[過去ﾛｸﾞ] ﾜｯﾁｮｲ（強制永久板跨ぎコテハン)の問題点を語るスレ [無断転載禁止]©bbspink.com (1002ﾚｽ)
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343(1): 2018/02/15(木) 14:42:02.25 ID:I6hfy5fU(10/14)調 AAS
>>336
狂気なんだｗ
あと勝手に決めつけて荒らし扱いされるしたまったもんじゃないよ
ワッチョイがなきゃ発言権ないって公式がいうならいいけど
なぜ同じ利用者に言われなければならないのだ
344: 2018/02/15(木) 14:44:04.51 ID:4dEVAkF/(1/2)調 AAS
みんなが嫌でもワッチョイ入れてIP出してるのに自分だけ抜け駆けしようなんて許されないんだよ
ワッチョイ入れてIP出してそれで死ぬことがあっても荒らしを道連れにして世界の安定を保つ人柱になれるんだから幸せだろ？
345: 2018/02/15(木) 14:44:57.72 ID:Qxzb3Dcd(2/2)調 AAS
とりあえず、気に入らんレスが全部自演に見える奴はピンクよりも5chよりも先に行くべきところがあるな
346: 2018/02/15(木) 14:45:28.80 ID:N80FV4uG(11/12)調 AAS
>>337
よくある意見だが、それに関しては2（5）ちゃんに書き込んでる時点で存在してるぞ
ﾜｯﾁｮｲある無し以前に、突如として全ての書き込みのIP情報が明らかになる可能性だって
あるわけだから、危惧やなんかを口にするならそもそもここに書き込む事自体敬遠すべきという事になるな
まあそれは極端な話にしても、Twitterで何らかの個人情報が特定されたという事例は数多あるが、
2（5）ちゃんの書き込みで、自ら暴露した以外の理由でそういった情報が確定した
という事例が一体どれほどあるだろうか
実例もってこいって話してんだよなぁ
347(2): 2018/02/15(木) 14:47:12.52 ID:vA2epF7N(7/21)調 AAS
>>343
狂気だろ
わざわざ安定していたスレを混沌に戻すだけの行為でしかない
別に嫌ならワッチョイないスレいきゃいいだけで、なんでわざわざ納得して楽しんでる方が一方的に迷惑を被らないかんのかと
348: 2018/02/15(木) 14:47:18.99 ID:N80FV4uG(12/12)調 AAS
色々言ってるけど、俺が言いたいことを端的に言うとこうなる
・実例持ってきて話しろ
・議論のための議論はするな
以上だ
んじゃまた気が向いたらな
349(2): 2018/02/15(木) 14:51:09.23 ID:I6hfy5fU(11/14)調 AAS
>>342
ネットは日々進化してるから現状問題がないと言っても後からどうなるかはわからない
極力自分の情報は漏らさないに越したことはないよ
>>341
単なる一利用者が勝手に結論出して自治せずに好きなようにやったらどうかな？自分は好きなようにやるわ
大団円なんだろう？何か問題でも・・・？
というか、この会話でスレが進んでる時点で、もうここでワッチョイいらないって結論が出てるよね
だってワッチョイなくてもスレは普通に進んでるもの
>>347
仲間と特殊コマンドを出し合ったうえで会話できればいいんじゃないかな？
狂気の人と話したくないんじゃないの？ここ、特殊コマンドついてないしあなた自分と会話してるけど
それって自分から狂気に足突っこんでるか、もしくは問題ないから会話できてるってことだよね？
荒らしってこんなめんどくさい事しないで、決めつけとスクリプトで全部終わりでしょうよｗ
350: 2018/02/15(木) 14:51:57.79 ID:4dEVAkF/(2/2)調 AAS
苦しみは分かち合うものなんだよ
自分だけ苦しみを被りたくないは平等じゃないし人間じゃない
351(2): 薫 ★ 2018/02/15(木) 14:52:54.87 ID:CAP_USER(36/69)調 AAS
>>324
>これ全部ひとり若しくはグループでやっていって
これの根拠が知りたいのです。
なぜ、ひとりでやっている、グループでやっていることがわかるのです？
純粋な疑問なのであしからず。
352(2): 2018/02/15(木) 14:54:02.93 ID:yx2iqfmH(8/12)調 AAS
I6hfy5fUは我侭通したい女特有の話し方だな
353(2): 2018/02/15(木) 14:54:27.63 ID:vA2epF7N(8/21)調 AAS
>>349
>あなた自分と会話してるけど
いや意味がわからんのだけど
お前薫なの？別に俺はワッチョイあるスレでしかレスしないわけじゃないし
354: 薫 ★ 2018/02/15(木) 14:56:08.24 ID:CAP_USER(37/69)調 AAS
>>347
安定していたスレ、というのを例としてもってきてもらうことはできます？
見たいのです。
355(1): 2018/02/15(木) 14:56:33.27 ID:I6hfy5fU(12/14)調 AAS
実例：決めつけ
>>352>>353
356(1): 2018/02/15(木) 14:56:35.90 ID:vA2epF7N(9/21)調 AAS
というか極端すぎんだよ
別に各自に選択権ある今のままで問題ないわ
357(2): 薫 ★ 2018/02/15(木) 14:57:15.82 ID:CAP_USER(38/69)調 AAS
ソープ板とかは、ﾜｯﾁｮｲ付で見事に統制が取れているというか。
なんかもう、言葉を失うぐらいすごいのでああいう感じなのかな？
とか。
358: 2018/02/15(木) 14:58:41.30 ID:vA2epF7N(10/21)調 AAS
>>355
めんどくせえな君
それは君が狂気の沙汰って言葉に対して突然私と喋るのは狂気ですとかよくわからんことを言い出したからです
359: 2018/02/15(木) 14:59:36.31 ID:vA2epF7N(11/21)調 AAS
>>357
大人のモバイル板はワッチョイが付いて以前よりはるかに落ち着いたと思ってるよ
こういうのでいいのか？
360: 2018/02/15(木) 15:01:04.29 ID:B6QBwXPU0(5/5)調 AAS
>>351
元捜査一課長・田宮榮一氏の推理
・10代〜20代、もしくは30代〜40代、または50代〜60代の人物
・日本人あるいは外国人の男性もしくは女性
・計画的な犯行でなければ突発的な犯行の可能性
・精神病院への通院歴がある。ただし必ずしもそうとは言えない
・無職である可能性が高いが学生もしくは何らかの職についている可能性もある。
・単独犯もしくは複数で犯行を行っている
・怨恨もしくは突発的な犯行
361: 2018/02/15(木) 15:02:56.34 ID:vA2epF7N(12/21)調 AAS
>>357
そうだなあ
あと個別スレで例を上げると
エロゲ板の月別感想スレもワッチョイが付いて変な奴が寄り付かなくなって良くなったな
362: 2018/02/15(木) 15:06:56.67 ID:EzdT4RIB(1)調 AAS
>>352
運営板や批判要望板のワッチョイ廃止希望スレを連投埋め荒らしてるポエマーさんですかね
363(5): 2018/02/15(木) 15:07:00.21 ID:Lp4a4MiA(2/3)調 AAS
>>356
各自選択制の現状のために
ワッチョイ導入を大義名分としたスレ割り、という新形態の荒らしが成立し
スレ分裂が過疎を招いているという現状もある
自分にとってはワッチョイが「役に立った」よりも、「なければいいのに」のほうの比重がずっと高い
364: 2018/02/15(木) 15:08:20.46 ID:vA2epF7N(13/21)調 AAS
エロゲ板だと確かイリュージョンスレなんかもワッチョイ付く前は年中荒らしに荒らされててろくに語れなかった覚えがある
それがワッチョイが付いてようやく普通に語れるようになったのよ
そんなスレ他にも沢山あるよ
365(1): 2018/02/15(木) 15:08:24.10 ID:idLZcjcL(1/2)調 AAS
>>349
たらればの話をするならお前のアクセスや今表示されてるIDから個人情報割られるかもしれないけど
それも嫌だってのか？
366(3): 薫 ★ 2018/02/15(木) 15:15:26.86 ID:CAP_USER(39/69)調 AAS
>>363
なければいいのに、と思う大きな理由は何ですか？
367(1): 2018/02/15(木) 15:18:21.46 ID:I6hfy5fU(13/14)調 AAS
>>365は黙れよって脅しかな？
リスクのない遊びなんて存在しない
ただ、ワッチョイがついたらもう少し個人情報割られる気がする以上
ワッチョイ化はリスクを高めるだけなのでやめて欲しいです
公式からワッチョイつけるよと言われるなら仕方ないが、同じ利用者に強要されるものでもない
ワッチョイがついて一部の人が良かったというスレがあったというのは理解できたし一種の長所であると思えるが
やはり短所の「スレ立て詰られ」「罵倒や決めつけ」「固定回線の萎縮」などの比重がずっと重い
ワッチョイが欲しいと思う諸兄はワッチョイがないことのメリットに関して全く考えたことはないの？
368: 2018/02/15(木) 15:20:09.53 ID:I6hfy5fU(14/14)調 AAS
でも大団円だよな
なんかすまんね長々と
また知らないところで勝手に決められてワッチョイ化されるのかと思うと
やっぱり不安でね、帰る場所くらい欲しいからさ
369: 2018/02/15(木) 15:20:18.87 ID:yx2iqfmH(9/12)調 AAS
全く考えてないわけではないでしょ
自分のいるスレでは恩恵の方が大きかったから支持してるだけで
370: 薫 ◆KAorU/M./QDl 2018/02/15(木) 15:21:34.58 ID:vnqsMaiu(1)調 AAS
>>367
>リスクのない遊びなんて存在しない
しびれますね…
まったくそのとおりで、リスクがあるから遊びは楽しい。
371: 2018/02/15(木) 15:21:42.84 ID:vA2epF7N(14/21)調 AAS
言っちゃ悪いけどワッチョイ嫌っていう人間は全然切実さを感じないんだよ
ようは何となく嫌なんだろ？
でもワッチョイがないと本当に困る側はもっと切実でないとスレがどうしようもなくなっちゃうってとこも多々あるんだよ
372: 2018/02/15(木) 15:22:54.06 ID:q+jo5Kow(7/7)調 AAS
>>366
>>363ではないですが、無用な乱立や荒れる火種になるからです
ワッチョイ反対→お前が荒らしだから嫌がるんだと言う、一方的な決め付けも散々見てきました
ワッチョイが無ければ分裂も乗っ取りもありませんから
加えて、ワッチョイから通信キャリアや機種、OSなんかも割り出せるので、
匿名性が失われていると言うのもあります
少なくとも私はワッチョイあるスレには書き込みたくないですし、参加出来ません
373: 2018/02/15(木) 15:23:17.64 ID:idLZcjcL(2/2)調 AAS
とりあえず個人情報云々は現状突拍子もないからメリットには数えないよ
思いつく上でワッチョイのないメリットって「頭のおかしなヤツに粘着されない」事か
実際レスを検索して人格攻撃に走るヤツは目にしたことがある
でもその上で俺はワッチョイがあるメリットの方が大きいと思う
だって導入したら荒らしがいなくなったから
374: 2018/02/15(木) 15:24:14.47 ID:yx2iqfmH(10/12)調 AAS
エロ同人板はﾜｯﾁｮｲなくなった途端大荒れで帰る場所を失くしたよ
375: 2018/02/15(木) 15:26:07.34 ID:vA2epF7N(15/21)調 AAS
別に全板全スレ強制ﾜｯﾁｮｲにしろって言ってるわけじゃないんだから
あくまで今のままでいいってだけ
376: 2018/02/15(木) 15:28:30.14 ID:Lp4a4MiA(3/3)調 AAS
>>366
>>363に書いた通り、「ワッチョイというシステムの選択肢が存在すること」を原因とする
住民間でのワッチョイ導入可否についての不毛な抗争があり、
また、ワッチョイ導入を強要すること自体を目的とする荒らし行為があることで、
その被害に遭ったからです
これらはワッチョイ自体が無ければ起こり得なかったことです
ワッチョイというシステムをもしも導入するなら、それは選択制ではなく板統一として導入して欲しい
そして、自分の見解としては、
ワッチョイというシステム自体が、スマホ主流となった今の時代にあまりアテにならない意味の薄いものである以上、廃止には賛成ということです
ワッチョイの導入ありなしを論ずるより、ワッチョイに代わる別の機能を考えたほうが健全に思える
377(1): 2018/02/15(木) 15:31:36.11 ID:/wNoXs/l(10/12)調 AAS
元々は荒れてたスレにいた人はワッチョイが有用だと考え、そうでないスレにいた人はワッチョイが混乱をもたらしたと考えてるのかもしれん
378: 2018/02/15(木) 15:36:51.00 ID:iZF40xp5(1)調 AA×
ID:N7v8GkeP
2chｽﾚ:erobbs
外部ﾘﾝｸ:phoebe.bbspink.com
379: 2018/02/15(木) 15:37:52.32 ID:lGSMSsE7(7/16)調 AAS
>>320
運用系の板に荒らしに詳しい人間がいるのは当たり前ww
ID変えなければ何言ってもいいとか思ってそう:ですw
380(1): 2018/02/15(木) 15:49:36.59 ID:lGSMSsE7(8/16)調 AAS
>>351
グループかどうかはわかりませんが、
荒らす→外部に誘導→5ちゃん過疎、の流れは以前Mangoさんが言ってたのは見たことあります
強キャップでIP追跡できる人が言ってるので信憑性は高いと思いますよ
連絡取れるならMangoさんに直接聞いてみて下さい
>>363
なければいいのに、とまでは思いませんが
よく考えてみると
「自分と立場が同じの、いち名無し」にワッチョイを強要されるのが嫌なんですね
運営側で決めたこと＝板設定がワッチョイ有りなら文句言ってないと思いますわ
381(1): 2018/02/15(木) 15:50:20.40 ID:3UMCYAIX(1/6)調 AAS
ワッチョイ付加を巡って荒れることは確かに一時期あったけど
長期化することは稀というか、現在はもう分裂するとこは分裂しきってしまってそれで荒れてるところなんて殆ど無いのでは？
ちなみに私のいつも見てるスレは荒らしっぽい人に勝手にワッチョイにされたけど、結局そのまま普通に動いて荒らし自体消えちゃった
不満も当時から1、2レスあったくらい。このようにケースバイケースだから現状で問題ないと思う
昔はワッチョイ避けてたけど一箇所で慣れちゃうともう他では便利としか感じなくなるよ。多分大体の人はアニメ板やソシャゲ板なんかでそれ経験してると思う
382(1): 2018/02/15(木) 15:52:19.59 ID:lGSMSsE7(9/16)調 AAS
安価まちがった
>>380は全部薫さん宛てです
>>363じゃなくて>>366
383(2): 2018/02/15(木) 15:53:37.35 ID:lGSMSsE7(10/16)調 AAS
>>381
ワッチョイを嫌った人が諦めて去った・もしくはロムのみに徹して書き込まなくなった、とも考えられます
384(1): 2018/02/15(木) 15:55:20.21 ID:3UMCYAIX(2/6)調 AAS
>>383
勢い少しも減ってないから無いと思う
もちろん少しはそういう人もいるだろうけど
385(1): 2018/02/15(木) 16:00:53.95 ID:lGSMSsE7(11/16)調 AAS
>>384
減った分を荒らしが自演で補ってる可能性もありますね
UA見ると似たようなUAや同じ機種や回線が順番に・繰り返し・同じ時間帯に・集中して・出現するスレが複数あったりします
考えすぎとか、そこまで気にしたらやっていけないと言われるかもしれませんけどね
何より、落ち着きすぎてつまらない
方向性がいつも同じなのでつまらない
もちろん自演なんてわからない、でもつまらない
ひどいスレだと延々とキャラや口調まで同じだったりとかｗ
こういう思いをするのがワッチョイスレに多かったな
386: 2018/02/15(木) 16:01:44.03 ID:vleaJ/9u(1)調 AAS
上でエロ同人の話あったが、あそこのRPGSLG総合がSLIPありでスレ建てられなくなって以降商業メーカーの方に行った
カテゴリ分けガン無視で規約には反してないの一点ばりで今も残ってるはず
SLIP無しもあったけどあからさまな誘導嵐もあって埋められてた
同板で勢いあった他のスレはSLIP外れたけど平和にやってるな
387(1): 2018/02/15(木) 16:06:43.67 ID:3UMCYAIX(3/6)調 AAS
>>385
でももう変わって一年以上経ってるよ
今平和なわけで、それを荒らしとは感じないかなあ
ちなみに話題の方向性がそれで変わったとかもない
388(2): 2018/02/15(木) 16:08:09.23 ID:lGSMSsE7(12/16)調 AAS
そういえば
荒らされてワッチョイスレになることはよくあるパターンでしたが
何ら荒れてなかったスレまでいきなり次スレでワッチョイスレになる経験もありましたな
でワッチョイを嫌った人がデフォのスレを立てるとめっちゃ荒らされるというw
389(1): 2018/02/15(木) 16:10:25.72 ID:lGSMSsE7(13/16)調 AAS
>>387
だから>>383なんですや
ワッチョイ賛同者しかいなくなるから当然平和でしょうな
堂々巡りですな
390(1): 2018/02/15(木) 16:12:54.68 ID:3UMCYAIX(4/6)調 AAS
>>388
私のいるとこは今だにそういうこともないなー一度も
一時期確かにそういうこともあったね。でも今は殆ど見ないよ、そういうので荒れる場面
391(1): 2018/02/15(木) 16:15:17.63 ID:JhesUvfp(2/3)調 AAS
大人のモバイルのソシャゲブラゲ関連のスレは荒らしが酷い状況からﾜｯﾁｮｲ入れて安定してた感じだね
中にはIP入れるのがデフォになってるとこもいくつかあるけど
392(2): 2018/02/15(木) 16:15:37.76 ID:lGSMSsE7(14/16)調 AAS
>>390
それは興味深いですね
具体的にどこの板のどのスレですか？
393(1): 2018/02/15(木) 16:18:40.68 ID:3UMCYAIX(5/6)調 AAS
>>389
まずあからさまに反対っていうのがなかったから。必要ないのでは？から明確な反対がないなら一度入れてみよう、で立てられちゃって
そのまま何事もなく続いてる、なパターン。ID見る限りでは必要ないのでは、って言ってた人も普通に書いてたよ
394: 2018/02/15(木) 16:19:41.63 ID:lGSMSsE7(15/16)調 AAS
>>391
ゲーム系板は5ちゃん含めて大変に、いろいろと臭い
それが私の偽らざる感想ですw
>>393
>>392
395: 2018/02/15(木) 16:19:42.12 ID:3UMCYAIX(6/6)調 AAS
>>392
エロゲ板とだけ
396(1): 2018/02/15(木) 16:19:50.99 ID:AjfnBxL9(2/5)調 AAS
エロ同人板の同人音声声優スレはもともとが声優叩き(演技が悪いだの性格が悪いだのツイッターでかまってもらえないだの)が続いて
そういうのが目に余るということでワッチョイ有りにしようってなったけど
結局叩きレスしたい奴がワッチョイなしを立てて、ぜんぜん治まってないどころか最近は過去の別名義晒しとかしてる
その挙句に、後から叩き目的で立てられたワッチョイ無しを削除依頼したらスレが落ちるまで削除依頼放置され
本スレとして現行で使われてたワッチョイ有りを誘導先って書いてあるのに削除対象と誤ってスレストされた
397(1): 2018/02/15(木) 16:21:19.24 ID:/wNoXs/l(11/12)調 AAS
>>388
荒らされるというかスレ立てた人を荒らし扱いしてワッチョイスレ立て直すのを見たわ
スレ立て慣れてなくてミスしただけだったろうに可哀想だったわ
398(1): 2018/02/15(木) 16:24:05.70 ID:vA2epF7N(16/21)調 AAS
>>396
住み分けできたならいいんじゃねえの？
スレストは可哀想だが、てか止めた奴が無能
399: 2018/02/15(木) 16:28:28.04 ID:lGSMSsE7(16/16)調 AAS
>>397
そういえばそういうのも見かけてますな
コマンドを使うスレを立て慣れてる人が最強でしょうな
最凶とも言うべきかw
何にせよ順次廃止宣言出ましたよ
どこから廃止していくのか、廃止後の動きとか、いろいろ見守りたいところです
400: 2018/02/15(木) 16:45:52.72 ID:eQYDM2lj(3/4)調 AAS
嫌いな意見には具体的にどこの板のどのスレですか？とききながら
好きな意見にはソースも確認せず最初から信頼してるような
どうしようもない対立煽りか老害しかもういないだよこの掲示板
401: 2018/02/15(木) 16:48:54.13 ID:shiUqGS8(1/3)調 AAS
廃止決めたなら順次とか言ってないでわっちょい廃止阻止派がまとまる前にさっさと実行して欲しい
賽は投げられた
402(1): 2018/02/15(木) 16:57:07.43 ID:+hwTcnm9(3/4)調 AAS
結局薫★が廃止に至った経緯を説明していない件
403(1): 2018/02/15(木) 17:00:23.09 ID:AjfnBxL9(3/5)調 AAS
>>398
まぁ叩かれている声優(削除GLでいうと二類)以外には問題ないし
重要削除対象の誹謗中傷に該当するのがワッチョイ無しに固まってるって住み分けだからね
あと、そのスレストしたのがワッチョイ停止判断した人なんで
今回の発議も「見れば分かる」を放置してのことなんだろうなぁと
404: 2018/02/15(木) 17:02:29.34 ID:yx2iqfmH(11/12)調 AAS
まぁ自分が常駐してないスレのいざこざは判断するのに体力いるしねぇ
405: 2018/02/15(木) 17:05:58.76 ID:vA2epF7N(17/21)調 AAS
>>403
あー…それは、なんというか
なんというかだな
406(1): 2018/02/15(木) 17:17:05.99 ID:aIZnZhom0(1/3)調 AAS
ソープ板が強制ﾜｯﾁｮｲなんだが
よりによってこんなやましさまみれの板で個人特定がたぎるね
407(1): 2018/02/15(木) 17:22:51.88 ID:aIZnZhom0(2/3)調 AAS
661 名前：心得をよく読みましょう[sage] 投稿日：2018/02/15(木) 14:44:28.18 ID:nRZUP3iu0 [5/5]
外部ﾘﾝｸ:jp.techcrunch.com
(前略)
「インターネットの匿名性はなくなるべきだと私は思う」、と元Facebookのマーケティング・ディレクター、Randi Zuckerbergは主張した。
「実名を曝した時の方が人はずっと素行がよい・・・匿名性の陰に隠れると、人は扉の後ろで何を言ってもいいと感じるのだと思う」。
匿名性はプライバシーの基本的権利であり、反体制活動にとって必須であるという論者と、
オンラインいじめやコミュニティーに対する荒らしの影響を心配するソーシャルネットワークとの間で、長い間国民的議論が戦わされてきた。
理論はともかく、この議論の参考になる確かな証拠がある。韓国では4年にわたり厳格な実名コメントルールを課してきた。
2003年に政治的ウェブサイトから始め、2007年には訪問者30万人以上のサイトにも拡大し、
ある著名人の自殺に関してネット上の名誉棄損が言及された一年後には、年間訪問者10万人へと強化された。
しかしこのポリシーは、韓国通信委員会の調査によって迷惑コメントが0.9%しか減っていないことがわかるとすぐに廃止が決定された。
韓国サイトには、おそらく価値ある個人情報を求めてハッカーたちも殺到した。
カーネギーメロン大学のDaegon ChoとAllessandro Acquistiによる継続分析の結果、
実名ポリシーは一部の利用者層において、罵りコメントの頻度をむしろ高めていることがわかった。
同ポリシーは、罵倒や「反道徳的」行動を全体では最大30%減少させたが、個々のユーザーはたじろいでいない。
1、2件のコメントを投稿する「ライト・ユーザー」は同ポリシーの影響を強く受けているが、「ヘビー」な連中(11〜16コメント以上)はひるむ様子がない。
委員会の推定によると悪質なコメントは全体の13%だけであることから、わずか30%の減少は、汚れたコメントシステムにとっては焼け石に水だろう。
こうした発見は、人々は行動をビデオに撮られていてもやがて無視するようになる、ということを以前から知っている社会科学者たちにとっては驚きではない。
言い換えれば、仮想的見張り人の存在がわれわれの行動を改善することはない、ということだ。
408: 2018/02/15(木) 17:28:16.48 ID:YQojhB3E(1)調 AAS
>>406
>>14
話し合いも無しに、１レスで板強制ﾜｯﾁｮｲ導入
BBSPINKの荒らし対策について色々と考えるスレ
2chｽﾚ:erobbs
799 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：2016/05/28(土) 09:13:38.56 ID:FZgxKgq6
>>781
ソープ板は全スレワッチョイ導入してほしい
それでNGがいくらかはかどる
ID変えながら荒らすやつが本当にうざい
実在の店や嬢叩きやり放題
800 名前：Mango Mangüé ★ そうだBBSPINKしよう！©bbspink.com[agete] 投稿日：2016/05/28(土) 11:38:43.40 ID:CAP_USER [1/11] ?S★(824724)
画像ﾘﾝｸ
>>799
さっそく入れてみよう
なので、ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止ですではなく、即時廃止して良いです
>>407
ワッチョイ廃止してください22
2chｽﾚ:accuse
409(1): 2018/02/15(木) 17:42:53.14 ID:vA2epF7N(18/21)調 AAS
もう面倒だからマンゴに連絡してﾜｯﾁｮｲから個人特定は本当に可能か聞いてみたらどうだ薫とやらは
まず不可能と言われると思うが
板全体強制ﾜｯﾁｮｲ化は俺もやり過ぎだと思うがそれは自由に各自変えられるよう設定変えりゃ済む話だな
410: 2018/02/15(木) 17:52:13.20 ID:1sGDaPRq(1)調 AAS
個人特定云々言うならﾜｯﾁｮｲ改良の方向に何故行かないのか
ﾜｯﾁｮｲ自体はケースバイケースで>>377の考えに近いかなぁ
411: 2018/02/15(木) 17:58:21.68 ID:JhesUvfp(3/3)調 AAS
板ごと強制とかで議論になるのはわかるけど、設定でスレ単位で選択可能なとこまで潰す必要があるの？
それで上手く行ってるところからすると荒らしをフリーパス状態に戻すだけなんだけども
412: 2018/02/15(木) 18:00:07.02 ID:aIZnZhom0(3/3)調 AAS
なんでスレ単位ならおｋという話になってんだろ、こんなもの本来なら節穴と同じく個人単位だけの設定じゃないとおかしいよね
413: 2018/02/15(木) 18:09:30.50 ID:/wNoXs/l(12/12)調 AAS
スレ単位で設定よりは板単位の方がマシ
でもソープ板はキッツイだろうな
414(2): 2018/02/15(木) 18:16:01.34 ID:shiUqGS8(2/3)調 AAS
板自治でなくスレ自治になってしまうのが混乱の種ってのはなんとなく分かる理屈だわ
板の方針そのものが気に喰わなかったら別板に移住すればいいわけだしな
なまじ他のスレが別の結論を出してるから諦められなくなり泥沼になり乱立騒ぎになる、と
415: 2018/02/15(木) 18:20:39.59 ID:GmpbAp3j(3/3)調 AAS
378で何かやってるようだが、クソみたいな誘導がなくならない限り無意味だな
251、270が言ってるような末尾表記の強化は俺も賛成よ
416: 2018/02/15(木) 18:21:29.47 ID:p/Lw15pS(1/3)調 AAS
全板強制でいいと思うけどね
これまでは遊びのリスクが少なすぎたんだよ。だから問題が多発したわけで
掲示板を楽しむならこの程度のリスクはあって然るべき。実際特定なんて不可能なんだし、さ
同じ住人に決められるのは我慢ならなくとも、管理人が決めたことなら文句はないと言ってる人もいることですし
417(1): 2018/02/15(木) 18:23:03.62 ID:yx2iqfmH(12/12)調 AAS
>>414
板違いで叩かれるでしょ
418(1): 2018/02/15(木) 18:28:24.73 ID:p/Lw15pS(2/3)調 AAS
しかし何年前の話題を蒸し返してるのかなぁ……
こんな話ちょっと前の運営板を漁ればいくらでもスレが出てくるし、薫氏は1度漁って過去ログ流し見してみた方がいいのでは。
419: 2018/02/15(木) 18:32:19.13 ID:shiUqGS8(3/3)調 AAS
>>417
新しい主を求めてる過疎板なら腐るほどあるんだよなぁ
420: 2018/02/15(木) 18:32:41.03 ID:pjO+Fv6H(1/3)調 AAS
>>414
でも基本的には個人単位がいいのよ
421(1): 2018/02/15(木) 18:38:32.56 ID:p/Lw15pS(3/3)調 AAS
ワッチョイ反対派のスレも過去ログ運営系に転がってるはずだから両方見てみるといいよ＞薫氏
ちゃんと肯定派スレの方でも持ち出されて話されてるから。基本的に昔と論調もそのままだし
それを見ればワッチョイへの理解も深まるんじゃないかな。
422(1): 2018/02/15(木) 18:44:33.53 ID:kc8uED4q(1/2)調 AAS
板ごと強制を止めるなら分かるが
完全廃止は「板ごと強制」並みの極論だよなぁ
規制と削除で対処できない部分を個人がNGしやすくする事で補完していた訳だし
ﾜｯﾁｮｲが嫌ならﾜｯﾁｮｲ無しスレ立てればいいだけだし、住人がついてくるか否かで淘汰されるでしょ
423: 2018/02/15(木) 18:51:11.12 ID:gqNel5+K(1/2)調 AAS
>>210に書かれている案が一番良いように見えるけど無理でしょうな
PINKおいらロビーとかPINKなんでもに移住するなら多少は現実的か
424: 2018/02/15(木) 18:51:32.90 ID:jX4nNNci(1/5)調 AAS
ワッチョイとは荒らしや宣伝を規制する機能ではなく、
多少の不便と引き換えにして他人のレスのNGを容易にする機能
ならば個人単位でワッチョイ設定できればそれでいいんじゃないの
例えば形骸化しているsageを入れればワッチョイ無表示、ageてればワッチョイ表示とか
ワッチョイ晒してない人間のレスを見たくない話したくないという人は、無ワッチョイを見えなくするのは容易なんだから
もしも本当にワッチョイが必要だと思う人が多いなら、そのうちワッチョイ出してる人が主流になるでしょうよ
スレ単位で決めさせてる今のやりかたは、自治厨・荒らしの混乱の元だから止めてほしいし
全板強制ワッチョイとかもやめてほしい
過去に遡って粘着されるから、自分はワッチョイあるスレに書きたくない
425(1): 2018/02/15(木) 19:07:25.84 ID:FfaGd4dg(2/5)調 AAS
＞過去に遡って粘着
そんなことはできません
426(2): 2018/02/15(木) 19:15:02.22 ID:jX4nNNci(2/5)調 AAS
>>425
されたから言ってるんですが？
実際、容易ですよ
ワッチョイの前段後半2文字の固定部分を追い、必死チェッカーで他スレでの書き込みと対比するのは
427(1): 2018/02/15(木) 19:19:03.23 ID:vA2epF7N(19/21)調 AAS
>>426
いや無理だろ
固定部分だけとかどんだけ被りまくると思ってんだよ
同一スレだけでも被りまくるレベル
しかも必死チェッカーじゃごくごく一部の板しかSLIP検索できねえ
428(1): 2018/02/15(木) 19:21:39.56 ID:0/568ONr(1/2)調 AAS
スレ単位なら容易だし、あと特殊なケースだと絵描きの場合とかはワッチョイ共通の板に書いた内容を追跡されて
ネットストーカー行為に利用される可能性もあるよね
429: 2018/02/15(木) 19:21:43.62 ID:QyaM3T7Q(1/3)調 AAS
ﾜｯﾁｮｲが順次廃止とのことですが、
現状のﾜｯﾁｮｲで立ってるスレも一緒に無くなるという事でしょうか？
それとも、スレを使い切る（埋まる）まで、そのスレは残ってるという事でしょうか？
（既に立ってるﾜｯﾁｮｲスレは、次スレからはﾜｯﾁｮｲで立てれなくなるという事でしょうか？）
それにしてもﾜｯﾁｮｲ廃止の流れになるまで長かった。
これでﾜｯﾁｮｲ有り無しの重複や、ﾜｯﾁｮｲ導入でスレが過疎る事も無くなる訳ですね。
430(1): 2018/02/15(木) 19:22:25.35 ID:jX4nNNci(3/5)調 AAS
>>426
貴方の居るスレの速度では不可能なのかもしれませんけど
過疎スレではまったく容易ですよ
第一、完全に100％の特定する必要もないことですからね
「お前前の（他の）スレで○○と言ってるじゃねーか」とか
「またxx-が沸いた」とか煽りに使うのは、ね
431: 2018/02/15(木) 19:23:17.04 ID:jX4nNNci(4/5)調 AAS
>>430は>>427へ
失礼
432(2): 2018/02/15(木) 19:23:40.61 ID:vA2epF7N(20/21)調 AAS
>>428
いや無理だから
固定部分なんか固定回線だと大体6種類の組み合わせもありゃ多い方だよ、マジで
同じ日の書き込みですらガンガン被るわ。ﾜｯﾁｮｲスレ覗いたことないんか
433(3): 2018/02/15(木) 19:30:17.16 ID:vA2epF7N(21/21)調 AAS
それでも辿られるってよっぽど特徴的な言動してんだろそれ
はっきり言ってﾜｯﾁｮｲ以前の問題としか言えん
434: 2018/02/15(木) 19:33:18.31 ID:gqNel5+K(2/2)調 AAS
固定回線のワッチョイが被ったのを見たことあるのは過去1回だけだな
いちいちチェックはしてないんで同じスレで同じ日に書き込みがあって他の人が気付かなかったら流してたけど
スマホは被りまくるんで身に覚えのない言いがかりを付けられたこともある
どちらにしろ混乱の種だと思うね
435: 2018/02/15(木) 19:40:49.75 ID:jX4nNNci(5/5)調 AAS
>>433
決めつけで封じられても困るが
今自分の常駐スレ（エロ同人、角煮）で固定部分xx-を抽出してみたところ
自分のレスしか出てきませんでしたね
まあこれ以上はもう書きません
436(2): 2018/02/15(木) 19:41:59.51 ID:JUUxJV0n(1)調 AAS
そんなんが住み着いてたらﾜｯﾁｮｲあろうがなかろうが別の火種撒くだけだろう
437: 2018/02/15(木) 19:54:22.16 ID:eQYDM2lj(4/4)調 AAS
ﾜｯﾁｮｲ廃止派は荒らしという下手な自演にすら見えるから困るわ
438: 2018/02/15(木) 20:08:57.58 ID:Xxo/tZiC(1)調 AAS
俺の常駐板はワッチョイでかなり荒らしが減ったから廃止されると困る
廃止ではなくて今のままワッチョイありとなしを選べるようにしておけばいい
439: 2018/02/15(木) 20:17:28.21 ID:2AclSkXS(1/2)調 AAS
実際廃止してみて様子みりゃいい
ＳＬＩＰ導入から今で２年弱だっけ？それと同じ期間廃止してみたらいい
440: 2018/02/15(木) 20:32:22.83 ID:AjfnBxL9(4/5)調 AAS
>>436
擁護意見書くだけであいつだー！って特定する荒らしっていたなー
もちろんその的中率が高かろうが低かろうが荒らす側には関係ないし
ガバガバな理論を指摘したらオマエもあいつだー！って狂っちゃうタイプ
まさにさっき話題に出したスレでいるんだけどさ
つまり、特定ってのはレッテル貼りのために負け犬が知ったかぶる行為だから意味ないんだよ
それが合っててもハズレてても荒らすためなら使うし、なんならそれを喧伝して他スレにも貼りまくる
そうしたら事実ってことになっちゃうんだよ、某スマイリーキクチもそういう風にして犯罪者扱いされたんだもの
なお、最近はやられた時点で弁護士さんと連絡して
そういった迷惑行為に対して「プロバイダ責任制限法に基づく発信者情報開示請求したい」って言えば
相手の実名も住所も示談金まで手に入ってしまうので、宝くじ当てた気分でがんばれ
441(1): 2018/02/15(木) 21:07:53.81 ID:ogTKok2I(1/2)調 AAS
どこぞの占い師の様な「あなた、ワッチョイ無くすと大変な事に成るわよ！」
みたいな書き込みや
「土地立ち退きに判子押したら嫌がらせが止みました。」
みたいな書き込みが多いのは置いといて
ここ数年と違って運営が仕事するってなら
ワッチョイによってユーザーが相互監視してる状態と同じ様に
運営に見張られてると感じさせ悪さできない心理状況作れば良いだけ
何よりユーザー丸投げした結果、有名な監守と囚人実験の様に自治拗らせて
気に入らない意に沿わないってだけで荒らし認定したり自演認定してるのが居る現状
★持ち同様素行が悪ければ権利取り上げられて当然
VIPQ2コマンドは!slotのスレスト機能復活させた上で本来の姿として
スレ潰し合戦できる板作ってガス抜きにでも使えば良い
外部ﾘﾝｸ[89]:info.5ch.net
442(1): 2018/02/15(木) 21:20:00.40 ID:3K5IsHw5(1)調 AAS
>>422
tatesugi値で規制されるから、立てたくても無理な場合が多い
443(1): 2018/02/15(木) 21:22:59.42 ID:0/568ONr(2/2)調 AAS
>>432
実際容易に辿れたから言ってるんだけど・・・こういう決めつけをする人が>>433みたいな言動をするという事はよく分かりました
444: 2018/02/15(木) 21:30:48.74 ID:RS5y9cG4(1)調 AAS
うーん
特徴的な書き込みだとかおかしな書き込みだから辿られるというがそもそも辿られるのが気持ち悪いんよ
辿られる要素があると気持ち悪いと言った方が良いのか
それと他人のレスを辿ってみようと思ったら書き込みの内容なんて関係なく手当たり次第だからな
ほんと興味本位で辿るから
445(1): 2018/02/15(木) 21:31:53.73 ID:cl88xb6I(1/6)調 AAS
>>441
最後の2行が荒らしかよと思うくらいひどい
目撃したのは5chでだが民間スレスト悪用でまともなスレがいくつも落とされてたのに
それを復活させろとかどんな頭だ
446(1): 2018/02/15(木) 22:00:06.07 ID:ogTKok2I(2/2)調 AAS
>>445
＜スレ潰し合戦できる板作って＞ガス抜きにでも使えば良い
そうやって自分の都合の良いようにしか読み取れないから声の大きいのに騙されんだよ
447(4): (ﾜｯﾁｮｲ 3f4b-1D4l) 2018/02/15(木) 22:08:40.70 ID:FfaGd4dg0(1/2)調 AAS
>>443
容易に辿れるかどうかやってみてくれないか？
俺は>>164でもあるんだが、今のところ一人挑戦したがギブアップ貰ったぐらいだな
448: 2018/02/15(木) 22:15:12.11 ID:eIGkZnpA(1/4)調 AAS
>>447
先ずは切っ掛けとなる常駐板を晒してみ
449(1): 2018/02/15(木) 22:20:25.14 ID:eIGkZnpA(2/4)調 AAS
危険性が無いなら晒せるよな？
450(1): 2018/02/15(木) 22:25:02.01 ID:ssqjd9eo(1)調 AAS
常駐板ではなく、常駐スレでしょ
５ｃｈ・ピンク全利用者の中から>>447を特定する、なんて大風呂敷な話じゃなく
あるスレの中で住人が住人に識別されやすいという話だろ
451: (ﾜｯﾁｮｲ 3f4b-1D4l) 2018/02/15(木) 22:27:23.37 ID:FfaGd4dg0(2/2)調 AAS
>>449
きっかけと言わずPINKで開いてる全ての板を教えて進ぜよう
何がどこまでわかったか書くことも許可するので自身があるならやってみてくれ
オナテク、えっちねた、お絵描き・創作、エロ同人、半角二次元、エロアニメ等、ぴんく難民、
大人のモバイル、エロパロ、レズ・百合萌え、過激な恋愛、PINKのおいらロビー
452(2): 2018/02/15(木) 22:31:15.00 ID:kc8uED4q(2/2)調 AAS
>>442
浪人買いなさい
自分は買った
453(1): 2018/02/15(木) 22:32:24.36 ID:cl88xb6I(2/6)調 AAS
>>446
どこが自分の都合のいいようになのかｻﾊﾟｰﾘわからんね
まともなスレが面白半分に民間スレストで落とされてたのは事実
中には避難所と銘打ったスレも被害に遭ってた
そもそも運里側が突然民間スレスト機能を中止したのはなぜ？
それすら考えないで軽々しく発言してる方がよっぽど声の大きいのに騙されてんだよ
454: 2018/02/15(木) 22:33:54.85 ID:cl88xb6I(3/6)調 AAS
×運里側
○運営側
455: 2018/02/15(木) 22:36:29.99 ID:FfaGd4dg(3/5)調 AAS
>>450
それだと>>432-433で話が終わってるぞ
そんな特徴的な言動してたらワッチョイなくても辿られるよ
456(2): 2018/02/15(木) 22:36:34.85 ID:AjfnBxL9(5/5)調 AAS
>>452
実際それが良いんだよね
ワッチョイ出したくなければ浪人で消せるし、PINK(5ch)の経営も改善して皆得って
現状でワッチョイ消せる・ワッチョイ無しスレ立てたいって利点で
浪人買ってた人から得られたはずの金銭的損失ってどうするんだろ？
457(2): 2018/02/15(木) 22:37:03.08 ID:eIGkZnpA(3/4)調 AAS
>>453
＞VIPQ2コマンドは!slotのスレスト機能復活させた上で本来の姿として
＞スレ潰し合戦できる板作ってガス抜きにでも使えば良い
お遊び板作ってそこでやれって事だろ？
それだけ曲解できるとか言い方は悪いがアスペだろとしか
>>447
乳首開発に興味有る？ｗ
458(1): 2018/02/15(木) 22:43:26.14 ID:cl88xb6I(4/6)調 AAS
>>457
どこの板でもアスペとかガイジとか池沼とか荒らしはこういう言葉大好きだよなぁそういえば
角煮なんかVIPQ2=16
お遊び板なんか作る手間かけるよりずっと簡単に
今すぐお遊びのガス抜き板化できますね（棒）
459(1): 2018/02/15(木) 22:43:46.10 ID:FfaGd4dg(4/5)調 AAS
>>457
当たりだ
もっとも、実際はこんな答え合わせはできんぞ
460: 2018/02/15(木) 22:46:25.74 ID:gLJJ61yw(1)調 AAS
なぜID使い分けてるんですかねっと
461: 2018/02/15(木) 22:48:47.90 ID:FfaGd4dg(5/5)調 AAS
使い分けているのではなく、ID:vA2epF7Nと俺は別人だな
462(1): 2018/02/15(木) 22:49:58.85 ID:2AclSkXS(2/2)調 AAS
>アスペとかガイジとか池沼とか荒らしはこういう言葉大好きだよなぁ
老害と我儘通したい女特有とアヘ顔馬鹿も追加な
463: 2018/02/15(木) 22:50:08.85 ID:eIGkZnpA(4/4)調 AAS
>>458
あぁ、根本のワッチョイ廃止の話上での流れってところから先天的に読めてないって事か…。
>>459
せやなｗ
ワッチョイスレかどうか気にしてないのかもだけとあんまり
ワッチョイスレに書き込んでないじゃね？
464: 2018/02/15(木) 23:02:07.24 ID:cl88xb6I(5/6)調 AAS
>>462
リアルの性別までわかるってすごい
それ以前に我儘通したい人種は女にも男にもいる
性別無関係
465(1): 2018/02/15(木) 23:07:16.31 ID:+hwTcnm9(4/4)調 AAS
ここまで薫★による説明なし
466(2): 2018/02/15(木) 23:07:20.69 ID:QyaM3T7Q(2/3)調 AAS
>>452 >>456
自分なんてﾜｯﾁｮｲ導入前から浪人持ってたから、自衛しただけで、
スレを荒らしてる側から、「オマエ荒らす為に浪人買ったのかよ！」って、
荒し扱いされて文句言われたよ・・・orz
浪人使うと重い広告を見なくなって助かって、ちょっと便利なのにね。
でも、ﾜｯﾁｮｲ廃止しても、別に買ってる側にとって金銭的損失って、
あんまないんじゃないかな？って思えるけど、
だって重い広告見なくて済むし、更に書き込みや、
スレ立て制限や規制とかに引っ掛からなくなる訳だからね。
むしろ逆にそれ以外での利点（便利な機能）が追加であればいいのにね、
例えば未成年対策とかで、pink板を有料化して、
閲覧や書き込みには浪人が必要とかね。（まーコレ実装なんて到底無理だと思う）
あとは値段を下げる位しかないかな、
467: 2018/02/15(木) 23:11:09.77 ID:pjO+Fv6H(2/3)調 AAS
>>436
そりゃ難癖つけようと思えば口調がとか句読点がとか自演決めつけとか理由はなんでもアリよ
468: 2018/02/15(木) 23:13:58.15 ID:zGC49qnQ(1)調 AAS
匿名掲示板なのに強制コテになるのが嫌なんだよ
ふしあなみたいに表示したい人だけが出して名前欄に表示してない人をNGにすればいいだろ
彼ら曰く身分を明かさない名無しは荒らしなんだからな
469: 2018/02/15(木) 23:17:52.55 ID:cl88xb6I(6/6)調 AAS
>>456
今更だけど
ID非表示スレは誰でも立てられる
当然浪人なしで
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