[過去ﾛｸﾞ] 【+板】禁止ソースについて議論するスレ (431ﾚｽ)
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1(6): 常世非時香果φ ★ 2014/09/18(木) 21:09:07.81 ID:???0 AAS
ここは、プラス板で禁止ソースとされるものについて議論するスレッドです。
【+板】編集長Drunkerさんと社説+で話そう★11
2chｽﾚ:editorialplus
79 drunker ★ 2014/09/18(木) 19:55:16.76 ID:???0
yes please
you can't use NG source always
"What the NG list is for?"
current NG list is the NG list yet.
but you guys can change it at any time if you need.
2: 2014/09/18(木) 21:14:21.51 ID:I/Gf1eY10(1)調 AAS
ウスター
3: 2014/09/18(木) 21:20:40.28 ID:Xdq2CucT0(1)調 AAS
オイスター
4(16): すらいむ ★ 2014/09/18(木) 21:22:17.69 ID:???0 AAS
まず、現行ルールの確認としてビズ+の「禁止ソース一覧」を参照する
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
以下のサイトをニュースソースにしてのスレ立ては禁止です。
○全板共通リスト
■ロケットニュース
■サイゾー系列
■非モテタイムズ
■POPUP
■萬晩報
■JANJAN
■阿修羅
■ライブドアPJ
■きっこの日記
■探偵ファイル
■らばＱ
■日刊ベリタ
■デジタルマガジン
■ベスト＆ワースト
■オーマイニュース
■AppBank
■その他、市民記者ニュース
○biz+独自禁止ソース
■秒刊SUNDAY
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
5(5): すらいむ ★ 2014/09/18(木) 21:23:16.24 ID:???0 AAS
・ここで、まず板独自禁止ソースを除く（それは各板自治の範疇である）
・次に、すでに無いサイト「POPUP」「ライブドアPJ」「オーマイニュース」を除く
・次に、特殊すぎるAppBankを除く（一般には、禁止に決まってる）
・サイゾーについては、サイゾー本体だけなのか「系列」が禁止なのかは議論の余地がある。
ついでに、ベスト＆ワーストに加えて、リファイド系列を全部禁止にしてしまう。
・次に、「市民記者」サイトであることが明白なIRORIOを加える
・最後にガジェ通を加える（扱いはサイゾーロケットと同列で問題ないとしか思えない）
よって、私からの改訂案は次の通り。
6(8): すらいむ ★ 2014/09/18(木) 21:24:35.67 ID:???0 AAS
+板全板共通禁止ソース一覧（改訂すらいむ案）
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
以下のサイトをニュースソースにしてのスレ立ては禁止です。
■ロケットニュース
■サイゾー系列サイト（日刊サイゾーなど）
■ガジェット通信
■非モテタイムズ
■萬晩報
■阿修羅
■きっこの日記
■探偵ファイル
■らばＱ
■日刊ベリタ
■デジタルマガジン
■リファイド系サイト（ベスト＆ワーストなど）
■IRORIO
■その他、市民記者ニュース
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
7: 花粉症 </b>◆3QJCYBf9Cw <b> 2014/09/18(木) 21:25:18.22 ID:OUlhadL10(1/2)調 AA×
>>1
8(1): すらいむ ★ 2014/09/18(木) 21:25:37.03 ID:???0 AAS
以前、ニュー速+自治での議論の際にJANJANも稼働してないという話を聞いたので
リストから除外した
9(1): すらいむ ★ 2014/09/18(木) 21:26:32.58 ID:???0 AAS
※サイゾー系列
日刊サイゾー、MEN'S CYZO、cyzo woman、ハピズム、サイラボ、メッシー、
Real Sound、おたぽる、トカナ、リテラ、Business Journal
---
私の把握しているリファイド系一覧（リストは古いかもしれない）
※リファイド運営サイト一覧（URLは↓に掲載）
リファイドニュース、婚活ニュース、恋活ビューティーニュース、
保険市場ＴＩＭＥＳ、WomanApps、BusinessItem通信、
ネットベンチャーニュース、フィールドプロモーションニュース、
日刊！目のニュース、アフリカビジネスニュース、子育て支援ニュース
ヲタにゅう、遊びに行こうぜ！、省エネ！最新ニュース
モバイルクーポン最新情報、スマートITマガジン、ネット選挙ドットコム、
テレネック、断食コム、大人の社会見学ニュース、防災グッズマガジン、
引越し情報ニュース、ハッピーライフエンド、チャリティニュース、
タイナビニュース、おーい高知、まちづくりニュース、
レンタル&シェアニュース、オトナの会社設立、産学連携ニュース、
社長のための経済ニュース、税金と保険の情報サイト、
起業&独立開業ニュース、インターンシップニュース、検定コム、
留学ニュース、障がい者の働く場ニュース、
障害者雇用インフォメーション、ベスト＆ワースト、美容最新ニュース
ビューティーヘアニュース、女性のためのビューティーナビニュース、
介護ニュース、妊娠・妊活ニュース、Career Beauty News
10: すらいむ </b>◆SLIME/A/Cva2 <b> 2014/09/18(木) 21:27:31.89 ID:M8WSQUHmi(1/9)調 AAS
以上、私からの提案は>>6です
11(1): すらいむ </b>◆SLIME/A/Cva2 <b> 2014/09/18(木) 21:30:55.48 ID:M8WSQUHmi(2/9)調 AAS
附則として、直リンだけが禁止でポータルサイトなど「大手メディア」からの引用ならセーフなのか
(いわゆるソースロンダ)という重要な問題があることを付け加えておきます。
このようなソースロンダは容認というのが現状です。
12(1): 2014/09/18(木) 21:31:42.20 ID:gLx6vejA0(1/11)調 AAS
>>1
>>4-6
乙
「文脈等に関係なく全＋板で一律禁止されるソース」の議論ということでいいのかな？
市民記者や一般人の類が（特に利益のために作った）根拠のない記事を使うことが問題のはずなので
「ポータルを噛ませれば不問」という運用（いわゆるロンダ）があったけど
全く意味がないので廃止を提案します
13(1): 2014/09/18(木) 21:39:12.52 ID:feW7mKb20(1/2)調 AAS
>>4
これでいいよ
14: すらいむ </b>◆SLIME/A/Cva2 <b> 2014/09/18(木) 21:41:23.20 ID:M8WSQUHmi(3/9)調 AAS
今はもう動いていないサイトが多数含まれているリストまで「これでいい」なんていう人間は
あまり信頼されないと思う。
15: 2014/09/18(木) 21:46:05.10 ID:xjPfWdaB0(1)調 AAS
このスレのアナウンスを各板にしてこいよ
16(4): 2014/09/18(木) 21:46:23.40 ID:xqUUZxhO0(1/8)調 AAS
・ココらへんのソースの可否
BLOGOS
NewSphere
弁護士ドットコム
ビデオニュース
その他市民記者ではない自称ジャーナリストのニュースサイト
・動画サイトでのスレ立ての可否
youtube
ニコニコ
その他
・こういうのはどうするの？
ポータルロンダ
外部ﾘﾝｸ:bylines.news.yahoo.co.jp
のようなポータルで提供している個人ブログニュースをまとめたもの
17(2): 常世非時香果φ ★ 2014/09/18(木) 21:47:36.08 ID:???0 AAS
>>4-6
まず、それら禁止ソースが、「なぜ禁止なのか」から見直しませんか。
PJニュースのような「市民記者に収入が入る仕組みがある」のは十分な理由だと思いますが、
それ以外については再度検討の余地があるのではないかと思います。
すらいむさんはリファイド系について詳しい様子ですが、それらは禁止ソースであるのに
十分な理由があるように思いますか？またその理由は？
18(1): 2014/09/18(木) 21:49:55.24 ID:PkXbBxgX0(1)調 AAS
サイゾー系、赤旗、日刊ゲンダイを禁止ソースにしろよ
どうせ反日ゴキブリが利用するだけなんだし
19: 2014/09/18(木) 21:51:30.81 ID:xqUUZxhO0(2/8)調 AAS
じゃあ、リバティもだな
20(1): すらいむ </b>◆SLIME/A/Cva2 <b> 2014/09/18(木) 21:54:04.22 ID:M8WSQUHmi(4/9)調 AAS
>>16
個人ブログの問題(ハフポストもかな)は別個SNS＋との兼ね合いなどから考えた方がいい気がしますね。
NewSphereや弁護士ドットコムは賛成ですね。あとnetgeekとかあと「バズ」がつくサイト全部とか。
21(1): 2014/09/18(木) 21:57:14.74 ID:5yMH9bWG0(1/7)調 AAS
■サイゾー系列サイト（日刊サイゾーなど）
■IRORIO
これについてはポータルから転載されてるレベルの記事なので
禁止にする理由がない
22: 2014/09/18(木) 21:58:03.32 ID:xqUUZxhO0(3/8)調 AAS
あとわけわからん社説だから〜とか、新聞社でのカテゴリが国際だから〜って話を明確にしてほしい
23(3): 2014/09/18(木) 22:00:14.49 ID:xqUUZxhO0(4/8)調 AAS
当然混ぜっ返す奴が出てくると思うけど、最終決定はどういう風にするの？
それ先に決めなきゃグデグデになるの目に見えてるけど
24(2): すらいむ ★ 2014/09/18(木) 22:00:47.85 ID:???0 AAS
>>17
禁止ソースに含まれているものは
（一）ページビュー数に対してその記事を書いた人に報酬が発生するサイト
（二）あまりに信頼性の低いサイト
に分類されるでしょうか
一項に分類されるサイトが禁止というのは同意を得やすいでしょう
二項の方ですが、例えばきっことか探偵ファイルとか、そんなもんでスレが立ったらやっぱり困るでしょう。
（困りませんか？）
やはりプラス板には、ソースとしての信頼性に一応の線引きが必要と思われます。
そして、そこが禁止のラインになります。それと同類かそれ以下の信頼性しかないサイトについては
使うことに対して一定の心理的障壁効果が得られるものと期待出来ます。
これ、禁止から外れると平気できっこだの阿修羅だの探偵ファイルだのでスレ立てする記者が現れますよ
そこを本気で考えないといけません。そして、面白ければ何でもいいなんて人を相手にすると
+板が腐ります。
しかし、一項と二項をまず切り分けて吟味するというのは良い提案かと思われます。
25: 2014/09/18(木) 22:01:16.54 ID:gLx6vejA0(2/11)調 AAS
>>16
前半のものはSNS＋、元気＋、及び専門板各板での判断になりそうです
全板禁止ソースとは分けて議論した方が良いかも
>>18
機関紙やタブロイドの扱いはニュー速＋などのローカルルールということになるかと
政治＋なら大抵はOKでしょうから
>>20
個人ソースや動画ソースは原則としてSNS＋で良いと思います
例外として
大政治家本人の重要発言とはっきり分かるようなもの→ニュー速＋でも可能な場合あり
政治家本人の発言とはっきり分かるもの→政治＋でも可能
声優本人の発言とはっきり分かるもの→萌え＋でも可能
etc.
>>4にもちらりとありますが
「○○+独自禁止ソース」というのももっと各板で考えて行った方が結果は良いと思います
26: 常世非時香果φ ★ 2014/09/18(木) 22:03:26.64 ID:???0 AAS
禁止ソースを新たに決める、または廃止するにしても、
一定の共通した思想が必要なのかも？
27: すらいむ </b>◆SLIME/A/Cva2 <b> 2014/09/18(木) 22:03:29.71 ID:M8WSQUHmi(5/9)調 AAS
>>23
まあgdgdになるでしょうね。私はもう何回もそれを経験しています。
そして、過度の期待は捨てました。
ドランカーの判断で、少なくとも今の禁止ソースについては生きであることが確認されているので
当面はその運用に努めるということで先ずは問題無いわけですが。
28: 2014/09/18(木) 22:03:53.00 ID:ui/Ln0eLO携(1/3)調 AAS
>>17
とりあえず、「まず一旦禁止ルールを解除して改めて議論後に禁止されたものはそうする」は無しで。
どうもあんたからはそうしたい感じがしてるが、それだとその期間中＋が無茶苦茶になりかねん
>>16
動画サイトソース禁止を支持する
29: 2014/09/18(木) 22:04:22.66 ID:gLx6vejA0(3/11)調 AAS
きっこや小林よしのりの類は個別にNGに入れるよりも
個人サイト類は一律SNS＋というルールの形にした方が合理的かもしれません
> B) someone is talking about A <- this is not a news
というdrunkerさんルールがあることも考慮しておくと良いかと
30(1): 2014/09/18(木) 22:04:44.14 ID:CJs/uxGP0(1)調 AAS
>>23
ドランカーしかいないだろ
31: すらいむ ★ 2014/09/18(木) 22:05:18.38 ID:???0 AAS
ちなみに、私が知る限りのローカル禁止ソースを参考までに提示しておきます
・Biz+のみNG
秒刊SUNDAY
・科学+のみNG
円と生活
・ほの+のみNG
全国ご当地キャラニュース
32(1): 2014/09/18(木) 22:05:43.49 ID:KMfxfLbx0(1)調 AAS
リバティ、聖教新聞・第三文明はいらん
たもんの時は聖教はアウトだったか？今は立てる記者もいるからさ
33: すらいむ ★ 2014/09/18(木) 22:09:50.60 ID:???0 AAS
リバティ 聖教新聞 第三文明 赤旗 前進・・・いずれも不問ですね
34: 2014/09/18(木) 22:13:18.73 ID:gLx6vejA0(4/11)調 AAS
>>23
まずは>>4が活きていることを確認した上で
議論の流れを見てdrunkerさんがOKと言った変更が有効となるという形ぐらいしか機能しそうにないかと
強力で実行力を持つ議長なしにはどうにもなりません
>>32
政党、宗教団体、企業、NPOの機関紙誌や自サイトは
政治＋、ビジネス＋、元気＋が受け皿としてあるし本当に重要な発表は必ずマスコミが報じるので
合意形成ができるならニュー速＋では禁止でもいいと思う
35: すらいむ </b>◆SLIME/A/Cva2 <b> 2014/09/18(木) 22:13:21.18 ID:M8WSQUHmi(6/9)調 AAS
>>21
irorioは市民記者の典型サイトではないですか？
ここだけは認めちゃならんという最右翼かと思いますね。
少なくとも直リンは
36(1): 2014/09/18(木) 22:16:08.16 ID:xqUUZxhO0(5/8)調 AAS
>>30
そりゃそうなんだけど
drunkerにこれでいいですか？と決定してもらうために提示するものを決めるのに意見割れてまとまらないのが現状でしょ
いくつかの意見を集約していって複数案作ることで対処するか？
37: すらいむ </b>◆SLIME/A/Cva2 <b> 2014/09/18(木) 22:17:33.13 ID:M8WSQUHmi(7/9)調 AAS
ドランカーも絶対に認めそうだってのは、>>4から今はもう無いサイトを削って
リストをアップデートするってことだろうな。
自分の知る限り>>5の二行目と>>8と言うことになると思う。
間違ってたり追加すべきものがあるなら是非ご教示願いたい。
38(1): <font color=#1e90ff>drunker ★</font> 2014/09/18(木) 22:17:46.12 ID:???0 AAS
>>36
good idea
39(1): 2014/09/18(木) 22:18:01.45 ID:xqUUZxhO0(6/8)調 AAS
忘れてたけどエコーニュースは？
40(19): すらいむ ★ 2014/09/18(木) 22:20:57.40 ID:???0 AAS
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
以下のサイトをニュースソースにしてのスレ立ては禁止です。
○全板共通リスト
■ロケットニュース
■サイゾー系列
■非モテタイムズ
■萬晩報
■阿修羅
■きっこの日記
■探偵ファイル
■らばＱ
■日刊ベリタ
■デジタルマガジン
■ベスト＆ワースト
■AppBank
■その他、市民記者ニュース
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
>>4から、単に今は無い（と思われる）サイトを抜いたリスト
（biz独自は抜いた）
とりあえずは>>4とこれをドランカーに提示して現行ルールとして認識してもらうことは可能だろう。
しかし、記者間で「サイゾー『系列』」には異論があると思う。
41: すらいむ </b>◆SLIME/A/Cva2 <b> 2014/09/18(木) 22:21:47.36 ID:M8WSQUHmi(8/9)調 AAS
>>39
エコーだけはジムマターだと思う。ドランカーもどうにも出来ないんじゃないか？
42: 2014/09/18(木) 22:22:15.60 ID:BqfWeaYT0(1)調 AAS
政党の機関紙は禁止にするべきだと思います（´・ω・｀）
43: 2014/09/18(木) 22:23:51.95 ID:WPtqE+AS0(1)調 AAS
三 丸
原 亀
殺 市
し 飯
た 山
大 町
西
保
徳
44(1): 2014/09/18(木) 22:24:49.64 ID:gLx6vejA0(5/11)調 AAS
>>5ですが
さくらフィナンシャルニュースというのはライブドアPJが前身のようで
それっぽいサイト名はしてますが市民記者とブログ転載から成り立っています
>>13のように削除に慎重になって「これでいいよ」という意見が出るのは
一度決めたリストが硬直化してなかなか変更できないと
復活などされた時に困るという考えがあるからかもしれません
新しいサイトは日々生まれ消えてゆくので
このスレが常設されていて、いつでもラフコンセンサスに基づいて柔軟に変更できるのが理想ですね
45: 2014/09/18(木) 22:25:01.78 ID:xqUUZxhO0(7/8)調 AAS
>>38
じゃあ、その方向で話進めるとして
今回の案件に限っての取りまとめ人はいなきゃ話にならないので
それを「すらいむ」さんにお任せしたいんですがどうでしょう？
46: すらいむ </b>◆SLIME/A/Cva2 <b> 2014/09/18(木) 22:30:01.06 ID:M8WSQUHmi(9/9)調 AAS
>>44
さくらフィナンシャルニュースの件もありましたね。
まあその他市民記者サイト、の範疇でもいいかなという気もしますが
同サイトの「市民記者」記事であることが明白なものは絶対禁止、
そうでないものはグレー、と
たしか「市民記者」が書いた記事は署名入りなんで明確ですよね、そこ。
47: 2014/09/18(木) 22:35:09.83 ID:5K5STwS60(1/2)調 AAS
レイバーネット(中核派労働組合系)とか有りなのか？w
48: 2014/09/18(木) 22:35:52.98 ID:vIIcUOW90(1)調 AAS
湯川は個人のアフィブログだろうがしかもセカンド以下のソースよって全面禁止
whoisに匿名でドメイン登録してるようなサイトのソースは全面禁止
これで決まりさ
49(3): 常世非時香果φ ★ 2014/09/18(木) 22:36:44.70 ID:???0 AAS
>>24
記者である前に一芸スポ+住民である私には、（二）の方にはやや疑問を呈したいと思います。
板の基本是である「目指せ東○ポ、タブロイド」から鑑みて、事の真偽と
記事の信憑性については、ある程度柔軟性があっても良いのではないかな、
と考えます。
50(1): 2014/09/18(木) 22:41:27.71 ID:bOKf5yR20(1/5)調 AAS
東スポをニュースソースとして信用してるやつなんていないよ
まあ祭り的になった時に許容してるだけで
いつまでも継続したり唐突にでてくるとうざいんだよね
51: 2014/09/18(木) 22:43:55.57 ID:ui/Ln0eLO携(2/3)調 AAS
>>49
「またゲンダイか」「また週刊実話か」とレスする身にもなれwww
じゃ、芸スポ＋限定で「スレタイにソース明記必須」ってのは？
52(1): すらいむ ★ 2014/09/18(木) 22:44:56.77 ID:???0 AAS
>>49
そこまで怪しげな話題（ニュースですらない）でスレを立てなくてもいいんじゃないでしょうか？
たとえ芸スポといえど。
ゴシップというより、もはや嘘レベルな気がします、私には。
嘘が言い過ぎなら、サイト運営者の願望、といいましょうか・・・
53: 2014/09/18(木) 22:45:43.44 ID:5yMH9bWG0(2/7)調 AAS
仮にそのソースで建てれないと決まっても
ニュース＋と芸スポだけのはなしだろ？これは
他の板についてはこのソースで立てるなという規制は当たらない
その板の自治を通してから決めるべき
54: 2014/09/18(木) 22:46:24.61 ID:gLx6vejA0(6/11)調 AAS
>>50
タブロイドの類はニュー速＋では
特に新事実を報じているのでなければnot a newsで処理する方が現実的かもしれない
芸スポ＋では
> 目指せ東○ポ、タブロイド万歳！！
というぐらいだから当てはまらないので全板禁止ソースは行き過ぎになるでしょう
芸スポに関してはソースよりも「どういう話題を扱うのか、扱わないのか」をちゃんと決めた方がいいように見えます
55(1): 常世非時香果φ ★ 2014/09/18(木) 22:46:31.02 ID:???0 AAS
もう少し具体的に言うと、いわゆるゴシップ誌やタブロイドである
アサヒ芸能や週刊実話、夕刊フジや日刊ゲンダイ抜きに
芸スポ+が芸スポ+たりえるか、というお話です。
これらの下世話な話がニュース速報+向きではないかも、ということは否定も肯定もしませんが、
それらを受け入れるのが芸スポ+の役割だろう、というのが私の個人的意見です。
56: 2014/09/18(木) 22:46:43.11 ID:5K5STwS60(2/2)調 AAS
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