[過去ﾛｸﾞ] 英語の発音総合スレ Part29 [転載禁止]©2ch.net (1001ﾚｽ)
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461: 2015/03/13(金) 02:05:34.58 ID:t9MTFALV(3/4)調 AAS
と長々と発音の変化について書いてみましたが、米語を学びたい人に参考になれば。
462: 2015/03/13(金) 02:08:50.68 ID:t9MTFALV(4/4)調 AAS
では私の意見は以上で終わりです。
463(2): 2015/03/13(金) 02:32:35.41 ID:5vunpk0/(1/6)調 AAS
>>458
>★TH音がZ音に変わる例
>14:25〜
>Do you hear the difference THere?
あのう、、、そのthは全然/z/に同化してないですけど？
音声波形とスペクトログラムを見ても勘違いしようのないケースでしょ？
画像ﾘﾝｸ
余計なお世話かもですけど、これを [ð] → [z] と勘違いするようでは、
発音を解説するにはちょっと基礎的なトレーニングが足りてないような、、、
464: 2015/03/13(金) 02:59:11.74 ID:KV4NsZ9S(1)調 AAS
自演の賛美ってどんな感じでやるの
465(2): 2015/03/13(金) 17:10:42.62 ID:ReZ9AvSk(1)調 AAS
＞同化
同化という用語自体が誤り。
これは、米口語で頻出する、発音のパターン変化のひとつ。
S音(isではなく、differenCE)の直後では、th音(THere)は[Z]音へと変化する例。
466: 2015/03/13(金) 19:28:11.44 ID:1W8uQ8FW(1)調 AAS
>>465
どういう定義で「同化」という用語を使っている？
どうみても順行同化の話にしか見えないが
467: 2015/03/13(金) 19:31:20.09 ID:fNZGLCQr(1)調 AAS
だからクイーンズ英語のほうが簡単だっての
468: 2015/03/13(金) 19:34:03.04 ID:vKhz3dCW(1)調 AAS
イギリス英語の方が区別する母音が増えるやん？
469: 2015/03/13(金) 19:52:58.11 ID:5vunpk0/(2/6)調 AAS
>>465
音声学の基礎的な知識さえないのなら、そういうシッタカは恥ずかしいから、しないほうが良いと思う。
君は、is theの[z]と[z]は同じ音だから「同化」だけど、difference thereの[s]と[z]違う音だから
「同化」ではないだろー、と思っちゃったのねｗ
「同化」というのは、ある音が隣接音の影響により、その隣接音の音声的特徴を共有した音に変化する現象だよ？
difference thereにおいて「歯音」である[ð]が隣接音[s]の影響で[z]になるのなら、それは隣接音[s]の影響により、
その「歯茎音」という音声的特徴を共有した音に変化したことであり、まんま「同化」なんですよ。
以下のような例も全て「同化」なんですよ。
[s ð] → [s z]（[s]の[歯茎音]という音声的特徴を共有し[ð] → [z]）
[t b] → [p b]（[b]の[両唇音]という音声的特徴を共有し[t] → [p]）
[n f] → [ɱ f]（[f]の[唇歯音]という音声的特徴を共有し[n] → [ɱ]）
[v k] → [f k]（[k]の[無声音]という音声的特徴を共有し[v] → [k]）
470(1): 2015/03/13(金) 20:23:39.65 ID:VEwS9ipZ(1)調 AAS
発音本とオンライン英会話を併用しようと思ってるんだけど、
オンライン英会話ってどこがおすすめ？
471(1): 2015/03/13(金) 20:38:26.34 ID:YgBIlReu(1)調 AAS
>>425
>つまりちゃんとしたソースはないってことだよね？
> 高速で発音される場合などは/ð/が[z]になるような同化もあることはあるだろうけど、
>普通の速度の発音で/ð/が[z]になるのが米音で標準なんてことまず考えられないと思うよ。
ここで皆の説明を聞いて赤面しましたかｗ
472: 2015/03/13(金) 20:58:23.90 ID:5vunpk0/(3/6)調 AAS
>>471
普通の速度の発話で[z]の後の有声のthが[z]となる同化は到底標準と言えるものじゃないよ。
音声学の専門書でも「速い発話においては起こることもあり得る」といったレベルの扱い。
473(1): 2015/03/13(金) 21:00:17.30 ID:m7Gy1yvP(1/2)調 AAS
>>455
>動画の 03:27 に"is the"が出てくるけど、/ð/は/z/に同化せず/ð/のままだね。
>動画ﾘﾝｸ[YouTube]
3:27の箇所はあえて話し手の女性は、is theと、はっきり発音しています。
ところがその直前の3:17では、use the の箇所では、はっきりTH音を使わずに、
Z音に発音は変化しています。この２つがなぜそうなるかわかりますかね？
474: 2015/03/13(金) 21:02:57.52 ID:m7Gy1yvP(2/2)調 AAS
>>463
あなたはその音が、ＴＨ音ではなく、Ｚ音に変化していることはわかりますかね？
475: 2015/03/13(金) 21:31:43.35 ID:5vunpk0/(4/6)調 AAS
>>473
うん、そのuse theは同化してるっぽいね。
この動画を聞いてみたら、面白いことにその3：17のuse theの前にも3回use theって言っていて、
その3回は同化してないっぽい。
>>449で説明した音声波形による簡易判別法のすごく良い例だからこの音声の波形画像つくってみる。
476: 2015/03/13(金) 21:57:27.04 ID:5vunpk0/(5/6)調 AAS
まず上の動画の2:15, 2:30, 2:36, 3:17の４つのuse theの音声。
外部ﾘﾝｸ:vocaroo.com
そしてその4つのuse theの音声波形の画像。
最初の３つは/z/とthの堺目（赤線の辺り）で振幅がゼロに近づくのに対し、
4つ目のuse theだけはそのような振幅の縮小は確認できない。
画像ﾘﾝｸ
477: 2015/03/13(金) 22:27:48.61 ID:T3T/z5w/(1/3)調 AAS
発音変化は、子供のときにでも英語圏で生活したような人じゃないと聞き分けられないんじゃないの？
478(4): 2015/03/13(金) 23:02:12.42 ID:T3T/z5w/(2/3)調 AAS
こういうのも全部発音の変化なんで知らない人は参考にしてみるといいよ。
>動画ﾘﾝｸ[YouTube]
6:22
bulid your
6:49
from
7:28
and that
8:58
in this
10:17
use your
10:40
learn the
11:07
learn these
12:52
increase your
14:25
difference there
他にもたくさんありますよ
479: 2015/03/13(金) 23:12:18.22 ID:T3T/z5w/(3/3)調 AAS
>>470
オンライン英会話はいいよｗ
480: 2015/03/13(金) 23:23:14.28 ID:5vunpk0/(6/6)調 AAS
>>478
14:25のdifference thereのthが[z]に聞こえるってこと？
もしそうなら君の聞き間違いだよ。
481(1): 2015/03/14(土) 00:08:05.21 ID:u6T9yVu5(1/3)調 AAS
>>463
そこはＺ音に変わるケースなんで、勉強して覚えておくといいよｗ
482(1): 2015/03/14(土) 00:22:46.53 ID:qhUEOyR5(1/6)調 AAS
>>481
音声波形から客観的に[z]になってないのに？
どうして音声学の初歩的な知識もないのに呆れるようなバレバレのシッタカで嘘をつくの？
ちなみに>>478の音声波形。
画像ﾘﾝｸ
483: 2015/03/14(土) 00:30:20.26 ID:fykXPyN9(1/2)調 AAS
>>439
その曖昧母音＋uの単語って例えば何？ アメリカ英語に存在してるの？
484(1): 2015/03/14(土) 00:32:43.22 ID:u6T9yVu5(2/3)調 AAS
>>484
発音のパターン変化の話をしているのだが、それなら、いや客観的に、[ð]であると示したほうがいいんじゃないかなｗ
自分も他の人と同じく、発音は変化していると思うよｗ
485: 2015/03/14(土) 00:37:43.98 ID:u6T9yVu5(3/3)調 AAS
>>455
>動画の 03:27 に"is the"が出てくるけど、/ð/は/z/に同化せず/ð/のままだね。
>動画ﾘﾝｸ[YouTube]
3:27の箇所はあえて話し手の女性は、is theと、はっきり発音しています。
ところがその直前の3:17では、use the の箇所では、はっきりTH音を使わずに、
Z音に発音は変化しています。この２つをどう使い分けているのか、あなたは
理解していますかね？そこが一番大切だと思う。
486(1): 2015/03/14(土) 00:59:28.38 ID:qhUEOyR5(2/6)調 AAS
もういい加減に誰が見てもバレバレな痛々しいシッタカは止めようよ。
同化の意味さえ知らず、同化の有無を聞き分けることもできず、何がしたいの？
英語の発音にそんなに必死なら、せめて音声学の教科書の一冊ぐらい読もうよ。
レスを見る限り発音記号さえ満足に読み書きできない初歩以前のレベルでしょ、君？
487: 2015/03/14(土) 02:36:38.51 ID:vPbEWD7O(1)調 AAS
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
488(1): 2015/03/14(土) 06:10:13.61 ID:xXYa6igs(1)調 AAS
>>486
ネタのすり替えばっかしてないで答えてやれよｗ
489: 2015/03/14(土) 10:58:58.39 ID:qhUEOyR5(3/6)調 AAS
>>488
だからさ、両者を意識的に使い分けてるっての自体がシッタカのデタラメなの。
490(1): 2015/03/14(土) 14:10:52.85 ID:+P7Y3+JS(1/2)調 AAS
>>478
そういう発音の変化っていい教材とかありますか？
491: 2015/03/14(土) 14:17:08.79 ID:2omgTSac(1/2)調 AAS
歌で英語の発音勉強したりしてるやつってマジでネタだと思ってる。
日本語の歌だって何言ってるか分かんなかったりするのに。
T.M.R-eの雪幻だって「消えていかないで」が「消えていかないディー」に聞こえるだろ？
これで日本語で「で」は「ディ」と発音する。とか思うか？
492: 2015/03/14(土) 16:29:43.04 ID:0dGrHK+f(1)調 AAS
世の中にはネタを堂々と良いものとして紹介するようなのがあるからなあ
最初に歌が良いとか言ってるのって
ドラゴン桜と英語耳だっけ？
これらがドヤ顔で売れてます、人気ですなんて言って売ってるから
影響受ける奴もいるんじゃね
493(1): 2015/03/14(土) 16:54:05.16 ID:XTvOlRnZ(1/6)調 AAS
英語耳の松澤さんだっけ？
あの人あの発音で本書いちゃだめでしょｗ
Lの発音できてないＷ
494: 2015/03/14(土) 17:06:52.45 ID:iuV1Lios(1)調 AAS
音の変化ってパターンで覚えるんじゃなくて
個々の音の出し方をマスターして、それが連なったときに
力が抜けたり省力化が起こって、そうなるものと
捉えた方が良い気がする。
最初からそこを狙うのでなくて。
495(1): 2015/03/14(土) 17:27:58.52 ID:p8xq9ZBi(1)調 AAS
>>493
俺もそう思う。Ｌだけじゃなくて、母音全般も酷いｗ
496: 2015/03/14(土) 17:32:41.15 ID:XTvOlRnZ(2/6)調 AAS
>495
はっきりいってあの発音で本当にリスニング出来るか心配だよｗ
497(1): 2015/03/14(土) 18:45:08.39 ID:ytIoTzPu(1)調 AAS
松澤さんの発音って聞いたことないけどどこで聞けるの？
ネット上で聞けるのならそのリンク貼ってくださいな
498(3): 2015/03/14(土) 18:49:58.37 ID:XTvOlRnZ(3/6)調 AAS
>497
ほれ
外部ﾘﾝｸ[mp3]:dl.dropboxusercontent.com
音声は英語耳ドリルより抜き出しらもの
499: 2015/03/14(土) 20:14:33.68 ID:EISz7ito(1)調 AAS
>>498
さんきゅー！
500(1): 2015/03/14(土) 20:45:56.58 ID:fykXPyN9(2/2)調 AAS
>>439
居ないのか。
アメリカ英語に∂uなんて無いと思うぞ
アメリカ英語のou＝イギリス英語で∂uってだけだから、この二つを聞き分ける場面なんて無いと思うんだが
501(1): 2015/03/14(土) 21:25:21.63 ID:qhUEOyR5(4/6)調 AAS
>>498
ほー、英語耳って確か米音がメインの発音本だったと記憶してるけど、
その著者は意外にも英音をモデルとした発音をする方だったのね。
発音の正確さについては、/l/もそうだけど/r/の発音も不安定だね。
rageの/r/は発音できてるけどlyricsの/r/は全くできてないし。
でも、個人的にはそこまで悪い発音とも思わないけどね。
書店に平置きされてるような発音本の著者には、
彼より遥かに酷い発音の人も多いと思うし、まだましな発音かもよ。
502(1): 2015/03/14(土) 21:35:18.21 ID:V1lVAW0S(1/3)調 AAS
松澤さんが海外で生活してたのは、イギリスじゃなかったっけ？
503: 2015/03/14(土) 21:36:32.48 ID:kAK29gXT(1)調 AAS
>>500
アメリカ英語にはないRP発音だよ
でも自分で正確に発音するためには
両方区別できる必要がある
504: 2015/03/14(土) 21:40:50.52 ID:qhUEOyR5(5/6)調 AAS
>>502
そうなんだ。
それなら納得です。
505(2): 2015/03/14(土) 21:41:21.82 ID:XTvOlRnZ(4/6)調 AAS
俺がネイティブに聞かせると he has a heavy japanese accentっていわれたよ
506: 2015/03/14(土) 22:17:18.58 ID:V1lVAW0S(2/3)調 AAS
だって、母音がほぼ全滅なんだもんｗ
507: 2015/03/14(土) 22:20:45.15 ID:qhUEOyR5(6/6)調 AAS
>>505
そのネイティブさんは本気の日本語訛りの凄さを知らないねｗ
彼の発音、確かに日本語訛りは確実に残ってるけど、そこまでキツイ訛りではないでしょ。
もちろん/l/と/r/の苦手な日本人に発音を教える立場の人であることを考えると、
/l/と/r/の発音が不安定というのは問題だと思うけどね。
508(1): 2015/03/14(土) 22:33:10.55 ID:V1lVAW0S(3/3)調 AAS
典型的な日本人発音は、ネイティブにとって
凄くキツイ訛りってことなんだよｗ
509: 2015/03/14(土) 22:37:22.69 ID:2omgTSac(2/2)調 AAS
マトリックスの台詞朗読のネタ動画くらいじゃないと重い日本人訛りとは言わん
510(1): 2015/03/14(土) 22:45:36.74 ID:WNMSt92H(1)調 AAS
>>490
ＣＤブックのようなものは買ったことはないです。
前にも書いたけど、４２４のようなサイトを利用するといいと思う。
自分の場合はアメリカでは育っていませんが英語をおしえてくれたのが
アメリカ人の先生だったので。発音の変化を知ると聞くのも
発音するのもラクになります。なれてくると文章をみるだけで
どこで起きる、起きないがおよそわかるようになります。
511: 2015/03/14(土) 23:24:12.56 ID:XTvOlRnZ(5/6)調 AAS
>508さんはどうやって発音学んだの？
やはり喉か鼻やってるのかな
512(1): 2015/03/14(土) 23:29:21.45 ID:3Wiufn0F(1)調 AAS
>>505が言ってるのは母音とか子音とかでなくて
イントネーションとリズムでしょ
俺はそっちのほうが気になる
513: 2015/03/14(土) 23:40:56.88 ID:XTvOlRnZ(6/6)調 AAS
>512
ネイティブが気になったのは子音と母音の方だよｗ
「彼は典型的な東アジア人だ。Lがまったく出来てない。Lyricsとかね」っていわれたよｗ
514: 2015/03/14(土) 23:58:57.58 ID:+P7Y3+JS(2/2)調 AAS
>>510
ありがとうございます
後で見てみます
515: 2015/03/15(日) 00:54:37.72 ID:RwFtJyjV(1/4)調 AAS
件の音源をGoogle翻訳に聞かせてみたら、かなり綺麗に認識されてた
日本人で目指すならこのレベルが目安だな
516(5): 2015/03/15(日) 01:03:11.65 ID:puZyjKJw(1/5)調 AAS
大人になってからアメリカの大学に行きました。
アメリカにいた時、winner と 言ったつもりだったのにwienerと言ったと思われて笑われたり、sixと言ったのにsexと思われてからかわれたりということがたまにあったので、私の発音の何がおかしいのか根本的に解明したくてレスしました。
なので詳しいかたに分析していただけると嬉しいです。
外部ﾘﾝｸ:vimeo.com
517(1): 2015/03/15(日) 01:12:53.83 ID:sitN4ORz(1)調 AAS
釣りなのかな？
518: 2015/03/15(日) 01:21:07.21 ID:puZyjKJw(2/5)調 AAS
>>517
516ですが私の事ですか？
519(1): 2015/03/15(日) 01:22:00.68 ID:RwFtJyjV(2/4)調 AAS
sixがsexに聞こえるんなら、軽く発音しすぎて舌の真ん中あたりがほとんど盛り上がってないんじゃないの
手鏡見ながら発音して、舌の位置に注目してみればいいと思うよ
520(1): 2015/03/15(日) 01:32:29.76 ID:puZyjKJw(3/5)調 AAS
>>519
変な例を挙げてすみません、sixと言ったつもりがsexと間違われたのは1回だけですが、iの音をネイティブが発音するとエっぽい発音に聞こえるので聞こえるとおりに発音したらそう言われました。
どうしても私には、アメリカ人のsixの発音がsex(またすみません)にきこえるんですが、間違ってますか？
521(1): 2015/03/15(日) 01:47:34.03 ID:mX8c12/Z(1/4)調 AAS
俺には>>516さんの/ɪ/が/i/に聞こえる。
だから、ネイティブには >>516さんのwinnerが
wienerに聞こえたというのは納得いく。
が、sixがsexだと思われたというのは
この発音だったらありえないはず。だから、釣りか？と聞いた。
522: 2015/03/15(日) 01:55:09.19 ID:RwFtJyjV(3/4)調 AAS
>>520
iは、日本語でいえば「イ」と「エ」の中間くらいの音だから
場合によっては、日本人の耳には「エ」に変換されることもあるかもしれない
523(2): 2015/03/15(日) 01:59:28.53 ID:puZyjKJw(4/5)調 AAS
>>521
すみません、/ɪ/と/i/の違いは具体的に、例えばカタカナで言うとどんな感じの違いなんでしょうか。
アメリカに行く前までは、ずっとsixを例文で発音したように発音するものだと思ってたんですが、
実際アメリカで聞いたsixの発音のほとんどは私にはカタカナで言うとイではなくってエに聞こえたので、
スィェックスと発音してたらある日クラスメイトにsex?と笑って聞き返されました。
524: 2015/03/15(日) 02:01:03.93 ID:SNgAqkwA(1/4)調 AAS
>>523
＞すみません、/ɪ/と/i/の違いは具体的に、例えばカタカナで言うとどんな感じの違いなんでしょうか。
前者がイとエの間の発音、後者が普通の「イ」に近い発音。
前者で発音すればit,後者で発音すればeat
525(1): 2015/03/15(日) 02:10:27.51 ID:puZyjKJw(5/5)調 AAS
じゃあ、イとエの中間の発音ができていなくて、ほとんどエと発音してたので間違われたということですよね。
ただ、私には彼らのsixの発音が本当に限りなくほぼエと同じ音に聞こえたんですが、方言とかいう可能性はありますか？もしくは若い人にそういう風に発音する人が多いとか。。
あと、winner は極端に言うとウェナーで、wiener はウィーナーで合ってますか？
526(2): 2015/03/15(日) 02:47:08.33 ID:RwFtJyjV(4/4)調 AAS
>>523
「I」と「i」の違いというか、「I（ジョーンズ式ではi）」と「i:」の違いで
つまりは短母音か長母音かという違い
Iが長母音になると、イーに聞こえるという話だから
要は短母音をちゃんと短く発音すればいいと思うよ
527(1): 2015/03/15(日) 03:05:53.65 ID:SNgAqkwA(2/4)調 AAS
>>516
上手い発音をしてるな
>>525
その通り、イとエの間の発音/ɪ/が出来てなくて/e/より広い音で発音したんでしょう。
日本人が誰でも知ってる「シックス」と言う単語を、ネイティブが発音するのを聞いたら「セックス」のように聞こえるというのは、日本語話者なら普通で、よくある話。
でも、それを単純に「エ」だと思って、/ɪ/の発音をせずに、/ɪ/を通り越した/e/の範疇の発音をしてしまったということ。
ちなみに、/i/→/ɪ/→/e/という順番で狭い→広いという風になる。(詳しくはここ外部ﾘﾝｸ:en.wikipedia.orgを参照。音声付きで、該当の音は全部左端にある。)
この程度に十分上手い発音が出来ても、sixをsexと発音するというのはやっぱり、初期段階の思い込みをそのまま引きずっていて、発音記号などできちんと発音の規則をきちんとマスターしてないから。
日本語の「シックス」が頭にあって、それが逆に作用しているのかと。
確かに>>516の発音ではkidsとかthingとかの/ɪ/が狭めのを/i/寄りに聞こえるけど、許容範囲でしょう。
＞winner は極端に言うとウェナーで、wiener はウィーナーで合ってますか？
極端に言うとそうだけど、でもやっぱりそのカタカナだけで覚えるとsixがセックスになるので、注意が必要と言うこと。
/ɪ/の発音を/i/のように発音するのは日本人だけじゃなくてオーストラリア訛りとか、その他の外国人もこうなる人は多いけど、逆の/i/→/ɪ/の例はあんま無さそうだからねぇ。
528(1): 2015/03/15(日) 03:06:34.21 ID:KGcjoftB(1)調 AAS
>>516
大人になってというのは、何才から何年アメリカに行ったのですか？
529: 2015/03/15(日) 03:11:43.72 ID:SNgAqkwA(3/4)調 AAS
>>526
ややこしくなるレス。。
英語では長短の概念よりも音の狭さが重要。
＞長母音になるとイーと聞こえるという話 と言うのは適切ではない。
あなたも試しにこのＩＰＡのページのIをクリックして聞いてみるといい。 外部ﾘﾝｸ:en.wikipedia.org まさにＩを伸ばして発音してるが、イーじゃないだろｗ
530: 2015/03/15(日) 03:20:48.67 ID:SNgAqkwA(4/4)調 AAS
あ、すまん/ɪ/は左端ではなくnear frontのところね。
ちなみに実際のsexのeはOpen-midの3が左右反転したような記号な。
531: 2015/03/15(日) 03:42:51.65 ID:mX8c12/Z(2/4)調 AAS
>>526
長さの違いじゃないだろ。
532(1): 2015/03/15(日) 07:14:12.79 ID:rdoANySt!(1)調 AAS
>>516
Please call Stellaのsixだとsexに聞き間違われることはないですが、
あれはあれで日本語の「イ」の音です。 もう少し口開いた方がいいですね。
あと、母音の発音は各国で結構ぶれます。 だから話し相手のしゃべりに
合わせた方が通じやすいと思います。
533(1): 2015/03/15(日) 07:49:14.30 ID:XzCKL00S(1)調 AAS
イとエの中間と言うよりも音の出しどころが違う。
なので混合比をどう変えてもその音にならないと思います。
で、それがイに寄るかエに寄るかは個人差や地域差がある。
534(1): 2015/03/15(日) 07:56:11.83 ID:QKzh0ODE(1/2)調 AAS
Oh, sorry. you aren't good at listening to English, are you?
って返してやる余裕が欲しい。
535: 516 2015/03/15(日) 09:47:21.92 ID:b2aM3URP(1)調 AAS
>>527
詳しい説明ありがとうございます、なんとなくわかりました。
これから、ちゃんと発音記号の通り発音するように気をつけようと思います。
>>528
20代後半から4年半です。
>>532
口を開くというのがまた微妙で、発音に詳しくないので難しいですね。
英語を話す人それぞれに合わせるというのはちょっと私には難しいすぎるので、基本慣れているアメリカの発音を間違わないようにしていきたいです。
>>533
確かに、白人よりもアジア系アメリカ人の方がイに近い発音をしてたような。。
>>534
相手が非ネイティブだったら自信を持ってそうやって言ってもいいかもしれないですね。
536(1): 2015/03/15(日) 10:53:42.62 ID:2/wZN+WF(1/3)調 AAS
英語を教えると言ってる人がみんな発音がネイティブ並でないとダメとは思わない。
文法教える人はそれに詳しければいいし、会話を教える人であっても相手の言うことが聞き取れて
相手に聞き返されたり、相手のエスパーを必要としない発音が出来てればネイティブ並でなくても良い。
そんなに全方向に万能な人はなかなかどの分野でもいないだろう。
ただ、発音を教えると言っている人の発音は上手であって欲しい。
逆に言うと学ぶ側も1人、一箇所から全てを学ぼうとするのは無理があるのだと思う。
537: 2015/03/15(日) 11:18:29.05 ID:mX8c12/Z(3/4)調 AAS
>>536
英語の発音を教えたり、発音本出版してる
松澤氏のような人が「非常にきつい日本語訛り」の
発音しかできないのは非常に問題があるだろｗ
538(1): 2015/03/15(日) 12:03:07.32 ID:2/wZN+WF(2/3)調 AAS
確かに発音を教えると言っといて発音がまずいのは問題あると思う。
ただ、どうなんだろ？ 本人の発音はイマイチだけど耳が凄い良くて
生徒の音の微妙な違いを聞き分けることが上手く、
的確な指導を与えられる指導者というのは存在しえるんだろうか？
TOEICスコアアップを指導してる人が700点台だと確かに信用出来ない。
会話を教える人はリスニングのスキルと、言いたいことを英語で
リアルタイムで出力する方法論を教えてくれるなら発音はそこそこで
いいと思うし批判の対象にすべきではないかと。
539(1): 2015/03/15(日) 12:07:14.94 ID:WWA0/Gps(1/6)調 AAS
発音学ぶにはどの本で勉強したらいいか教えてほしい
540(1): 2015/03/15(日) 12:11:14.89 ID:WWA0/Gps(2/6)調 AAS
耳がすごくよかったら自分の発音もフィードバック出来ると思うんだが・・・・
541: 2015/03/15(日) 12:43:25.19 ID:mX8c12/Z(4/4)調 AAS
>>538
> ただ、どうなんだろ？ 本人の発音はイマイチだけど耳が凄い良くて
> 生徒の音の微妙な違いを聞き分けることが上手く、
> 的確な指導を与えられる指導者というのは存在しえるんだろうか？
自分ができていないことを他人に教えるというのはほぼ
無理だろｗ
542(2): 2015/03/15(日) 12:47:12.11 ID:QKzh0ODE(2/2)調 AAS
それ全世界の一流スポーツコーチ達に言える？
543: 2015/03/15(日) 12:51:27.20 ID:kIGa6Ozj(1/3)調 AAS
指導者側の発音が下手でも、それは指導者の問題点の１つにしか過ぎず、
それに対してなんらかの手段はありえるということ。
指導者の発音が下手でも、お手本用音声は指導者の音声である必要はないしね。
さらにリスニングがダメでも文章での指導に長けているなら本を売れば良い。ただ
本の場合は上達の度合いを生徒側が何らかの方法で測る必要がある。
マンツーマンで指導するのなら少なくともリスニングができないのはダメだが、
マンツーマンで指導者の発音が下手でも有効な指導ができないことにはならない。
「生徒の問題点を認識しそれに対して適切な指導を行うこと」と「指導者の発音」は
別の話だからだよ。このあたりはプロアスリートとコーチの関係に近い。コーチが
プロアスリートと同様の記録を出せなくても、コーチが無能とはならない。
>>539
ルミナス英和辞典―つづり字と発音解説
外部ﾘﾝｸ[html]:www.uiowa.edu
この２つでおおむね基本は押さえられる。
>>540
コーチがそれをする必要があるかな？そんな事をする時間があったら練習用
フレーズを考えたり、生徒の音声を調べて問題点を探しださないと。
544(3): 2015/03/15(日) 12:55:55.48 ID:vg5UQ6ri(1/5)調 AAS
「松澤の発音をネイティブに聞いたらボロクソに言ってたｗ」系の話は完全に歪曲臭い
このスレで松澤のこと悪く言ってる人（たぶん）の質問に対するネイティブ英語教師の実際の反応はこちら
www.englishforums.com/English/WouldListenFile/bhjjzw/post.htm
> Do you think that this guy qualifies as an instructor of English pronunciation?
（この人に英語の発音を教える資格があると思いますか？）
Yes, his pronunciation is pretty good except for R/L.
（はい。彼の発音はRとLを除けばとても良いです。）
>Is he speaking in this file clearly enough for you to follow him?
（このファイルで彼は、あなたが理解するのに十分なだけクリアな発音をしていますか？）
Yes.
（はい。）
>let me know what you think.
（どう思うか教えてください。）
He not a native speaker. He has a Japanese accent. He is speaking at an abnormally slow speed.
His pronunciation is better than that of most of my students.
（彼はネイティブ・スピーカーではありませんし、彼には日本語訛りがあります。彼は異常に遅い速度で話しています。
彼の発音は私のほとんどの生徒よりも良いです。）
545: 2015/03/15(日) 13:08:45.03 ID:lS9rFvqJ(1)調 AAS
書き込めるかテスト
546(1): 2015/03/15(日) 13:43:47.17 ID:vxPz+63W(1/2)調 AAS
>>542
全世界の一流スポーツコーチ達はそのスポーツをやっている素人の平均以上のレベル以上だと思う。
発音はネイティブの小学生の平均レベル程度の発音が出来れば良いと思う。
547: 2015/03/15(日) 14:11:48.52 ID:2/wZN+WF(3/3)調 AAS
いや、それなら理屈では非ネイティブで英語発音を学んでいる人の平均以上ってことになるのでは？
548(1): 2015/03/15(日) 14:23:46.75 ID:MdNmwdqA(1/6)調 AAS
>>544
松澤本人乙ｗ
必死だねｗ
549(2): 544 2015/03/15(日) 14:45:46.57 ID:vg5UQ6ri(2/5)調 AAS
>>548
このスレ立てたの俺ｗ
さすがに松澤はスレ立てんだろｗ
550(1): 2015/03/15(日) 14:58:37.22 ID:WWA0/Gps(3/6)調 AAS
>549
俺がそのスレ立てたんだがDropboxのアカウントも俺のだけど君、そのファイルを消すことできないでしょ？
俺はできるがｗ
ちなみに知り合いのネイティブや帰国子女に
発音教えている人として紹介したらひどい反応だったｗ
551: 2015/03/15(日) 15:01:12.35 ID:Tu2ulhsO(1)調 AAS
>>546
ネイティブの小学生の平均以上ってどういうことですか？
そもそも滑舌がいい悪い、聞き取りやすい聞き取りづらいというような事を除いて、ネイティブの発音にいい悪いがあると言いたいんですか？
例えば日本人の日本語の発音にいい悪いがあり、平均以上以下という順位付けができるということ？
しかも英語圏の子供たちは、ごく幼い頃に滑舌や複雑な発音の矯正の訓練を受ける場合も稀にありますが、当然簡易な発音は子供特有の発音の仕方は認められてもほぼ大人の発音と同じです。
英語圏の人の発音に上手い上手くないというのがあり、小学生の発音は大人より劣ると考えている時点で、外国語の発音について相当に誤った認識を持っているのかなと思います
552(1): 2015/03/15(日) 15:02:55.29 ID:MdNmwdqA(2/6)調 AAS
>>549
おっ、嘘つき確定かなｗ
553: 2015/03/15(日) 15:07:52.41 ID:MdNmwdqA(3/6)調 AAS
>>544
ネット上では、いくらでも
ごまかしが効くだろ
しかも、松澤って、ズルイタイプの人間だしｗ
554(1): 2015/03/15(日) 15:13:32.71 ID:vg5UQ6ri(3/5)調 AAS
>>550>>552
おいｗ
このスレってのは こ の ス レ、英語の発音総合スレ Part29のことだっつーのｗ
松澤が英語の発音総合スレを立てると思うか？
555: 2015/03/15(日) 15:24:35.07 ID:MdNmwdqA(4/6)調 AAS
>>542
> それ全世界の一流スポーツコーチ達に言える？
発音下手を擁護する人って、いつも一流スポーツ選手に例えるね。
ワンパターンで笑えるｗ
コーチっていっても、昔は現役でブイブイいわせてた人だろ？ まさか、現役経験の無い、現場を知らない人がコーチできるなんて
思ってないよね？
世の中の常として、コーチは現役選手よりパフォーマンスで劣る。まぁ、当たり前。
だが、コーチが現役時代、Ｄ難度の演技をできていたのなら、現役選手にＤ難度の
技の指導はできるだろう。まぁ、このレベルだったら、自分にはできなかったＥ難度、Ｆ難度の
指導もできるかもしれない。ただ、コーチが選手より優れているのは、パフォーマンスについてではなく、体調管理、自己管理など
の膨大な経験による知見だ。
でも、コーチがウルトラＣですら現役時代にできていなかったのなら、選手にＥ難度、Ｆ難度の指導はできないだろｗ 次元が違いすぎるからな。
ネイティブに苦痛を与えないノンネイティブの発音レベルに達するのは、西洋人なら特に難しくない。
だが、日本人には本当にこのレベルに到達するのは難しいみたいだね。リアルでもネットでも
このレベルにすら達していない日本人が殆ど。
だから、「一流選手」に例えるのは、この場合、適切じゃない。
車の運転が上手い人が沢山いる。でも、免許を取得するには、そんなに凄い技量は必要ない。
必要最低限の車・交通・運転の知識と、必要最低限の運転技術だけ。例えるのなら、
・ネイティブに苦痛を与えないノンネイティブの発音レベル ＝ 免許を取得できる程度の知識・技能の習得
だ。
で、いつまでたっても免許を取得できない知識・技能の人が、教習所の学習カリキュラムを作ったらどうなる？ｗ
松澤氏は、ちょうど、そんな感じだよｗ
556: 2015/03/15(日) 15:28:11.51 ID:WWA0/Gps(4/6)調 AAS
仮に人に教えるひとならそれが上手くいくかどうか指導を受ける人の立場になってシュミレーションすると思うんだけど・・・・
557: 2015/03/15(日) 15:31:37.16 ID:MdNmwdqA(5/6)調 AAS
>>554
> 松澤が英語の発音総合スレを立てると思うか？
なぜ、松澤氏がスレを立てることがないと思えるんだ？ｗ
毎日、自分の本の評判を知りたくてネットで検索し、個人のブログに
ほいほい登場する松澤氏が、どうしてスレを立てないと思えるんだ？ｗ
558: 2015/03/15(日) 15:53:03.69 ID:vg5UQ6ri(4/5)調 AAS
松澤に対する敵意、すげえなｗ
実際のネイティブの回答を歪曲してまで悪口言い、それを指摘されたら今度は俺を松澤認定だもんな
挙句は松澤がこのスレを立てたってか？
妄想力高すぎて素敵ですね
559(2): 2015/03/15(日) 16:07:47.01 ID:MdNmwdqA(6/6)調 AAS
実際のネイティブの回答？ｗ
ネットでの評判なんかいくらでも不正ができる。松澤氏は
ずるいタイプの人だから、そこは疑ってかからないとｗ
で、俺にしろ、俺以外のアンチ松澤の人にしろ
自分の周りにバイリンガルやネイティブがいるので、とっくの
昔に松澤の発音を評価してもらってる。既に書いてるけど、
お笑いレベルだというのが、その評価だよｗ
560(1): 2015/03/15(日) 16:38:25.26 ID:vg5UQ6ri(5/5)調 AAS
>>559
その回答者はenglishforumsの管理人だっつーのｗ
回答数が98,669件でenglishforumsで最多の人
それでも松澤の自演であると？ｗ
561(1): 2015/03/15(日) 17:02:12.33 ID:WWA0/Gps(5/6)調 AAS
>559
たぶんあなた639さんでしょ？
あなただけが俺の希望なんです、どうかブログの更新をよろしく！！
更新してない謎をすべて解き明かしてください！
独り占めなんてずるいですよ！！
562: 2015/03/15(日) 17:58:15.33 ID:vxPz+63W(2/2)調 AAS
>>560
そういう人は、評価は甘いんだよ。
おだてながらまずいところ指摘していくことがコツなんだ。
563: 2015/03/15(日) 18:15:48.31 ID:kIGa6Ozj(2/3)調 AAS
論点はシンプル。
「発音指導者が発音指導を行うにあたりに、発音指導者の発音が必ずしも上手でなければならないのか？」だ。
答えはノー。音声教材は指導者本人の音声でなければならない訳ではないからね。
それとスポーツのコーチは指導にあたり、アスリート同様の運動技術を持っていなければならない訳ではない。
共通点は「指導側には指導能力を求められいるのであって、指導者本人の技術は必ずしも求められいる訳ではない」なんだ。
その共通点があるからアスリートの話が出てくるのであって細部まで同じであるなんて言っていない。
スポーツやっているなら「名選手が必ずしも名コーチになれない」ことは知っているはずさ。それと「名選手が必ずしも
名コーチになれない」ことは「下手な選手が名コーチになれない」とは言えないことを理解できるよね。
以上を踏まえるとこの文章が詭弁だよ。
>でも、コーチがウルトラＣですら現役時代にできていなかったのなら、選手にＥ難度、Ｆ難度の指導はできないだろｗ 次元が違いすぎるからな。
コーチ自身がウルトラＣをできなくても、ウルトラＣのための指導能力を持っていれば選手に指導できるのさ。
つまりID:MdNmwdqAは「指導者自身の運動能力」と「指導者の指導能力」を別物であるにもかかわらずゴッチャにしているんだ。
さらにこの文集も怪しい。
>リアルでもネットでもこのレベルにすら達していない日本人が殆ど。
統計的にこんなことを言えるほど、日本人の発音学習者に見てきて彼らの音声を聞いたのかな。レベルにすら達していないと
書いているけどまさかID:MdNmwdqAの評価じゃないよね。
559の内容はID:MdNmwdqA本人にも当てはまる。
>ネットでの評判なんかいくらでも不正ができる。
これはそっくりそのまま下の文章にも言えること。
>自分の周りにバイリンガルやネイティブがいるので、とっくの昔に松澤の発音を評価してもらってる。既に書いてるけど、
>お笑いレベルだというのが、その評価だよｗ
ここからではそのバイリンガルやネイティブが存在しているのかは分からないし、適切な評価をしたのかもわからない。
>>561
639ならまた自爆しに来たの？それとも彼はセルフ反面教師なのか？
564(1): 2015/03/15(日) 18:22:39.64 ID:WWA0/Gps(6/6)調 AAS
意味がわからんｗ
松澤さんは教えるスキルすらないだろ
だからあのRとLを区別できない音源を後悔できるんだｗ
565: 2015/03/15(日) 19:06:44.26 ID:kIGa6Ozj(3/3)調 AAS
>>564
>松澤さんは教えるスキルすらないだろ
>だからあのRとLを区別できない音源を後悔できるんだｗ
一部の母音が間違っているとか音声の収録のチェックが足りないという批判を読んだことがあるよ。
旧版英語耳のアマゾンのレビューだったかな。
それと今から８年前の古い本だが単語耳lv1を持っている。[l]の説明では「舌先を上の前歯裏の歯ぐき
につけたまま（略）音を出します。」、イラストに添える形で「舌の脇から息が通るよ」とある。個人的に[l]
にはスキルがないとは思わない。
Rの盛り上がり発音を説明していて「舌の根元を持ち上げ、舌先を斜め上にそらせて「エ」の口で「アー」」
とある。これはおかしい。個人的はスキルがあるかどうかは疑わしい。
566: 2015/03/16(月) 13:02:35.10 ID:Hnxd5+qn(1)調 AAS
横レスだが、アンチ喉やアンチ鼻が存在すること自体、信じられないｗ
あの二つのメソッドについては、ほぼ本物と、マジ本物だぞｗ
567: 2015/03/16(月) 13:48:14.75 ID:unQH9wI0(1)調 AAS
Kazはともかく639は発音が下手すぎて無理
スタートレックとか、そりゃねーわーって感じ
各音を普通に間違う時点で人に教える前に自分が練習しろって話
568: 2015/03/16(月) 14:42:25.29 ID:5rJg1yN4(1)調 AAS
ともかく、個々の単語の発音を一つ一つ覚えていくしかない。
発音方法なんて、その過程を積み重ねていくことで、自然にうまくなる。
そんな面倒なことしないで、うまい方法はないかなんて思っている人が、
変なメソッドにひっかかる。
569: 2015/03/16(月) 14:52:22.14 ID:ZyXYOTIk(1)調 AAS
英語学習全般に言えるな
ドヤ本の類に洗脳されたりな
570: 2015/03/17(火) 00:56:34.40 ID:sIhbBc2C(1)調 AAS
異様な英語耳の著者ディス、案の定そっちの人によるものだったわけね
まあ彼らならこういうことも平気でするよね
特に何の驚きもないけど、ちょっとねえ・・・
571: 2015/03/17(火) 05:48:29.86 ID:tLkgP4i7(1)調 AAS
自称”英語喉”のおっさんこそ教えるスキルなど全く無いだろｗ
「広島弁ならそのままネイティブの発音」だとか、適当なこと言ってるだけのお笑いカルトｗ
572: 2015/03/17(火) 11:42:08.15 ID:Bs94xW0t(1)調 AAS
発音はRachelの動画で勉強するに限る
573: 2015/03/17(火) 13:41:32.82 ID:IEYL1WRs(1)調 AAS
横レスだが、
喉と鼻に限っては
馬鹿にされるような
効果のないメソッドじゃないと思うぞ
574: 2015/03/17(火) 14:11:46.55 ID:aoa1z5U/(1/4)調 AAS
二重否定の分かりにくい文章は肯定文に書き換えろって学校で習ったでしょ
「馬鹿にされるような効果のないメソッドじゃない」
→「馬鹿にされるという効果があるメソッドです」
575: 2015/03/17(火) 15:43:53.90 ID:rTFZhtF9(1)調 AAS
意味違ってるしｗ
576(1): 2015/03/17(火) 22:10:42.62 ID:I0r2QHE8(1/2)調 AAS
>>482
その波形は[ð]なのか{z]なのか区別つかないんじゃないか
577: 2015/03/17(火) 22:11:43.78 ID:I0r2QHE8(2/2)調 AAS
変換されないね。θの有声音です。
578: 2015/03/17(火) 22:19:10.69 ID:aoa1z5U/(2/4)調 AAS
>>576
[s]と[z]は同調音点の摩擦音だからもし[z]なら波形は[s]と連続した摩擦音になるぜよ
逆に波形が途切れたら調音点が移動したってことだぜ
579: 2015/03/17(火) 23:06:51.50 ID:zcJzI1K7(1)調 AAS
普通に聞けば「θの有声音」には聞こえないけどな。
むしろｚだろう。はっきりいって。
鑑識課の人は、sの有声音と、二つ並べてみたいほうがいいんんじゃないかｗ
580: 2015/03/17(火) 23:16:54.75 ID:aoa1z5U/(3/4)調 AAS
どういう耳してんだよw
あれがzなら間に声門閉鎖入ってるんかよw
581: 2015/03/17(火) 23:28:28.84 ID:2BHHil+t(1)調 AAS
っていうか、/z/の音声波形の立ち上がりがあんなに急になるわけねえだろ、と。
音響音声学の常識やんけ
582: [aage] 2015/03/17(火) 23:45:31.30 ID:aoa1z5U/(4/4)調 AAS
sとzは舌の形が同じであり、連続する場合は舌面のgrooveが維持され、
声門閉鎖音で不自然に切らない限り、波形に切れ目はできないってのにねw
583: 2015/03/18(水) 00:57:34.04 ID:/bQtP/xz(1/2)調 AAS
どちらかといえばｚ。
584: 2015/03/18(水) 01:02:59.14 ID:/bQtP/xz(2/2)調 AAS
当たり前だけど、歯と舌が触れてないでしょう。
585: 2015/03/18(水) 08:41:02.47 ID:/BiWw1ng(1)調 AAS
舌が歯に触れてないならそこで/s/の摩擦が完全に止まるわけないじゃん
/z/が続くのに/s/の摩擦が完全に止まるって一体全体どういう理屈なんだい？
586: 2015/03/18(水) 10:05:37.16 ID:YcGn0JE2(1)調 AAS
リバプール(Liverpool)なまりの女の子
work うぇ゛〜
Funny liverpool accent of this amazing girl
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
587(1): 2015/03/18(水) 23:01:51.98 ID:mcv3OJGJ(1)調 AAS
>>501
発音本の本の著者なのにひどい発音な奴なんているのか？
こんなかんじの発音するの？
Japanese Cute Girl's Cute English Prononciation
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