワッチョイ入れろと定期的に発作をおこす子がいたスレで
「この板は設定できねーよ」と教えてあげたら発作を起こさなくなった例があります
671: 2018/02/16(金) 23:19:21.35 ID:i9YN8uMS(2/4)調 AAS
決定事項で議論の余地はないから嫌なら来るなってことなら、はっきりとそう言えってことだよ
それならこんなにぐだぐだとスレは伸びねーよ
672(1): 2018/02/16(金) 23:20:56.26 ID:znwY2sE4(5/6)調 AAS
>>670
詭弁のガイドラインにおける極端な反例ってやつですね！
673(1): 伊賀崎縞影 ★ 2018/02/16(金) 23:22:57.29 ID:CAP_USER(45/69)調 AAS
何かいつの間にか決まっていたのか……
個人的にはﾜｯﾁｮｲ全廃も板全体で強制適用もどっちもねぇ……
何か極左と極右主義の争いみたいじゃんw
わたしは中庸が好き
674: 2018/02/16(金) 23:25:15.88 ID:Aa9S+r+E(2/3)調 AAS
>>672
モチロンソウヨ
675(1): 2018/02/16(金) 23:29:52.38 ID:i9YN8uMS(3/4)調 AAS
>>673
じゃあ、スレの意見がやっぱ全廃はやめて一部の板は残そうってなったら残るの？
自分がやめたいって言い出してオーナーも乗り気で、実際に順次廃止になってるのに？
結論としては廃止だけど、議論しましたっていう体を成したいというわけじゃなくて、
実際にこのスレの流れは意味のあるものだと理解していいの？
676(1): 伊賀崎縞影 ★ 2018/02/16(金) 23:33:55.27 ID:CAP_USER(46/69)調 AAS
>>675
>スレの意見がやっぱ全廃はやめて一部の板は残そうってなったら残るの？
知らん
決定事項なら変わらないのでは？
そして、何故個人的意見を書いただけのわたしにそれを聞くのか？
677: 2018/02/16(金) 23:35:24.00 ID:LFe27XE8(1)調 AAS
ならないっつてたじゃん
そもそもここの議論で決まったんでもないしムダも何もないだろ
678(1): 2018/02/16(金) 23:37:05.18 ID:U+9ecefO(3/3)調 AAS
ＳＬＩＰのシステム自体はまあ改良次第じゃわからんでもないものだが、
賛成側の言動がこうだからな…
679: 2018/02/16(金) 23:38:39.84 ID:Aa9S+r+E(3/3)調 AAS
ガス抜きだよガス抜き
680(1): 2018/02/16(金) 23:42:57.76 ID:i9YN8uMS(4/4)調 AAS
>>676
すまん専ブラのIDポップアップしか見てなかった
キャップ付きは全部同じIDなんだな
完全に混同してたわ
681: 伊賀崎縞影 ★ 2018/02/16(金) 23:45:10.13 ID:CAP_USER(47/69)調 AAS
>>680
いえいえ
わたしは何の権限も無い、一利用者と同じですよ〜
682: 2018/02/16(金) 23:51:43.87 ID:RnuJk3pk(1)調 AAS
>>678
>ＳＬＩＰのシステム自体はまあ改良次第じゃわからんでもないものだが、
>賛成側の言動がこうだからな…
なんか終わり方が忍者の時と同じような流れになったっぽい？気がする。
問題は廃止になった事で、ﾜｯ厨が発作を起こさなきゃいいけど・・・
683: 2018/02/16(金) 23:55:05.46 ID:znwY2sE4(6/6)調 AAS
そりゃ自演禁止の枷を自分にも課してたんだもの、やり放題よ
684: 2018/02/17(土) 00:01:28.11 ID:8DHgMd+D(1/3)調 AAS
未就学児みたい
685: 翔 ◆Lwe.MJgZ6I 2018/02/17(土) 00:02:30.09 ID:lPUtlMbL(1/2)調 AAS
ここでの話し合いに意味があるのか？と俺が思うとしたら、
これが今現在のPINKちゃんねるなんだという判断材料の１つになるってことかも。
ガイドラインの件で誰かが書いてたけど、
(ちなみに俺はガイドライン議論スレを読んでませんが)
利用者の皆さんに話し合う機会を設けながら、
途中で自分の独断の判断で結論を出して進める、決める。
じゃあ今までの議論は何だったんだ？人を馬鹿にするようなことするな！
と、受け止めてしまう人も中にはいるかもしれません。
そこの部分は>>476へ無駄に長く書いてます。
でもね、完璧な人間などいませんから、考えがコロコロ変わって
前言ってたことと矛盾しとるじゃん！って責めたって、仕方ないことだと思うし。
そういった経緯の上で今後納得して利用するか、しないかを個人個人が決めればいいわけです。
だから今回のことで現体制がどんな環境なのか？を理解する、良い機会だったんじゃないかな。
686: 2018/02/17(土) 00:19:07.27 ID:5TmYBQJ/(1)調 AAS
薫氏が登場した当初
私は今までと違って利用者さまの声を苦情含め親身に受け止めます的なアピール
そして削除作業すらろくにしないで何やってたんだ的な前体制批判もしてましたけど
蓋を開けてみれば感情に左右されユーザーを振り回し、
苦情批判には人を小バカにしたような煽る態度
この落差があまりにも激しいという印象ですかね
それが私個人の受け止め方になります
翔さんがおっしゃる人間には矛盾があって当然という考えも理解できますけど
なんだかなあという気持ちです
687: 2018/02/17(土) 00:19:33.48 ID:NIXtDQxT(1)調 AAS
>現体制がどんな環境なのか？を理解する、良い機会だったんじゃないかな。
もしこれを本気で言ってるなら、「犬っころはぶん殴らないと人間の方が立場が上だって覚えないんだよ」ってのと変わらんな
688: 2018/02/17(土) 00:25:20.60 ID:DjOcyz6V(1/3)調 AAS
まぁワッチョイ反対派は2年前にワッチョイ導入されたときから知ってたよ
689(1): 2018/02/17(土) 00:27:30.90 ID:LSPrGk9x(1/2)調 AAS
廃止するにしてもさ、ちゃんと説明責任を果たしていないじゃないか
せめてこれはちゃんと説明してもらいたい
・廃止する理由。廃止するメリットとデメリット
・削除、規制、こらこら等をちゃんとしてくれるのか
・廃止して前より酷くなったらワッチョイを復活させるのか
今のままだと理由は特に明かしませんが廃止します
廃止して荒らしが酷くなっても何の対応もしません
と言っているようにしか見えない
690(1): 2018/02/17(土) 00:30:04.13 ID:7TQ7uwek(1/10)調 AAS
>>689
廃止する理由は既に書かれているようだが？
要は、納得していないだけだろ？
納得するのは無理だろうから諦めれ
691(1): 2018/02/17(土) 00:35:03.77 ID:LSPrGk9x(2/2)調 AAS
>>690
どこに書いてあった？
692: 2018/02/17(土) 00:36:49.91 ID:Hsv+PfiL(1)調 AAS
今のままだと理由は特に明かしませんが廃止します
廃止して荒らしが酷くなっても何の対応もしません
と言っているんだよ
これがPINKのスタンスだと判断して翔の言うように
納得できないなら利用しない選択肢を選ぶ
693: 2018/02/17(土) 00:39:18.38 ID:DjOcyz6V(2/3)調 AAS
同じやつかしらんけどワッチョイ廃止にするかどうかくらいで説明責任が発生しねぇだろ
PINK板なんかに社会的意義なんて一切ないんだし
そもそも本当に説明責任がどうこう思うならワッチョイ入れるときに言えよな
694: 2018/02/17(土) 00:42:48.01 ID:DXG0cQ6r(1/5)調 AAS
説明責任って
まるで株主か有権者みたいなおかしな物言いだよな
無料の掲示板の、ただの利用者だろうに。何様？
嫌なら利用をやめればいいだけのこと
695: 2018/02/17(土) 00:45:38.43 ID:lDv+zNEL(1/2)調 AAS
色々な意味で良い機会になりました、キャップさんありがとう
696: 2018/02/17(土) 00:48:08.33 ID:jb3kymdL(1)調 AAS
ワッチョイ関連の議論でややこしいのは
板全体強制表示 BBS_SLIP=
スレ毎表示コマンド !extend:
名前欄コマンド !slip:
が一緒くたに語られるところ
随時廃止というのは最終的に名前欄コマンドも廃止されるのかどうか？
697(1): 伊賀崎縞影 ★ 2018/02/17(土) 00:49:52.36 ID:CAP_USER(48/69)調 AAS
浪人持ちは有料利用者だから口を出せるのだろうか……w
698: 2018/02/17(土) 00:50:46.05 ID:zO9PzsvV(1)調 AAS
理由というか>>511あたりから少し書かれているがこれで納得する奴はいないだろうな
だいたい説明責任っていうがslip導入時に運営からなんか説明あったのかよ？
なかったんじゃねぇの？
説明なんかしないだろうし決定事項なんだから諦めれと思う
699(1): 2018/02/17(土) 01:04:34.46 ID:DXG0cQ6r(2/5)調 AAS
>>697
浪人は有料で掲示板利用の機能を買ってるだけのことで
べつに企業の経営権の一部を取得した株主（オーナー）の一人ではあるまい？
700: 某770 ★ 2018/02/17(土) 01:05:47.19 ID:CAP_USER(49/69)調 AAS
基本、extendコマンド廃止だけでいいと思うけどね。個人的には。
701: 2018/02/17(土) 01:12:19.09 ID:oGfn9Qqr(1)調 AAS
反ワッチョイのマルチポスト荒らしがいるのはわかってるのにそっちの意見が通るの？
面倒だなあ
702(1): 2018/02/17(土) 01:16:52.97 ID:klO+YU0e(1/2)調 AAS
>>691
たぶん>>514辺りが>>90でここでの意見の投下を抑制させた数レス後に>>106という案を出した一番の理由らしい
703(1): 伊賀崎縞影 ★ 2018/02/17(土) 01:25:57.94 ID:CAP_USER(50/69)調 AAS
>>699
>無料の掲示板の、ただの利用者だろうに
こんなの書いてあったからさ
浪人買って課金しているから「ただの」利用者では無い！と主張していいかな？とw
704(1): 2018/02/17(土) 01:34:04.95 ID:DXG0cQ6r(3/5)調 AAS
>>703
なら「基本無料のただの利用者風情」
と言い改めておこう
このスレでキャップは「議論してください」「意見を聞きたい」とは言ったが
それに運営の判断が拘束されることなどは無い
ただの利用者に説明責任などはねーよ。何様だ
705: 2018/02/17(土) 01:34:10.76 ID:aNMI+2gU(1/2)調 AAS
>>702
裁定に文句はないがこいつカリスマも問題捌く能力もねえな、という印象しかない
歴代の管理人もこういうのがだんだん積み重なって求心力失っていったんだろうな
706(3): 2018/02/17(土) 01:34:51.74 ID:aNMI+2gU(2/2)調 AAS
>>704
キャップですらないお前こそ何様だよｗｗｗ
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 296 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ
ぬこの手 ぬこTOP 0.220s*