[過去ﾛｸﾞ] 【+板】禁止ソースについて議論するスレ (431ﾚｽ)
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51: 2014/09/18(木) 22:43:55.57 ID:ui/Ln0eLO携(2/3)調 AAS
>>49
「またゲンダイか」「また週刊実話か」とレスする身にもなれwww
じゃ、芸スポ＋限定で「スレタイにソース明記必須」ってのは？
52(1): すらいむ ★ 2014/09/18(木) 22:44:56.77 ID:???0 AAS
>>49
そこまで怪しげな話題（ニュースですらない）でスレを立てなくてもいいんじゃないでしょうか？
たとえ芸スポといえど。
ゴシップというより、もはや嘘レベルな気がします、私には。
嘘が言い過ぎなら、サイト運営者の願望、といいましょうか・・・
53: 2014/09/18(木) 22:45:43.44 ID:5yMH9bWG0(2/7)調 AAS
仮にそのソースで建てれないと決まっても
ニュース＋と芸スポだけのはなしだろ？これは
他の板についてはこのソースで立てるなという規制は当たらない
その板の自治を通してから決めるべき
54: 2014/09/18(木) 22:46:24.61 ID:gLx6vejA0(6/11)調 AAS
>>50
タブロイドの類はニュー速＋では
特に新事実を報じているのでなければnot a newsで処理する方が現実的かもしれない
芸スポ＋では
> 目指せ東○ポ、タブロイド万歳！！
というぐらいだから当てはまらないので全板禁止ソースは行き過ぎになるでしょう
芸スポに関してはソースよりも「どういう話題を扱うのか、扱わないのか」をちゃんと決めた方がいいように見えます
55(1): 常世非時香果φ ★ 2014/09/18(木) 22:46:31.02 ID:???0 AAS
もう少し具体的に言うと、いわゆるゴシップ誌やタブロイドである
アサヒ芸能や週刊実話、夕刊フジや日刊ゲンダイ抜きに
芸スポ+が芸スポ+たりえるか、というお話です。
これらの下世話な話がニュース速報+向きではないかも、ということは否定も肯定もしませんが、
それらを受け入れるのが芸スポ+の役割だろう、というのが私の個人的意見です。
56: 2014/09/18(木) 22:46:43.11 ID:5K5STwS60(2/2)調 AAS
マガジン9 (←極左系)
リテラ 外部ﾘﾝｸ:lite-ra.com(←サイゾー系)
57: <font color=#1e90ff>drunker ★</font> 2014/09/18(木) 22:48:07.62 ID:???0 AAS
>>52
that is better at this time i think
58: 2014/09/18(木) 22:50:53.06 ID:gp/dFw4s0(1/2)調 AAS
その他、市民記者ニュースでもブログはどうよ 但し著名人の？
59: 2014/09/18(木) 22:51:57.94 ID:bOKf5yR20(2/5)調 AAS
ああ、アサヒ芸能や週刊実話・・・芸スポ+は有りでいいんじゃね
ニュース＋にゲンダイと赤旗はいるで
マンセー記事ばっかりで、逆朝日になるからな
御用評論家のプチコラムやポジトークは、レベル落とした板でやってくれ
カルト系は一切いらん
60(1): すらいむ ★ 2014/09/18(木) 22:52:21.51 ID:???0 AAS
ゲンダイや実話レベルなら今のルールなら立てて良いわけです。
そこを最底辺に考えてみたらどうでしょう？
アサヒ芸能や週刊実話、夕刊フジや日刊ゲンダイ、いずれも現状ルールならセーフです。
そして、私も今それらを禁止ソースに含めようなどと提案していません。
61(1): 2014/09/18(木) 22:52:23.69 ID:gp/dFw4s0(2/2)調 AAS
あんまりぎちぎちにすると面白くもなんともない
62: 2014/09/18(木) 22:53:30.91 ID:5yMH9bWG0(3/7)調 AAS
ニュース速報＋か芸スポだけでやってくれそういうのは
他の板にもちこむな
63(1): 野良ハムスタ� [ ★[] 2014/09/18(木) 22:55:12.81 ID:???0 AAS
デイリーメール、ロシアの声、大紀元など、
オカルトニュース好きなので怪しいソースも
ある程度見逃して欲しいです…
64(1): すらいむ ★ 2014/09/18(木) 22:57:24.50 ID:???0 AAS
>>63
いずれも現状問題なくセーフとして運用されていますね。
大紀元はネタによっては住人の反発を食らうかもしれませんが。
65: 2014/09/18(木) 22:58:19.13 ID:gLx6vejA0(7/11)調 AAS
政党、政治団体、宗教団体等の機関紙類はニュー速＋でやる場合
普通のニュース報道であるかのようにして立てられるとかなりの問題があるので
一案としてスレタイへの明記を義務付けるのはどうでしょう
勿論ニュースになってないアジ的な代物は別ルールで不可ですが
66: 2014/09/18(木) 22:59:31.09 ID:ui/Ln0eLO携(3/3)調 AAS
>>61
となると、そのうちチキンレース記者が現れるんだよw
67(1): すらいむ ★ 2014/09/18(木) 23:02:00.37 ID:???0 AAS
常世非時香果さんの話を聞いても、>>4あるいは今は無いサイトを除いただけの
>>40辺りに異議を唱えるという必要性があまり感じられないのですが、
その辺りどうなんでしょうね？
しかもこれは現状ルールなので、痛い+と半記者制のところを除けば、
プラス板全板共通禁止ソースリストとして今までと変わらないレベルで
普通に運用できる最低限のスタートラインだと思いますが・・・
68(1): 生姜茗荷 ★ 2014/09/18(木) 23:03:26.26 ID:???0 AAS
どうせスレ開いたらソース見に行くんだから明記しなくてもわかるでしょ
69(1): 2014/09/18(木) 23:05:39.94 ID:gLx6vejA0(8/11)調 AAS
>>67
「全板共通リスト」は全ての＋板に適用される最低限のものなので
「この板ではこういうのを禁止したい」（独自禁止ソース）という議論とは分離して先にまとめた方が良さそうですね
1つのステップとして>>40への改訂に異議はありません
70(1): すらいむ ★ 2014/09/18(木) 23:06:54.75 ID:???0 AAS
強いて言うなら「サイゾー系列」には異論ありの記者は多いかも。
サイゾー系列は>>9上にあるとおり、現状割と普通に使われているサイトも多い。
自分もBusiness Journalで立てたい（というか、依頼でBusiness Journalがあると
「これは立ててあげてもいいよな」と思う）記事は割とあるし。
逆にリテラはまったく使おうという気にならないがｗ
>>4を現行ルールとして認めるということは、「サイゾー系列」オールアウトということになる。
ぶっちゃけ、ガジェ通がアリならサイゾーロケットも いっそアリにしてしまえばいい、とは思う。
71(1): 野良ハムスタ� [ ★[] 2014/09/18(木) 23:08:02.63 ID:???0 AAS
>>64
はい、オカルトはオカルトとして楽しむ分には
いいんじゃないかなと思ってます乱発は良くないですが
>>68
スレタイだけ見て本文全く読まずに反応する人かなり多いので
赤旗と聖教新聞で立てるとき自分はスレタイに入れるようにしてます
72: すらいむ ★ 2014/09/18(木) 23:08:17.75 ID:???0 AAS
>>69
ご意見ありがとうございます。
73: 2014/09/18(木) 23:14:57.40 ID:gLx6vejA0(9/11)調 AAS
禁止リストにせずグレーに留め置くソースについては
個々の記事について「ニュースかどうか」「板の目的に合っているか」をちゃんと見ていく必要がありそうですね
そこがしっかりしていればいるほど全面禁止にするものは少なくて済みます
74(1): 常世非時香果φ ★ 2014/09/18(木) 23:17:15.33 ID:???0 AAS
>>60
実際に芸スポ+で立っている実話ソースのスレの飛ばしっぷりは、
サイゾーやベスト＆ワーストと肩を並べるか、もっとひどいと述べても良いぐらいですが
一部でそれらへの規制要望が唱えられるものの、ほとんど無視されている状況です。
他にも、森田某を代表に「大明神」と呼ばれる"逆神"がもてはやされたりするのも
+板のひとつの楽しみではないでしょうか。
そのような意味で、こと芸スポ+においてはあまり記事の信憑性については
あまりとやかくすべきでない、というのが私の見方です。
嘘記事でもスレ立てさせろ、というのではありません。
ただ、多少の脚色は、エンタメの範疇としてアリなのでは、ということです。
75: 2014/09/18(木) 23:17:39.45 ID:bOKf5yR20(3/5)調 AAS
聖教新聞はいらんわ
学会員かよ
外部ﾘﾝｸ[html]:www.seikyoonline.jp
・前提はこれを守ること（各板にあるのかどうかは知らない）
2chｽﾚ:newsplus
・禁止ソースじゃないからといって、おかしなソースで荒らさないこと
・ニュースじゃない政治宣伝やうざい押し付けを行わないこと
（そのためだけに臭いソースを探してこないこと）
76(3): 2014/09/18(木) 23:19:22.56 ID:5yMH9bWG0(4/7)調 AAS
ニュース速報＋と芸スポ以外については
特に禁止ソースだの決める必要がない
過密すぎるニュース＋はソース厳選すべきだろうけど
ほかはある程度記者の自由にしてもいいぐらい
ここで決める必要ない
77: 2014/09/18(木) 23:23:56.50 ID:feW7mKb20(2/2)調 AAS
とりあえず誰かまとめたほうがいいんじゃね
78: 2014/09/18(木) 23:25:11.61 ID:rm4UxVqq0(1)調 AAS
少しずつ固めていけば、drunkerもyes/no言うだけで済むしな
79(2): すらいむ ★ 2014/09/18(木) 23:29:31.77 ID:???0 AAS
>>74
ハッキリ言って>>4が現行ルールなので（繰り返すがサイゾーは本体だけなのか系列も含むかは微妙）、
>>4のリストに入っていなければ記者の裁量で立てて良いわけですよ。
しかも、現状ではロンダ有り（！）ですよ。もうザルです。
要は、アクセス数に従ってライターへの報酬が発生するサイトへの直リンさえしなければ
ほとんど何とでもなる世界です（ベスト＆ワーストは例外ですか。でも、ベスト＆ワーストなんて
そこまでして使いたいサイトですか？）
阿修羅きっこ探偵ファイルは、最低限それはやめとこうよってことでいいんじゃないかなと
私は思うんですけどね。いくらなんでもあんまり過ぎるでしょ。
除外したいですか？
80(1): 2014/09/18(木) 23:33:02.35 ID:bOKf5yR20(4/5)調 AAS
みんなが理屈なして楽しめるような話題は、枠を広げてもいいと思うけどね
（ニュース速報＋）
悪い記者が
逆手に取ったり、言い訳に使われたりするんだよな
81(3): <font color=#1e90ff>drunker ★</font> 2014/09/18(木) 23:33:16.73 ID:???0 AAS
>>76
I think so too
82(1): 2014/09/18(木) 23:33:21.43 ID:5yMH9bWG0(5/7)調 AAS
ニュース系のアプリみても
自治で騒ぐようなサイトでも普通にニュースフィードに入ってきて
コメントがついてる記事がたくさんあるので
２ｃｈだけ何故時代に逆行して保守的になってるのかというかと思います
ニュー速＋ならそれでもいいけど
他の板なら実験的にそういう変なサイトでもガンガン立てて盛り上げていくほうがいい
83: 2014/09/18(木) 23:35:03.48 ID:AZblIVcV0(1)調 AAS
>>81
おや新人★さんかな？
84: 花粉症 </b>◆3QJCYBf9Cw <b> 2014/09/18(木) 23:38:09.96 ID:OUlhadL10(2/2)調 AAS
＿ ＿
（ "● ，"へ）y-~~
ちゅうか繰り返すが
自分の判断力で禁止＞＞＞＞＞＞＞＞＞禁止やから禁止
でええんよ。判断がまずかったら叩かれて、それでケツナメしてやめるか
自分を貫き通すかだけやからね。他人の心配なんかよりも自分がどうありたいかや！
ウェーッハッハッハッ！トーッフッカッフッ！
85: 常世非時香果φ ★ 2014/09/18(木) 23:39:10.91 ID:???0 AAS
>>80
それはソース内の、記事の趣旨とはちがう一文を切り取って記者自身の主張に使う記者の話でしょう。
86(3): すらいむ ★ 2014/09/18(木) 23:39:22.98 ID:???0 AAS
私としては本当は>>6押しですが、>>4とその最低限の改訂版である>>40をたたき台にしてもらえれば
「現行ルール」としての出発点にはなるかと思いますよ。
>>40の「サイゾー系列」は単に「サイゾー」（本体のみということを表す）にしてもいいでしょう。
出発点としては。
そして、ドランカー含めて勘違いしてる人がいるようですが、すでに現状、痛い+と半記者制のとこ
および新設の+板以外は、「＋板共通禁止ソース」を受け入れているわけです。
どこの板でも良いので、自治なり依頼スレなりを見てみれば宜しい。
（萌え+は何か知らんが細かなルールがあり過ぎてよく知らない）
それこそ、勝手に解除していい話ではあり得ません。
87(1): <font color=#1e90ff>drunker ★</font> 2014/09/18(木) 23:40:17.48 ID:???0 AAS
yes , ia am a newbie
88(1): 2014/09/18(木) 23:45:40.74 ID:5yMH9bWG0(6/7)調 AAS
>>86
今のところニュー速＋か芸スポみたいな自治が通ってる板なら
その>>4みたいなサイトはできるだけ自粛すべきだろうけど
他の板については改めて自治するほどの人数がいないので
その辺は板にあわせて記者の裁量に任せるべき
89(1): 2014/09/18(木) 23:47:04.43 ID:xqUUZxhO0(8/8)調 AAS
>>86
リテラは結構問題あると思うけどなぁ
90: すらいむ ★ 2014/09/18(木) 23:48:53.01 ID:???0 AAS
>>88
それこそ、各＋板自治で決めることです。勝手にここで決めて良い話ではありません。
>>89
個人的には強く同意ですね。
91: 2014/09/18(木) 23:48:57.26 ID:gLx6vejA0(10/11)調 AAS
>>86-87
基本は「全板共通禁止ソース」は全板で当然禁止されるレベルの最低限のものですが
現状で「全板共通禁止ソース」と「独自禁止ソース」があるのに加えて
全板共通禁止ソースを各板のローカルルールで無効化できるかを話し合えば良いのでは
例えば「痛い＋ではロケットニュースは禁止しない」といったことを認めるか、です
（まあどのみちdrunkerさんが介入しなければNGソースには何の実効性もありませんが）
92: すらいむ ★ 2014/09/18(木) 23:51:01.77 ID:???0 AAS
痛い＋は何でもありではないですか？
そもそも治外法権でしょう（というより、編集長が介入する気が全く無い板、それが痛い＋では？）
93(1): 2014/09/18(木) 23:54:26.11 ID:bOKf5yR20(5/5)調 AAS
まあこういう言い方がいいのかどうかはわからないが
ニュース速報＋や芸スポ＋の基準からはずれたものがあるとして
その受け皿になってる板があるなら、その裁量は認められるべき
94: 2014/09/18(木) 23:56:24.73 ID:gLx6vejA0(11/11)調 AAS
全板共通禁止ソースは決めておくけれど、実際の運用はdrunkerさんを信じて
まじめな板とそうでないところで使い分けるみたいな方向でもいいかもしれませんね
まじめな板だけど調整したいという時には独自禁止ソースや独自解禁ソースを定めてもらえばいいでしょう
個人的に「まじめな板」に数えているのは
ニュー速、芸スポ、東亜、ビジネス、科学、政治、国際あたりでしょうか
95: 2014/09/18(木) 23:59:09.36 ID:5yMH9bWG0(7/7)調 AAS
>>93
全くそのとおりですね
芸スポニュー速＋で受け入れられないソースを他の板でたてる
これなら誰も文句いわないのに
勝手にその全板基準だとか決めつけてるのはおかしいです
参考にすべきだけどある程度記者の裁量に任せるべき
そうすることでニュース＋以外の板でも記者やってみたいという人も増えて
活気も生まれるかもしれない
96: 2014/09/19(金) 00:10:31.96 ID:e7wtIn7X0(1/3)調 AAS
ニュース+はソースある程度絞って、他の+板で立ててもいいんじゃないかな
97: 2014/09/19(金) 00:17:54.34 ID:y2Z3+CFu0(1)調 AAS
この話題は、芸スポのいち記者が現行ルールの確認をしに来たことから始まっているので
既存の板の秩序を根底からどうこうしようという大仰なものではないと思いますよ
2chｽﾚ:editorialplus
98: 2014/09/19(金) 00:19:34.11 ID:uRAZ3cH50(1)調 AAS
馬鹿が一人、炎上した挙句にエゴを通すため
みっともない言い訳の場として立てられたスレだからな
99: すらいむ ★ 2014/09/19(金) 00:29:01.60 ID:???0 AAS
ニュー速+や芸スポで立てられないニュースの行き先という考え方はアリですが、
しかし、あまりに酷いデマや憶測、願望垂れ流しばかりかっ飛ばすサイトを
余所に押しつけるなどということは、一つ慎重に考えて頂ければ幸いです。
100: 2014/09/19(金) 00:34:10.09 ID:vU+vLca+0(1/8)調 AAS
また確認するスレ増えるのかよ(´・ω・`)
正直、今仕事忙しいから
毎日帰って自治スレ、要請スレ
drunkerスレ、報告スレ見るだけで一杯一杯や
101(1): 2014/09/19(金) 00:42:49.02 ID:2pQH1XaM0(1/4)調 AAS
逆にほぼ完全になんでもありでも良さそうなのは
SNS、元気、痛い、（社説、）及び半記者制の各板でしょうか
これらの板は明示的に共通禁止ソースの対象から外すとしても良いかも
細かいことを言うとSNSは逆にSNSでない立派なソースはアウトかもしれないし
社説は本来は自作ニュースの板なのでソースだけ使って立てると逆におかしいのですが
102: ロンメル銭湯兵 ★ 2014/09/19(金) 00:49:21.23 ID:???0 AAS
東亜+の依頼スレ中心に立てている者ですが、個人的に、アゴラ、ブロゴス、リテラは微妙です。
慰安婦誤報以降、急速に依頼が増えた感じだけど、「ニュースではないな」と思いつつもスレ立てしたり。
編集者のチェックもなく、裏取りをしているかどうかも不明な、著名人の感想文発表会みたいで違和感がありますね。
逆に実際に雑誌や新聞を出して商業的に勝負しているメディアは個人的に許容範囲。
アサ芸だろうと実話だろうと赤旗だろうと、ソースとしては受け入れます。
あと、どんなにプロパガンダが混じろうと、外国の国営メディアもいいんじゃないでしょうか。
どんなに信頼性の乏しい内容でも、その報道自体が歴史の証人になるわけですから。
103: 2014/09/19(金) 00:49:29.36 ID:rEicW0RT0(1/6)調 AAS
>>101
それはおかしい
ニュー速＋と芸スポ以外のプラスについては決める必要がない
今のところ現状のままでも他の板については
全く問題がないので記者の裁量でやるべき
104: 2014/09/19(金) 01:03:20.92 ID:Wqk+/S1L0(1/2)調 AAS
ネット系メディアの選別の一つの手段としては、
責任者が何者なのか、明確に明記されてるか否か。
わかりやすく言えば、新聞社同様に所在地や代表の名前が明記されていることが条件
うさんくさい匿名ライターの立ち上げたようなサイトとかは不可だよな。
あとブロゴスとかは、ブログのまとめでしょ？
だったら引用元のブログを直接ソースにすればいいんじゃね？
引用できるブログの基準としては上記のネットメディア同様に責任の所在が明確な事
政治家やら著名人は問い合わせ先がはっきりしてるからいいと思うけどね。
105(2): 2014/09/19(金) 01:09:32.07 ID:2pQH1XaM0(2/4)調 AAS
審議のプロセスとして
・>>4の全板共通禁止ソースの存在確認
・>>4の全板共通禁止ソースの改訂（>>40）
・厳密に適用する板とそうでない板があることの確認
・ニュー速＋、芸スポ＋、東亜＋（ほか必要のある板）についてそれぞれ独自禁止ソースやソース判定ルールを検討
という感じで1つ1つ片付けていくということでどうでしょう
106: すらいむ </b>◆SLIME/A/Cva2 <b> 2014/09/19(金) 01:10:16.96 ID:Ekj0wAqdi(1/9)調 AAS
ブログ、SNSスレ立てについてはそれこそニュー速＋独自ルールとして別に考えた方が良いと思うね、個人的には。
107: すらいむ </b>◆SLIME/A/Cva2 <b> 2014/09/19(金) 01:12:13.86 ID:Ekj0wAqdi(2/9)調 AAS
>>105
前半は大賛成(というか俺自身提案してる訳なので当たり前だがw)
後半は…まあよく分からん。
108: 2014/09/19(金) 01:31:58.44 ID:rEicW0RT0(2/6)調 AAS
ドランカーさんも>>81の方針で問題ないという話だから
ソース厳選という最大限譲歩してもやるのはニュー速＋と芸スポ等だけでいい
全板まで広げるのは自治の濫用
109: すらいむ </b>◆SLIME/A/Cva2 <b> 2014/09/19(金) 01:34:41.80 ID:Ekj0wAqdi(3/9)調 AAS
どーせ全板共通っつったってドランカーはニュー速＋と芸スポの申し立てしか聞かないんだし、
そこでは現行の禁止ソースを適用するという考えなのだから、
現行ルールをしっかり確認出来ればそれで概ね終わって良い。
今はちょっとアヤフヤだろ。まあアヤフヤなまんまにしときたいと
必死になる奴もいるだろうけどな。記者からすればその方がありがたいし。
っつーかよ、現行ルールはおおむね>>4だよ。ただし「サイゾー系列」ってのは広く認められてねえな。
たもんのサイトから取ったリストなのかそれ？
なら、少なくともたもんはそれを＋系共通禁止ソースと考えてたんだろうな。
しかし、今の記者の多くは、サイゾー本体は禁止、しかし「系列」には異論有りだろう
でもよ、見てきたように、リテラみたいなとこはあまり良くは思われてねーよ。
ドランカーはどうよ？>>4で、「サイゾー系列」を「サイゾー」に変えた辺りが現行だって認識でよ？
ただ、>>4はいまはもう無いサイトも相当入ってて、古いって感は否めないよ
>>40の方がアップデートされた感じ。
110(1): Hi everyone! ★ 2014/09/19(金) 01:35:38.15 ID:???0 AAS
結局のところ、「あれを禁止にしろ」「これを禁止にしろ」と言ってるのは、単に「自分が見たくないだけ」というだけの理由なので
はっきり言って議論する意味は無意味だと思っている。
つーかそんなら「政治ネタは一律政治＋でやれ」ぐらいの勢いで隔離すりゃいいだけ。
そうじゃなくて「このソースはうんたら…」とか言ってるのは、結局「自分は立てる余地を残したい」という下衆な根性出してるだけの話。
111(1): 2014/09/19(金) 01:40:21.70 ID:2pQH1XaM0(3/4)調 AAS
>>81もあるので>>105の3番目まではまとまるのではと思います
東亜やビジネスなども割と禁止ソースを大事にしているので
ニュー速と芸スポだけというのは明らかに狭いかと
実際には報告スレもない板で禁止ソースが取り沙汰されることはあまりないだろうし
drunkerさんもまず動かないのではと思います
逆にそれに付け込んでひどいスレを乱立する人がいればその時に問題化することでしょう
112(1): Hi everyone! ★ 2014/09/19(金) 01:43:06.88 ID:???0 AAS
「左翼的なスレがたくさん立ってるので問題だ」というなら、「自分が記者になって右寄りのスレを立てればいいだけの話」であるのに、
そうではなく、「左翼的なスレを立てるな」と言い出す。ただそんだけの話でしかなかったりする。
>>76の「過密すぎるニュース＋はソース厳選すべきだろうけど」についても、それならば「スレ保持数を増やす」方向で考えるべきであって、
「きつきつだからあれは立てるな、これは立てるなと言い出す」のはただの本末転倒。
「いろんな記者がいろんなスレを立てることによって、板の多様性は担保される」のであって、
「スレを立てない記者」に合わせる必要性なんてものはどこにもないのだよ。
多様性が欠けてきたなと思うなら、それこそDrunkerに「また記者採用してよ」と頼むべき問題でしかない。
結局、原理原則としてはそういう話であって、じゃあ何故そう解決の道がわかっているのにそうしないのか？というと、
要は「諸君が立ててるスレを見ると自分が不愉快だから目の前から消し去りたい」ぐらいの動機でしかないんだよ。はっきり言うけど。
そんなら2chブラウザでも入れてスレッドあぼーんしとけ。こちとら「スレを見て不愉快な人間」にレスしてもらう必要性など微塵も感じない。
色々とごちゃごちゃともっともらしい言い訳は並べているが、結局突き詰めてしまえば「その程度」でしかない。
「自分はスレ立てしても目立たないのに、あいつがスレ立てすると目立つのでムカつく」とかね。そんな程度。
そんな程度のあさましい思考回路だから、平日真昼間から2chに張り付いていられる「ご身分」になれるんだよ。
暇そうで実に羨ましい限りだ。
113: 2014/09/19(金) 01:43:23.68 ID:2pQH1XaM0(4/4)調 AAS
禁止ソースではなくても信憑性の低いソースで
板の目的に合わないスレを立てていれば処罰される可能性があるわけで…
禁止ソースで全て解決しようとしたり
逆に禁止ソースでなければなんでも立てていいというような発想は危険だと思います
そのことは念頭に置いて議論を進めて頂ければ
114: すらいむ </b>◆SLIME/A/Cva2 <b> 2014/09/19(金) 01:44:06.17 ID:Ekj0wAqdi(4/9)調 AAS
もろきみが一番自分に都合のいいことを導入し都合の悪い話をぶっ潰そうとする。
…ま、ニュー速＋はもう関係ないからいいだろ、もろきみは。
115: すらいむ </b>◆SLIME/A/Cva2 <b> 2014/09/19(金) 01:45:04.41 ID:Ekj0wAqdi(5/9)調 AAS
ウヨサヨなんて話してんのもろきみだけじゃねーの？
116(1): 2014/09/19(金) 01:50:54.25 ID:Wqk+/S1L0(2/2)調 AAS
>>110
やっぱり何にもわかってないのな
たもん時代から何度も２軍に落とされてるのに、全然進歩が無い
117(1): Hi everyone! ★ 2014/09/19(金) 01:56:08.33 ID:???0 AAS
>>116
バカみたいに「あれもダメ」「これもダメ」と言ってるなら2chの意味はないってことだよ。
まぁN速＋はクビになったようなので、俺にはすでに関係ない。やりたい奴が好きなように決めればよい。
118: すらいむ </b>◆SLIME/A/Cva2 <b> 2014/09/19(金) 01:59:38.73 ID:Ekj0wAqdi(6/9)調 AAS
まあ関係無いってのは言い過ぎだなスマン。
記者じゃなくなっても住人では居られる。住人としての意見を妨げたら
俺が俺じゃなくなる。
119: 2014/09/19(金) 02:04:39.65 ID:fKiknTLq0(1/2)調 AAS
>>117
なんだ、おまえ首になったのか。
それじゃ、ますますネトウヨどもが調子に乗るな。
鬱陶しい。
120(1): 2014/09/19(金) 02:05:18.52 ID:e7wtIn7X0(2/3)調 AAS
最低ツイッターでスレ立てする奴がいなきゃいいやっていう
121: 2014/09/19(金) 02:07:31.41 ID:fKiknTLq0(2/2)調 AAS
>>120
著名人の公式アカウントなら、
たもん時代は認められていた。
122(1): 2014/09/19(金) 02:14:01.54 ID:rEicW0RT0(3/6)調 AAS
ツイッターは論外にしても
ネットの反応みたいな数人の声まとめたのを記事にして立てるのとか
プレスを通してない不審者情報だな
どっちもニュースじゃないから
サイゾーだのナンだの規制する前にソッチのほうを何とかしてほしいね
勿論ニュー速＋だけの話だけど
123(1): Hi everyone! ★ 2014/09/19(金) 02:24:05.20 ID:???0 AAS
>>122
もうN速＋だけならどんどんバカみたいにルールを増やして禁止しまくればいいと思うよ。やれやれ。
124: 2014/09/19(金) 03:04:43.72 ID:vU+vLca+0(2/8)調 AAS
>>16
動画サイトは以前から
文字起こししたらOKだったと思う
まぁ俺が知ってるのはnewsplusだけだけど
以前、あるマスゴミ関係者がテレビ番組内で問題発言し
それがニコ動やつべにアップされ
長かったですが、自分が文字に起こし
それでスレを立てて貰ったことがあります
ニュースになるような出来事が前提ですが
めんどくさい人は文字起こししてまで
動画でのスレ立てはしないと思うので
動画でのスレ立ては禁止にしないで貰いたいです
125: 2014/09/19(金) 03:14:47.18 ID:vU+vLca+0(3/8)調 AAS
>>55
まぁ芸スポは
夕刊紙、週刊誌くらいは緩くスレ立てられるようじゃないと
つまらんわな
126: 2014/09/19(金) 03:19:12.28 ID:vU+vLca+0(4/8)調 AAS
>>70
サイゾー系は確かに微妙ですね
127: 2014/09/19(金) 03:23:06.81 ID:vU+vLca+0(5/8)調 AAS
>>76
これは一理あるな
他の板は、そこまでギチギチにしなくてもいいと思うし
128: 2014/09/19(金) 03:26:58.93 ID:vU+vLca+0(6/8)調 AAS
>>82
そのための政治+だったりSNS+が存在してる
129: 2014/09/19(金) 03:30:33.76 ID:rEicW0RT0(4/6)調 AAS
たしかにサイゾーの規模はガジェット通信とかJCASを超えて本まで出版してる
大きなネットメディアだから
簡単にダメだで済む問題ではないね
オープンとかで盛り上がってるのに
2ちゃんだけ置いてけぼりになってたという
恥ずかしい状態になりかねねないしな
記事にお金が入るというなら
ヤフーとかポータルサイトからの転載ならいいよねで終わる
130(1): 2014/09/19(金) 03:47:31.53 ID:vU+vLca+0(7/8)調 AAS
>>112
相変わらず長ったらしいレスしか出来ないみたいだけど
板に多様性など必要ない
その為に新設した板が作られ分けられてるんだから
newsplusに無駄なグルメスレやエロニュースなんかもいらん
読売新聞にスポーツ紙みたいに風俗ネタやエロニュース必要か？
そんなもん必要とされてない
そんな記事が読みたいなら読売新聞なんか買わない
ある程度、秩序があり
厳選された方がその板の価値は高まる
無駄に乱立されると住民も嫌気が差して衰退する
131(1): 2014/09/19(金) 03:51:25.32 ID:vU+vLca+0(8/8)調 AAS
素朴な質問だけど
ローカルルール適用される板ってどこなの？
全部はわからん
まずは、それを教えてほしい
知らない人も多いと思うし
132: 2014/09/19(金) 04:04:07.06 ID:e7wtIn7X0(3/3)調 AAS
ローカルルールのある板はこのように各板の自治スレ見たら書いてますよ
◆ビジネスニュース＋自治議論雑談スレッド★108◆
2chｽﾚ:bizplus
◆自治議論＆雑談スレ 2◆ (アジア速報+)
2chｽﾚ:news4plusd
◆芸スポ＋自治議論スレッド★675◆[09/18～]
2chｽﾚ:mnewsplus
133(1): 常世非時香果φ ★ 2014/09/19(金) 05:17:58.79 ID:???0 AAS
>>79
禁止ソースに入れる理由として>>24で挙げられた二つのうち、
（二）の方は芸スポには不適当ではないか、というのは>>49で申し上げたとおりです。
それに照らして現在の禁止ソースを考えたとき、残るのはIRORIOぐらいでしょうか。
それ以外のサイトについて、特にこれを禁止にしよう、という理由が見当たりません。
ただ、この手の話を延々として議論を延ばすのも本意ではありません。
いったん>>40の形で施行し、しかるのちにそれぞれのソースについて
解禁議論を始める、という形でも構いません。
134: ニライカナイ </b>◆NIRAIZXH1. <b> 2014/09/19(金) 06:13:25.98 ID:XGC6rLNs0(1/3)調 AAS
ニュース速報＋では朝日と毎日は禁止になったけど
東ア＋板では（いろんな意味で）大人気なので
あそこだけは除外してもらいたい。
135: 2014/09/19(金) 06:17:19.86 ID:N231Lm2Q0(1)調 AAS
>>123
バカはお前だ
死ねゴミクズ朝鮮人
136: 2014/09/19(金) 06:57:35.45 ID:8l4ESg5H0(1/6)調 AAS
こんなスレが立っていたか…(^_^;)
再三自治スレで要望出しておりますが
政党、政治団体系および宗教機関紙は思想信条問わず全部政治plus送りでお願いします。
発行者や編集者自体が特定勢力そのものなので
ニュース報道の体裁をとっていても中立性皆無です。
特定の思想などを一方的に主張する場にしかなりません。
137(1): cure happy ★ [sage ] 2014/09/19(金) 07:07:48.99 ID:???0 AAS
それは違うっすな
『特定勢力の主張』をあえてさせる事によって
その『特定勢力』がどう動くのかの公的な発表とみなす事が出来るんす
よくある代表例は、『労働新聞』（北朝鮮）ですが、
労働新聞はあなたの言う特定勢力の主張ですが、具体的に朝鮮側がどういう公式アナウンスを
放っているのかというそれそのものがニュースになるわけです
『赤旗』も同じもんだと思っていただければと
これは日本共産党公式アナウンスだという事です。
138: 2014/09/19(金) 07:15:18.97 ID:YISCGrezO携(1)調 AAS
>>71
だから、記者のなかにはスレタイに自己主張入れるのもいるんだよなぁw
139(1): cure happy ★ [sage ] 2014/09/19(金) 07:16:11.63 ID:???0 AAS
『赤旗』は日本共産党の動きを読むもので、
『聖教新聞』はまあうまくやれれば、公明党の動きが読めるでしょう
「特定勢力そのものの発行｣の媒体は、特定勢力の公式な動きを読むのには
使えるわけです。
「労働新聞に公式に発表された」場合は、その内容は金正恩政権の中枢近くにまで
承認され発表が許可されたものとみなす事ができるように。
140(1): 2014/09/19(金) 07:18:21.99 ID:8l4ESg5H0(2/6)調 AAS
>>137
折角政治plusがあるのだから住み分けていただきたいと考えますが。
共産党が公式にアナウンスを流すならば、会見を開き一般紙が取材に来るわけですから。
何も一方的な政党の主張をニュース扱いする必要性がありません。
これは他の政党や労組などでも同様です。
最低限、中立性の体裁をたとえ表面上でも表明している私企業などでなければ
プロパガンダになってしまい、ニュースとは言えないのでは？
私は機関紙のニュース扱いは賛成できません。
141(1): cure happy ★ [sage ] 2014/09/19(金) 07:24:45.51 ID:???0 AAS
>>140
私は、労働新聞・赤旗・聖教・自民関連の機関紙・民主関連の機関紙も
最低限＿＿中立の体裁を見せてる＿＿と思います＿＿＿はい＿＿＿＿＿
142: 2014/09/19(金) 07:25:39.92 ID:8l4ESg5H0(3/6)調 AAS
>>139
それに北朝鮮のような私企業の一般紙が存在すらしない特殊な例を並列比較するのはどうかと？(^_^;)
143: 2014/09/19(金) 07:26:36.98 ID:8l4ESg5H0(4/6)調 AAS
>>141
そこに上げたソースすべて論外と私は考えますけどね。
144(1): cure happy ★ [sage ] 2014/09/19(金) 07:27:45.76 ID:???0 AAS
でも、国会には議席がありますよ？曲りなりにも彼らは
145: 2014/09/19(金) 07:35:07.29 ID:CDgJ2R9A0(1)調 AAS
>>6
とりあえずこれでいいんじゃないか
てか報告厨 ID:2pQH1XaM0は記者やれよ
146(1): 2014/09/19(金) 07:38:07.50 ID:8l4ESg5H0(5/6)調 AAS
>>144
国会の議席イコール国民の代表たる資質と言いたいのでしょうが
それは中立性の話とは関連性がありません。
なぜなら自民党投票者の大半は自民党の支持者であってすべての思想信条の代表者ではありませんからね。
公明や共産などのように、より先鋭化すれば当然、浮動票の率は限りなく少ないでしょう。
所詮、一思想を代表するものという存在でしかありませんよね。
ニュースの中立性という意味合いで語るなら、そういうものに影響を受けない存在でなければならんと思いますよ。
ですので最低限私企業であるべきではと申し上げているわけで。
147: cure happy ★ [sage ] 2014/09/19(金) 07:39:11.78 ID:???0 AAS
たとえば、
共産党（赤旗）がどこどこの企業が問題だと定義してそれを赤旗で発表した場合、
国会で共産党がそれを攻めてくる可能性は高いでしょう。
さらにそれに呼応して、他の新聞社が攻める可能性はあると。
自民党系の機関紙の場合、マスコミが発表しない（要するに握りつぶされた）発表を
発表している時などもあり。
また、赤旗側が「敵情｣である自民党側の動きを（ある程度いつものように敵意を持って）見ている
ケースもありますので、あながち馬鹿には出来ないような
ていうかうちらも、まあ、２ｃｈという「機関紙」ですので。
2ch.netというサイトの「敵」のサイトを禁止しろというのは、当然なことだと思います。
誰を敵とみなすか？はJimなりドランカーの採択のみですがね
148(1): cure happy ★ [sage ] 2014/09/19(金) 07:42:34.50 ID:???0 AAS
>>146
ああ、それで話すと、考えは逆ですね
うちは赤旗も聖教新聞も自民党系も機関紙系は全て許すという事で、2ch全体の中立性を保つ
考えだというこってす。
放逐しろというのならするのはかまわないけど、まずはその板の自治スレじゃないすか？
149(1): 2014/09/19(金) 07:52:12.91 ID:8l4ESg5H0(6/6)調 AAS
>>148
何度かそういう議論が出ておるのですがね(^_^;)
ニュース性の薄い一方的な論説などは自重して対応するとか…色々聞いたのですが
結論、自主規制程度じゃ抑え効かなくてなんでもありになってしまう(^_^;)
2ch全体とおっしゃいましたが、何も一切立てるなと主張しているわけではないので誤解なきよう。
政治板に住み分けるではダメなんですかね？
150: cure happy ★ [sage ] 2014/09/19(金) 07:54:40.72 ID:???0 AAS
あまり2chに秩序を求めるでない
151: 2014/09/19(金) 07:57:35.97 ID:tgjtVAKq0(1)調 AAS
禁止ソースは、正規表現で表現してください
宜しく
152: ｒoyal candy </b>◆CANDYC24U6 <b> 2014/09/19(金) 08:02:11.21 ID:PB9Jk1CL0(1)調 AAS
まずはソースはいかなるものでもパソコンにぶちかけるのは禁止クル。
153: すらいむ </b>◆SLIME/A/Cva2 <b> 2014/09/19(金) 08:35:30.14 ID:Ekj0wAqdi(7/9)調 AAS
>>111,133
この辺り同意です。
154: Hi everyone! ★ 2014/09/19(金) 08:45:37.14 ID:???0 AAS
>>130
>板に多様性など必要ない
>その為に新設した板が作られ分けられてるんだから
hahaha
>読売新聞にスポーツ紙みたいに風俗ネタやエロニュース必要か？
お前は2chごときに何を求めてるのか？
>そんな記事が読みたいなら読売新聞なんか買わない
お前はそれで2chの浪人でも買うのか？ほな俺はN速＋クビになったら買ってやったらどうだ。
もっとも、ちゃんと読ませるもんを選んで立てたら「ニュースじゃない」って言われてクビ切られたんだがね。
長文読めないバカが跋扈する板になるのだからお笑い種だ。
>>131
ローカルルールは「各板ごと」に、「その板の範囲内」で適用される。
155: ニライカナイ </b>◆NIRAIZXH1. <b> 2014/09/19(金) 08:47:41.37 ID:XGC6rLNs0(2/3)調 AAS
ダメだ。この酔っ払い。何とかしないと。
156: Hi everyone! ★ 2014/09/19(金) 08:47:50.52 ID:???0 AAS
あと、そもそも論として板が盛り上がるのは「自分と違う意見のものが見れるから」なのであって、
「自分がそうだそうだと頷けるものしかたたない板」なんてのは見る必要がなくなるから衰退していくものなんだよ。
でもバカな人間は、「そうだそうだとうなずけるものだけおいとけばいい」と思って、必死にシコシコ報告してるだろ？
だからバカな人間は救えない、という話だ。
まぁ見ててみな。また「もとに戻る」だけの話だ。
157: cure happy ★ [sage ] 2014/09/19(金) 08:49:30.54 ID:???0 AAS
＞あと、そもそも論として板が盛り上がるのは「自分と違う意見のものが見れるから」なのであって、
＞「自分がそうだそうだと頷けるものしかたたない板」なんてのは見る必要がなくなるから衰退していくものなんだよ。
根拠無し。ただの妄想
158: ニライカナイ </b>◆NIRAIZXH1. <b> 2014/09/19(金) 08:50:01.06 ID:XGC6rLNs0(3/3)調 AAS
何をダラダラと朝っぱらから自己正当化にいそしんでるんだ。
掲示板リソースの無駄遣い。
159: 2014/09/19(金) 09:43:45.23 ID:e8U8GvBL0(1)調 AAS
ニュース議論でやれ
160: 2014/09/19(金) 10:08:02.56 ID:FqAeOFLK0(1)調 AAS
>>40
これにロケット、サイゾーがあるならガジェットも入れるべき
そもそもたもんが記事書いてるからOKという謎理論だったし
161: 2014/09/19(金) 10:26:46.94 ID:K7LcVvpq0(1/2)調 AAS
＞「自分がそうだそうだと頷けるものしかたたない板」なんてのは見る必要がなくなるから衰退していくものなんだよ。
ああ、バ韓国を持ち上げてホルホルしたいだけのゴミクズウンコリアンが言っていいことじゃないな
てか、お前はN+剥奪されたんだからこの話題にほとんど関係ないだろ
死んでおけ
162(1): 2014/09/19(金) 10:54:44.59 ID:4b6yGQhv0(1)調 AAS
自分で、報告スレ立てて、ちくられて、剥奪され、バカな人間とか罵ってるんだから、始末が悪いｗ
163: 2014/09/19(金) 10:59:30.12 ID:K7LcVvpq0(2/2)調 AAS
>>149
政治家（特に与党）の発言ならニュース（≒”出来事”）になるが、
機関紙とか評論家気取りのキチガイのブログなどに書いてある一方的な論説は”出来事”とは言えないだろうなあ
>>162
結局墓穴を掘っただけになったな
ほんとバカｗ
164: 2014/09/19(金) 11:36:46.35 ID:+HOfdJTAI(1)調 AAS
おい、ロリチョン下着仮面。
なんか禁止ソースの話が始まってるぞ。てめえは速攻で食いつかないと
ダメなネタじゃねえか、さっさと
しろや。
165: ゆでたてのたまご ★ 2014/09/19(金) 11:59:16.05 ID:???0 AAS
おつかれさまです。
私からの要望です。
- >>40に提示されていますが、存在しないサイトはリストから削除
- ドメインがわかるように記載
「ほげほげニュース」が禁止で http:///www.hoge.com/... の場合
ほげほげニュース(hoge.com) と記載する
- きっこの日記(きっこのブログ？)など市民記者に該当する項目は
「市民記者ニュース」にまとめる
機関紙について問題になっているのはnewsplusだけだと思うので
それについてはbiz+のように個別で追加するなり考えればいいんじゃないでしょうか。
166(1): すらいむ ★ 2014/09/19(金) 12:20:00.28 ID:???0 AAS
「市民記者」というのは、
--
市民ジャーナリズム（しみんジャーナリズム）とは記事を広く一般から集う形態のジャーナリズム
である。日本での代表的な例としては、PJニュース、JANJANなどがある。市民ジャーナリズムで
取材活動を行う人は市民記者と呼ばれることが多い。
---
にあてはまるもので、いま現在あるサイトの代表としては日刊ベリタ、サクラフィナンシャルタイムズ、
IRORIOなどでしょうか。他にあったら是非教えて下さい。
PJ、オーマイ、JANJANといった老舗どころは概ね閉鎖になっていると理解しています。
きっこ、阿修羅、らばQ、デジタルマガジン、萬晩報、あたりは「個人ブログ」のような扱いでしょうか？
（おそらく探偵ファイルも）
この辺り、私自身は全く訪問したことすら殆ど無いサイトなのでよく分かりませんが・・・
非モテタイムズはすでに閉鎖であることを確認しましたので>>40のリストからさらに抜きます。
ロケット、サイゾー（系列）、ベスト＆ワースト（リファイド系列）、AppBank（←これだけ超異質）
それとガジェ通はまた別の話ですね。
この「市民記者」「個人サイト」「その他」の三者が混在しているのが「現在の禁止ソースリスト」という理解をしています
167(2): すらいむ ★ 2014/09/19(金) 12:24:37.73 ID:???0 AAS
「市民記者」カテゴリは「アクセス数に従ってライターへの報酬が決まるサイト」でもあるはずで
これは直接リンクで＋系板スレ立てに使うのは最も忌避すべきものでしょう。
「市民記者」にあてはまるサイトは他と明確に区別して少なくとも直リンはハッキリ禁止に
すべきかと思われます。
「個人サイト」にせよ「その他」区分にせよ、アクセス数が増えれば増えるほど
サイト運営者に何らかの利益が生じる可能性も増えることは事実でしょうけど・・・
168(2): 2014/09/19(金) 12:28:38.32 ID:rEicW0RT0(5/6)調 AAS
>>167
つまりポータルサイトからの記事転載でスレを立てれば問題ないといってるわけだね
169(2): すらいむ </b>◆SLIME/A/Cva2 <b> 2014/09/19(金) 12:35:47.01 ID:Ekj0wAqdi(8/9)調 AAS
>>168
現状のルールはそうですね。
私はソースロンダも反対派で、しかも自分の中のスレ立て基準として
禁止ソースロンダスレは立てないというのを励行しています
それ以上は、みなさんと話し合って決めることでしょう
私は個人的にはソースロンダ反対です。
170(2): 腐 </b>◆SlVDtVJgW. <b> 2014/09/19(金) 13:00:10.36 ID:VzwLr2s/0(1/2)調 AAS
・アクセス数が金になるサイトは禁止
・噂系の個人ブログや探偵ファイル・きっこの類は禁止
↑の鉄の掟2つを軸にして、>>40にあるサイトの生死確認と類似サイトがあれば追加
でいいと思うよ。
ルール作るならシンプルで解釈にブレが起きづらいものにして欲しい
171(1): 2014/09/19(金) 13:11:59.62 ID:e3NlwmC/0(1/4)調 AAS
>>169
ポータル通すメリットも有るよ
全文無料記事から一部有料に変わったりするサイトなんかはポータル通したほうが安全だと思うけどね
172(1): 2014/09/19(金) 13:17:53.93 ID:rEicW0RT0(6/6)調 AAS
>>170
・アクセス数が金になるサイトは禁止
ネットメディアの否定か
ノンアフィサイトなんて全くないぞ
173(1): 2014/09/19(金) 13:24:57.67 ID:e3NlwmC/0(2/4)調 AAS
>>170
それだとyahooもgoogleも使えなくなりそうだな
174(2): すらいむ </b>◆SLIME/A/Cva2 <b> 2014/09/19(金) 13:30:24.14 ID:Ekj0wAqdi(9/9)調 AAS
>>171
いま現在の議論とちょっと外れる気がするのであまり突っ込んで聞く気はないのですが、
その件について私は多少疑問を持っています。
まともなポータルサイトで、配信元で無料公開から一部有料や要会員登録に変わった記事を
変わった後も全く変わらずそのまま載せ続けるなんてところがあるんでしょうか？
私の勘でしか有りませんが、まともなポータルサイトなら、配信元で記事のアクセス形態が変わった時点で
即しかるべく変更されるようになっているんじゃないかと思うのですが…
逆に、そうでないポータルサイトなんかに、転載を許すものでしょうか？
そして、私の想像のとおり、配信元でアクセス形態が変わるのにあわせて
ポータル側も同じように公開非公開が変わるなら、それはその件でポータルを使うメリットには
ならないのではないかと、そう思ったりするのですが…
それとも、ポータルサイトは配信元の記事個別のアクセス要件の変化など
お構いなしで公開し続けてるんでしょうかね。
175: 2014/09/19(金) 13:33:45.24 ID:e3NlwmC/0(3/4)調 AAS
>>174
なるほど、調べてみよう
176: 腐 </b>◆SlVDtVJgW. <b> 2014/09/19(金) 13:45:03.70 ID:VzwLr2s/0(2/2)調 AAS
>>172-173
＞「アクセス数に従ってライターへの報酬が決まるサイト」
ってことだ。書き方が悪かったなすまん
177: 2014/09/19(金) 13:47:31.71 ID:e3NlwmC/0(4/4)調 AAS
>>174
yahooだと既になくなってるソースが多くて確認できないな
どうすりゃ判るんだろ
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あと 254 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ
ぬこの手 ぬこTOP 0.025s