[過去ﾛｸﾞ] 猫の腎不全質問スレ 【どんなことでもＯＫ】 2 (981ﾚｽ)
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740: 2014/10/22(水) 06:47:13.99 ID:bkiuVJHR(2/4)調 AAS
>>735
すみませんなんてとんでもない！レスありがたいです！
元々歯も悪くて牙が片方抜けていたりするので口の中のトラブルも疑いましたが獣医さんは問題ないとの診断でした(暴れるので詳細には見てもらえませんでしたが…)
一時期に比べると少しずつですが回復してる傾向は確かにあります
病院に連れて行った日の前後は寝たきりで触ってもほぼ反応が無く、考えたくありませんが、お別れの覚悟まで少ししていたくらいでしたから…
741: 2014/10/22(水) 06:56:01.74 ID:bkiuVJHR(3/4)調 AAS
>>737
レスありがとうございます
チュール知らなかったので調べましたが、良さそうですね！
現状あげているのがほぼ液体なので栄養的な不安がやはり拭えません
チュール試してみたいと思います！
742: 2014/10/22(水) 07:15:25.03 ID:bkiuVJHR(4/4)調 AAS
>>738
レスありがとうございます
実は最初は入院も促されたのですが、酷い病院嫌いで暴れるので入院は諦めました
(今でも点滴のときは抱っこして抑えていないと暴れます…)
私も命の危険を感じたので、かなりの数の餌を試し、最終手段の一番大好きなふりかけご飯でも食べませんでした
健康上良くないのであげてませんでしたが何でもいいから食べて欲しくてあげてみたのですが…
今は液状の餌を強制給餌してますが、続けていたら自分から食べるようになったというのはかなり朗報です！
粘り強くあげて体力回復を待ってみます
743(2): 2014/10/23(木) 23:37:40.28 ID:hArYmuoD(1)調 AAS
老猫、慢性腎不全、第四期、嘔吐、下痢、痙攣出ます、水はけっこう飲み、ちょっとは食べます。
この状態でも通院輸液は必要でしょうか？
744: 2014/10/24(金) 02:11:41.85 ID:hVJNCTgU(1)調 AAS
脱水してたら輸液は必要
745: 2014/10/24(金) 11:55:53.41 ID:sGIdhGXf(1)調 AAS
>>743 通院の場合だと、重篤な時に連れてゆくとそのまま死んでしまう場合のリスクも考えて。
人によっては輸液などは止める勇気も必要と言う人も居ます。
746: 743 2014/10/25(土) 11:09:32.81 ID:LP7TQB+n(1)調 AAS
脱水している感じで、自立し少し動きまわったり声を出してたので
病院へ連れて行って輸液をしてもらったのですが
帰ったら急に立てなくなり、声も出なくなり少しグッタリしてしまいました。
このまま死んでしまうのかとも思いましたが、虫の息で気絶したように眠ったり
少し起きてはグッタリしています。
やはり通院での輸液は判断ミスだったようです。
747(1): 2014/10/25(土) 22:44:32.58 ID:wgf3M5xx(1)調 AAS
んー、ミスというよりタイミングだろうね
脱水もかなりしんどいみたいだから少しでも楽になるならしたほうがいいという判断もある
でも輸液したとて末期だと数日寿命を延ばすぐらいにしかならないし
あとは通院で残体力を削ってしまったのかも
病院連れていっても連れていかなくても後悔するだろうから判断が難しいよね
748: 2014/10/25(土) 22:45:36.76 ID:2K4KPzXz(1)調 AAS
>>747 だから自宅で輸液するんだろバカか？
749(3): 2014/10/25(土) 23:48:43.26 ID:VBD9PZZP(1)調 AAS
昨日一年に一度の血液検査やったら慢性腎不全と診断された。６歳雄。
クレ3,bun30だったんだけどここを一通り読んだら相当すごい数値の方もいるようでびっくりしました。うちの子の数値だとまだまだ大丈夫な方ですか？もちろん対策はしっかりやっていきます
病院行く前におもちゃでけっこう遊ばせたんだけど、その運動が原因でクレが上がったのではと自分で疑ってるんですが運動との関係知ってる方いないですか
750: 2014/10/26(日) 00:25:17.92 ID:oP1R0pk5(1/2)調 AAS
運動は関係ないし現実を受け入れてさっさと食事療法とサプリ始めよう
751: 2014/10/26(日) 06:42:05.29 ID:ToeXPTLu(1)調 AAS
>>749
運動との関係性はわからない
その数値なら十分コントロール可能だよ
752: 2014/10/26(日) 08:48:21.32 ID:m7dw6lYt(1)調 AAS
BUNは食事や運動で変動するけどCREはそういうのがないからこそ診断の基準にされてるはず
ケア頑張って
753: 749 2014/10/26(日) 14:23:44.53 ID:thwhrhVC(1)調 AAS
まだコントロール可能ってことなので頑張ります。運動と関係あるのはBUNなのね..
754(2): 2014/10/26(日) 17:43:59.37 ID:PK0nqJbw(1)調 AAS
>>749
うちの８歳♀と同じくらいの数値。
急に食欲不振、黄色い液状の吐き気などで採血したら腎不全の診断。療養食と薬。
３ケ月安定経過してたら急に食欲低下でほぼ何も食べれなくなり１０日で２．４ｋｇから２．０ｋｇまで急激な体重低下。
慌てて早めに受診して栄養込の輸液。
注射もしてきたせいか受診日は何も食べれず動かない。覚悟を決める。。。
食べれないので、療養食を潰して細かくしてお湯に浸して鰹節混ぜて、、、色々工夫したら
今日、少し食べてくれた。今から夕食でスーパーから１００円の焼き鰹のパックシニア用を買ってきたので
混ぜて出してあげる予定。とかく、食べて体重戻して体力も回復してくれーと祈るばかりだ
755: 2014/10/26(日) 18:14:13.07 ID:oP1R0pk5(2/2)調 AAS
>>754
その数値でそんな重症ぽいのは逆にほかの病気疑ってみてもいいんじゃない
普通はcre3、bun30ぐらいじゃ見た目の生活は健康な猫とほとんど変わらない
756: 754 2014/10/27(月) 12:40:36.17 ID:DPUYCWm+(1)調 AAS
助言ありがとうございます。
食欲も戻ってきて水も自力で飲むようになりました。
おトイレ掃除でまとまった便を回収したのもかなり久々です。
ロイヤルカナンよりもドクターケアのカリカリのほうが粒が小さく食べやすいようです。
輸液でお腹の下ぽっこりは排尿されて消えましたが抱えて体重を測るかぎり増えてきてるようです。
医師も血液検査の項目を全部精査して、薬を変えてくれました。
いろんなケースを想定してると思います。
757: 2014/10/27(月) 23:46:56.05 ID:Lm3B2flY(1)調 AAS
(--)
758(1): 2014/11/04(火) 06:52:01.51 ID:PFfu2oDV(1/2)調 AAS
アゾルディってまだ輸入できるんですか?
アメリカのアマゾンから買おうとしたんだけど、日本には配達してないって書いてあったので
注文したもののキャンセルしてしまったのですが。
HPで買おうと思ったけど、同じ業者さんだったので…
どうしようって思ってます。
みなさん、どこで個人輸入されていますでしょうか?
759(1): 2014/11/04(火) 07:24:23.95 ID:r3bazqY7(1)調 AAS
>>758
香港は？
760: 2014/11/04(火) 08:21:35.02 ID:PFfu2oDV(2/2)調 AAS
香港のサイトってオフ決済のところしか見つけられませんでした。日本語対応しているところは売り切れで…
オフのところも一応ペイバル登録、サイトも登録はしたんですけど…
ネット決済がダメなんですよね。>>759さんはご購入の際はオフでしたか?
お金を送ることになるのかなとか考えると。英語力とかが不安です…
アメリカの方はカードかペイバルだったし
安い上に大量に買えていいなと思うんですけど。もう日本には送ってくれないのですね。
身体に合うようなら一生使わせたいと思ってたんで。たくさん買えたら嬉しいのですが…
とても良さそうなサプリだしうちの爺さん猫の負担を少しでも軽くしてあげたい
なんとしても手に入れたいです。
761: 2014/11/04(火) 11:14:45.18 ID:p+vMfZY8(1)調 AAS
カリナールがあればアソディルは要らないんじゃなかったっけ？
762: 2014/11/04(火) 15:15:48.56 ID:746A1DWN(1)調 AAS
うちもカリナール2に替えちゃった。
763: 2014/11/05(水) 00:13:54.80 ID:O2CdMfHR(1)調 AAS
ありがとうございます。そんなものがあったんですね！良かったー!
調べていたら、同じ効果のあるものは日本にはない…とかかれていたので
輸入しか…と思っていました。古い情報だったのですね
さっそく買いました。ペット用の生の乳酸菌エキスもついでに買って見ました。
併用したら善玉菌増えるかなと思って。
あとコバルジンなど活性炭とは併用しない方がいいのでしょうか?
なにしろ、心臓弱くて輸液があまりできないお爺ちゃんでして
取りきれない毒素を少しでも減らしたいので。量を減らして時間を離して一緒に飲ませられたらいいなと思ってるのですが。
764: 2014/11/05(水) 11:41:20.76 ID:PWApbo0E(1)調 AAS
カリナール1あげてるなら活性炭はいらないよ
似たような効果だし活性炭は便秘のもとだ
乳酸菌もカリナール2あげてるなら別にいらない気もするがね
765: 2014/11/06(木) 13:24:26.29 ID:p6dM/RyK(1/2)調 AAS
カリナール１と２ってどっちが良いの？
766: 2014/11/06(木) 13:49:46.91 ID:p6dM/RyK(2/2)調 AAS
自己解決しました
767: 2014/11/06(木) 20:50:08.63 ID:OTnOO6zl(1)調 AAS
科学薬品控えてサプリメントにしています
キノコとかハーブで便や尿に毒素の排出を促進させる系のやつ
カリナール止めちゃったけどまた使った方がいいのかなあ…
最近寒くなり、飲水量が増え吐き気も悪化してしまっているようで、点滴が月一から週一に変わったから心配
768: 2014/11/07(金) 09:23:35.04 ID:/qcUY9vw(1/3)調 AAS
自然だから体にいいってものではないと思うけど
769: 2014/11/07(金) 09:45:48.39 ID:bxoyR2eZ(1)調 AAS
アガリスクとか金の無駄だと思うけどな
確実に効果実績あるカリナールのがいいんじゃね
770(1): 2014/11/07(金) 10:22:24.65 ID:AQL1ZDJj(1/2)調 AAS
週２回輸液してるのですが
最近皮が固くなって針が入りにくくなっています
獣医は皮膚再生のためステロイド注射を勧めますがしてる方いますか？
猫は針を刺す時ちょっと声を出しますが後は平気なようです
771(1): 2014/11/07(金) 12:50:12.51 ID:N5vEhFf5(1/2)調 AAS
>>770
ステロイドで皮膚再生？ってのがよくわからない。
リスクをよく質問したほうがいいとおもう。
腎不全自体の進行状況はどのくらいなのですか？
針を刺す位置はずらしながらやってます？
772(3): 2014/11/07(金) 13:33:33.54 ID:AQL1ZDJj(2/2)調 AAS
>>771
針の位置は変えるようにはしてるのですが18歳という歳のせいか
皮が固くなっているようです
ステロイドでその皮膚の再生を促せるらしいです
進行状態は25％稼働らしいです
773: 2014/11/07(金) 18:04:54.50 ID:/qcUY9vw(2/3)調 AAS
>>772
聞いたことない。
ヤブ医者は原因がわからないときはとりあえずステロイド打つらしいけど。
皮膚の再生ならビタミンB2とかじゃないのん？といっても劇的に治るってわけじゃないしね。
774: 2014/11/07(金) 20:56:20.52 ID:N5vEhFf5(2/2)調 AAS
>>772
25%とかじゃなくて、血液検査の数値わかりませんか？できれば最初に診断がついたときからの推移も。
ステロイドの注射一回で皮膚が劇的に変わるとかいうんであればやる価値はあるかもしれないけど、そうじゃないならステロイド自体のリスクのほうが上回る気がする。ステロイドはかなり強い薬です。納得できるまで質問したほうがいいですよ（獣医にね）
もしまだそれほど進行した腎不全でないなら、輸液を減らしたりやめたりする選択肢もあるかもしれませんよ。
18歳の猫を半年毎日輸液しましたが、皮膚が固くなったことはないです。
ここを見てる限り皮膚が固くなったと悩んでいる人もあまりみかけたことがないので、輸液による皮膚硬化は結構固体差があるのかもしれませんね。
あるいは感染症や裂傷の治癒した跡があるとか。
775: 2014/11/07(金) 21:26:57.77 ID:/qcUY9vw(3/3)調 AAS
皮が固くなるというより、痩せすぎで皮が引っ張れなくなり、針がはいりにくくなったなぁ
776: 772 2014/11/07(金) 22:18:34.39 ID:JHDVaj4y(1)調 AAS
経過を、皮膚は確認しましたがきれいでした
発覚時はcre3bun49で
治療後２週間後でcre2bun37でずっと誤差の範囲で安定
ただ輸液をすると目に見えて調子がよくなって日が開くと
水を飲む量が増えるので減らさない方がよいように思います
療法食が大好きで以前のフードより食いつきがいいので体重増えました
そのせいで皮のたるみが減ったのかも
刺せないほどじゃないし猫も気にしてないようなので
余計な薬は辞めた方が良さそうですね
777: 2014/11/08(土) 05:29:02.34 ID:Fdsblnvi(1)調 AAS
16歳、腎不全治療中でCre1.5-2.0/BUN20-40で安定(2週間前に検査しています)、輸液は毎日120mL入れています。
最近になって口をピチャピチャする事が増えました。
腎不全が進んで気持ちが悪くなると口をピチャピチャさせたりしますか？
嘔吐は必ずしもあるわけではなく、ピチャピチャしていない時でも嘔吐したり、ピチャピチャしていても嘔吐しない事もあります。
腫瘍や潰瘍、口内炎は投薬時に見た感じでは無さそうです。
ヨダレもありません。
また、ある程度の虫歯と歯肉炎があるので毎日歯磨きをしています。
歯周病関連でも口をピチャピチャさせたりするものでしょうか？
2週間前の検査ではいつも通りの数値だったので心当たりがある要素がわからずにいます。
幸い食欲は変わらないないので様子を見ている段階です。
何か手がかりがありましたら教えてください。
778: 2014/11/09(日) 00:05:36.64 ID:uiB66ztn(1)調 AAS
外部ﾘﾝｸ:n2ch.net
779: 2014/11/18(火) 22:09:11.66 ID:IbYgwJdW(1)調 AAS
輸液温めないとなー
780: 2014/11/19(水) 02:32:26.70 ID:1Pc5p5Oe(1/2)調 AAS
胃ろうとかの人が使う液体の流動食を流すチューブの途中に付ける温める機械って点滴には使えんのかな？
親戚が使ってた物を調べたら廃番だったわ。
大きさも大した事ないから値段も案外安いんじゃないかな？って思うんだけどどうなんだろ。
動物病院でする点滴って温めてるのかな？
人間の病院だったら点滴専用の保温庫を使ってるみたいだけど
動物病院も同じだろうか？
781(1): 2014/11/19(水) 07:41:07.83 ID:AtcAXbpx(1/2)調 AAS
私は3箇所に行ったけど、微温めが2つ、室温が1つだった
もう冬なのに室温はコロ助かと思う
猫4kgで輸液300gなんだから体温が急激に下がって下手したらショック起こすんじゃないか？
自分の体重の8%くらいの水を一気に飲むと考えればどのくらい冷えるか想像つく
1%を一時間以上かけて入れる点滴でもかなり寒くなるよね
782(1): 2014/11/19(水) 07:44:57.10 ID:AtcAXbpx(2/2)調 AAS
×コロ助
○殺す気
自動変換よ、何故一度も変換した事がない固有名詞に勝手に変換したんだいorz
洗面器に給湯温度40℃設定のお湯を溜めたところにパック入れて温めたんじゃだめかな？
783: 2014/11/19(水) 10:03:40.56 ID:8r63mqh/(1)調 AAS
>>782
＞洗面器に給湯温度40℃設定のお湯を溜めたところにパック入れて温めたんじゃだめかな？
うちはそうしてるよ。
電子レンジ使うのはちょっと怖くて。
784: 2014/11/19(水) 12:20:53.20 ID:s7i3wGOl(1)調 AAS
コロ助
785: 2014/11/19(水) 17:41:16.16 ID:1Pc5p5Oe(2/2)調 AAS
>>781
コロ助、ネット用語かと思ったｗ
ありがとう
室温は流石に可哀想だよね
最近はウエットフードも軽く湯煎して温めてる
温めはヨーグルティアってヨーグルトメーカーでも良さそうだなーってちょっと思った
1℃単位で温度設定可能
これの背の低いのがあれば水飲み容器に丁度良いのに
786: 2014/11/27(木) 23:28:07.68 ID:FiuP13KZ(1)調 AAS
保守しておきます
787(1): 2014/12/03(水) 08:17:53.08 ID:M2VGN3Bm(1)調 AAS
輸液の落ち方が急に遅くなったのは針を刺す場所や刺し方がよくなかったからなのかしら
いつものスピードではなくて心配…
本猫はいつも通り(に見える)です
788: 2014/12/03(水) 10:38:14.20 ID:qWnKcvtL(1)調 AAS
>>787
いつもと同じくらいの時間で吸収されているならたまたま刺す場所がよくなかっただけと思う。
789: 2014/12/04(木) 22:03:00.49 ID:9WSFjLFr(1)調 AAS
高さが足りないとか角度が悪いとかじゃないの？
790(1): 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2014/12/13(土) 23:00:27.48 ID:aryEyQR5(1)調 AAS
輸液したあとは輸液が溜まってるところを軽くマッサージしたほうが吸収がいいらしいね
791: 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2014/12/14(日) 12:14:18.72 ID:L/cnq6m4(1)調 AAS
3歳♂、ワクチンついでに血液検査したらBUN27、CRE2.1でした。
先生からは正常値ギリギリだからと療法食のサンプルをもらいました。
とりあえず療法食を食べさせて、半年後くらいにまた検査に行こうと思ってます。
それで、検査結果の中でリンが4.0で正常値より低かったのですが、
リンを抑えた療法食を食べさせてもいいんでしょうか？
結果貰ったときはリンが低いからリン多めのご飯あげればいいのかと思ってたので、
あれ？って感じがしてます。
なんか変な質問ですみません。
792: 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2014/12/14(日) 14:25:33.87 ID:rmTxwXuB(1)調 AAS
どなたか幹細胞治療ってしたことある方居ますか？
効果の程はどうだったか、何回行ったかなど経験者がいれば教えて欲しいです。
793(1): 2014/12/14(日) 20:38:46.83 ID:qrZQ64Uq(1)調 AAS
リンは気にせず、腎臓用の療養食で良いのです。
794: 2014/12/15(月) 18:06:53.78 ID:oHKXGITF(1)調 AAS
>>793
ありがとうございます。
気にせず療法食あげてみます。
795: 2014/12/16(火) 12:40:37.18 ID:Z50p6Oox(1)調 AAS
>>790
筋肉が多い部分に輸液した方が吸収が早いと言っていた獣医さんがいたな
その獣医さんは腰付近に輸液してた
ウチの子は腰は嫌がるので肩甲骨付にやってるんだけど、
今年の秋くらいから輸液溜まり(振り袖状態)によくなるようになった
量も刺す場所も変えてない
肉球や指が大きくなるような浮腫みとも違う
もしかしたら筋肉の量が落ちたのかも
マッサージしてみます
796(1): 2014/12/24(水) 10:38:46.65 ID:8sH0X5av(1)調 AAS
リーナルケアとキドナどちらがオススメですか？
金銭面含めて教えてほしいです
797: 2014/12/25(木) 00:11:50.63 ID:Wx6wVqN7(1)調 AAS
>>796
猫さんが好きなほうが一番ですけど、扱いやすさはチューブダイエットのほうが上だと思います。
金銭面も、箱で買って余ったらオークションとかで売ればいいし。
798: 2014/12/25(木) 17:58:41.81 ID:L5z8U9Vn(1/3)調 AAS
最近猫のウンチがゆるくなってきてきました
普通のフードから徐々に腎臓食に切り替えて、
普通食を混ぜてた頃は何ともなかったのですが、腎臓食のみになった頃からのような気がします
心当たりはそれくらいしかないのですが、これって今食べさせてる腎臓食があってないんでしょうか？
でも混ぜてた頃は平気だったしなぁとか、偏食が酷くてようやく食べた腎臓食だしとか悶々としています
799(1): 2014/12/25(木) 18:50:09.26 ID:Hv5Mw/tm(1)調 AAS
腎不全用のフードは脂肪が高いフードが多いので下痢を起こしているのかも
800: 2014/12/25(木) 21:35:22.48 ID:L5z8U9Vn(2/3)調 AAS
>>799
ありがとうございます
とはいえ、一般食を食べさせるわけにもいかないし．．．
整腸剤飲ませてもお腹ゆるいし ﾊｧ━(-д-；)━ｧ...
801: 2014/12/25(木) 22:53:16.87 ID:L48bfZBb(1)調 AAS
うちは逆に便秘で病院で掻き出してもらった
カッチカチの黒い便だから炭が原因かな？
802: 2014/12/25(木) 23:30:28.26 ID:F/P6wRp/(1)調 AAS
普通食にカリナールでよくね？
803: 2014/12/25(木) 23:36:20.21 ID:L5z8U9Vn(3/3)調 AAS
カリナールは持ってます
気休め程度かと思ってました
普通食にカリナールをふりかけたら腎臓食と同程度の効能がありますか？
804(1): 2014/12/26(金) 00:24:34.99 ID:X6ZlVPYQ(1)調 AAS
本スレのこの人と同じニオイがする↓
980 名前:わんにゃん＠名無しさん [sage] :2014/12/21(日) 12:58:38.90 ID:mNWjdTcg
カリナールあるなら今まで食べてきた好きなフードでいいんじゃないの？
805(1): 2014/12/26(金) 19:24:04.02 ID:f1BlCYf6(1)調 AAS
ちょっと緩い程度ならそのままでもいいと思います。
形がないような便をするなら問題あるので、食事を切り替えますが、まずは他の腎臓食を試すべきです。
カリナールとかのサプリメントは補助的なものなので、もちろん腎臓食が食べられるにこしたことはないですよ。
お腹を下しているならかわいそうですけど、ちょっと緩いくらいならむしろネフガードとか幅広く試せて良いかも。
806(1): 2014/12/26(金) 21:39:45.14 ID:7EA9XlJf(1)調 AAS
>>804
お前のレス なんか意味あんの？
一応、違う人物だけど
同じニオイって もしかして販売店や、カリナール信者とでも思ったのかねw
807: 2014/12/27(土) 00:01:05.33 ID:AA1z6O+W(1)調 AAS
うちはキドニーキープでゆるくなった
808: 2014/12/27(土) 06:14:05.27 ID:lEibgrkF(1)調 AAS
>>806
別の人物だけど、何でもカリナール勧めるならその有用性を示せばいいんじゃないのかな
現に質問者からは追加質問されてるし
809: 2014/12/27(土) 17:34:59.73 ID:XVDMKW0K(1)調 AAS
>>805
病院で抗生物質で治る子もいるからと、抗生物質と下痢止めを貰ってきました
もし治らなかったら他の腎臓食を試してみます
アドバイスありがとうございました
810: 2014/12/28(日) 19:28:27.44 ID:V6zYBCEp(1)調 AAS
セミントラは常温ですか？
シリンジは毎回洗ったほうがいいですか？
811(3): 2014/12/29(月) 00:14:34.28 ID:mFPLihXx(1)調 AAS
いよいよ自宅輸液することになりました
しかも1人でです
どうなることやら
質問じゃなくてすみません・・・
812(2): 2014/12/29(月) 00:43:27.92 ID:RSqR2gz5(1)調 AAS
>>811
私も一人でしましたよ
最初は焦ってしまってドキドキでした。失敗もありました。
まずは作業する前に必要なもの手元に全部揃えて。手順を予習するといいかも？
針を刺したら抜くまでは動けないからね。
頑張れー
813: 2014/12/29(月) 20:15:01.43 ID:2ie9GigW(1)調 AAS
>>812
ありがとうございます
色んなサイトで勉強してますが事前の準備は絶対ですね
病院では借りてきた猫状態なので上手くいきましたが家ではどうなることか・・・
頑張るしかない
814(2): 2014/12/30(火) 00:41:33.07 ID:nfG7c20y(1/2)調 AAS
>>812
慣れないうちは大変かもしれないけど、慣れると大丈夫だから焦らないでがんばれー
経験上、手作りエリザベスカラーを作ったらおとなしくしてくれた。
100均でポリウレタン製の子供用シャンプーハットとテープ付き両面テープを買ってきて、
猫の首周りに合わせてハサミで切って、両端に両面テープを貼って留めるようにして使うもので、ググれば作り方も出てくるよ
815: 2014/12/30(火) 00:42:28.03 ID:nfG7c20y(2/2)調 AAS
>>814は>>811宛です
レス番間違えごめんなさい
816: 2014/12/30(火) 01:04:58.34 ID:CWBGqchm(1)調 AAS
>>814
ありがとうございます
以前怪我したことがあってエリザベスカラー持ってます
昨日物置から出してきたところなんです
試しに装着したところテンション下がって動きが鈍くなったので良いかもしれない・・・
817: 2014/12/30(火) 10:39:59.66 ID:Ipjnk6kK(1/4)調 AAS
うちの子は病院で暴れたので、先生が薄手の毛布でぐるぐる巻きにして輸液をしました
818: 2014/12/30(火) 10:40:44.74 ID:Ipjnk6kK(2/4)調 AAS
うちの子は病院で暴れたので、先生が薄手の毛布でぐるぐる巻きにして輸液をしました
819: 2014/12/30(火) 12:42:40.32 ID:Ipjnk6kK(3/4)調 AAS
病院で暴れたので、先生が薄手の毛布でぐるぐる巻きにして輸液してた
820: 2014/12/30(火) 12:43:37.33 ID:Ipjnk6kK(4/4)調 AAS
すみません
なんか中々書き込めなかったので．．．
821: 2015/01/01(木) 15:11:33.59 ID:fXu8KiEd(1)調 AAS
うちのも病院で大暴れ、フーシャーギャオギャオ言いまくりでした。
まだ自宅ではしてませんが、
こんなに病院ですら暴れるのに
将来自宅で点滴するのってできるんでしょうか。
822: 2015/01/02(金) 19:43:31.93 ID:lVjuoLmf(1)調 AAS
輸液の時に使う毛布タオル以外だと保定袋なるものが売ってる
823: 2015/01/02(金) 20:07:34.52 ID:FuSJd0BV(1)調 AAS
洗濯ネットでもいいよ
824(1): 2015/01/07(水) 16:14:28.31 ID:Y06DjqH+(1)調 AAS
まだ生後半年の子猫で体重3キロジャストぐらいなんだけど1日200ccぐらい水分とらせてる
必要量より多いと思うんだけど逆に水のあげすぎもよくなかったりするのかな
825: 2015/01/07(水) 16:41:09.56 ID:PLCtYPWe(1)調 AAS
腎不全の子なんでしょ？だったらお水をいっぱい飲むのは悪いことじゃないし仕方ないよ。
むしろよく飲んでくれた方が良い。
飲まなくなったら尿毒症まっしぐらだよ。
826: 2015/01/07(水) 20:27:25.15 ID:7Hwt/nEm(1)調 AAS
>>824
生後半年で腎不全なの？
827(1): 2015/01/08(木) 19:45:48.17 ID:Pjli3aSp(1)調 AAS
申し訳ない言葉足らずだ
腎臓病予防のために多量に水分摂取させてるってことです
水分摂取させすぎて逆に他に不具合とか無いのかしらって質問でした
828: 2015/01/08(木) 20:04:19.81 ID:IRdsUeCf(1)調 AAS
結局、反面教師ってことw
829: 2015/01/08(木) 20:16:14.81 ID:0h86gPOJ(1)調 AAS
びっくりするほど無神経だなｗ
かかりつけの獣医師に聞けば？としか言いようがない
830: 811 2015/01/08(木) 21:25:45.92 ID:rdj+01lo(1)調 AAS
>>811です
自宅輸液上手くいきました！！
色々失敗もありましたが何とかできました
まだまだ不安な部分は多いですが1度成功したことで少し気持ちが楽になりました
アドバイスや励ましの言葉をかけてくださった人に感謝です
831(1): 2015/01/08(木) 22:37:54.82 ID:Br8J011e(1)調 AAS
>>827
摂らせ方にもよるのでは
例えばシリンジなどで口に入れて飲ませる場合は誤飲して肺炎になる可能性がある
若い子だから無いと思うけど、輸液なら心臓や肺に負担がかかり、肺に水が溜まったりもする
それから水の摂取が増えると血液が薄くなって貧血になったり、排尿が増えて低カリウム血症になったりもする
832(1): アフィお断りのわんにゃん＠1/24,25県名投票 2015/01/09(金) 07:03:28.06 ID:w4PPJRuR(1)調 AAS
>>831
ゼラチンで水固めてドライフードにまぜてるかたちです
それでだいたい1日200ccなのですがご飯は問題なくいつも完食してます
なるほど腎臓病恐がって予防のためにたくさん水分摂取させてみてたけど過ぎたるは及ばざるが如しですね
833(1): 海外から代理投稿です 2015/01/09(金) 09:21:13.32 ID:b7X7c60t(1/3)調 AAS
はじめまして。
もうすぐ14歳になる虚勢済みのオス猫の飼い主です。
既往症はないのですが、つい最近半年に1度の定期健診で軽度の慢性腎不全と診断されました。
BUN43、クレアチン2.5です。
半年前（2013年夏）はそれぞれ平均値の真ん中あたりで特に問題はありませんでした。
いろいろな治療方法があるかと思いますがかかりつけの獣医は、
「今は脱水症状もないし食欲もあり元気なので今は食事療法だけ」という方針です。
私も特に「絶対にXXをやったほうがいい！」
と説得されない限りその治療方法は賛成...という状況です。
834: アフィお断りのわんにゃん＠1/24,25県名投票 2015/01/09(金) 09:22:01.78 ID:b7X7c60t(2/3)調 AAS
獣医からはヒルズとロイヤルカナンのウェット＆ドライをそれぞれもらいました。
ただ困ったことに同じく2013年夏ごろから猫が定期的に下痢をするようになり、
その後食事をいろいろと試した結果、穀類に反応していると思っております。
血液検査をしても確実に穀類アレルギーと判断できないという獣医のアドバイスもあり、
特にアレルギー検査はしておりませんが、これまでの「このフードをあげたら下痢になる」
「これなら大丈夫」といったことを繰り返した結果、穀類アレルギーなのは
まず間違いないのではないかと思っております。
具体的にどの穀物に反応しているのか分かりませんが、
同じく経験からライスとコーンが入っているとだめなようです。
835(2): アフィお断りのわんにゃん＠1/24,25県名投票 2015/01/09(金) 09:22:57.00 ID:b7X7c60t(3/3)調 AAS
状況説明が長くなりましたが、質問です。
１）穀類フリーでなおかつ腎不全向けのフードをご存知でしょうか。
かなり探しましたが見つけれません。海外でしか販売していなくても大丈夫です。
２）もし1番のようなフードがない場合、どういうフードをあげるのがよいのでしょうか。
個人的には「ウェット、たんぱく質低め、リン低め」というものが良いのかと思っていますがどう思われますか。
よろしくお願いいたします。
腎不全＆穀類アレルギーの猫にあげるエサ
外部ﾘﾝｸ[html]:www.e-maple.net
836(1): アフィお断りのわんにゃん＠1/24,25県名投票 2015/01/09(金) 10:43:41.23 ID:em64DCjF(1)調 AAS
腎不全用の餌はまずいの多いから最終的に食べるものあげろってなるんじゃないかな
837(1): アフィお断りのわんにゃん＠1/24,25県名投票 2015/01/09(金) 13:03:30.03 ID:e6VmaKZL(1)調 AAS
>>835
うちはアレルギー検査しました
確実な判断ではないと言うけど、かなり参考になる
検査高いけど、フードの無駄も減らせるし、猫の負担も減る
穀類全般じゃなくてOkな穀類があるかもしれないし
うちは米とか青魚とか牛肉とか猫草とか、20種くらいに陽性が出てるけど
米が入ってないフォルツァ10のリナールアクティブは問題なかった
コーン入ってるしAmazonとかネットでしか買えないから合わないかもだけど…
フォルツァを見つける前は、獣医に相談して、アレルギー除去食にレンジアレンをかけてあげてたよ
838: アフィお断りのわんにゃん＠1/24,25県名投票 2015/01/09(金) 16:12:12.88 ID:YUCo5jdm(1/2)調 AAS
>>832
血液検査をこまめにしてあげたり、何かしらフォローは必要かと思うよ
839(1): アフィお断りのわんにゃん＠1/24,25県名投票 2015/01/09(金) 16:22:47.87 ID:YUCo5jdm(2/2)調 AAS
>>835
下痢の原因はフードアレルギーだけではなく、高齢による消化機能の低下だったり、
何かしらの病気(例えばIBD)の可能性もあると思うんだけど、
獣医師さんもアレルギーだとほぼ断定してるのかな
消化機能低下ならアレルギーよりもフードに関しては楽かも(与え方を変えたり、消化を助ける酵素をあげたり等)
IBDはある程度薬でコントロールできます
840(1): アフィお断りのわんにゃん＠1/24,25県名投票 2015/01/10(土) 05:29:41.83 ID:MPtOThui(1)調 AAS
腎臓障害で1月3日に他界した。19歳半。
2年前に血液検査で腎臓障害みつかる。
ロイヤルカナンの腎臓サポート食を獣医から勧められる。
でも食べない。他のエサを与えず空腹にしたが食べない。
ずっと食べないので、逆に病気になるかと、普通に食べる好きなエサにした。
それから2年。体重がどんどん減り、衰弱。
獣医は腎臓がとても悪いと診断。
もうじきお別れかと毎日、膝に抱いていた。
ふと掌に腎臓サポート食を乗せて口元に近づけると……。
食べた。ゆっくり、一粒ずつ。
二年前は、食器に山盛りに与えただけだった。
こんなふうに掌に取って直接食べさせたりはしなかった。
あの時、こういう与え方をしていたら食べていたのだろうか？
答えはわからないが、色々と試さなかった横着な自分に後悔している。
841: アフィお断りのわんにゃん＠1/24,25県名投票 2015/01/10(土) 11:17:11.24 ID:czHhDuhn(1)調 AAS
>>840
何をどうしても後悔は残るんだよ。
その年齢で腎不全発症後2年って考えたらフードのせいでそんなに寿命が縮まったとは思えない。
少し寿命が短くなったとしても食べられるおいしいご飯を食べた方が猫にとっては幸せなんだろうし。
抱っこしてもらって手からご飯をもらったのが嬉しかったんだろうね。
でも毎日そうやってたらきっと食べなくなってたんじゃないかな。
猫ちゃんのご冥福をお祈りします。
840さんもお疲れさまでした。
842: アフィお断りのわんにゃん＠1/24,25県名投票 2015/01/12(月) 17:34:53.35 ID:VzY/EPPT(1)調 AAS
うちは最初の発作・呼吸困難（1時間）で動物病院へ行き
血液検査後、初期の腎臓病だから今のところは何もしなくてもいいといわれてたけど
その日から水を全く飲まなくなる今思えば心臓病の症状だった。
実際亡くなった後で同病院のほか獣医からカルテの症状をみる限り
心臓病ですね。と言われたよ、最後の時も呼吸困難の猫に
獣医が腎臓病の治療をして苦しんで亡くなったよ、気をつけてね。
843: 833 2015/01/17(土) 11:07:21.52 ID:cpVLOVOt(1/2)調 AAS
海外からの代理投稿です。
>>836、>>837、>>839さま
お礼が遅くなりまして申し訳ありません。
なぜか投稿がまったく見れず、代理投稿の方にもご迷惑をかけてなんとかお返事できるようになりました。
まずはアドバイスありがとうございました。
とりあえず今は穀類フリーでたんぱく質が３０％程度のものをあげることにしました。
アドバイスにしたがってレンジアレン等のリンを除去してくれるものをあげるようにします。
これは良い成分（栄養素？）も一緒に除去してしまうようなので2日に1度くらいあげようと思っています。
またちょうどフォルツァも買ってみました。
試してみます。
844: アフィお断りのわんにゃん＠1/24,25県名投票 2015/01/17(土) 11:08:42.27 ID:cpVLOVOt(2/2)調 AAS
費用はどれだけかかってもよいのですが、とにかく病院にいくと猫が非常に
ストレスを感じて逆にそれが悪影響がでていると感じるくらいなので、
今はアレルギー検査はさけようと思います。
ただ3ヵ月後くらいに再度血液検査が必須なのでそのときは
アレルギー検査もしてもらうようにします！
またご指摘いただいてハッと思ったのですが、確かにアレルギーというより、
消化不良なのかも...とも思いました。
というのも、ウェットだと下痢にならずドライだとなるんです。
今あげているウェットはヒルズのK/Dとアルモネイチャーのツナを少しだけまぜています。
K/dにも穀類が入っているのに下痢をしないんですよね。
あとこれは他の方（獣医と、ペットフードのお店）から聞いたのですが
もしかしたら参考になるかと思いシェアさせていただくのですが、
ドライは自然派のものでも添加物とかが多く入れられがちなのだそうです。
特にドライフードを総合栄養食にするためにいれるものに反応する子が多いらしく、
ウェットにすると下痢、嘔吐、皮膚のかゆみ等がなくなるそうです。
845: アフィお断りのわんにゃん＠1/24,25県名投票 2015/01/17(土) 11:25:44.38 ID:ILBpmdkR(1)調 AAS
腎不全でコイコイする猫ちゃん
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
846(2): アフィお断りのわんにゃん＠1/24,25県名投票 2015/01/23(金) 23:54:26.17 ID:ZILPcodx(1)調 AAS
19歳の雌、前回の検査ではcre1.9、bun40でした
口内炎がなかなか良くならなくて、最近は療法食のウェットをミルサーにかけてペースト状にして食べてもらってるんだけど、
物を噛まずに食事を摂るとこによるデメリットってありますか？
847: アフィお断りのわんにゃん＠1/24,25県名投票 2015/01/25(日) 12:23:46.33 ID:0rG08uFp(1)調 AAS
質問するときは上げた方がいいんじゃ？
848(1): アフィお断りのわんにゃん＠1/24,25県名投票 2015/01/25(日) 23:43:43.53 ID:TEdqOq8K(1)調 AAS
うちの猫は虫歯でほとんど歯を抜いちゃったから食事は丸呑みだったけどな
デメリットていうと歯石が溜まりやすくなるとかじゃないのかね
これはハミガキ習慣のない高齢猫だったら誰も避けて通れないけど
849: アフィお断りのわんにゃん＠1/24,25県名投票 2015/01/26(月) 05:11:01.08 ID:PPV48DW+(1/2)調 AAS
>>848
レスありがとう
なるほど歯石…ただでさえ口内が荒れてるのにさらに悪化させるのは避けたいなあ
歳も歳だし、流動食的な物の方が消化されやすくて案外いいのかも？と思ったりもしたけど、
やっぱり口内炎をどうにかコントロールして、カリカリ食べられるようにした方が良いですね
850(1): アフィお断りのわんにゃん＠1/24,25県名投票 2015/01/26(月) 14:27:08.93 ID:DdjABVsv(1)調 AAS
歯槽膿漏が目にまでいって
目から膿を出してたうちの猫
だめになった歯抜いたらあっという間に口の中の荒れがなくなったよ
年寄り猫なら抜くのを考えるのも一つかも
流動食あげるなら歯につきやすいからこまめにケアしてあげて欲しい
今は毎食、食べさせた後に濡らしたコットンで口の中を綺麗にして残りの歯と歯肉を保ってる
851(1): アフィお断りのわんにゃん＠1/24,25県名投票 2015/01/26(月) 15:40:53.90 ID:IbiE/T6v(1)調 AAS
>>846
月並みな回答ですが猫は健康でも結構丸呑みする子が多いので、噛まないことでのデメリットというのはあまりない用に思います。
ドライメインでもウェットメインでも19歳で歯磨き習慣の無い子なら歯石は既にかなりついているのでは？
今更麻酔して抜歯なんて無理でしょうし、ここからハミガキを始めるのも難しいでしょうね。（試してみてもいいと思いますが）
食事の形状より自分で食べるかどうかが大事なので、ドライだと痛がって食欲が落ちる、ペースト状なら自力で食べられるっていうんならペースト状が良いと思います。
強制給餌をしている人の中には、最後に水も与えて口内を洗い流すという人もいますけど、自力で食べられるなら強制給餌のスタイル自体をお薦めしません。
歯肉炎が酷くなるとあっさり歯が抜け楽になるってタイプの子もいるんですが、
いつまでも抜けずに苦しむ子もやっぱりいます…
うちでは不評でしたが、ササヘルスとかも試してみては？
852: アフィお断りのわんにゃん＠1/24,25県名投票 2015/01/26(月) 16:02:14.07 ID:btPB+SRq(1)調 AAS
■コイコイとは？
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ブレイクダンスとも呼ばれているらしいですが、
死ぬ直前やてんかん痙攣などで四肢を激しく動かしたり、
空中を蹴ってエアで走ろうとする動作全般のことを指すようです。
語源としては前足を動かす様子が来い来い（招いているような動作）に見えることから「コイコイ」と呼ばれるようになったようで、
今では猫ちゃんが苦しみ暴れることの総称として使われているようです。
853(1): アフィお断りのわんにゃん＠1/24,25県名投票 2015/01/26(月) 21:42:11.83 ID:NRauV/z4(1)調 AAS
20歳メスのことで質問です。
ここまで病気もせず元気でしたが、ときどき吐き、
食も細り、長い事トイレにいることも。
病院に連れて行くと腎不全でした。
心臓も弱っています。
ここから質問です。転院すべきか悩んでいます。
A病院、（歩いて3分、毎年注射にいくかかりつけ）で、
1週間に一度の点滴が始まり、心臓の薬もでています。
朝連れて行き夕方引き取りですが、時間をかけて血管に輸液をするといってたので、
おそらく眠らせて時間をかけ輸液していると思います。
置いてくるときニャーニャー鳴いていてかわいそう。
一方、わがやの6歳メスが腎不全で通うB病院（車で5分）は、
背中に輸液して3分で終了。
A病院は何にしても過剰で、信用できないところもあり、
「20歳だから体の負担にならないように点滴にしてる」といいますが、
毎週おそらく麻酔をかけられ点滴する方が身体に負担ではないでしょうか。
「最初に連れてきた時は心音もしなかったんですよ！」なんていうのに
毎週麻酔かけて大丈夫なのか。
A院長いわく、ひとりでやってるような病院なら背中に輸液するが、
猫ちゃんは痛いはずだから、ゆっくり輸液する、といいます。
本猫のストレスと身体の負担はどっちが大きいでしょうか。
宜しくお願いします。
854(1): アフィお断りのわんにゃん＠1/24,25県名投票 2015/01/26(月) 21:51:35.48 ID:HhrIdvKZ(1)調 AAS
腎不全の子に麻酔したら排出できずにオダブツになりかねんぞ
普通麻酔なんかしない
855(1): アフィお断りのわんにゃん＠1/24,25県名投票 2015/01/26(月) 21:56:56.45 ID:rCwQqPRC(1)調 AAS
ただの静脈輸液なんじゃないの
静脈だったら半日入院は普通だよ
背中に輸液ってのは皮下だから5分で終わるわな
効果を考えたら静脈のほうが良いけど拘束時間長いから猫のストレスにもなる
つーか20歳で腎不全の猫に麻酔なんて怖くて獣医はだれもやりたがらないよー
麻酔というのは素人の勝手なエスパーだと思うから
ちゃんと先生に聞いてみて
856: 846 2015/01/26(月) 22:19:15.48 ID:PPV48DW+(2/2)調 AAS
>>850,851
情報ありがとう
現状麻酔で抜歯は怖いので、何とかコントロールできるよう頑張ってみます
今のところペースト状ならすすんでぺろぺろ舐めてくれるので。
すりつぶす手間考えてリーナルケアも試してみるつもりだったんだけど、あれ歯にくっつきやすいんだね…
色々と勉強になりました
857(2): 853 2015/01/26(月) 23:35:42.98 ID:p3UUINQt(1)調 AAS
>>854 >>855
ありがとうございます。
そうですね、勝手なゲスパーなので、明日はもう一度
A医院へいき、きいてみます。。
なるほど、ただの静脈輸液なのかな。
それにしてもうちのコが麻酔もかけずに半日もおとなしくしていると思えないのですが、
聞くと顔に出して嫌がるので聞きづらいのです。
そこが転院したい理由でもあります。
＞＞855さん
静脈の方が効果がよいのですか。
858: アフィお断りのわんにゃん＠1/24,25県名投票 2015/01/27(火) 10:19:36.07 ID:fsc7riuV(1)調 AAS
静脈点滴で麻酔するなんて聞いたことない
暴れる子でも向こうは慣れてるから保定して管通してあとは舐めないように固定して簡単にできてると思うよ
それより問題なのは信頼関係が大事なのに質問しにくいってことだね
859(1): アフィお断りのわんにゃん＠1/24,25県名投票 2015/01/27(火) 11:04:32.77 ID:RVtPA/Ki(1/2)調 AAS
>>857
単純に疑問なんだけど、なんで猫さんによって病院分けてるの？
860(2): 857 2015/01/27(火) 14:41:36.55 ID:s7/rgcdw(1)調 AAS
説明わるくてすみません。
麻酔はゲスパーです。
何時間もかけて点滴するというのに、どうやってじっとさせているの？→眠らせて…？
聞くと嫌がるからゲスパーするしかなくて。
80過ぎの母が病院に連れて行くのですが、医者から聞いた検査結果も私にイタコできず、
あたらめて話を聞きに行くと、「あなたでなくお母さんんにもう一度話すから」とかいって。
いやいや難しいこと聞いてもわからないので、私にもう一度お願いしますというと、完全に不機嫌になるの。
もともとオプション検査てんこ盛りして、本筋でない検査結果で必ず不安を煽るし、
豪華な設備、過剰な子ども扱いも気になっていたので、
近所に住む私は、うちの猫はB病院に行っているのです。
話はもどりますが、>>859
20歳ねこも病気なくここまできたものですから、
できるだけ心身にストレスを与えずできるだけ長く暮らさせたいので、
・A病院…長時間拘束、日帰り入院、静脈点滴で体に負担小（？）
・B病院…5分ほど車に乗ってもらう、皮下輸液、あとは何もしない
AB医者の考え方も両極で悩ましい。
A医師→検査も薬もたっぷり、飼い主の心配に付け込むように見えるほど過剰
B医師→輸液と療養食位しかできることないよ、とあっさりしたもの
どちらにすべきか、、、。
861: アフィお断りのわんにゃん＠1/24,25県名投票 2015/01/27(火) 15:15:00.82 ID:RVtPA/Ki(2/2)調 AAS
>>860
ああなるほど、ご実家の猫さんなのね
処置の内容はさておき、>>860がA病院に完全に不信感持ってしまってるみたいなので
さくっと転院したほうが後悔は少なそうな気はするな
862: アフィお断りのわんにゃん＠1/24,25県名投票 2015/01/27(火) 18:36:47.53 ID:H281u4fr(1)調 AAS
>>860
Aが信頼できなさそうならB病院にまとめてお世話になったら
高齢猫で腎不全でってなるとほんとに輸液と療法食ぐらいしかないし
検査つっても血液検査してCREとBUNが跳ね上がってたら
静脈点滴するぐらいしか手段ない
もう20歳なら好きなもの食べさせてあげて
脱水緩和のために皮下輸液に通うんでいいと思う
863(1): アフィお断りのわんにゃん＠1/24,25県名投票 2015/01/27(火) 23:32:39.27 ID:OSc9nfiO(1)調 AAS
歩いて3分は魅力だけど、聞きたいことも聞けないのでは仕方がない。
あなたと医者の相性も良くないのかもしれないけど、自分だったら転院する。
ただ、お母さんはどうなんだろね。長年世話になってるから…とか思ってそう。
864: アフィお断りのわんにゃん＠1/24,25県名投票 2015/01/28(水) 02:23:01.93 ID:sJtvAHDJ(1/2)調 AAS
というか点滴しなきゃ数値が保てないほどってなったらよっぽどだよ。
点滴っていうのは本来、もういつ死んでもおかしくない、毎日輸液してるような子が悪くなったときにする一段階上の手段だよ。
ちなみに点滴は針包帯でぐるぐる巻に固定して、必要であればカラーもして、ゲージの外に管とパックがある状態でするから、
長時間じっと出来ないから無理とかそういうレベルのものじゃないよ。
まぁでも病院の対応は疑問が残るかな。
865: アフィお断りのわんにゃん＠1/24,25県名投票 2015/01/28(水) 02:36:16.34 ID:sJtvAHDJ(2/2)調 AAS
あと、B病院の輸液と療法食しかっていうのはその6歳の子がそこまで悪く無い状態だからでは？
数値がバーンと上がって状態が悪くなってきてしまったらそりゃ点滴だとか薬とか出て来ると思うよ。
正直A病院の設備豪華で検査とかもりもりだけど話濁されるってのは金儲けの匂いしかしない…
866: アフィお断りのわんにゃん＠1/24,25県名投票 2015/01/28(水) 03:18:50.47 ID:e80i0E8y(1/2)調 AAS
軽い子なら炭とか渡されるんじゃないかなあ
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