【+板】禁止ソースについて議論するスレ

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1(6): 常世非時香果φ ★ 2014/09/18(木) 21:09:07.81 ID:???0 AAS
ここは、プラス板で禁止ソースとされるものについて議論するスレッドです。

【+板】編集長Drunkerさんと社説+で話そう★11
2chｽﾚ:editorialplus
79 drunker ★ 2014/09/18(木) 19:55:16.76 ID:???0
yes please

you can't use NG source always
"What the NG list is for?"
current NG list is the NG list yet.
but you guys can change it at any time if you need.

2: 2014/09/18(木) 21:14:21.51 ID:I/Gf1eY10(1)調 AAS
ウスター

3: 2014/09/18(木) 21:20:40.28 ID:Xdq2CucT0(1)調 AAS
オイスター

4(16): すらいむ ★ 2014/09/18(木) 21:22:17.69 ID:???0 AAS
まず、現行ルールの確認としてビズ+の「禁止ソース一覧」を参照する

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

以下のサイトをニュースソースにしてのスレ立ては禁止です。
○全板共通リスト
■ロケットニュース
■サイゾー系列
■非モテタイムズ
■POPUP
■萬晩報
■JANJAN
■阿修羅
■ライブドアPJ
■きっこの日記
■探偵ファイル
■らばＱ
■日刊ベリタ
■デジタルマガジン
■ベスト＆ワースト
■オーマイニュース
■AppBank
■その他、市民記者ニュース
○biz+独自禁止ソース
■秒刊SUNDAY

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

5(5): すらいむ ★ 2014/09/18(木) 21:23:16.24 ID:???0 AAS
・ここで、まず板独自禁止ソースを除く（それは各板自治の範疇である）

・次に、すでに無いサイト「POPUP」「ライブドアPJ」「オーマイニュース」を除く

・次に、特殊すぎるAppBankを除く（一般には、禁止に決まってる）

・サイゾーについては、サイゾー本体だけなのか「系列」が禁止なのかは議論の余地がある。
ついでに、ベスト＆ワーストに加えて、リファイド系列を全部禁止にしてしまう。

・次に、「市民記者」サイトであることが明白なIRORIOを加える

・最後にガジェ通を加える（扱いはサイゾーロケットと同列で問題ないとしか思えない）

よって、私からの改訂案は次の通り。

6(8): すらいむ ★ 2014/09/18(木) 21:24:35.67 ID:???0 AAS
+板全板共通禁止ソース一覧（改訂すらいむ案）
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

以下のサイトをニュースソースにしてのスレ立ては禁止です。

■ロケットニュース
■サイゾー系列サイト（日刊サイゾーなど）
■ガジェット通信
■非モテタイムズ
■萬晩報
■阿修羅
■きっこの日記
■探偵ファイル
■らばＱ
■日刊ベリタ
■デジタルマガジン
■リファイド系サイト（ベスト＆ワーストなど）
■IRORIO
■その他、市民記者ニュース

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

7: 花粉症 ◆3QJCYBf9Cw 2014/09/18(木) 21:25:18.22 ID:OUlhadL10(1/2)調 AA×
>>1

8(1): すらいむ ★ 2014/09/18(木) 21:25:37.03 ID:???0 AAS
以前、ニュー速+自治での議論の際にJANJANも稼働してないという話を聞いたので
リストから除外した

9(1): すらいむ ★ 2014/09/18(木) 21:26:32.58 ID:???0 AAS
※サイゾー系列
日刊サイゾー、MEN'S CYZO、cyzo woman、ハピズム、サイラボ、メッシー、
Real Sound、おたぽる、トカナ、リテラ、Business Journal

---
私の把握しているリファイド系一覧（リストは古いかもしれない）

※リファイド運営サイト一覧（URLは↓に掲載）

リファイドニュース、婚活ニュース、恋活ビューティーニュース、
保険市場ＴＩＭＥＳ、WomanApps、BusinessItem通信、
ネットベンチャーニュース、フィールドプロモーションニュース、
日刊！目のニュース、アフリカビジネスニュース、子育て支援ニュース
ヲタにゅう、遊びに行こうぜ！、省エネ！最新ニュース
モバイルクーポン最新情報、スマートITマガジン、ネット選挙ドットコム、
テレネック、断食コム、大人の社会見学ニュース、防災グッズマガジン、
引越し情報ニュース、ハッピーライフエンド、チャリティニュース、
タイナビニュース、おーい高知、まちづくりニュース、
レンタル&シェアニュース、オトナの会社設立、産学連携ニュース、
社長のための経済ニュース、税金と保険の情報サイト、
起業&独立開業ニュース、インターンシップニュース、検定コム、
留学ニュース、障がい者の働く場ニュース、
障害者雇用インフォメーション、ベスト＆ワースト、美容最新ニュース
ビューティーヘアニュース、女性のためのビューティーナビニュース、
介護ニュース、妊娠・妊活ニュース、Career Beauty News

10: すらいむ ◆SLIME/A/Cva2 2014/09/18(木) 21:27:31.89 ID:M8WSQUHmi(1/9)調 AAS
以上、私からの提案は>>6です

11(1): すらいむ ◆SLIME/A/Cva2 2014/09/18(木) 21:30:55.48 ID:M8WSQUHmi(2/9)調 AAS
附則として、直リンだけが禁止でポータルサイトなど「大手メディア」からの引用ならセーフなのか
(いわゆるソースロンダ)という重要な問題があることを付け加えておきます。

このようなソースロンダは容認というのが現状です。

12(1): 2014/09/18(木) 21:31:42.20 ID:gLx6vejA0(1/11)調 AAS
>>1
>>4-6
乙
「文脈等に関係なく全＋板で一律禁止されるソース」の議論ということでいいのかな？

市民記者や一般人の類が（特に利益のために作った）根拠のない記事を使うことが問題のはずなので
「ポータルを噛ませれば不問」という運用（いわゆるロンダ）があったけど
全く意味がないので廃止を提案します

13(1): 2014/09/18(木) 21:39:12.52 ID:feW7mKb20(1/2)調 AAS
>>4
これでいいよ

14: すらいむ ◆SLIME/A/Cva2 2014/09/18(木) 21:41:23.20 ID:M8WSQUHmi(3/9)調 AAS
今はもう動いていないサイトが多数含まれているリストまで「これでいい」なんていう人間は
あまり信頼されないと思う。

15: 2014/09/18(木) 21:46:05.10 ID:xjPfWdaB0(1)調 AAS
このスレのアナウンスを各板にしてこいよ

16(4): 2014/09/18(木) 21:46:23.40 ID:xqUUZxhO0(1/8)調 AAS
・ココらへんのソースの可否
BLOGOS
NewSphere
弁護士ドットコム
ビデオニュース
その他市民記者ではない自称ジャーナリストのニュースサイト

・動画サイトでのスレ立ての可否
youtube
ニコニコ
その他

・こういうのはどうするの？
ポータルロンダ
外部ﾘﾝｸ:bylines.news.yahoo.co.jp
のようなポータルで提供している個人ブログニュースをまとめたもの

17(2): 常世非時香果φ ★ 2014/09/18(木) 21:47:36.08 ID:???0 AAS
>>4-6
まず、それら禁止ソースが、「なぜ禁止なのか」から見直しませんか。
PJニュースのような「市民記者に収入が入る仕組みがある」のは十分な理由だと思いますが、
それ以外については再度検討の余地があるのではないかと思います。
すらいむさんはリファイド系について詳しい様子ですが、それらは禁止ソースであるのに
十分な理由があるように思いますか？またその理由は？

18(1): 2014/09/18(木) 21:49:55.24 ID:PkXbBxgX0(1)調 AAS
サイゾー系、赤旗、日刊ゲンダイを禁止ソースにしろよ
どうせ反日ゴキブリが利用するだけなんだし

19: 2014/09/18(木) 21:51:30.81 ID:xqUUZxhO0(2/8)調 AAS
じゃあ、リバティもだな

20(1): すらいむ ◆SLIME/A/Cva2 2014/09/18(木) 21:54:04.22 ID:M8WSQUHmi(4/9)調 AAS
>>16
個人ブログの問題(ハフポストもかな)は別個SNS＋との兼ね合いなどから考えた方がいい気がしますね。

NewSphereや弁護士ドットコムは賛成ですね。あとnetgeekとかあと「バズ」がつくサイト全部とか。

21(1): 2014/09/18(木) 21:57:14.74 ID:5yMH9bWG0(1/7)調 AAS
■サイゾー系列サイト（日刊サイゾーなど）
■IRORIO

これについてはポータルから転載されてるレベルの記事なので
禁止にする理由がない

22: 2014/09/18(木) 21:58:03.32 ID:xqUUZxhO0(3/8)調 AAS
あとわけわからん社説だから～とか、新聞社でのカテゴリが国際だから～って話を明確にしてほしい

23(3): 2014/09/18(木) 22:00:14.49 ID:xqUUZxhO0(4/8)調 AAS
当然混ぜっ返す奴が出てくると思うけど、最終決定はどういう風にするの？
それ先に決めなきゃグデグデになるの目に見えてるけど

24(2): すらいむ ★ 2014/09/18(木) 22:00:47.85 ID:???0 AAS
>>17
禁止ソースに含まれているものは
（一）ページビュー数に対してその記事を書いた人に報酬が発生するサイト
（二）あまりに信頼性の低いサイト

に分類されるでしょうか

一項に分類されるサイトが禁止というのは同意を得やすいでしょう
二項の方ですが、例えばきっことか探偵ファイルとか、そんなもんでスレが立ったらやっぱり困るでしょう。
（困りませんか？）

やはりプラス板には、ソースとしての信頼性に一応の線引きが必要と思われます。
そして、そこが禁止のラインになります。それと同類かそれ以下の信頼性しかないサイトについては
使うことに対して一定の心理的障壁効果が得られるものと期待出来ます。

これ、禁止から外れると平気できっこだの阿修羅だの探偵ファイルだのでスレ立てする記者が現れますよ
そこを本気で考えないといけません。そして、面白ければ何でもいいなんて人を相手にすると
+板が腐ります。

しかし、一項と二項をまず切り分けて吟味するというのは良い提案かと思われます。

25: 2014/09/18(木) 22:01:16.54 ID:gLx6vejA0(2/11)調 AAS
>>16
前半のものはSNS＋、元気＋、及び専門板各板での判断になりそうです
全板禁止ソースとは分けて議論した方が良いかも

>>18
機関紙やタブロイドの扱いはニュー速＋などのローカルルールということになるかと
政治＋なら大抵はOKでしょうから

>>20
個人ソースや動画ソースは原則としてSNS＋で良いと思います
例外として
大政治家本人の重要発言とはっきり分かるようなもの→ニュー速＋でも可能な場合あり
政治家本人の発言とはっきり分かるもの→政治＋でも可能
声優本人の発言とはっきり分かるもの→萌え＋でも可能
etc.

>>4にもちらりとありますが
「○○+独自禁止ソース」というのももっと各板で考えて行った方が結果は良いと思います

26: 常世非時香果φ ★ 2014/09/18(木) 22:03:26.64 ID:???0 AAS
禁止ソースを新たに決める、または廃止するにしても、
一定の共通した思想が必要なのかも？

27: すらいむ ◆SLIME/A/Cva2 2014/09/18(木) 22:03:29.71 ID:M8WSQUHmi(5/9)調 AAS
>>23
まあgdgdになるでしょうね。私はもう何回もそれを経験しています。
そして、過度の期待は捨てました。

ドランカーの判断で、少なくとも今の禁止ソースについては生きであることが確認されているので
当面はその運用に努めるということで先ずは問題無いわけですが。

28: 2014/09/18(木) 22:03:53.00 ID:ui/Ln0eLO携(1/3)調 AAS
>>17
とりあえず、「まず一旦禁止ルールを解除して改めて議論後に禁止されたものはそうする」は無しで。
どうもあんたからはそうしたい感じがしてるが、それだとその期間中＋が無茶苦茶になりかねん

>>16
動画サイトソース禁止を支持する

29: 2014/09/18(木) 22:04:22.66 ID:gLx6vejA0(3/11)調 AAS
きっこや小林よしのりの類は個別にNGに入れるよりも
個人サイト類は一律SNS＋というルールの形にした方が合理的かもしれません

> B) someone is talking about A <- this is not a news
というdrunkerさんルールがあることも考慮しておくと良いかと

30(1): 2014/09/18(木) 22:04:44.14 ID:CJs/uxGP0(1)調 AAS
>>23
ドランカーしかいないだろ

31: すらいむ ★ 2014/09/18(木) 22:05:18.38 ID:???0 AAS
ちなみに、私が知る限りのローカル禁止ソースを参考までに提示しておきます

・Biz+のみNG
秒刊SUNDAY

・科学+のみNG
円と生活

・ほの+のみNG
全国ご当地キャラニュース

32(1): 2014/09/18(木) 22:05:43.49 ID:KMfxfLbx0(1)調 AAS
リバティ、聖教新聞・第三文明はいらん
たもんの時は聖教はアウトだったか？今は立てる記者もいるからさ

33: すらいむ ★ 2014/09/18(木) 22:09:50.60 ID:???0 AAS
リバティ　聖教新聞　第三文明　赤旗　前進・・・いずれも不問ですね

34: 2014/09/18(木) 22:13:18.73 ID:gLx6vejA0(4/11)調 AAS
>>23
まずは>>4が活きていることを確認した上で
議論の流れを見てdrunkerさんがOKと言った変更が有効となるという形ぐらいしか機能しそうにないかと
強力で実行力を持つ議長なしにはどうにもなりません

>>32
政党、宗教団体、企業、NPOの機関紙誌や自サイトは
政治＋、ビジネス＋、元気＋が受け皿としてあるし本当に重要な発表は必ずマスコミが報じるので
合意形成ができるならニュー速＋では禁止でもいいと思う

35: すらいむ ◆SLIME/A/Cva2 2014/09/18(木) 22:13:21.18 ID:M8WSQUHmi(6/9)調 AAS
>>21
irorioは市民記者の典型サイトではないですか？

ここだけは認めちゃならんという最右翼かと思いますね。
少なくとも直リンは

36(1): 2014/09/18(木) 22:16:08.16 ID:xqUUZxhO0(5/8)調 AAS
>>30
そりゃそうなんだけど
drunkerにこれでいいですか？と決定してもらうために提示するものを決めるのに意見割れてまとまらないのが現状でしょ
いくつかの意見を集約していって複数案作ることで対処するか？

37: すらいむ ◆SLIME/A/Cva2 2014/09/18(木) 22:17:33.13 ID:M8WSQUHmi(7/9)調 AAS
ドランカーも絶対に認めそうだってのは、>>4から今はもう無いサイトを削って
リストをアップデートするってことだろうな。

自分の知る限り>>5の二行目と>>8と言うことになると思う。
間違ってたり追加すべきものがあるなら是非ご教示願いたい。

38(1): drunker ★ 2014/09/18(木) 22:17:46.12 ID:???0 AAS
>>36
good idea

39(1): 2014/09/18(木) 22:18:01.45 ID:xqUUZxhO0(6/8)調 AAS
忘れてたけどエコーニュースは？

40(19): すらいむ ★ 2014/09/18(木) 22:20:57.40 ID:???0 AAS
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

以下のサイトをニュースソースにしてのスレ立ては禁止です。
○全板共通リスト
■ロケットニュース
■サイゾー系列
■非モテタイムズ
■萬晩報
■阿修羅
■きっこの日記
■探偵ファイル
■らばＱ
■日刊ベリタ
■デジタルマガジン
■ベスト＆ワースト
■AppBank
■その他、市民記者ニュース

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

>>4から、単に今は無い（と思われる）サイトを抜いたリスト
（biz独自は抜いた）
とりあえずは>>4とこれをドランカーに提示して現行ルールとして認識してもらうことは可能だろう。

しかし、記者間で「サイゾー『系列』」には異論があると思う。

41: すらいむ ◆SLIME/A/Cva2 2014/09/18(木) 22:21:47.36 ID:M8WSQUHmi(8/9)調 AAS
>>39
エコーだけはジムマターだと思う。ドランカーもどうにも出来ないんじゃないか？

42: 2014/09/18(木) 22:22:15.60 ID:BqfWeaYT0(1)調 AAS
政党の機関紙は禁止にするべきだと思います（´・ω・｀）

43: 2014/09/18(木) 22:23:51.95 ID:WPtqE+AS0(1)調 AAS
三　丸
原　亀
殺　市
し　飯
た　山
大　町
西　
保　
徳　　

44(1): 2014/09/18(木) 22:24:49.64 ID:gLx6vejA0(5/11)調 AAS
>>5ですが
さくらフィナンシャルニュースというのはライブドアPJが前身のようで
それっぽいサイト名はしてますが市民記者とブログ転載から成り立っています

>>13のように削除に慎重になって「これでいいよ」という意見が出るのは
一度決めたリストが硬直化してなかなか変更できないと
復活などされた時に困るという考えがあるからかもしれません

新しいサイトは日々生まれ消えてゆくので
このスレが常設されていて、いつでもラフコンセンサスに基づいて柔軟に変更できるのが理想ですね

45: 2014/09/18(木) 22:25:01.78 ID:xqUUZxhO0(7/8)調 AAS
>>38
じゃあ、その方向で話進めるとして
今回の案件に限っての取りまとめ人はいなきゃ話にならないので
それを「すらいむ」さんにお任せしたいんですがどうでしょう？

46: すらいむ ◆SLIME/A/Cva2 2014/09/18(木) 22:30:01.06 ID:M8WSQUHmi(9/9)調 AAS
>>44
さくらフィナンシャルニュースの件もありましたね。
まあその他市民記者サイト、の範疇でもいいかなという気もしますが

同サイトの「市民記者」記事であることが明白なものは絶対禁止、
そうでないものはグレー、と

たしか「市民記者」が書いた記事は署名入りなんで明確ですよね、そこ。

47: 2014/09/18(木) 22:35:09.83 ID:5K5STwS60(1/2)調 AAS
レイバーネット(中核派労働組合系)とか有りなのか？w

48: 2014/09/18(木) 22:35:52.98 ID:vIIcUOW90(1)調 AAS
湯川は個人のアフィブログだろうがしかもセカンド以下のソースよって全面禁止
whoisに匿名でドメイン登録してるようなサイトのソースは全面禁止

これで決まりさ

49(3): 常世非時香果φ ★ 2014/09/18(木) 22:36:44.70 ID:???0 AAS
>>24
記者である前に一芸スポ+住民である私には、（二）の方にはやや疑問を呈したいと思います。
板の基本是である「目指せ東○ポ、タブロイド」から鑑みて、事の真偽と
記事の信憑性については、ある程度柔軟性があっても良いのではないかな、
と考えます。

50(1): 2014/09/18(木) 22:41:27.71 ID:bOKf5yR20(1/5)調 AAS
東スポをニュースソースとして信用してるやつなんていないよ
まあ祭り的になった時に許容してるだけで
いつまでも継続したり唐突にでてくるとうざいんだよね

51: 2014/09/18(木) 22:43:55.57 ID:ui/Ln0eLO携(2/3)調 AAS
>>49
「またゲンダイか」「また週刊実話か」とレスする身にもなれwww

じゃ、芸スポ＋限定で「スレタイにソース明記必須」ってのは？

52(1): すらいむ ★ 2014/09/18(木) 22:44:56.77 ID:???0 AAS
>>49
そこまで怪しげな話題（ニュースですらない）でスレを立てなくてもいいんじゃないでしょうか？
たとえ芸スポといえど。

ゴシップというより、もはや嘘レベルな気がします、私には。
嘘が言い過ぎなら、サイト運営者の願望、といいましょうか・・・

53: 2014/09/18(木) 22:45:43.44 ID:5yMH9bWG0(2/7)調 AAS
仮にそのソースで建てれないと決まっても
ニュース＋と芸スポだけのはなしだろ？これは
他の板についてはこのソースで立てるなという規制は当たらない
その板の自治を通してから決めるべき

54: 2014/09/18(木) 22:46:24.61 ID:gLx6vejA0(6/11)調 AAS
>>50
タブロイドの類はニュー速＋では
特に新事実を報じているのでなければnot a newsで処理する方が現実的かもしれない

芸スポ＋では
> 目指せ東○ポ、タブロイド万歳！！
というぐらいだから当てはまらないので全板禁止ソースは行き過ぎになるでしょう
芸スポに関してはソースよりも「どういう話題を扱うのか、扱わないのか」をちゃんと決めた方がいいように見えます

55(1): 常世非時香果φ ★ 2014/09/18(木) 22:46:31.02 ID:???0 AAS
もう少し具体的に言うと、いわゆるゴシップ誌やタブロイドである
アサヒ芸能や週刊実話、夕刊フジや日刊ゲンダイ抜きに
芸スポ+が芸スポ+たりえるか、というお話です。
これらの下世話な話がニュース速報+向きではないかも、ということは否定も肯定もしませんが、
それらを受け入れるのが芸スポ+の役割だろう、というのが私の個人的意見です。

56: 2014/09/18(木) 22:46:43.11 ID:5K5STwS60(2/2)調 AAS
マガジン9 (←極左系)
リテラ外部ﾘﾝｸ:lite-ra.com(←サイゾー系)

57: drunker ★ 2014/09/18(木) 22:48:07.62 ID:???0 AAS
>>52
that is better at this time i think

58: 2014/09/18(木) 22:50:53.06 ID:gp/dFw4s0(1/2)調 AAS
その他、市民記者ニュースでもブログはどうよ　但し著名人の？

59: 2014/09/18(木) 22:51:57.94 ID:bOKf5yR20(2/5)調 AAS
ああ、アサヒ芸能や週刊実話・・・芸スポ+は有りでいいんじゃね
ニュース＋にゲンダイと赤旗はいるで
マンセー記事ばっかりで、逆朝日になるからな
御用評論家のプチコラムやポジトークは、レベル落とした板でやってくれ
カルト系は一切いらん

60(1): すらいむ ★ 2014/09/18(木) 22:52:21.51 ID:???0 AAS
ゲンダイや実話レベルなら今のルールなら立てて良いわけです。
そこを最底辺に考えてみたらどうでしょう？

アサヒ芸能や週刊実話、夕刊フジや日刊ゲンダイ、いずれも現状ルールならセーフです。

そして、私も今それらを禁止ソースに含めようなどと提案していません。

61(1): 2014/09/18(木) 22:52:23.69 ID:gp/dFw4s0(2/2)調 AAS
あんまりぎちぎちにすると面白くもなんともない

62: 2014/09/18(木) 22:53:30.91 ID:5yMH9bWG0(3/7)調 AAS
ニュース速報＋か芸スポだけでやってくれそういうのは
他の板にもちこむな

63(1): 野良ハムスタ� [ ★[] 2014/09/18(木) 22:55:12.81 ID:???0 AAS
デイリーメール、ロシアの声、大紀元など、
オカルトニュース好きなので怪しいソースも
ある程度見逃して欲しいです…

64(1): すらいむ ★ 2014/09/18(木) 22:57:24.50 ID:???0 AAS
>>63
いずれも現状問題なくセーフとして運用されていますね。

大紀元はネタによっては住人の反発を食らうかもしれませんが。

65: 2014/09/18(木) 22:58:19.13 ID:gLx6vejA0(7/11)調 AAS
政党、政治団体、宗教団体等の機関紙類はニュー速＋でやる場合
普通のニュース報道であるかのようにして立てられるとかなりの問題があるので
一案としてスレタイへの明記を義務付けるのはどうでしょう

勿論ニュースになってないアジ的な代物は別ルールで不可ですが

66: 2014/09/18(木) 22:59:31.09 ID:ui/Ln0eLO携(3/3)調 AAS
>>61
となると、そのうちチキンレース記者が現れるんだよw

67(1): すらいむ ★ 2014/09/18(木) 23:02:00.37 ID:???0 AAS
常世非時香果さんの話を聞いても、>>4あるいは今は無いサイトを除いただけの
>>40辺りに異議を唱えるという必要性があまり感じられないのですが、
その辺りどうなんでしょうね？

しかもこれは現状ルールなので、痛い+と半記者制のところを除けば、
プラス板全板共通禁止ソースリストとして今までと変わらないレベルで
普通に運用できる最低限のスタートラインだと思いますが・・・

68(1): 生姜茗荷 ★ 2014/09/18(木) 23:03:26.26 ID:???0 AAS
どうせスレ開いたらソース見に行くんだから明記しなくてもわかるでしょ

69(1): 2014/09/18(木) 23:05:39.94 ID:gLx6vejA0(8/11)調 AAS
>>67
「全板共通リスト」は全ての＋板に適用される最低限のものなので
「この板ではこういうのを禁止したい」（独自禁止ソース）という議論とは分離して先にまとめた方が良さそうですね

1つのステップとして>>40への改訂に異議はありません

70(1): すらいむ ★ 2014/09/18(木) 23:06:54.75 ID:???0 AAS
強いて言うなら「サイゾー系列」には異論ありの記者は多いかも。
サイゾー系列は>>9上にあるとおり、現状割と普通に使われているサイトも多い。

自分もBusiness Journalで立てたい（というか、依頼でBusiness Journalがあると
「これは立ててあげてもいいよな」と思う）記事は割とあるし。

逆にリテラはまったく使おうという気にならないがｗ

>>4を現行ルールとして認めるということは、「サイゾー系列」オールアウトということになる。

ぶっちゃけ、ガジェ通がアリならサイゾーロケットも　いっそアリにしてしまえばいい、とは思う。

71(1): 野良ハムスタ� [ ★[] 2014/09/18(木) 23:08:02.63 ID:???0 AAS
>>64
はい、オカルトはオカルトとして楽しむ分には
いいんじゃないかなと思ってます乱発は良くないですが

>>68
スレタイだけ見て本文全く読まずに反応する人かなり多いので
赤旗と聖教新聞で立てるとき自分はスレタイに入れるようにしてます

72: すらいむ ★ 2014/09/18(木) 23:08:17.75 ID:???0 AAS
>>69
ご意見ありがとうございます。

73: 2014/09/18(木) 23:14:57.40 ID:gLx6vejA0(9/11)調 AAS
禁止リストにせずグレーに留め置くソースについては
個々の記事について「ニュースかどうか」「板の目的に合っているか」をちゃんと見ていく必要がありそうですね
そこがしっかりしていればいるほど全面禁止にするものは少なくて済みます

74(1): 常世非時香果φ ★ 2014/09/18(木) 23:17:15.33 ID:???0 AAS
>>60
実際に芸スポ+で立っている実話ソースのスレの飛ばしっぷりは、
サイゾーやベスト＆ワーストと肩を並べるか、もっとひどいと述べても良いぐらいですが
一部でそれらへの規制要望が唱えられるものの、ほとんど無視されている状況です。
他にも、森田某を代表に「大明神」と呼ばれる"逆神"がもてはやされたりするのも
+板のひとつの楽しみではないでしょうか。
そのような意味で、こと芸スポ+においてはあまり記事の信憑性については
あまりとやかくすべきでない、というのが私の見方です。

嘘記事でもスレ立てさせろ、というのではありません。
ただ、多少の脚色は、エンタメの範疇としてアリなのでは、ということです。

75: 2014/09/18(木) 23:17:39.45 ID:bOKf5yR20(3/5)調 AAS
聖教新聞はいらんわ
学会員かよ
外部ﾘﾝｸ[html]:www.seikyoonline.jp

・前提はこれを守ること（各板にあるのかどうかは知らない）
2chｽﾚ:newsplus

・禁止ソースじゃないからといって、おかしなソースで荒らさないこと

・ニュースじゃない政治宣伝やうざい押し付けを行わないこと
（そのためだけに臭いソースを探してこないこと）

76(3): 2014/09/18(木) 23:19:22.56 ID:5yMH9bWG0(4/7)調 AAS
ニュース速報＋と芸スポ以外については
特に禁止ソースだの決める必要がない
過密すぎるニュース＋はソース厳選すべきだろうけど
ほかはある程度記者の自由にしてもいいぐらい
ここで決める必要ない

77: 2014/09/18(木) 23:23:56.50 ID:feW7mKb20(2/2)調 AAS
とりあえず誰かまとめたほうがいいんじゃね

78: 2014/09/18(木) 23:25:11.61 ID:rm4UxVqq0(1)調 AAS
少しずつ固めていけば、drunkerもyes/no言うだけで済むしな

79(2): すらいむ ★ 2014/09/18(木) 23:29:31.77 ID:???0 AAS
>>74
ハッキリ言って>>4が現行ルールなので（繰り返すがサイゾーは本体だけなのか系列も含むかは微妙）、
>>4のリストに入っていなければ記者の裁量で立てて良いわけですよ。

しかも、現状ではロンダ有り（！）ですよ。もうザルです。
要は、アクセス数に従ってライターへの報酬が発生するサイトへの直リンさえしなければ
ほとんど何とでもなる世界です（ベスト＆ワーストは例外ですか。でも、ベスト＆ワーストなんて
そこまでして使いたいサイトですか？）

阿修羅きっこ探偵ファイルは、最低限それはやめとこうよってことでいいんじゃないかなと
私は思うんですけどね。いくらなんでもあんまり過ぎるでしょ。
除外したいですか？

80(1): 2014/09/18(木) 23:33:02.35 ID:bOKf5yR20(4/5)調 AAS
みんなが理屈なして楽しめるような話題は、枠を広げてもいいと思うけどね
（ニュース速報＋）

悪い記者が
逆手に取ったり、言い訳に使われたりするんだよな

81(3): drunker ★ 2014/09/18(木) 23:33:16.73 ID:???0 AAS
>>76
I think so too

82(1): 2014/09/18(木) 23:33:21.43 ID:5yMH9bWG0(5/7)調 AAS
ニュース系のアプリみても
自治で騒ぐようなサイトでも普通にニュースフィードに入ってきて
コメントがついてる記事がたくさんあるので
２ｃｈだけ何故時代に逆行して保守的になってるのかというかと思います
ニュー速＋ならそれでもいいけど
他の板なら実験的にそういう変なサイトでもガンガン立てて盛り上げていくほうがいい

83: 2014/09/18(木) 23:35:03.48 ID:AZblIVcV0(1)調 AAS
>>81
おや新人★さんかな？

84: 花粉症 ◆3QJCYBf9Cw 2014/09/18(木) 23:38:09.96 ID:OUlhadL10(2/2)調 AAS
　＿　　＿
（ "● ，"へ）y-~~

ちゅうか繰り返すが

自分の判断力で禁止＞＞＞＞＞＞＞＞＞禁止やから禁止

でええんよ。判断がまずかったら叩かれて、それでケツナメしてやめるか
自分を貫き通すかだけやからね。他人の心配なんかよりも自分がどうありたいかや！
ウェーッハッハッハッ！トーッフッカッフッ！

85: 常世非時香果φ ★ 2014/09/18(木) 23:39:10.91 ID:???0 AAS
>>80
それはソース内の、記事の趣旨とはちがう一文を切り取って記者自身の主張に使う記者の話でしょう。

86(3): すらいむ ★ 2014/09/18(木) 23:39:22.98 ID:???0 AAS
私としては本当は>>6押しですが、>>4とその最低限の改訂版である>>40をたたき台にしてもらえれば
「現行ルール」としての出発点にはなるかと思いますよ。

>>40の「サイゾー系列」は単に「サイゾー」（本体のみということを表す）にしてもいいでしょう。
出発点としては。

そして、ドランカー含めて勘違いしてる人がいるようですが、すでに現状、痛い+と半記者制のとこ
および新設の+板以外は、「＋板共通禁止ソース」を受け入れているわけです。
どこの板でも良いので、自治なり依頼スレなりを見てみれば宜しい。
（萌え+は何か知らんが細かなルールがあり過ぎてよく知らない）

それこそ、勝手に解除していい話ではあり得ません。

87(1): drunker ★ 2014/09/18(木) 23:40:17.48 ID:???0 AAS
yes , ia am a newbie

88(1): 2014/09/18(木) 23:45:40.74 ID:5yMH9bWG0(6/7)調 AAS
>>86

今のところニュー速＋か芸スポみたいな自治が通ってる板なら
その>>4みたいなサイトはできるだけ自粛すべきだろうけど
他の板については改めて自治するほどの人数がいないので
その辺は板にあわせて記者の裁量に任せるべき

89(1): 2014/09/18(木) 23:47:04.43 ID:xqUUZxhO0(8/8)調 AAS
>>86
リテラは結構問題あると思うけどなぁ

90: すらいむ ★ 2014/09/18(木) 23:48:53.01 ID:???0 AAS
>>88
それこそ、各＋板自治で決めることです。勝手にここで決めて良い話ではありません。

>>89
個人的には強く同意ですね。

91: 2014/09/18(木) 23:48:57.26 ID:gLx6vejA0(10/11)調 AAS
>>86-87
基本は「全板共通禁止ソース」は全板で当然禁止されるレベルの最低限のものですが
現状で「全板共通禁止ソース」と「独自禁止ソース」があるのに加えて
全板共通禁止ソースを各板のローカルルールで無効化できるかを話し合えば良いのでは

例えば「痛い＋ではロケットニュースは禁止しない」といったことを認めるか、です
（まあどのみちdrunkerさんが介入しなければNGソースには何の実効性もありませんが）

92: すらいむ ★ 2014/09/18(木) 23:51:01.77 ID:???0 AAS
痛い＋は何でもありではないですか？

そもそも治外法権でしょう（というより、編集長が介入する気が全く無い板、それが痛い＋では？）

93(1): 2014/09/18(木) 23:54:26.11 ID:bOKf5yR20(5/5)調 AAS
まあこういう言い方がいいのかどうかはわからないが
ニュース速報＋や芸スポ＋の基準からはずれたものがあるとして
その受け皿になってる板があるなら、その裁量は認められるべき

94: 2014/09/18(木) 23:56:24.73 ID:gLx6vejA0(11/11)調 AAS
全板共通禁止ソースは決めておくけれど、実際の運用はdrunkerさんを信じて
まじめな板とそうでないところで使い分けるみたいな方向でもいいかもしれませんね
まじめな板だけど調整したいという時には独自禁止ソースや独自解禁ソースを定めてもらえばいいでしょう

個人的に「まじめな板」に数えているのは
ニュー速、芸スポ、東亜、ビジネス、科学、政治、国際あたりでしょうか

95: 2014/09/18(木) 23:59:09.36 ID:5yMH9bWG0(7/7)調 AAS
>>93
全くそのとおりですね
芸スポニュー速＋で受け入れられないソースを他の板でたてる
これなら誰も文句いわないのに
勝手にその全板基準だとか決めつけてるのはおかしいです
参考にすべきだけどある程度記者の裁量に任せるべき

そうすることでニュース＋以外の板でも記者やってみたいという人も増えて
活気も生まれるかもしれない

96: 2014/09/19(金) 00:10:31.96 ID:e7wtIn7X0(1/3)調 AAS
ニュース+はソースある程度絞って、他の+板で立ててもいいんじゃないかな

97: 2014/09/19(金) 00:17:54.34 ID:y2Z3+CFu0(1)調 AAS
この話題は、芸スポのいち記者が現行ルールの確認をしに来たことから始まっているので
既存の板の秩序を根底からどうこうしようという大仰なものではないと思いますよ
2chｽﾚ:editorialplus

98: 2014/09/19(金) 00:19:34.11 ID:uRAZ3cH50(1)調 AAS
馬鹿が一人、炎上した挙句にエゴを通すため
みっともない言い訳の場として立てられたスレだからな

99: すらいむ ★ 2014/09/19(金) 00:29:01.60 ID:???0 AAS
ニュー速+や芸スポで立てられないニュースの行き先という考え方はアリですが、
しかし、あまりに酷いデマや憶測、願望垂れ流しばかりかっ飛ばすサイトを
余所に押しつけるなどということは、一つ慎重に考えて頂ければ幸いです。

100: 2014/09/19(金) 00:34:10.09 ID:vU+vLca+0(1/8)調 AAS
また確認するスレ増えるのかよ(´・ω・`)

正直、今仕事忙しいから
毎日帰って自治スレ、要請スレ
drunkerスレ、報告スレ見るだけで一杯一杯や

101(1): 2014/09/19(金) 00:42:49.02 ID:2pQH1XaM0(1/4)調 AAS
逆にほぼ完全になんでもありでも良さそうなのは
SNS、元気、痛い、（社説、）及び半記者制の各板でしょうか
これらの板は明示的に共通禁止ソースの対象から外すとしても良いかも

細かいことを言うとSNSは逆にSNSでない立派なソースはアウトかもしれないし
社説は本来は自作ニュースの板なのでソースだけ使って立てると逆におかしいのですが

102: ロンメル銭湯兵 ★ 2014/09/19(金) 00:49:21.23 ID:???0 AAS
東亜+の依頼スレ中心に立てている者ですが、個人的に、アゴラ、ブロゴス、リテラは微妙です。
慰安婦誤報以降、急速に依頼が増えた感じだけど、「ニュースではないな」と思いつつもスレ立てしたり。
編集者のチェックもなく、裏取りをしているかどうかも不明な、著名人の感想文発表会みたいで違和感がありますね。

逆に実際に雑誌や新聞を出して商業的に勝負しているメディアは個人的に許容範囲。
アサ芸だろうと実話だろうと赤旗だろうと、ソースとしては受け入れます。

あと、どんなにプロパガンダが混じろうと、外国の国営メディアもいいんじゃないでしょうか。
どんなに信頼性の乏しい内容でも、その報道自体が歴史の証人になるわけですから。

103: 2014/09/19(金) 00:49:29.36 ID:rEicW0RT0(1/6)調 AAS
>>101
それはおかしい
ニュー速＋と芸スポ以外のプラスについては決める必要がない
今のところ現状のままでも他の板については
全く問題がないので記者の裁量でやるべき

104: 2014/09/19(金) 01:03:20.92 ID:Wqk+/S1L0(1/2)調 AAS
ネット系メディアの選別の一つの手段としては、
責任者が何者なのか、明確に明記されてるか否か。
わかりやすく言えば、新聞社同様に所在地や代表の名前が明記されていることが条件
うさんくさい匿名ライターの立ち上げたようなサイトとかは不可だよな。

あとブロゴスとかは、ブログのまとめでしょ？
だったら引用元のブログを直接ソースにすればいいんじゃね？

引用できるブログの基準としては上記のネットメディア同様に責任の所在が明確な事
政治家やら著名人は問い合わせ先がはっきりしてるからいいと思うけどね。

105(2): 2014/09/19(金) 01:09:32.07 ID:2pQH1XaM0(2/4)調 AAS
審議のプロセスとして
・>>4の全板共通禁止ソースの存在確認
・>>4の全板共通禁止ソースの改訂（>>40）
・厳密に適用する板とそうでない板があることの確認
・ニュー速＋、芸スポ＋、東亜＋（ほか必要のある板）についてそれぞれ独自禁止ソースやソース判定ルールを検討
という感じで1つ1つ片付けていくということでどうでしょう

106: すらいむ ◆SLIME/A/Cva2 2014/09/19(金) 01:10:16.96 ID:Ekj0wAqdi(1/9)調 AAS
ブログ、SNSスレ立てについてはそれこそニュー速＋独自ルールとして別に考えた方が良いと思うね、個人的には。

107: すらいむ ◆SLIME/A/Cva2 2014/09/19(金) 01:12:13.86 ID:Ekj0wAqdi(2/9)調 AAS
>>105
前半は大賛成(というか俺自身提案してる訳なので当たり前だがw)

後半は…まあよく分からん。

108: 2014/09/19(金) 01:31:58.44 ID:rEicW0RT0(2/6)調 AAS
ドランカーさんも>>81の方針で問題ないという話だから
ソース厳選という最大限譲歩してもやるのはニュー速＋と芸スポ等だけでいい
全板まで広げるのは自治の濫用

109: すらいむ ◆SLIME/A/Cva2 2014/09/19(金) 01:34:41.80 ID:Ekj0wAqdi(3/9)調 AAS
どーせ全板共通っつったってドランカーはニュー速＋と芸スポの申し立てしか聞かないんだし、
そこでは現行の禁止ソースを適用するという考えなのだから、
現行ルールをしっかり確認出来ればそれで概ね終わって良い。

今はちょっとアヤフヤだろ。まあアヤフヤなまんまにしときたいと
必死になる奴もいるだろうけどな。記者からすればその方がありがたいし。

っつーかよ、現行ルールはおおむね>>4だよ。ただし「サイゾー系列」ってのは広く認められてねえな。
たもんのサイトから取ったリストなのかそれ？
なら、少なくともたもんはそれを＋系共通禁止ソースと考えてたんだろうな。
しかし、今の記者の多くは、サイゾー本体は禁止、しかし「系列」には異論有りだろう

でもよ、見てきたように、リテラみたいなとこはあまり良くは思われてねーよ。

ドランカーはどうよ？>>4で、「サイゾー系列」を「サイゾー」に変えた辺りが現行だって認識でよ？
ただ、>>4はいまはもう無いサイトも相当入ってて、古いって感は否めないよ
>>40の方がアップデートされた感じ。

110(1): Hi everyone! ★ 2014/09/19(金) 01:35:38.15 ID:???0 AAS
結局のところ、「あれを禁止にしろ」「これを禁止にしろ」と言ってるのは、単に「自分が見たくないだけ」というだけの理由なので
はっきり言って議論する意味は無意味だと思っている。

つーかそんなら「政治ネタは一律政治＋でやれ」ぐらいの勢いで隔離すりゃいいだけ。

そうじゃなくて「このソースはうんたら…」とか言ってるのは、結局「自分は立てる余地を残したい」という下衆な根性出してるだけの話。

111(1): 2014/09/19(金) 01:40:21.70 ID:2pQH1XaM0(3/4)調 AAS
>>81もあるので>>105の3番目まではまとまるのではと思います

東亜やビジネスなども割と禁止ソースを大事にしているので
ニュー速と芸スポだけというのは明らかに狭いかと

実際には報告スレもない板で禁止ソースが取り沙汰されることはあまりないだろうし
drunkerさんもまず動かないのではと思います
逆にそれに付け込んでひどいスレを乱立する人がいればその時に問題化することでしょう

112(1): Hi everyone! ★ 2014/09/19(金) 01:43:06.88 ID:???0 AAS
「左翼的なスレがたくさん立ってるので問題だ」というなら、「自分が記者になって右寄りのスレを立てればいいだけの話」であるのに、
そうではなく、「左翼的なスレを立てるな」と言い出す。ただそんだけの話でしかなかったりする。

>>76の「過密すぎるニュース＋はソース厳選すべきだろうけど」についても、それならば「スレ保持数を増やす」方向で考えるべきであって、
「きつきつだからあれは立てるな、これは立てるなと言い出す」のはただの本末転倒。

「いろんな記者がいろんなスレを立てることによって、板の多様性は担保される」のであって、
「スレを立てない記者」に合わせる必要性なんてものはどこにもないのだよ。

多様性が欠けてきたなと思うなら、それこそDrunkerに「また記者採用してよ」と頼むべき問題でしかない。

結局、原理原則としてはそういう話であって、じゃあ何故そう解決の道がわかっているのにそうしないのか？というと、
要は「諸君が立ててるスレを見ると自分が不愉快だから目の前から消し去りたい」ぐらいの動機でしかないんだよ。はっきり言うけど。

そんなら2chブラウザでも入れてスレッドあぼーんしとけ。こちとら「スレを見て不愉快な人間」にレスしてもらう必要性など微塵も感じない。

色々とごちゃごちゃともっともらしい言い訳は並べているが、結局突き詰めてしまえば「その程度」でしかない。
「自分はスレ立てしても目立たないのに、あいつがスレ立てすると目立つのでムカつく」とかね。そんな程度。

そんな程度のあさましい思考回路だから、平日真昼間から2chに張り付いていられる「ご身分」になれるんだよ。
暇そうで実に羨ましい限りだ。

113: 2014/09/19(金) 01:43:23.68 ID:2pQH1XaM0(4/4)調 AAS
禁止ソースではなくても信憑性の低いソースで
板の目的に合わないスレを立てていれば処罰される可能性があるわけで…
禁止ソースで全て解決しようとしたり
逆に禁止ソースでなければなんでも立てていいというような発想は危険だと思います

そのことは念頭に置いて議論を進めて頂ければ

114: すらいむ ◆SLIME/A/Cva2 2014/09/19(金) 01:44:06.17 ID:Ekj0wAqdi(4/9)調 AAS
もろきみが一番自分に都合のいいことを導入し都合の悪い話をぶっ潰そうとする。

…ま、ニュー速＋はもう関係ないからいいだろ、もろきみは。

115: すらいむ ◆SLIME/A/Cva2 2014/09/19(金) 01:45:04.41 ID:Ekj0wAqdi(5/9)調 AAS
ウヨサヨなんて話してんのもろきみだけじゃねーの？

116(1): 2014/09/19(金) 01:50:54.25 ID:Wqk+/S1L0(2/2)調 AAS
>>110
やっぱり何にもわかってないのな
たもん時代から何度も２軍に落とされてるのに、全然進歩が無い

117(1): Hi everyone! ★ 2014/09/19(金) 01:56:08.33 ID:???0 AAS
>>116
バカみたいに「あれもダメ」「これもダメ」と言ってるなら2chの意味はないってことだよ。
まぁN速＋はクビになったようなので、俺にはすでに関係ない。やりたい奴が好きなように決めればよい。

118: すらいむ ◆SLIME/A/Cva2 2014/09/19(金) 01:59:38.73 ID:Ekj0wAqdi(6/9)調 AAS
まあ関係無いってのは言い過ぎだなスマン。

記者じゃなくなっても住人では居られる。住人としての意見を妨げたら
俺が俺じゃなくなる。

119: 2014/09/19(金) 02:04:39.65 ID:fKiknTLq0(1/2)調 AAS
>>117
なんだ、おまえ首になったのか。
それじゃ、ますますネトウヨどもが調子に乗るな。

鬱陶しい。

120(1): 2014/09/19(金) 02:05:18.52 ID:e7wtIn7X0(2/3)調 AAS
最低ツイッターでスレ立てする奴がいなきゃいいやっていう

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