[過去ﾛｸﾞ] ﾜｯﾁｮｲ（強制永久板跨ぎコテハン)の問題点を語るスレ [無断転載禁止]©bbspink.com (1002ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
515(2): 薫 ◆KAorU/M./QDl 2018/02/16(金) 09:14:07.04 ID:eLvR2XU8(1/3)調 AAS
自分を特定させるなら、帽子をかぶればいい話です。
SLIPをつけたところで、たぶん、自作自演が「すこし難しくなる」程度。
技術力のアル人は軽々突破してる気がする。
そうなると、疑心暗鬼を煽るだけかと。おもうのですが。
516: 2018/02/16(金) 09:25:16.49 ID:p52p3r+m(1/9)調 AAS
スレ単位で利用者が設定できる
キャリア等の情報の表示
他の板と共通
これがなくなれはもっとマシなもんになると思う
517: 2018/02/16(金) 09:37:15.60 ID:vXwkPS/1(1/4)調 AAS
>>512
>そもそも、SLIPは、自 分 で は な く 、他 人 に ID特定機能を強制するためのものですよね？
ほんとそれ
完全撤廃が駄目なら、せめて、スレ立て時にワッチョイを強制出来ないようにして頂きたい
ワッチョイを表示するもしないも、書き込む人が判断出来るようにして欲しい
もしも結果として、ワッチョイ無しはあぼーんされまくって会話に入れないような
事があれば、書き込む人が自分で判断してワッチョイを表示させれば良いだけの話
518(1): 2018/02/16(金) 09:44:59.04 ID:DLgH1mlC(2/3)調 AAS
>>512
> そもそも、SLIPは、自 分 で は な く 、他 人 に ID特定機能を強制するためのものですよね？
横ですが、そうですね、SLIPはIDと同じく、特定機能を強制するためのもの、ですよね。
>>514
> わたしは、他 人 に ID特定機能を強制する、という部分が好かんのです。
それでは、IDもとってしまえば、あなたが目指す匿名掲示板により近づくのではないでしょうか
>>515
> 自分を特定させるなら、帽子をかぶればいい話です。
そうであるなら、IDは不要ですよね。
もし、「IDには必要な状況がある」とお考えなら、同じ理由で「SLIPにも必要な状況がある」
となると思いますがどうお考えになりますか？
519: 2018/02/16(金) 09:46:10.00 ID:rvK1ixfK(3/6)調 AAS
まあ当然こうなるよな、ID無し掲示板待望論
520: 2018/02/16(金) 09:48:00.73 ID:yHPQ52jW(1)調 AAS
一人の住人が、スレ立て時に自分がアクションするだけで「他の住人に強制できる」
というSLIPは、自治したがりや荒らしの格好のツールとなってますね
521(1): 2018/02/16(金) 10:16:10.47 ID:vXwkPS/1(2/4)調 AAS
>>518
IDからはキャリアや端末やOSのバージョン分からない
でもワッチョイは違うよな？
IDがどうしても嫌なら書き込む度に飛行機飛ばすなりルーター再起動なりをすれば良い
でも、書き込む度に機種変出来るやつなんかいないよな？
IDも同じだというのは極論でしかない
522(2): 2018/02/16(金) 10:16:55.67 ID:p52p3r+m(2/9)調 AAS
IDは必要ではないがあれば便利
その日限りなので後腐れない
523(1): 薫 ◆KAorU/M./QDl 2018/02/16(金) 10:24:55.14 ID:eLvR2XU8(2/3)調 AAS
>>522
そぅなのです。24時間でリセット。板が変われば別になる。
SLIPとは似て非なるものかと。
524(4): 2018/02/16(金) 10:27:09.92 ID:fo5+sLbz(3/6)調 AAS
他人を特定したいわけじゃないが毎日腐った生首や食糞の画像を見たくはない
525: 2018/02/16(金) 10:32:15.80 ID:BI5EDi7W(1)調 AAS
そのIDが飛行機ビュンビュンで実質無意味化
だからﾜｯﾁｮｲ導入してIDの実効性を担保した
今、ﾜｯﾁｮｲをやめたらそれはIDの無意味化と同義だ
526: 2018/02/16(金) 10:47:54.66 ID:eHgm+1WO0(1)調 AAS
その日限りのＩＤだから後腐れなく日跨いだらリセットでわいわいやれてたものが
１週間どころか３桁４桁永久不変で粘着「またこいつかー！」とイライラするだけかえって荒れる
527: 2018/02/16(金) 10:48:32.34 ID:a3I8iTl/(1/2)調 AAS
まあ、今はIDはまったく意味をなさない、もしくは誤解をまねくのでほとんど見てないね。
連投する時くらいしか一致しない。
528: 2018/02/16(金) 10:49:22.51 ID:a3I8iTl/(2/2)調 AAS
ﾜｯﾁｮｲも日替わりにすればいいということかな？
529: 2018/02/16(金) 10:56:02.96 ID:fo5+sLbz(4/6)調 AAS
1月くらいならまぁ
モバイルは絶対それと分かるようにして欲しいが
530: 2018/02/16(金) 10:56:03.49 ID:DLgH1mlC(3/3)調 AAS
>>523
>>512,514-515を見る限り、「あなたの考えるSLIPの最大の問題点」は以下の点だと思ってましたが、
> 他 人 に ID特定機能を強制するためのもの
> ID特定機能を強制する、という部分が好かんのです
> 自分を特定させるなら、帽子をかぶればいい話
それよりも根本的な問題点は次の点であり、
> そぅなのです。24時間でリセット。板が変われば別になる。
> SLIPとは似て非なるものかと。
もし、IDと同様に「24時間でリセット。板が変われば別」であれば、
「ID（同様）特定機能を強制する」ものであっても許容できたってことだったんでしょうかね？
531(2): 2018/02/16(金) 10:56:06.31 ID:p52p3r+m(3/9)調 AAS
>>524
専ブラならサムネ表示でダメージ軽減できるし
コテトリやワッチョイ表示しているレスの画像だけ開くとか自衛したらいいんじゃね？
532: 2018/02/16(金) 10:57:40.51 ID:YmsIDsO2(1/3)調 AAS
頭のおかしい粘着質が一人いればスレは荒廃するだろ。で、その他住民は各種NGで耐えるわけだけども、現状は
ワッチョイ -> 廃止
ID -> 役立たず
単語 -> 意味なし
運営による管理 -> やらね
この状態で「人増やしましょう！賑やかに行きましょう！」とか言われてもハァ？なんだけど
つうか何故に順次廃止なのかもわからん。廃止って決めたのならチャッチャと廃止にしてみりゃいいじゃろうが
533: 2018/02/16(金) 11:03:59.77 ID:idrSQMM2(1)調 AAS
もうIDも消してﾜｯﾁｮｲも消してついでに書き込みログやアクセスログもとらない
完全匿名掲示板にすればいいじゃん
534(1): 2018/02/16(金) 11:04:13.40 ID:fo5+sLbz(5/6)調 AAS
>>531
自衛はしてるが今後ますます手間が増えるって話をしてんだろ？
535: 2018/02/16(金) 11:09:08.88 ID:DxBdjfr2(1)調 AAS
チョイチョイ連呼マンは口悪いねえ
536: 2018/02/16(金) 11:11:37.82 ID:p52p3r+m(4/9)調 AAS
>>534
そりゃいかがわしい場所に出入りしてるんだから手間はかかるよ
537(1): 2018/02/16(金) 11:33:06.40 ID:gr8e9tue(1)調 AAS
>>531
ﾜｯﾁｮｲ無くなるっていうのにﾜｯﾁｮｲ表示してるレスだけ開けって頭沸いてんのかw
538(2): 2018/02/16(金) 11:37:48.32 ID:vXwkPS/1(3/4)調 AAS
>>524
普段どんなスレ覗いてんだよ？
それに、グロ画像なんてワッチョイあってもNGされていなければ踏んでしまう
可能性があるわけで、根本的な解決になってない
ハッキリ言って、ワッチョイ無くしたらグロ画像貼って荒らすぞと言う脅迫にしか聞こえない
539: 2018/02/16(金) 11:42:00.74 ID:rvK1ixfK(4/6)調 AAS
俺はどちらかといえば廃止に乗っかってみたい派だけど(そっちのほうが面白そうだから)、
>>538のような発言はワッチョイ存続派に不信感を与えるだけだろうな
pixivやツイッターの充実もあってもう10年くらい見てないけど、角煮とか連日それはもう酷いもんだった
540: 2018/02/16(金) 11:44:15.27 ID:p52p3r+m(5/9)調 AAS
>>537
コテトリやレス単位の表示はできた方がいいってのがアタイの意見さ！
541: 2018/02/16(金) 11:53:37.47 ID:6JP5rND5(1)調 AAS
IDはスマホなら機内モードオンオフでコロコロ変わるから
24時間という認識は無いな
542: 2018/02/16(金) 11:55:56.41 ID:45EYA5XG(1/2)調 AAS
食糞ＳＳか、そういやピンクのどこだったかで見たな
他はどうだか知らんが俺が見たのは分裂していてかつ通常スレの側だけ。通常スレあるいはSLIPスレ一本のところではわかなかった
これをどうとるかだわな。ちなみに通常スレが潰されきったとこでは誰もいなくなってその手のも消えた
＞純粋な住み分け
これが一番の妥協案であることは間違いないが、
SLIP賛成側の誘導によって一方的に通常スレ側が荒らされてるケースがピンク5ch問わず多数あるな…
543(1): 2018/02/16(金) 11:56:16.19 ID:fo5+sLbz(6/6)調 AAS
>>538
>それに、グロ画像なんてワッチョイあってもNGされていなければ踏んでしまう
だからグロ画像を貼る奴をﾜｯﾁｮｲを使ってNGするって言ってるはずだが
>ハッキリ言って、ワッチョイ無くしたらグロ画像貼って荒らすぞと言う脅迫にしか聞こえない
ﾜｯﾁｮｲ無くならないとグロ画像貼れないって言ってるようにも聞こえるがそういう言いかたしたら話にならんでしょ
544: 2018/02/16(金) 12:25:00.02 ID:vXwkPS/1(4/4)調 AAS
>>543
NGされてなきゃ踏む可能性ある事には違わないな
ワッチョイある無しは関係ない
ワッチョイあっても無くてもグロ画像を踏む可能性があるって話をしているのに、
何でワッチョイ無くならないとグロ画像貼れないって言っているように聞こえるんだ？
>>524でお前が食糞とか言い出したことだぞ
545(1): ◆dRwnnMDWyQ 2018/02/16(金) 12:25:40.35 ID:KbHJSlfG(1/5)調 AAS
固定ハンドルトリップA
546(1): ◆b.5pEzryO. 2018/02/16(金) 12:26:05.80 ID:KbHJSlfG(2/5)調 AAS
固定ハンドルトリップB
547(1): ◆7eUxlxvPzU 2018/02/16(金) 12:26:32.91 ID:KbHJSlfG(3/5)調 AAS
固定ハンドルトリップC
548(1): 2018/02/16(金) 12:28:07.01 ID:KbHJSlfG(4/5)調 AAS
固定ハンドルトリップが異なるから俺たちは別人だ
強制的に同一のコードが付くﾜｯﾁｮｲと違って固定ハンドルは自演や成り済ましの防止に便利
という主張なのか
549(2): 2018/02/16(金) 12:33:54.57 ID:3RDOgNxX(1/10)調 AAS
外部のレス数チャートとかみてても人の減少はﾜｯﾁｮｲと無関係な長期的なトレンドだし
もうどうにもならないので残ってる年寄りどもの居心地をよくするしかないんじゃよ
550(2): 2018/02/16(金) 12:34:31.23 ID:3mGWKy0O(4/4)調 AAS
薫★による宣言のあとになっても議論が続いている事が
>106が失敗している何よりの証拠だな
SLIPの継続・廃止に拘わらずこういった強引な決定が結果的に対立を生んだだけ
議論が必要だったのは火を見るよりも明らかだった
551: 2018/02/16(金) 12:38:18.27 ID:i7Ut48YZ(1)調 AAS
>>550
そういう事を言い出すのならそもそも導入したことが失敗だったんだろうし
一度全撤廃は正解なんじゃない？
552: 2018/02/16(金) 12:39:18.57 ID:p52p3r+m(6/9)調 AAS
おいらロビーってID表示されないけどNGしたらちゃんと連鎖してレスが消えるのよね
NGは滅多にしないから実際はわからんけど
ワッチョイもそういうふうに、表示はされないがNGで消えるようにできたらいいのにね
553(2): 2018/02/16(金) 12:45:07.64 ID:KbHJSlfG(5/5)調 AAS
付け足すと
418 薫 ★ 2018/01/20(土) 15:21:12.51 ID:CAP_USER9
PINKちゃんねるの創立から20年近くが経過しました。
現在の削除ガイドラインが定まったのは、およそ10年前です。
時代の変化にともなって、削除ガイドラインを見直します。
ここで話し合いが盛り上がれば、名無しさんの意見を取り入れる可能性があります。
話し合いがまったく盛り上がらない場合は、それなりに決まるでしょう。
ということで、参加を希望される方は以下へお越しください。
↑↑↑
別件のこういった呼び掛けはpinkのあちこちで積極的に行ってたのに
なんでpinkのシステム上で大きな変動をするのかどうかというこういった重要な話題は
pinkの板うちのほんの1つか2つからしか来てないであろう人間だけでこっそり進めるのだろう？
554: 2018/02/16(金) 12:50:53.75 ID:znwY2sE4(1/6)調 AAS
>>514
他人に強制するのが良くないって言っても、板における協議の結果として導入されたわけですよ
全くもって強制って部分は該当しないし、ワッチョイ無しスレを立て、そこで語ることも許容されている
この時点であなたの論拠は崩壊していると思うのですが？
555: 2018/02/16(金) 12:51:35.53 ID:YmsIDsO2(2/3)調 AAS
>>549
あー。そういう意味のワッチョイ廃止云々なのか。なんか理解できたよ。俺も外部ばかりに行ってるわ
でもそれって行き着く先は単なる廃墟群じゃないの？
556: 2018/02/16(金) 13:04:25.48 ID:p52p3r+m(7/9)調 AAS
よく考えたらワッチョイって自演対策のためのものじゃないじゃん
557(1): 2018/02/16(金) 13:22:18.27 ID:okF271fR(1/4)調 AAS
>>494
単なる客が他の客にまで目印付けて
見ず知らずの他の客が何してるかなんて気にしてるとしたら
それこそ異常な状態だわ
558(1): 2018/02/16(金) 13:25:55.13 ID:vCXgWUjI(1/2)調 AAS
店員が何もしてくれないから目印付けて自衛してる
559(1): 2018/02/16(金) 13:27:12.72 ID:siejzN5x(1)調 AAS
>>549
むしろﾜｯﾁｮｲ嫌な人が真っ先に外へ移住してたような気がするんだが・・・
今残ってるのは良くも悪くもﾜｯﾁｮｲある環境にまだ身を置いてる人なわけで
560(1): 2018/02/16(金) 13:34:11.04 ID:okF271fR(2/4)調 AAS
>>558
もはやちょっとした近未来ホラーやなｗ
まぁ取り合えず本来運営の仕事なんだから運営仕事しろと
561(3): 2018/02/16(金) 13:38:09.82 ID:y1STiQf6(1)調 AAS
IDも廃止しろや
末尾とか論外
特定されるんだよ
562(2): 2018/02/16(金) 13:38:22.41 ID:nk9agbUY(1)調 AAS
IDも廃止しろや
末尾とか論外
特定されるんだよ
563(2): 2018/02/16(金) 13:38:29.99 ID:DcgoYHH6(1)調 AAS
IDも廃止しろや
末尾とか論外
特定されるんだよ
564(2): 2018/02/16(金) 13:38:37.65 ID:t/Jsadsm(1)調 AAS
IDも廃止しろや
末尾とか論外
特定されるんだよ
565(2): 2018/02/16(金) 13:38:45.18 ID:wmS3eEw8(1)調 AAS
IDも廃止しろや
末尾とか論外
特定されるんだよ
566(2): 2018/02/16(金) 13:38:53.54 ID:2ZHI8/pu(1)調 AAS
IDも廃止しろや
末尾とか論外
特定されるんだよ
567: 2018/02/16(金) 13:39:16.30 ID:X1F3mP36(1)調 AAS
ちゃんと言ったからな
宜しく
568(2): 2018/02/16(金) 13:41:05.81 ID:p52p3r+m(8/9)調 AAS
上げ膳据え膳のお店じゃなくてドライブインの自販機コーナーだよ
569: 2018/02/16(金) 13:41:55.40 ID:3KRvMPGY(1/6)調 AAS
>>557>>560
客の自主性にほぼ何もかもを任せ・委ねてきたのが昔からの2ちゃんとPINK
★すら客から選別してる（有償は除く）
extendコマンドもその延長にすぎない
他の客に押し付けられるのは私も嫌だけど
経営者側が残すというのであればそれには反対しない
つまり
自分と対等である別の客が一方的に操作できてしまうextendコマンドは廃止でいいと思う
一方で
運営が行う板設定（板全体にワッチョイ）なら別にどうとも思わない
570(1): 2018/02/16(金) 13:43:17.63 ID:jpb/Pqyt(1)調 AAS
ぶっちゃけワッチョイ消しても末尾表示が有る限り特定されちゃうんだよね
auならa、ドコモならdってね
だからIDも廃止すべき
せめて末尾表示は絶対に無くした方がいいと一利用者は思う
571(2): 2018/02/16(金) 13:43:51.50 ID:mBUkG37m0(1/2)調 AAS
× ﾜｯﾁｮｲ嫌な人が真っ先に外へ移住してたような気が
○ ﾜｯﾁｮｲ嫌な人が真っ先に外へ移住させられてたような気が
過疎化まったなし、ワッチョイが２ｃｈを殺したようなもんだよな・・・
572(1): 2018/02/16(金) 13:44:45.08 ID:ZRlfZauR(1)調 AAS
>>571
ほんとこれ
さらに言うと昔はIDすら無かった
その頃は2chが一番盛り上がってただろ？つまりそういうことよ
そろそろ原点回帰しようや
573(1): 2018/02/16(金) 13:47:10.77 ID:3KRvMPGY(2/6)調 AAS
>>561-567>>570-572
はいはい
574(1): 2018/02/16(金) 13:49:02.66 ID:NZNa08yK(1)調 AAS
>>573
そいつとは別人だぞ
自演扱いすんなよ気持ち悪い
これだからワッチョイ賛成派は嫌われるんだよ
575: 2018/02/16(金) 13:49:53.36 ID:okF271fR(3/4)調 AAS
特に↑の連投、一応言っとくが運営にはIPみえるからIDすら有ろうが無かろうが関係無い
ワッチョイ廃止でIDも無けりゃ荒らし放題なんて思ってるなら大間違いだからなｗ
>>568
日常的にドライブインの自販機コーナーに通う自販機マニアの集い
576(1): 2018/02/16(金) 13:51:18.43 ID:3KRvMPGY(3/6)調 AAS
>>574
自演とは一言も言ってませんし自演認定もしてませんが？？？
アンカーまとめられただけで自演認定されたと思う方が相当病んでますね
577(1): 2018/02/16(金) 13:51:21.86 ID:W5NQuXJT(1)調 AAS
えぇ…荒らし扱いすんのか…
利用者の意見だぞ…ええんか…
578: 2018/02/16(金) 13:54:32.59 ID:YmsIDsO2(3/3)調 AAS
>>568
ああーなるほど。すっごく納得できるw
コンビニ選んじゃう俺みたいなのは足が遠のく訳だ
579: 2018/02/16(金) 13:54:59.35 ID:okF271fR(4/4)調 AAS
>>576
THE END
>>577
連投食品コーナーでやれｗ
580: 2018/02/16(金) 13:55:07.99 ID:rvK1ixfK(5/6)調 AAS
分かりやすい例として名指しするけど、>>561-566みたいなんを運営がさっさと一発退場してくれるなら
ﾜｯﾁｮｲやIDなんて1時間後に消えたって誰もこまりゃしないんだよな
581: 2018/02/16(金) 13:55:35.40 ID:mBUkG37m0(2/2)調 AAS
>>1
せめてｖｅｒｂｏｓｅやｖｖｖが当初のように生きてれば
この糞仕様でもなんとか共存もできたかもしれないが
よりのよって運営自らこの唯一の道を潰しちゃったからね
声の大きい馬鹿にそそのかされたのか、浪人が売れると思ったのか・・・
582: 2018/02/16(金) 13:55:49.90 ID:4qI8WcGi(1)調 AAS
例えが悪いかもしれないが5chのVIPとかなんJ行ってみ？あそこはID末尾表示のせいでスマホユーザーが差別されてんだぞ
これはいけないでしょ、粘着する奴が次に取る手段はこれなんだよ
だからこそ声を大きく目立つよう上げていきたい
583(3): 2018/02/16(金) 13:58:31.64 ID:vCXgWUjI(2/2)調 AAS
粘着する奴は何も無くてもすると思うの
584(3): 薫 ◆KAorU/M./QDl 2018/02/16(金) 13:58:49.33 ID:eLvR2XU8(3/3)調 AAS
ここまでの流れが面白い すごく
585(1): 2018/02/16(金) 13:59:52.14 ID:4f2LfRvn(1/2)調 AAS
>>583
ということはID末尾表示無しでも問題無いですね
586: 2018/02/16(金) 14:03:13.22 ID:BXcuNwn4(1)調 AAS
>>583
だた設定によって
それが半永久的に続くのか
それとも一週間続くのか一日なのか
しらを切ればその場で終了なのか
違ってくる
587(1): 2018/02/16(金) 14:05:13.92 ID:rvK1ixfK(6/6)調 AAS
>>584
まだまだ序の口。ﾜｯﾁｮｲ廃止の方針が知れ渡ればどんどん人が増えるぞ
どうせ上レベルでの話し合いで結論出てるなら対応しきれなくなる前にさっさと廃止したほうがいい
なまじ議論の場なんて与えるから諦めきれない層が逆転の可能性に向けて声を張り上げる。それは自治でもないし慈悲でもない
588: 2018/02/16(金) 14:05:45.15 ID:3KRvMPGY(4/6)調 AAS
>>583
粘着する奴は何があっても粘着するの
>>585
ということはワッチョイがあっても問題無いですね
ということも書けちゃうわけですね
589: 2018/02/16(金) 14:08:00.17 ID:3KRvMPGY(5/6)調 AAS
>>584
>>587の意訳
面白がってないで
やるならとっととやっておしまい
ってことですよ
590: 2018/02/16(金) 14:10:19.18 ID:4f2LfRvn(2/2)調 AAS
まぁ今のところはワッチョイ廃止だな
これは速やかに行うべき、具体的に言うなら一週間以内
その次がID末尾表示廃止だな
最終目標としてはID非表示で全盛期の環境に戻しましょう
591: 2018/02/16(金) 14:11:26.75 ID:3RDOgNxX(2/10)調 AAS
>>559
気がする―とかそういうふわふわした体感じゃなくて
>>35のサイトとかつかって2010年くらいからの範囲でレス数の推移のスクショとって
直近と遠方の最低値なんかで補助線ひいたりとかしてみたらいいよ
昔からある30板くらいを
592(2): 2018/02/16(金) 14:12:44.00 ID:RKyOP1Dt(1/4)調 AAS
NG補助っつーけどNG自体大概メンドーじゃね
変なのが頻繁にわくならああまたこいつかって流すけどな
593: 2018/02/16(金) 14:24:16.78 ID:3KRvMPGY(6/6)調 AAS
>>592
流せる人と流せない人がいる
それ以上に
法制度が整うにつれまずサイト運営者が流せないものが昔に比べてずっと増えた（重要削除案件等）
昔はIDがなかったという人
なぜ板によってIDが出るようになったのか
そしてワッチョイができたのか
その辺きちんと考えたことはありますか
どうもこのスレの書き込みの多さに乗った行き当たりばったりの意見ばかりに見えてならない
extendコマンドについては
最初にこれを望んだのは名無しであることもお忘れなく
俺は望んでない！とかいうのは無しで
594: 2018/02/16(金) 14:31:34.32 ID:F3nMw6Pm(1)調 AAS
>>592
文章の量や頻度による
少しなら良いけど、長文やらAAやらだとスクロール量が増えるし
そうなるとNG突っ込んだ方が楽
現状だと廃止反対ではあるけど、削除や規制をしっかりやってくれるならﾜｯﾁｮｲなくても良い
なんで必要かって荒らしが放置されてるからだし
595: 2018/02/16(金) 14:37:36.18 ID:p52p3r+m(9/9)調 AAS
今は流せなくてもいつかは流せるようになるから頑張れ
596: 2018/02/16(金) 15:48:15.36 ID:/Wi/aFfp(1/2)調 AAS
まあSLIPを強制的に入れられて2年ほどやってるんだから
廃止して2年くらい経過見てみてからでいいわ。結論は
導入時と同じように、最初は揉めるの仕方ないし、便乗荒らしも湧くだろうが
そのうち落ち着くんじゃないのかね
5ｃｈ経営トップがもう決めたなら利用者が言っても意味無いし
管理人が復活したならそんな悪いことにもならないんじゃないか
管理放棄されてたからSLIPが必要だったわけで、管理人が荒らしをきちんとお仕置きしてくれるなら文句はないよ
597: 2018/02/16(金) 16:06:10.98 ID:VJUx01+g(1/3)調 AAS
書き込み数が減ったのでワッチョイ廃止して書き込み数を増やしましょう
ワッチョイ廃止で荒らしが増えても知ったこっちゃありません
という認識でよろしいですか？
598: 2018/02/16(金) 16:13:05.09 ID:VJUx01+g(2/3)調 AAS
ワッチョイを廃止するなら削除、規制、こらこらなどをしっかりやってくれなくちゃ
荒らし対策を何もしてくれなくて、ワッチョイで荒らしが減ったのに廃止されちゃかなわん
ワッチョイ賛成派とワッチョイ反対派の間の溝は埋まることがないから、ワッチョイありとワッチョイなしのスレを２つ立てて住分けすればいい
599: 2018/02/16(金) 16:40:52.55 ID:Cj/sS7N/(2/2)調 AAS
未練がましい
600(3): 2018/02/16(金) 16:49:56.47 ID:ZdBZKETw(3/6)調 AAS
少し長くなる
実は少し気になっている事があって、これは全くの推測の域を出ないからあまり気にしないで欲しいんだけど
ワッチョイって実は、荒らしは関係なくて
気にくわない意見から自分を守るためのツールであり
中には集団ヒステリーで、ワッチョイがないと耐えられない人が騒いでるんじゃないか、という疑念があります
5chを例にとってしまうけど、ぱっと見で活発に入れられてるのはゲームやAV機材、アニメ、アイドル系、スポーツみたいな感じかな？
それでこれらは、ディープな趣味で、個人の譲れない部分があったりする
高価なカメラのパーツを馬鹿にされるのはあってならない
俺嫁のマイナス意見は全てアンチ、許さない
マイチームを詰る対抗チームの存在が見逃せない、ゲハ等々・・・
桃色板であれば、ロリは許せないとか（見ないから知らんが）
そこでワッチョイを入れると、自分の信条にそぐわぬ異分子を可視化、仲間と相互監視ができて
正当なスレ民ｗの自治の名の元、ジャッジ・魔女裁判ができます
繰り返すうちに刑務所実験のような特権意識も芽生えるはずです
「お前はあのスレにいた荒らしだろう？」「やましくないなら名前をつけろ！」と
自分の気に入らない意見の人をコンビニ感覚で都合よく叩けるツールだと思うんですよ
いつかスマイリーキクチ氏のような被害者が出るのでは、と不安になってきます
ワッチョイがついてると、自分の意見がワッチョイである事が正しいと担保されるから、（勘違いだが）傷つかない状態のまま他人を裁く事が出来る
相手にワッチョイがついていれば、ナンバーを名指して叩き、言葉を封じる事が出来る
本来なら「あきらかな荒らし」以外の利用者を、利用者はジャッジできないはずなんだけど
ツイッターなんかでいつも何かに怒ってる人とは親和性高そうなツールだと思うよ
ちなみに炎上の統計か何かの本を読んだけど、炎上に関わってるのは案件一つにつき10%ちょっと
エリート層、男性、子供のいる人に多いそうだよ
もう薫って名前だけでま〜んとか言い出しそうな勢いだしあながち予想は外れて無いと思うんだけどね
自分としては耳が痛い限りだが
集団ヒステリーかどうかまではわからないけど、一回ワッチョイでマウント取って良い目をみたら、常駐や出張先すべてにワッチョイを入れたくなる気持ち
ぶっちゃけわからないでもないもん
これがないと耐えられん！と中毒になる人が出るのもわかる気がするよ
601(2): 2018/02/16(金) 17:01:08.36 ID:x0RI7MPe(2/3)調 AAS
頑張って読んだが、その推測が全て正しいとしたらかなり素晴らしいツールだなとしか思えんが
602(2): 2018/02/16(金) 17:01:34.01 ID:zyJN7Qmk(1)調 AAS
まったくだな
603(1): 2018/02/16(金) 17:03:32.74 ID:icmtKPOp(1)調 AAS
>>553
そうやって利用者に議論させるような行動をしておいて
けっきょく自分の独断でガイドラインを変えない結果にした
今回と同じことしている
339 薫 ◆KAorU/M./QDl 薫 ★ sage 2018/01/26(金) 17:42:21.08 ID:CAP_USER
おおおお、実はわたしも改めて削除ガイドラインを読んでみて、あんまり変えるとこないよね、と思っていたところでした。
604: 2018/02/16(金) 17:12:15.48 ID:45EYA5XG(2/2)調 AAS
やっぱSLIPて荒らしの温床だな
605(1): 2018/02/16(金) 17:14:53.79 ID:ZdBZKETw(4/6)調 AAS
>>601>>602本気で言ってる？
本当にあきらかな荒らし（掲示板の進行に深刻な影響を及ぼす）ならいいんだけど
自分が言ってるのは、対抗馬の意見であったり、単なる気に入らないレスに対しての話だぞ
あぼーんで大丈夫って人がいる中で、なぜ居丈高におねだりができるのかね…
606: 2018/02/16(金) 17:18:24.83 ID:x0RI7MPe(3/3)調 AAS
>>605
大昔からアンチはアンチスレを立てて本スレと住み分けをしていただろ
何が問題なんだ
607: 2018/02/16(金) 17:27:28.68 ID:UATYhkLJ(1)調 AAS
>>600
8〜9割方当たってると思う
だからあなたは即座に>>601-602のような反応がいただけるのだw
608(2): 2018/02/16(金) 17:39:15.53 ID:XAo371mR(1)調 AAS
167 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ sage 2018/02/16(金) 13:28:05.22
もうﾜｯﾁｮｲ削除は決定したんやで
お前らがいくら喚こうと変わることはない😊
174 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ (ｵｯﾍﾟｹ Sre5-Ra5C) sage 2018/02/16(金) 17:13:16.62 ID:Zl0ULdMWr
>>167
ﾜｯﾁｮｲに怯える生きてる価値なしのスーパーゴミクズ産業廃棄物大池沼キチガイアスペ糖質ガイジマン哀れ(笑)
これがワッチョイ信者の姿です
なんとまぁ下品で攻撃的なんでしょう
このような荒らしの温床であるワッチョイは廃止すべきですな
609(1): 2018/02/16(金) 17:41:30.36 ID:3RDOgNxX(3/10)調 AAS
じゃあスマホは格安SIM含めて全て規制で
610: 2018/02/16(金) 17:49:51.99 ID:YkiP6ZqN(1)調 AAS
>>609
それワッチョイ廃止と共に実施するなら全く問題無い件について
粘着懸念してスマホ経由する必要性無くなるし機内モード自演荒らしも使えなくなる訳だし割と名案じゃね
611: 2018/02/16(金) 17:50:42.37 ID:/Wi/aFfp(2/2)調 AAS
>>608
アンタが貼った意図とは逆に、
SLIPの存在が不要不毛な住民間派閥ごっこの「ダシ」に使われ、そこに荒らしが発生するという、ひとつの良い例にしか見えない
612: 2018/02/16(金) 17:55:07.70 ID:2KvQKW2x(1)調 AAS
元から使えなかった板以外でもう廃止された板ある？
613: 2018/02/16(金) 17:58:26.05 ID:ZdBZKETw(5/6)調 AAS
自分は争ってません
迷惑で不安だからやめて欲しい、信頼性が低いなどの理由から
嫌です、こんなの望んでないのでやめてください！と破かれる服を押さえながら訴えているだけです
争いや派閥という形に持ち込むのはやめてもらえませんか
闘ってないですし、同じ舞台にすら上がってないですし、フェアでもないと思いますから・・・
614(1): 2018/02/16(金) 18:20:13.10 ID:TkrwbRD8(1/4)調 AAS
>>561-566とか、>>545-548なんかを見ていると、どの口が荒らし対策云々言ってんだと思えてくる
ワッチョイがなきゃ荒らしがのさばるとか言いながら、一番荒らしている張本人とか、何かの冗談のつもりか？
615(2): 2018/02/16(金) 18:22:39.29 ID:wF7nW6A0(1)調 AAS
>>476
この時の薫氏は既に居ないのではないでしょうか
2chｽﾚ:erobbs
950 薫 ◆KAorU/M./QDl 2017/12/26(火) 14:44:56.38 ID:lJmAAgm+
んー まあ、管理側の都合の100パーセントが利用者に開示されているわけではないので、
そこは、ご容赦を……という部分はあります。
10年経って、大きな違い。スマホ利用者がほとんどになりました。
スマホは、全体を俯瞰して見られないです。
自分の都合に合わせて、局所(自分の見たいスレ)だけを見ている。
というか、そういう仕様になっている。
なので、自治スレが機能しなくなっているのは、理解できるのですよ。
10年前なら「自治スレで話し合って出直して来い」は、アリ。
今は、それはもしかすると残酷かもしれないです。
わざわざここまで出向いてくれること自体が、もう既に自治行為なのかな、と。
むしろ、ここまで来てくれてありがとう、です。
なので、不具合があって自治スレが動かないのであれば、ここで苦情を聞きますよ。
968 薫 ◆KAorU/M./QDl 2017/12/27(水) 09:38:15.32 ID:yccTDc+c
＞958
いやー、私も健二くんの意見に100％同意なので、こうして出てきてお話をしてます。
苦情がくるのは、よいことだと思ってますので。
苦情が来ないほうがむしろ恐ろしいです、ええ。
616: 2018/02/16(金) 18:24:08.69 ID:+pgOzVuy(1)調 AAS
ワッチョイ入れると荒らしが消える ×
ワッチョイ入れたい人が普通のスレを荒らしている ○
617(1): 伊賀崎縞影 ★ 2018/02/16(金) 18:40:33.76 ID:CAP_USER(43/69)調 AAS
［電柱］д￣) ﾁﾗｯ
618(1): 2018/02/16(金) 18:48:21.90 ID:3RDOgNxX(4/10)調 AAS
>>614
冗談もなにもそれらって簡単に荒らせるっていうただのデモンストレーションでしかないし
なんでそんなイライラしてるのか理解できないわ
619: 2018/02/16(金) 18:53:34.41 ID:mNHGSAC8(1/4)調 AAS
わざわざ実演しなくても言えば分かる
「デモンストレーションだから許される」という考え方には賛同できない
620: 2018/02/16(金) 18:56:16.78 ID:3RDOgNxX(5/10)調 AAS
許したくないならIDをNGにすればいいだけだな
黙ってNGしてろよ
621(1): (ﾜｯｼｮｲ 0721-SKSK) 2018/02/16(金) 18:56:36.76 ID:ZC1gPu9W(1)調 AAS
で？
根本的な話
廃止する事で得られるメリットと
廃止をどうしても必ずやり遂げなきゃいけない理由と
廃止して悪化しない保証はあるの？
622(1): 2018/02/16(金) 18:59:04.61 ID:NZ4WLCne(1/3)調 AAS
うるせー
おまえはシコシコオナニーしてろよ！
623(1): 2018/02/16(金) 18:59:50.38 ID:TkrwbRD8(2/4)調 AAS
>>618
ほら、簡単に荒らせるでしょ？
って、実際に荒らしていたんでは意味がない
それこそ、ワッチョイを押し付けてスレを乗っ取り続けていた奴らがやってきたことそのものだ
（独りよがりな）大義名分があれば何しても許されると言う発想は危険だぞ
624(1): 2018/02/16(金) 19:05:28.22 ID:3RDOgNxX(6/10)調 AAS
>>623
じゃあスマホはSIM含めて全部規制ね
頼むよ
625: 2018/02/16(金) 19:06:03.33 ID:NC3hNC2Z(1)調 AAS
えぇまだやってんの？
運営がワッチョイやーめたって言ってるんだから、何も議論することないんじゃないの
どんな餌で人呼ぶのか知らんけど賑わい戻るか、あちこちでスレがボッコボコになって廃墟増えるかのどっちかしかないだろうに
626: 2018/02/16(金) 19:07:05.01 ID:RKyOP1Dt(2/4)調 AAS
お子ちゃまの駄々こねに近いものがある
627: 2018/02/16(金) 19:14:22.83 ID:mNHGSAC8(2/4)調 AAS
自分の思い通りにいかないとおもちゃ箱をひっくり返す
荒らしになりやすい性格だね
628: 2018/02/16(金) 19:17:34.95 ID:VJUx01+g(3/3)調 AAS
とりあえず運営は説明責任を果たしたほうがいいんじゃないでしょうか
>>621の質問に答えてもらいましょう
629(1): 2018/02/16(金) 19:36:46.71 ID:TkrwbRD8(3/4)調 AAS
>>624
ワッチョイが無いと荒れると言って実際に荒らしてみせたり、今度は逆ギレして全部規制しろと言ってみたりさ
そうやって1か0でしか考えられないのも危険だね
630(1): 2018/02/16(金) 19:52:52.37 ID:dgI9yBEv(1/6)調 AAS
ワッチョイSLIPが開発されたとき、ろくな議論なんてなくて
表面的にはマンゴの思いつきにしか見えないような実装や仕様変更がされていった
各板へのVIPQ2導入も、1住人の独断申請でどんどん導入されていったんだよ
（carpenter氏のローカルルール整備作業のオマケとかいう名目で）
あるいは、マンゴが勝手に入れた板もあった
また、議論・投票という体裁を取った板でも、多くの板では「ワッチョイやIPが必要だ！」とか押し切る輩がいて、一方に露骨に都合のいいようなフィルタリング掛けたものだったりね
631(2): 2018/02/16(金) 19:55:26.80 ID:i9YN8uMS(1/4)調 AAS
実際、ﾜｯﾁｮｲ導入で荒らしがピタリと居なくなったスレがあるの知ってるから、
pinkも5ch同様に自治をユーザーにほぼ丸投げしてる以上、ﾜｯﾁｮｲを導入するしないも
ユーザーに丸投げすればいいんじゃねっていう意見も理解出来るんだよ
そもそも、廃止が決まってるならこんな議論させること自体に意味がないし、
決まったなら決まったで、結果だけ淡々と言えよっていう
中途半端すぎておちょくられてるようにしか思えない
632: 2018/02/16(金) 19:59:33.21 ID:dgI9yBEv(2/6)調 AAS
>>630
後半が分かりにくいので補足
「ワッチョイやIPが必要だ！」は
「議論や投票にはワッチョイやIPが必要だ！」と言いだす輩がいたということね
こんなのワッチョイ反対派には明らかに不利なルールなのは火を見るより明らかなのに、お決まりの詭弁「やましいことがなければ〜」で押し切られた
そんなログをろくに精査せずマンゴ他運営は票数だけ見てどんどんVIPQ2を導入していった
633: 2018/02/16(金) 20:00:45.21 ID:3RDOgNxX(7/10)調 AAS
>>629
いやぁ俺別に>>561の人じゃないし？
逆切れもなにも一番簡単な荒らし方はスマホ使った自演なんだからスマホ規制するのは当然なんだよなぁ
ﾜｯﾁｮｲ押し付けてスレをのっとったにしたって多数派にみせかけるにはスマホが必要やしねぇ
634: 2018/02/16(金) 20:05:19.07 ID:dgI9yBEv(3/6)調 AAS
ワッチョイ有りと無しスレが並立したとき、「ワッチョイ無しスレを立てたのは荒らし、ワッチョイ無しスレに書き込んでるのは自演」だのとさんざん決めつけておきながら、有りスレの勢いが負けるとしれっと手のひらを返して無しスレに参加するクズを俺は多数見てきたよ
635: 2018/02/16(金) 20:07:43.72 ID:3RDOgNxX(8/10)調 AAS
その現場の過去ログみせてやれよ
クズさをみんなで鑑賞しようぜ
636: 2018/02/16(金) 20:29:15.14 ID:2GK9Hguz(1)調 AAS
運営にとっては、そのくらい荒らされたくらいで、ってスタンスなんだよ＞廃止。
637: 2018/02/16(金) 20:30:26.67 ID:e+NKSub4(1)調 AAS
ワッチョイ廃止か嬉しいな
大体スレの設定を不特定多数の名無し利用者にやらせようってのが間違いだったんだよ
なんJとか嫌儲とかの特殊な板に板毎とかならこんなことにはならなかった
荒らしが減るとか言うのも胡散臭い
本気で荒らすつもりならワッチョイ出てNGされようがやりようはあるだろ
それ神経質なやつが荒しって言ってるだけでちょっと目立ったやつとか気に食わないやつに粘着して排除しただけじゃねぇの
638: 2018/02/16(金) 20:37:22.98 ID:dgI9yBEv(4/6)調 AAS
一旦強引にワッチョイ化したけど元に戻ったスレ住人なら、俺以外にも似た経験した人はいるはず
それに、せっかく今はスレが平和になったのにこんな喧々囂々したとこで晒したら、凸されるからねえ
他の類似例としては
ワッチョイ入れようとするときは仏の顔で「お試しでワッチョイ入れてみたら？」
→ワッチョイ外そうとすると鬼の顔で「ワッチョイ外すな自演ガイジ死ね」の
豹変っぷりとかも、わざわざ個別スレなど晒さずとも経験した人は多いだろう
639: 2018/02/16(金) 20:42:17.12 ID:znwY2sE4(2/6)調 AAS
ようするにこういった論拠で批判しているわけです
・過剰な被害妄想
・ワッチョイ導入派を装った荒らしに煽られた経験
640: 2018/02/16(金) 20:45:38.72 ID:dgI9yBEv(5/6)調 AAS
〜〜を装った荒らし(笑)
うん、そういう争いの道具にしかならないってことだね
641(1): 2018/02/16(金) 20:46:04.77 ID:NZ4WLCne(2/3)調 AAS
スレが荒れる
↓
「次スレワッチョイ！」
↓
ワッチョイスレが立つ
↓
荒らし収まる
↓
「ワッチョイ入れたら荒らしがいなくなった！」
さてここでいう「荒らし」とは誰や？って話
もっといえば誰が荒らしてた？目的は？
そりゃワッチョイ入れたら荒らしはいなくなるよ
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 361 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ
ぬこの手 ぬこTOP 0.131s*