[過去ﾛｸﾞ] ﾜｯﾁｮｲ（強制永久板跨ぎコテハン)の問題点を語るスレ [無断転載禁止]©bbspink.com (1002ﾚｽ)
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250: 2018/02/15(木) 05:44:11.29 ID:yx2iqfmH(1/12)調 AAS
荒らしに頼ってでも見かけ上の書き込みを増やそうという経営判断か
251: 2018/02/15(木) 06:13:19.15 ID:F000vbfS(1)調 AAS
枯葉も山の賑わいってところかね
荒らしが金を受け取ってここをタダで荒らしているのがマジ害悪なんだが
ﾜｯﾁｮｲ止めるにしてもスマホかどうかくらいは特定できるようにしてくれ
末尾0では機内モードでID変え放題荒らし放題だからな
252: 2018/02/15(木) 07:01:49.67 ID:Dw0rk7uX(1)調 AAS
>>240
ワッチョイ入れてもスマホや携帯が普及する前には戻れないんやで
253: 2018/02/15(木) 07:13:13.24 ID:B6QBwXPU0(1/5)調 AAS
アニメ関係の板みるとわかりやすいけど１千超えてもそのまま残ってるのは広告主に見かけ上の数だけでも増やしたいんだろうな、新聞か
254: 2018/02/15(木) 07:28:04.49 ID:2wLL2QLS(1)調 AAS
任意なんだから別に問題ないだろ
現状のままでいい。というか一時期にいらんっつってるのに
押し付けてきた挙げ句に便利だなと思えてきたら今度はやっぱり止めますって住人振り回しすぎだろ
255: 2018/02/15(木) 07:41:07.22 ID:X/SXMshd(1/2)調 AAS
完全廃止でいいよ
ほんと振り回されてるだけ
256(1): 2018/02/15(木) 07:43:51.10 ID:5stAYGv8(1)調 AAS
そもそもこういう話をワッチョイのないスレでやらせるって言うのが臭う
このスレ見てるだけでもワッチョイあった方がいいなと思えてくるよ
257: 2018/02/15(木) 08:04:02.86 ID:/wNoXs/l(1/12)調 AAS
>>218-221
みたいに自分の思い通りにいかないからって荒らすような真似する人もいるしね
258: 2018/02/15(木) 08:21:16.78 ID:uan/lMGf(1/2)調 AAS
まあ廃止するんなら廃止でいいけどそれなら旧2ch運営みたいに大手プロバの殆どが書けないほど
規制厳しくしてねその方が浪人売れていいだろうしな
259(1): 2018/02/15(木) 09:09:18.13 ID:N80FV4uG(1/12)調 AAS
時代の流れってのもあるからなぁ
実際にどっちでも選べるよ、ってした結果多くの人間がﾜｯﾁｮｲ有りを選択して
そのまま使用してるってのを踏まえた上で、それでも何らかのビジョンがあっての
ワッチョイ廃止なら別にいいんだけど、薫 ★は何か凄くその場のノリで物を言ってる感が強くてなぁ・・・w
実際完全匿名掲示板ってものの需要は、もう本当にごく一部にしかないんじゃないかと思うわ
まあ、最初期みたいなアングラな場所に回帰して、その規模に応じた費用で済むようにして
ほそぼそと運営していけたらそれでいい、あるいはそれで潰れるならそれでも構わん、って
意向が上の方にあるんだったら、俺らが何言ってもどうしようもねえからなぁ
260(3): 2018/02/15(木) 09:26:29.33 ID:rfAuRltB(1)調 AAS
sage 推奨のスレでは、多くの人が sage で書き込むようになるのと同じように、
ﾜｯﾁｮｲを望む人が多いスレでは !slip:vvvvv 推奨して、自分でﾜｯﾁｮｲ出せばいいよ
こう言うと全員強制表示じゃないと意味がないとか言う人いるかもしれないけど、
!slip:vvvvv 推奨のスレで、ﾜｯﾁｮｲ表示してればﾜｯﾁｮｲを NG に使えばいいし、
ﾜｯﾁｮｲ表示してなければ、表示してないレスを NG にしてもいい
たぶん、ﾜｯﾁｮｲを望むのはスレ立ててる人で、書き込む人はそう望んでるわけでなく、
このスレの >>164 みたいに出してる方が目立つ結果になりそうだけど、
このスレでほとんどの人が sage で書き込んでるように、sage と同じくらい広めれば、
!slip:vvvvv を入れて書き込むのが当たり前になるスレも出てくるかもしれない
!slip:vvvvv 推奨を広めるかどうかは、運営関係なく、ユーザ次第
261(2): 2018/02/15(木) 09:31:02.69 ID:q+jo5Kow(1/7)調 AAS
>>256
それ、ワッチョイが嫌な人は書き込まなくなるだけ
で、ワッチョイあっても良い人だけが意見を書いて、満場一致でワッチョイ採択w
ワッチョイを押し付ける人ってそういう事を平気でやるから嫌なんだよな
262: 2018/02/15(木) 09:42:47.10 ID:/wNoXs/l(2/12)調 AAS
>>260
飛行機飛ばして多数に見せかけようとする！って言い出すのは目に見えてる
過去に何度かそういう意見を他のスレで出した事はあるが自分からSlip表示した人はいなかった
263(1): 2018/02/15(木) 09:42:59.38 ID:yx2iqfmH(2/12)調 AAS
>>261
まったく逆の事も言えるじゃん
264: 2018/02/15(木) 09:48:56.19 ID:q+jo5Kow(2/7)調 AAS
>>260
>ﾜｯﾁｮｲを望む人が多いスレでは !slip:vvvvv 推奨して、自分でﾜｯﾁｮｲ出せばいいよ
ほんと、それ
ワッチョイは同一人物の証明にはなるけど、別人である証明にはならないんだよね
あの時書き込みしたボクだよ！って自己主張したい人だけが任意で表示すれば良いんだよね
>>263
ワッチョイあっても良い人は書き込み出来るだろ
ワッチョイが無きゃ書き込み出来ないひとなんかいるのか？
265(1): 2018/02/15(木) 10:11:40.81 ID:U0mjkPj7(1)調 AAS
>>261
ワッチョイすら無しでまともな議論ができるのか？
266: 2018/02/15(木) 10:24:20.61 ID:/wNoXs/l(3/12)調 AAS
話し合う気がないならワッチョイあっても無理
267(1): 2018/02/15(木) 10:24:28.23 ID:W0gwjzgW(1/3)調 AAS
説明がないカラーって言ってるやついるけど、
仮に説明あっても納得はおろか理解する気すらないだろｗ
＞自己主張したい人だけが任意で表示すれば良い
これなんだがなあ
まあ現状気に入らない他人につけてどうこうするもんだからな
268(1): 2018/02/15(木) 10:31:47.32 ID:yx2iqfmH(3/12)調 AAS
自己主張したいだけならトリップがあるから同じに語るものではないでしょ
気に入らない奴を識別し無視したいからでIDだけだと手間が多いんだよ
269: 2018/02/15(木) 10:35:39.79 ID:v8JBjtvi(1/4)調 AAS
俺の見てるスレはもう移住確定の流れだわ
最近5の方はエロ全然削除されないしあっちに移住だな
270(1): 2018/02/15(木) 10:43:29.23 ID:W0gwjzgW(2/3)調 AAS
＞ﾜｯﾁｮｲ止めるにしてもスマホかどうかくらいは特定できるようにしてくれ
バーボスだっけ？末尾aとかｈとか表示されるのって
全板これにするのは賛成。現状フィーチャーホンだけ表示が違うだけだし
271: 2018/02/15(木) 10:47:03.96 ID:+pwXQmYi(1)調 AAS
>>270
そんな事しなくていいから
むしろIDも消してもらいたいわ
変に中途半端なんだよな、ワッチョイ無しID無しこそ真の匿名掲示板よ
272(3): 2018/02/15(木) 10:55:20.21 ID:q+jo5Kow(3/7)調 AAS
>>265
むしろ、ワッチョイが無きゃまともに議論できない人のほうが問題
誰が書いたかではなく、何が書かれているかの方が重要でしょ
273: 2018/02/15(木) 11:06:25.15 ID:/wNoXs/l(4/12)調 AAS
>>272
それな
274: 2018/02/15(木) 11:08:56.92 ID:yx2iqfmH(4/12)調 AAS
延々と一人で議論してスレの方針勝手に変えられても困るんだわ
275: 2018/02/15(木) 11:22:40.79 ID:N80FV4uG(2/12)調 AAS
>>260
結局ﾜｯﾁｮｲ表示しないレスは荒らし扱いでNGしてOKって定義してるのに、
なんでそもそものスレ立て時の選択をNGしてOKってならないのか、ｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ
ﾜｯﾁｮｲ嫌だって人は別個にﾜｯﾁｮｲ無いスレ立てたら、結局同一スレ内での
住み分けも必要ないしみんな平和になるって事になっちゃうよそれだと
言ってることの意味わかる？
まあ、今はﾜｯﾁｮｲごとのスレ立てが重複スレとして削除されるって事になってるなら
成り立たない話ではあるけどね
276(1): 2018/02/15(木) 11:41:47.31 ID:OfeayqxL(1)調 AAS
>>268
無視したいってだけならまだいいけど実際はストーカーしたいとか荒らし扱いして排除したいとかもいるし
実際そういう使い方もできてしまう以上問題視されるのはそっちの使い方
他の人の言ってるようなワッチョイのデメリットと
天秤にかけてワッチョイNGにメリットがあるとは個人的には思わない
277(1): 2018/02/15(木) 12:02:13.99 ID:O2i1nngO(1/2)調 AAS
>>272
ただ、人が少ないと自演で議論が進んでしまうんですよ。
自演は排除して欲しい。
278: 2018/02/15(木) 12:09:40.66 ID:s1bBSHnA(1)調 AAS
誰が何を書いたが重要なんだよなー
279: 2018/02/15(木) 12:09:52.58 ID:yx2iqfmH(5/12)調 AAS
>>276
ストーカーの被害なら警察の出番だし
荒らし扱いで排除されるのはそういう書き込みしてるからじゃないかな？
280: 2018/02/15(木) 12:16:08.42 ID:q+jo5Kow(4/7)調 AAS
>>277
人が少なくなることを懸念するなら、なおさらワッチョイは無しが良い
自演についてはワッチョイがあっても同じ事だよ
ワッチョイは同一人物の証明にはなるけど、別人の証明にはならない
むしろ、環境が整っている人ほど、自演をしやすい
そ仮に自演があったとして、結局そこで何が書かれているかが重要
281: 2018/02/15(木) 12:16:26.24 ID:/wNoXs/l(5/12)調 AAS
自演したところでその意見が正しくなるわけじゃない
282: 2018/02/15(木) 12:17:36.07 ID:GmpbAp3j(2/3)調 AAS
誰がを重要視する奴がなぜ匿名掲示板にいるのかw
283(1): 2018/02/15(木) 12:17:38.75 ID:N80FV4uG(3/12)調 AAS
ひろゆき時代の2ちゃんはそれを重視するって姿勢でIDすら徒には入れない方針だったからなぁ
実際意見の内容をちゃんと精査するって方針を貫けば、人の多寡に左右されずに
良い結論が導き出せる場合ってのも結構あるっちゃある
ただ、その為には体力や精神力が必要になるのよね。情報集めてそれをプレゼンして
周囲に理解してもらう為の努力しなきゃならんから
今はなかなかそこまで力入れる人はいないから、そういうのを厭わない荒らしがやりたい放題に
なっちゃうって側面は実際ある。だから、少しでもその荒らしの手間を削る為に、って事で
ﾜｯﾁｮｲとかを上手いこと利用してる所では利用してる、って感じなのよね
無論ケースバイケースであるのは間違いないから、一概にﾜｯﾁｮｲ入れればどうにかなるって
話でもない。逆用されてる例もないわけじゃないし、ホントにケースバイケース
284(1): 2018/02/15(木) 12:20:04.24 ID:v8JBjtvi(2/4)調 AAS
>>272
議論以前にメーカー中傷などのノイズ多すぎるんだよ
全然削除も規制もないしやる気あんの？無いだろ？
285(1): 2018/02/15(木) 12:22:44.70 ID:uan/lMGf(2/2)調 AAS
>>283
たらこの頃からBEとかあったけどね
結局スレ立てと専用板の書き込みにしか使われなかったけど
286: 2018/02/15(木) 12:25:00.87 ID:I6hfy5fU(1/14)調 AAS
>>187
GJ
287: 2018/02/15(木) 12:25:58.81 ID:N80FV4uG(4/12)調 AAS
>>285
アレはどういう経緯だったかなぁ・・・
何か、あれ付けて非匿名専用板作ってみようって実験とかじゃなかったっけかな
結果過疎ったわけで、やっぱある程度の匿名性は求められてたというのがわかった
あれももっと柔軟に専用板を解放してたらまた違ったと思うけどね
何かよくわからない板が2つくらいしかなかった覚えが
288: 2018/02/15(木) 12:28:23.20 ID:XI5n1xTf(1/4)調 AAS
ﾜｯﾁｮｲがNGに便利だと言うけど
前段4文字一致多数のスマホにまったくの無力で、全然便利じゃないという印象しかない
そもそも半端過ぎる機能だったから、全廃止でいいよ
289(1): 2018/02/15(木) 12:35:54.85 ID:v8JBjtvi(3/4)調 AAS
スマホはbe必須にするみたいなの準備段階で潰れたのが残念だわ
290: 2018/02/15(木) 12:37:31.87 ID:B6QBwXPU0(2/5)調 AAS
>>267
ぶっちゃけ今ﾜｯﾁｮｲの1番有効的な利用法って
「自分が気に入らないスレにﾜｯﾁｮｲねじ込んで衰退させる｣
しかないもんな、入れるだけで2割減るｗ、ＩＰなら5割ｗ
291(3): 2018/02/15(木) 12:38:07.28 ID:I6hfy5fU(2/14)調 AAS
なんだ嫌味だったんすか
>>217
進むスレと、ワッチョイが無い方が進むスレがあります
どのような板を覗いているかわかりかねますが、自分は少なくともスレによるとしか言えないですね
ほとんどのスレで住み分けが上手くいっているとお思いですか？
とんでもない！
ワッチョイの無いスレを立てると、なぜかワッチョイいりを立てなかった事を咎められて
2以降に「ここは荒らしの立てたスレ、こっちが本スレ（URL貼り）」とか
「ワッチョイついてないのは無能このスレは落とせよ荒らし」みたいに書かれて罵られるんですよ
今まで普通にスレ立ててた人間が、了承の無いワッチョイを強制されていきなり荒らし扱いされるんです
さらにスレによったら、住み分けすら許してくれるような雰囲気ではありません
それで私はスレを立てなくなりました
スレ立てにいちおつする人もなぜか少なくなりました
さらに、ワッチョイが入れられて明らかに過疎ったせいなのか
板によって再度特殊コマンドが取り除かれた板もあります
ワッチョイがそこまで荒らしに効果的ではなく、スレッドを立てて話題を振るような人が罵倒される環境になる以上
存続させる意義を全く感じないですね
自分は薫氏は良い事をしたと思っています
292: 2018/02/15(木) 12:39:11.02 ID:N80FV4uG(5/12)調 AAS
スマホがこういう機種固有番号吐かない仕様になるなんて予想してなかっただろうしねぇ
293: 2018/02/15(木) 12:40:05.91 ID:XI5n1xTf(2/4)調 AAS
>>289
固定回線メインだった時代に策定された機能だから、最早時代に合ってないんだよね
294: 2018/02/15(木) 12:40:40.23 ID:1N6IwCvj(1)調 AAS
ここまで1人で200レス以上の自演
ワッチョイがあればこんな自演も防げる
皆でワッチョイを出すことで自演していない正当な意見を確認しあえる
295: 2018/02/15(木) 12:41:16.31 ID:O2i1nngO(2/2)調 AAS
専ブラ規制のせいで、スマホでしか書かなくなったからなぁ。
なのでﾜｯﾁｮｲもIPもまったく気にならない。
296(1): 2018/02/15(木) 12:42:11.78 ID:N80FV4uG(6/12)調 AAS
まあ、そもそもそういう一手間をスマホ勢に強いてたら普通に２ちゃん使わなくなってた
だけだろうし、あんま機能しなかった可能性のが高いっちゃ高いわな
まさかここまでスマホオンリーPC無しが増えるとも思ってなかっただろうしw
297: 2018/02/15(木) 12:52:03.19 ID:V/8HGXBU(1/5)調 AAS
元々extendコマンドとは
×荒らし対策
○NGの精度を上げるための自衛手段
個人的には板やスレの気質によって使い勝手がよくも悪くも感じる
強いて問題点を挙げれば
?コマンドがスレの1にしか選択権がない
?ワ有とワ無しで2スレになった時、ワ有がワ無しを潰しor荒らしてさらにワ有りを強要する
?5chの例だけどA鯖とB鯖で全く同じワッチョイになる←突然ストーカー被害に遭う可能性
これが改善されれば、とは思う
298(2): 2018/02/15(木) 12:53:15.40 ID:q+jo5Kow(5/7)調 AAS
>>284
ワッチョイ入れろ入れろと騒ぐのもノイズだな
俺のいたスレはそれで分裂し、970踏んだ奴が正義みたいになって、そいつが
ワッチョイ有りで次スレ立ててワッチョイ無しは破棄とか勝手にテンプレ加えた
当然分裂したわけだが、無しスレにはワッチョイスレへの誘導とか、このスレは
荒らしを受け入れたんだから何を書いても自由だとか抜かす奴が粘着荒らしをして、
ワッチョイスレだけが残り、そのスレも大分過疎った
どっちが荒らしだよという話だな
削除や規制を求めるなら、それを求めれば良い
ワッチョイ入れれば済むなんてのは荒らしの戯言
299: 2018/02/15(木) 13:01:12.97 ID:W0gwjzgW(3/3)調 AAS
住み分けってある程度以上の常識マナーがないとできないんだよな…
300: 2018/02/15(木) 13:03:03.88 ID:B6QBwXPU0(3/5)調 AAS
仮に「住み分け｣とやらに成功したとしても
純粋に書き込みも人も半減しかねない訳で廃墟
結局「ﾜｯﾁｮｲなんてものさえなければ…」なんだよな
301: 2018/02/15(木) 13:06:12.03 ID:7ff7jnMe(1)調 AAS
それで廃墟になるなら最初っからもう需要のなくなったスレなだけだと思うけどな
妙な伝統意識持って維持するだけ無駄
302: 2018/02/15(木) 13:07:01.20 ID:/wNoXs/l(6/12)調 AAS
>>291,298
他所でも似たようなことが起こってるんだなと思った
303: 2018/02/15(木) 13:07:50.89 ID:XI5n1xTf(3/4)調 AAS
住人が半分ずつに別れれば、スレの回転も価値も下がり過疎るだろうよ
304(2): 2018/02/15(木) 13:09:01.28 ID:V/8HGXBU(2/5)調 AAS
この、真昼間の伸びようがまず異様
★が廃止って決めたんだから廃止
というか流れがワッチョイ反対派ばっか集結してんだけど
廃止なら思惑通りで万々歳だろうに
いつまでもいつまでもワッチョイに文句つけてるのがすごく不思議
305(1): 2018/02/15(木) 13:14:50.81 ID:v8JBjtvi(4/4)調 AAS
>>298
削除も規制も機能してないから騒がれるんだよ
KOROKORO残ったままだと広告業者は面倒なのかもしれんが
306(2): 2018/02/15(木) 13:16:42.51 ID:I6hfy5fU(3/14)調 AAS
>>296
それっぽく言ってるけど「自分はどんな目にあってどう思ってどうしたいのか」の意見が296のレスからはまったく伺えないな
ワッチョイを推進したい人のレスはみんなこんな感じ
自分がどう迷惑を蒙ったか、いずれ蒙るのかの不安感を書き込みからまったく感じない
>>304
廃止されたのにグダグダ言ってくる人がいるじゃん？
その人たちがまた盛り上がって勝手にワッチョイ復活させましょうとかやりかねないから
そりゃスレ見に来る事もあるよ
少なくともワッチョイ入れない事に対してブーたれてる人も普通に書いてるんだから
印象操作はやめてね？
307: 2018/02/15(木) 13:19:26.43 ID:V/8HGXBU(3/5)調 AAS
>>306
思ったことをストレートに書いたら即刻印象操作認定とか言い出す人の方がよっぽど印象操作
308(1): 2018/02/15(木) 13:21:06.27 ID:X/SXMshd(2/2)調 AAS
いやワ賛成派もそこそこいるでしょ
>真昼間の伸びよう
はそのまま全員に当てはまる
309(1): 2018/02/15(木) 13:22:41.77 ID:XI5n1xTf(4/4)調 AAS
>>304
ﾜｯﾁｮｲが廃止されます！
というこのスレへのリンクを昨夜貼られてたので、見に来ただけです
310(1): 2018/02/15(木) 13:27:46.20 ID:vA2epF7N(1/21)調 AAS
むしろこのスレそのものがノイズというか今さら廃止する理由ないだろ
大人のモバイル板なんかﾜｯﾁｮｲが定着した上で異様に伸びがいいし
事前にろくに呼び掛けもなくこんな場末のﾜｯﾁｮｲもないスレで話させて決めようって奴がおかしい
311(1): 2018/02/15(木) 13:28:19.57 ID:V/8HGXBU(4/5)調 AAS
>>308
どっちが多いと言ったら圧倒的に反対派
こういう偏りがまず不自然以外の何ものでもない
そもそも反対派に舵を切った★の結論というか宣言が昨日出てるわけでしょ
何を今さら？
312(1): 2018/02/15(木) 13:30:38.16 ID:yx2iqfmH(6/12)調 AAS
>>310
いや「無くすのは決定、理由は説明しないし、話し聞く気もないないけどここで勝手に話せば？」って運営のスタンス
313(1): 2018/02/15(木) 13:33:26.79 ID:V/8HGXBU(5/5)調 AAS
そもそもここはマルポスレ
元はところかまわずワッチョイ排斥かまして暴れる某770★の隔離スレ
マルポの隔離スレの割には良い結末を迎えられて大団円
314: 2018/02/15(木) 13:40:27.00 ID:I6hfy5fU(4/14)調 AAS
>>311
反対派が多いなら最初から投票なんて必要なかったですね、おかしいな
それともここでワッチョイに反対する書き込みのみを都合よく荒らし扱い、自演扱いして
「ほらワッチョイあった方がいいでしょ」ってやりたいのかな？
思い込みつよくてその方が怖いよ
315(1): 2018/02/15(木) 13:41:54.17 ID:I6hfy5fU(5/14)調 AAS
>>313そもそもここはって、それは決めつけの印象操作では？
大団円ならもう書く必要ないですね、おつかれさまです
316: 2018/02/15(木) 13:42:04.85 ID:/wNoXs/l(7/12)調 AAS
>>309
俺もその口
決定後に来た
317: 2018/02/15(木) 13:42:52.78 ID:Qxzb3Dcd(1/2)調 AAS
困ったときの人格批判だぞ
生あったかい目でスルーしてあげようぜ
318: 2018/02/15(木) 13:44:05.31 ID:vA2epF7N(2/21)調 AAS
>>312
まあなんかよくわからん間にPINKの実権をおかしな奴が握っていたっていうのはよくわかった
この話の通じなさ具合は旧運営に通じるものがあるな
319(1): 2018/02/15(木) 13:45:03.52 ID:krnocfBa(1)調 AAS
>>315
あらしがたてたマルポスレなのは事実
きめつけでも何でもないよ
5ちゃんと合わせて同じスレ300以上はあるから
320(1): 2018/02/15(木) 13:47:58.44 ID:I6hfy5fU(6/14)調 AAS
>>319
自分はよくわからないけどあなたは荒らしに詳しいんですね
荒らす目的だったなら、住人がスレッドをうまく再利用したことを今頃悔しくて歯噛みしてるんじゃないですか
321: 2018/02/15(木) 13:50:12.56 ID:CwQ0JFqj(1)調 AAS
ﾜｯﾁｮｲ賛成派はちゃんと説明してやってね
半角二次元板自治スレ26【ﾜｯﾁｮｲ有】 [無断転載禁止]©bbspink.com
2chｽﾚ:ascii2d
135 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ (中止 Sa0d-NIhN)[sage] 投稿日：2018/02/14(水) 21:54:49.75 ID:/E6enD/GaSt.V
ﾜｯﾁｮｲってことは
名前欄の中止やﾆｸｸｴやﾜｯﾁｮｲWとかの部分だけが今後は非表示になるってことか
その横の1234-abcdみたいな4桁2セットの数字さえ残してくれたら荒らし自演の防止になるから十分かな
ﾆｸｸｴとかﾜｯﾁｮｲが被ることはあっても同じスレでその数字が被るってのは稀だから
その英数字のみで別人か同一人物か判別しやすいし
322: 2018/02/15(木) 13:51:40.67 ID:/wNoXs/l(8/12)調 AAS
>>5で再利用しましょうってキャップ付きが言ってるし特に問題ないと思うけどね
323: 2018/02/15(木) 13:52:42.58 ID:B6QBwXPU0(4/5)調 AAS
いったんﾜｯﾁｮｲに汚染されてしまうとﾜｯﾁｮｲの問題点や危険性を理解できる
知識層や女性が書き込めなくなるからね、残るのは嵐と餓鬼しかいない
ﾜｯﾁｮｲに汚染されたﾜｯﾁｮｲ人しかいないところでアンケートとればそりゃそうなる。
324(4): 2018/02/15(木) 13:58:16.24 ID:p33n05S+(1)調 AAS
自演の何が悪いって言うけどその思考自体が時代遅れなんだよな
５ちゃんねるでの実害をたとえると
・１つの意見を出す
・それに対して異なる意見を出す
・互いにそれぞれを主張し続けてそのスレッド自体が荒れてくる
・互いに誹謗中傷の応酬になってエスカレートしていく
・このスレッドは荒れているからと外部の掲示板に誘導をする
これ全部ひとり若しくはグループでやっていって
結果、書き込み数やPV数を掻っ攫っていく手法が蔓延っていきました
そうなってここBBSPINKも廃れてきたって言う現状をひとつも鑑みないでいるのも
前述手法を取り入れようとしているんじゃ無いかな
そもそも本当に管理人？はBBSPINKの書き込み数を増やそうとしているんだろうか？
初心をどっかに置いてきぼりにしてただ自分の好みの掲示板にしたいだけなんじゃ無いかな？
325: 2018/02/15(木) 14:08:51.89 ID:vA2epF7N(3/21)調 AAS
>>324
雑談スレ見てきたけどなんか発言がひろゆきみたいなんだよなあ
326(1): 2018/02/15(木) 14:18:38.65 ID:N80FV4uG(7/12)調 AAS
>>306
そりゃケースバイケースだから、ケースごとに詳細に話しをしなけりゃ
ふわっふわになるのはやむをえないわな
ちなみにうちの板の場合、ﾜｯﾁｮｲを導入する事で荒らしが特定の回線しか
使用できないという事が判別できるようになって、無視放置が捗った
大人のモバイル板でのお話ね
程度の低い荒らしには実際に効果があるという一例だ
もちろん、程度の高い（高いとは言っていない）荒らしはこれを逆用するという例も実際にあるだろう
ケースバイケースの話を十把一絡げにまとめようとする事が危うい考えだよ、
ってのが俺の主張のメインな
327: 2018/02/15(木) 14:21:29.27 ID:I6hfy5fU(7/14)調 AAS
>>324
互いに主張しつづける事を装うのは悪党仲間同士でもできると思いませんか？
それが「この二人の書き込みにはワッチョイがついてる。だから信頼できるクリーンな個人の意見です」
という事になったら、その意見が総意になって一本化されます
ナンバーを変えられる人／多回線のみが優位になりますよね、ここまでわかりますか
ワッチョイがついている書き込みを、他の書き込みと区別して
ワッチョイの意見の方が価値が高いという実体のない錬金をあなた方はしてしまうかもしれない
というか大団円ですし、問題があると感じるなら外部の板に行ったらいいと思います
いつまでもまるであの荒らしみたいだとかひろゆきみたいだとか
運営でもないのに勝手に決めつけて罵倒するの最低ですよ
328: 2018/02/15(木) 14:24:04.32 ID:q+jo5Kow(6/7)調 AAS
>>305
だったら規制や削除の強化を求めましょうね
ワッチョイとはまるで関係のない話でしたね
329: 2018/02/15(木) 14:24:11.51 ID:Lp4a4MiA(1/3)調 AAS
ワッチョイなんていくらでも変えられる
と言って実際にコロコロと10パターン以上も前半4桁をチェンジしてみせた人がいたんだけど
あれどうやったんだろう。串かな
330(3): 2018/02/15(木) 14:24:18.97 ID:N80FV4uG(8/12)調 AAS
これはなんでもかんでもﾜｯﾁｮｲ入れようとする側にも言える事
ってか実際
ﾜｯﾁｮｲ入れよう→別に要らないんじゃ→ﾜｯﾁｮｲが都合悪いのは荒らしだけ、否定するとはお前荒らしだろ
あるいは
ﾜｯﾁｮｲ要らね→いや要るだろ→ﾜｯｯﾁｮｲあって都合がいいのは荒らしだけ、否定するとはお前荒らしだろ
このどっちかが延々繰り返されるのがﾜｯﾁｮｲについての話の常なのよね
ぶっちゃけ非常にアホらしいと思います
何度も言うが、ケースバイケースの話になるべき所で、ﾜｯﾁｮｲ自体の是非にばかり
話を向けて、建設的にその場その場での状況の検証とかが出来ていないってのがよくわかる
想定論じゃなくて今現在実際にどのような状況が有り、それに対してﾜｯﾁｮｲがどのような
効果をもたらすか、そういった話をこそするべきなのにな
とりあえず、ﾜｯﾁｮｲ撤廃を止めたい人はﾜｯﾁｮｲが役に立ってる実例を
ﾜｯﾁｮｲ撤廃に大賛成な人はﾜｯﾁｮｲが害悪になってる実例を、それぞれ列挙する事に
努めるべきだろう。机上の空論で喧嘩して、なんかした気になってんじゃねえよと傍観者としては思います
以上でーす
331: 2018/02/15(木) 14:27:33.48 ID:ppE35467(1)調 AAS
ワッチョイあって困るのは荒らしやアンチや信者だけだ！困る荒らし死ね！→何100回も見ました
ワッチョイなくて困るのは→見たことありません
どっちもどっちにはなりません
332: 2018/02/15(木) 14:28:05.13 ID:vA2epF7N(4/21)調 AAS
いや外部の板も何もピンクはここだけですし
どうも現実が見えてなさそうだなあ
333(1): 2018/02/15(木) 14:31:01.54 ID:N80FV4uG(9/12)調 AAS
ああ、たしかにちょっと対比として微妙だな
ちょっと直すわ
ﾜｯﾁｮｲは必要→いや要らないだろ→ワッチョイが都合悪いのはry
ﾜｯﾁｮｲは不要→いや要るだろ→ﾜｯﾁｮｲ使って粘着したい荒らし、あるいは人減らして得したい業者だろ
まあどっちにしろ具体的な事例が無いから、互いの意見を互いに「お前○○だろ」って
レッテル張り合ってるばかりで、何一つとして建設的な話し合いというものが行われないのが
「ﾜｯﾁｮｲ」それ自体について話してるスレの常になってる、という事だな
実際このスレもそうだしな
334(1): 2018/02/15(木) 14:32:32.83 ID:AjfnBxL9(1/5)調 AAS
>>330
その実例だってケースバイケースじゃねぇかな？
ぶっちゃけ現状の、ワッチョイ有り無しについて揉めることで困るっていう馬鹿たちは
それをスルーできない時点で荒らしに負けましたー(アヘ顔)ってことだから
議論の俎上に乗せた時点で「こいつらではマトモな話はできないな」って判断していい
335(2): 2018/02/15(木) 14:34:21.17 ID:I6hfy5fU(8/14)調 AAS
>>326
十把一絡げの中の一本に適応があったとして、それが残りの九本にあてはまるかといったら微妙でしょう
それと反対で、他の九本がワッチョイに適したスレや板だったとしても、そうではない板やスレも1本はあるというケースバイケースもあるということですね
今回はその適応を受けたという事だと思います
>>330
大団円乙
336(1): 2018/02/15(木) 14:38:01.52 ID:vA2epF7N(5/21)調 AAS
>>335
だからスレ立て時に選択肢があるのであって
実際にそれで安定したスレもあるのだからそれを全撤廃だーってのはただの狂気の沙汰だろ
てかじゃなきゃこんなに流行らんわ
337(3): 2018/02/15(木) 14:38:24.28 ID:I6hfy5fU(9/14)調 AAS
>>333
ワッチョイが不要なのは、個人情報の漏えいとプライバシーに関する問題があると個人的に感じているからです
ワッチョイやめて、というのは悲鳴なんですよ
勝手に「ワッチョイを嫌がる人はこういう思考なんだろ？」みたいな決めつけをしないで欲しいですし
話し合いという押し付けはやめて欲しいです
妥協点はありませんし、掲示板において周囲が妥協を示す必要のある存在であると自分を勘違いしていませんか
338: 2018/02/15(木) 14:39:53.92 ID:ijIFHpPF(1)調 AAS
>>330
やましい事があるからワッチョイを嫌がるが抜けている
339: 2018/02/15(木) 14:40:13.50 ID:/wNoXs/l(9/12)調 AAS
>>324
スレの趣旨に合った議論は多少荒れようが収まれば人は戻ってくる
自演だ自演だワッチョイ入れろって暴れる人は頑なでしつこく興味のない話を続けるので人が戻らないか戻るまで時間がかかる
340: 2018/02/15(木) 14:40:23.70 ID:yx2iqfmH(7/12)調 AAS
>>337
「個人情報」の意味をもう一度調べよう
341(1): 2018/02/15(木) 14:41:12.59 ID:N80FV4uG(10/12)調 AAS
>>334
うん、だからそのﾜｯﾁｮｲ有り無しで揉める事について困るっていう馬鹿が
実際に自分たちのいる所でどういう風に馬鹿晒してるかをちゃんとさぐれって話
そういう事せずに馬鹿だって決めつけて終わってるじゃん？
実例求めましょう、示せなかったら初めてスルーしましょうって事
>>335
いやだからさ、実際に実例を見せてくれよ。ﾜｯﾁｮｲ入れた結果こうなったよ、って実例を沢山
そうしたら否応なく反対してる人間も承服せざるをえなくなるじゃん？
なのになんでここまでそういう実例がさっぱり出てないの？って俺は言ってるわけよ
342(1): 2018/02/15(木) 14:41:22.42 ID:vA2epF7N(6/21)調 AAS
>>337
個人情報の漏洩は初期に散々検証されて問題がないということになっている
具体的にそれで情報漏洩した事例だってこれまでなかったろ
343(1): 2018/02/15(木) 14:42:02.25 ID:I6hfy5fU(10/14)調 AAS
>>336
狂気なんだｗ
あと勝手に決めつけて荒らし扱いされるしたまったもんじゃないよ
ワッチョイがなきゃ発言権ないって公式がいうならいいけど
なぜ同じ利用者に言われなければならないのだ
344: 2018/02/15(木) 14:44:04.51 ID:4dEVAkF/(1/2)調 AAS
みんなが嫌でもワッチョイ入れてIP出してるのに自分だけ抜け駆けしようなんて許されないんだよ
ワッチョイ入れてIP出してそれで死ぬことがあっても荒らしを道連れにして世界の安定を保つ人柱になれるんだから幸せだろ？
345: 2018/02/15(木) 14:44:57.72 ID:Qxzb3Dcd(2/2)調 AAS
とりあえず、気に入らんレスが全部自演に見える奴はピンクよりも5chよりも先に行くべきところがあるな
346: 2018/02/15(木) 14:45:28.80 ID:N80FV4uG(11/12)調 AAS
>>337
よくある意見だが、それに関しては2（5）ちゃんに書き込んでる時点で存在してるぞ
ﾜｯﾁｮｲある無し以前に、突如として全ての書き込みのIP情報が明らかになる可能性だって
あるわけだから、危惧やなんかを口にするならそもそもここに書き込む事自体敬遠すべきという事になるな
まあそれは極端な話にしても、Twitterで何らかの個人情報が特定されたという事例は数多あるが、
2（5）ちゃんの書き込みで、自ら暴露した以外の理由でそういった情報が確定した
という事例が一体どれほどあるだろうか
実例もってこいって話してんだよなぁ
347(2): 2018/02/15(木) 14:47:12.52 ID:vA2epF7N(7/21)調 AAS
>>343
狂気だろ
わざわざ安定していたスレを混沌に戻すだけの行為でしかない
別に嫌ならワッチョイないスレいきゃいいだけで、なんでわざわざ納得して楽しんでる方が一方的に迷惑を被らないかんのかと
348: 2018/02/15(木) 14:47:18.99 ID:N80FV4uG(12/12)調 AAS
色々言ってるけど、俺が言いたいことを端的に言うとこうなる
・実例持ってきて話しろ
・議論のための議論はするな
以上だ
んじゃまた気が向いたらな
349(2): 2018/02/15(木) 14:51:09.23 ID:I6hfy5fU(11/14)調 AAS
>>342
ネットは日々進化してるから現状問題がないと言っても後からどうなるかはわからない
極力自分の情報は漏らさないに越したことはないよ
>>341
単なる一利用者が勝手に結論出して自治せずに好きなようにやったらどうかな？自分は好きなようにやるわ
大団円なんだろう？何か問題でも・・・？
というか、この会話でスレが進んでる時点で、もうここでワッチョイいらないって結論が出てるよね
だってワッチョイなくてもスレは普通に進んでるもの
>>347
仲間と特殊コマンドを出し合ったうえで会話できればいいんじゃないかな？
狂気の人と話したくないんじゃないの？ここ、特殊コマンドついてないしあなた自分と会話してるけど
それって自分から狂気に足突っこんでるか、もしくは問題ないから会話できてるってことだよね？
荒らしってこんなめんどくさい事しないで、決めつけとスクリプトで全部終わりでしょうよｗ
350: 2018/02/15(木) 14:51:57.79 ID:4dEVAkF/(2/2)調 AAS
苦しみは分かち合うものなんだよ
自分だけ苦しみを被りたくないは平等じゃないし人間じゃない
351(2): 薫 ★ 2018/02/15(木) 14:52:54.87 ID:CAP_USER(36/69)調 AAS
>>324
>これ全部ひとり若しくはグループでやっていって
これの根拠が知りたいのです。
なぜ、ひとりでやっている、グループでやっていることがわかるのです？
純粋な疑問なのであしからず。
352(2): 2018/02/15(木) 14:54:02.93 ID:yx2iqfmH(8/12)調 AAS
I6hfy5fUは我侭通したい女特有の話し方だな
353(2): 2018/02/15(木) 14:54:27.63 ID:vA2epF7N(8/21)調 AAS
>>349
>あなた自分と会話してるけど
いや意味がわからんのだけど
お前薫なの？別に俺はワッチョイあるスレでしかレスしないわけじゃないし
354: 薫 ★ 2018/02/15(木) 14:56:08.24 ID:CAP_USER(37/69)調 AAS
>>347
安定していたスレ、というのを例としてもってきてもらうことはできます？
見たいのです。
355(1): 2018/02/15(木) 14:56:33.27 ID:I6hfy5fU(12/14)調 AAS
実例：決めつけ
>>352>>353
356(1): 2018/02/15(木) 14:56:35.90 ID:vA2epF7N(9/21)調 AAS
というか極端すぎんだよ
別に各自に選択権ある今のままで問題ないわ
357(2): 薫 ★ 2018/02/15(木) 14:57:15.82 ID:CAP_USER(38/69)調 AAS
ソープ板とかは、ﾜｯﾁｮｲ付で見事に統制が取れているというか。
なんかもう、言葉を失うぐらいすごいのでああいう感じなのかな？
とか。
358: 2018/02/15(木) 14:58:41.30 ID:vA2epF7N(10/21)調 AAS
>>355
めんどくせえな君
それは君が狂気の沙汰って言葉に対して突然私と喋るのは狂気ですとかよくわからんことを言い出したからです
359: 2018/02/15(木) 14:59:36.31 ID:vA2epF7N(11/21)調 AAS
>>357
大人のモバイル板はワッチョイが付いて以前よりはるかに落ち着いたと思ってるよ
こういうのでいいのか？
360: 2018/02/15(木) 15:01:04.29 ID:B6QBwXPU0(5/5)調 AAS
>>351
元捜査一課長・田宮榮一氏の推理
・10代〜20代、もしくは30代〜40代、または50代〜60代の人物
・日本人あるいは外国人の男性もしくは女性
・計画的な犯行でなければ突発的な犯行の可能性
・精神病院への通院歴がある。ただし必ずしもそうとは言えない
・無職である可能性が高いが学生もしくは何らかの職についている可能性もある。
・単独犯もしくは複数で犯行を行っている
・怨恨もしくは突発的な犯行
361: 2018/02/15(木) 15:02:56.34 ID:vA2epF7N(12/21)調 AAS
>>357
そうだなあ
あと個別スレで例を上げると
エロゲ板の月別感想スレもワッチョイが付いて変な奴が寄り付かなくなって良くなったな
362: 2018/02/15(木) 15:06:56.67 ID:EzdT4RIB(1)調 AAS
>>352
運営板や批判要望板のワッチョイ廃止希望スレを連投埋め荒らしてるポエマーさんですかね
363(5): 2018/02/15(木) 15:07:00.21 ID:Lp4a4MiA(2/3)調 AAS
>>356
各自選択制の現状のために
ワッチョイ導入を大義名分としたスレ割り、という新形態の荒らしが成立し
スレ分裂が過疎を招いているという現状もある
自分にとってはワッチョイが「役に立った」よりも、「なければいいのに」のほうの比重がずっと高い
364: 2018/02/15(木) 15:08:20.46 ID:vA2epF7N(13/21)調 AAS
エロゲ板だと確かイリュージョンスレなんかもワッチョイ付く前は年中荒らしに荒らされててろくに語れなかった覚えがある
それがワッチョイが付いてようやく普通に語れるようになったのよ
そんなスレ他にも沢山あるよ
365(1): 2018/02/15(木) 15:08:24.10 ID:idLZcjcL(1/2)調 AAS
>>349
たらればの話をするならお前のアクセスや今表示されてるIDから個人情報割られるかもしれないけど
それも嫌だってのか？
366(3): 薫 ★ 2018/02/15(木) 15:15:26.86 ID:CAP_USER(39/69)調 AAS
>>363
なければいいのに、と思う大きな理由は何ですか？
367(1): 2018/02/15(木) 15:18:21.46 ID:I6hfy5fU(13/14)調 AAS
>>365は黙れよって脅しかな？
リスクのない遊びなんて存在しない
ただ、ワッチョイがついたらもう少し個人情報割られる気がする以上
ワッチョイ化はリスクを高めるだけなのでやめて欲しいです
公式からワッチョイつけるよと言われるなら仕方ないが、同じ利用者に強要されるものでもない
ワッチョイがついて一部の人が良かったというスレがあったというのは理解できたし一種の長所であると思えるが
やはり短所の「スレ立て詰られ」「罵倒や決めつけ」「固定回線の萎縮」などの比重がずっと重い
ワッチョイが欲しいと思う諸兄はワッチョイがないことのメリットに関して全く考えたことはないの？
368: 2018/02/15(木) 15:20:09.53 ID:I6hfy5fU(14/14)調 AAS
でも大団円だよな
なんかすまんね長々と
また知らないところで勝手に決められてワッチョイ化されるのかと思うと
やっぱり不安でね、帰る場所くらい欲しいからさ
369: 2018/02/15(木) 15:20:18.87 ID:yx2iqfmH(9/12)調 AAS
全く考えてないわけではないでしょ
自分のいるスレでは恩恵の方が大きかったから支持してるだけで
370: 薫 ◆KAorU/M./QDl 2018/02/15(木) 15:21:34.58 ID:vnqsMaiu(1)調 AAS
>>367
>リスクのない遊びなんて存在しない
しびれますね…
まったくそのとおりで、リスクがあるから遊びは楽しい。
371: 2018/02/15(木) 15:21:42.84 ID:vA2epF7N(14/21)調 AAS
言っちゃ悪いけどワッチョイ嫌っていう人間は全然切実さを感じないんだよ
ようは何となく嫌なんだろ？
でもワッチョイがないと本当に困る側はもっと切実でないとスレがどうしようもなくなっちゃうってとこも多々あるんだよ
372: 2018/02/15(木) 15:22:54.06 ID:q+jo5Kow(7/7)調 AAS
>>366
>>363ではないですが、無用な乱立や荒れる火種になるからです
ワッチョイ反対→お前が荒らしだから嫌がるんだと言う、一方的な決め付けも散々見てきました
ワッチョイが無ければ分裂も乗っ取りもありませんから
加えて、ワッチョイから通信キャリアや機種、OSなんかも割り出せるので、
匿名性が失われていると言うのもあります
少なくとも私はワッチョイあるスレには書き込みたくないですし、参加出来ません
373: 2018/02/15(木) 15:23:17.64 ID:idLZcjcL(2/2)調 AAS
とりあえず個人情報云々は現状突拍子もないからメリットには数えないよ
思いつく上でワッチョイのないメリットって「頭のおかしなヤツに粘着されない」事か
実際レスを検索して人格攻撃に走るヤツは目にしたことがある
でもその上で俺はワッチョイがあるメリットの方が大きいと思う
だって導入したら荒らしがいなくなったから
374: 2018/02/15(木) 15:24:14.47 ID:yx2iqfmH(10/12)調 AAS
エロ同人板はﾜｯﾁｮｲなくなった途端大荒れで帰る場所を失くしたよ
375: 2018/02/15(木) 15:26:07.34 ID:vA2epF7N(15/21)調 AAS
別に全板全スレ強制ﾜｯﾁｮｲにしろって言ってるわけじゃないんだから
あくまで今のままでいいってだけ
376: 2018/02/15(木) 15:28:30.14 ID:Lp4a4MiA(3/3)調 AAS
>>366
>>363に書いた通り、「ワッチョイというシステムの選択肢が存在すること」を原因とする
住民間でのワッチョイ導入可否についての不毛な抗争があり、
また、ワッチョイ導入を強要すること自体を目的とする荒らし行為があることで、
その被害に遭ったからです
これらはワッチョイ自体が無ければ起こり得なかったことです
ワッチョイというシステムをもしも導入するなら、それは選択制ではなく板統一として導入して欲しい
そして、自分の見解としては、
ワッチョイというシステム自体が、スマホ主流となった今の時代にあまりアテにならない意味の薄いものである以上、廃止には賛成ということです
ワッチョイの導入ありなしを論ずるより、ワッチョイに代わる別の機能を考えたほうが健全に思える
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