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【ダイナース】黒茄子会員談話室52【プレミアム】 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
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681: 名無しさん＠ご利用は計画的に [] 2017/08/28(月) 23:13:13.50 ID:vKgZcKnw あ、やっぱ皆さん、黒茄子と雨白を持ってるのが自慢なんや？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1500614966/681
682: 名無しさん＠ご利用は計画的に [sage] 2017/08/29(火) 06:29:56.28 ID:jI6iVLgp >>680 雨白ってなんかメリットあんの？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1500614966/682
683: 名無しさん＠ご利用は計画的に [sage] 2017/08/29(火) 07:53:29.73 ID:LwEVMcsE 券面に関してはアメックスはカッコいいな。 縁取りって大事だと思うわ。 縁取りないと、のっぺりして見える。 縁取り＋ホログラムとか最高にかっこいいよな。 そして、ホログラムはビックリマン世代には思い入れがあるし 金属＋ホログラムとか最強じゃないか？ ホログラム以外の部分は金属だけど、黒いコーティング（酸化皮膜？）みたいな 詳しくなくてよくわからないが http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1500614966/683
684: 名無しさん＠ご利用は計画的に [sage] 2017/08/29(火) 08:35:45.14 ID:ajmPcWgb なぜホログラムのメタルを出さないのか分からない。トラストの幹部は無能のバカなのか？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1500614966/684
685: 名無しさん＠ご利用は計画的に [sage] 2017/08/29(火) 09:00:23.52 ID:jJWI/fWe >>682 ・世界で通用するステータスと世界共通デザイン ・マリオットホテルゴールドエリート会員 ・リッツカールトンゴールド会員 ・SPGゴールド会員 ・シャングリラ・ジェイド会員 ・ヒルトンホテルゴールド会員 ・１年に１回、ホテル無料宿泊（２名分） ・新幹線電話予約で最寄ホテル食事券 ・雨黒への夢 思い当たるだけでこれだけある。言わせんな http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1500614966/685
686: 名無しさん＠ご利用は計画的に [sage] 2017/08/29(火) 12:05:58.82 ID:jI6iVLgp そいいうホテルの上級会員てなんか意味あんの？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1500614966/686
687: 名無しさん＠ご利用は計画的に [sage] 2017/08/29(火) 12:48:03.46 ID:MreenBUH カードのデザインに関しては ダイナース60年の2020年まで我慢しろ どーせ東京オリンピックを祝って 金色のカードが出るんじゃないのか？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1500614966/687
688: 名無しさん＠ご利用は計画的に [sage] 2017/08/29(火) 12:59:36.92 ID:jJWI/fWe >>686 SFCって意味あんの？と同じような愚問だね http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1500614966/688
689: 名無しさん＠ご利用は計画的に [] 2017/08/29(火) 13:20:09.75 ID:z5a8ocsM >>686 使わない人には意味ないよ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1500614966/689
690: 名無しさん＠ご利用は計画的に [sage] 2017/08/29(火) 14:10:41.74 ID:8Tm9Vp8f 13年使ってきた黒茄子を解約します！ 10月からは雨白にすることにしました。 いままでありがとうございました。 さようなら http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1500614966/690
691: 名無しさん＠ご利用は計画的に [sage] 2017/08/29(火) 14:11:54.86 ID:jI6iVLgp 実際SFCってもはやほとんど意味ないからなぁ プレミアムクラスに乗るだけでSFCと同じものが全て受けられるし ホテルの上級会員ってなんかしてもらえるの？ 全日空ホテルは上級会員だと新聞無料とかレイトチェックアウト無料とかあったな http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1500614966/691
692: 名無しさん＠ご利用は計画的に [sage] 2017/08/29(火) 14:18:44.82 ID:6ohIrO9K ここは中の人も見てるみたいだから、やって欲しい（やるべき）こと書いてくわ 金属カードの発行 券面のホログラム化（と外枠の追加？） 海外決済網の拡充（VISAorMASTERとの提携） 空港ラウンジ同伴者無料 市中ラウンジの増加（手荷物預かり等も） （ラウンジでの黒茄子優遇含む） 加盟店へのステータスカードであることの周知 >>107のような他者に優越感を持てるサービス 誕生日はポイントかプレゼントかを選べるようにする オンラインsignatureのPDF化（オンラインで読めるように） valuesもPDFで復活させる あとは、コンシェルジェの生活レベルを黒茄子会員に近づけるべき。紹介される店のレベルが低い。有能な人材を高給で雇ってくれ。それか、我々の住む世界を知らせるようにしてくれ。今は金銭感覚が我々と違いすぎる。 具体的に書いたんだから、出来ることからでいいからやって欲しい。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1500614966/692
693: 名無しさん＠ご利用は計画的に [sage] 2017/08/29(火) 14:33:26.26 ID:jJWI/fWe >>691 基本、アーリーチェックイン（１3時）、レイトチェックアウト（16時）、客室アップグレードはしてくれる。 たとえ、一休などの格安ルートを使っても。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1500614966/693
694: 名無しさん＠ご利用は計画的に [sage] 2017/08/29(火) 14:59:50.73 ID:UBnfNBru >>693 ホテルグループによるよね、SPGなんかは無理 SFCはプレミアムクラスやビジネス使うならほぼ無用だが、ホテルのスイートなんかはヒラ会員でもレイトチェックアウト出来るもんなのかな http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1500614966/694
695: 名無しさん＠ご利用は計画的に [sage] 2017/08/29(火) 15:16:41.27 ID:AG4BoDM5 >>694 ん？ SPGはマリオットの傘下になってるが、マリオットはしてくれるぞ？傘下のSPGも右に倣えだろ？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1500614966/695
696: 名無しさん＠ご利用は計画的に [] 2017/08/29(火) 16:46:09.86 ID:+5eKgecO >>692 建設的な意見だな トラストはこういう意見を大切にした方が良い http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1500614966/696
697: 名無しさん＠ご利用は計画的に [sage] 2017/08/29(火) 16:50:04.94 ID:ajmPcWgb >>692 激しく同意した http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1500614966/697
698: 名無しさん＠ご利用は計画的に [] 2017/08/29(火) 17:18:41.62 ID:z5a8ocsM >>692 批判ばかりしてるよりすごくいい書き込みだと思う。 ただステータスコンプレックスをものすごく感じる http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1500614966/698
699: 名無しさん＠ご利用は計画的に [sage] 2017/08/29(火) 17:28:32.96 ID:UBnfNBru >>695 マリオットはそうなんだけどSPGは無理 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1500614966/699
700: 名無しさん＠ご利用は計画的に [sage] 2017/08/29(火) 18:47:21.78 ID:4wp+28iq >>692 ミリオネラーの俺も 後半の文面にも同意 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1500614966/700
701: 名無しさん＠ご利用は計画的に [] 2017/08/29(火) 19:28:25.42 ID:rhCAvZ8t ホログラムと騒いでいる奴、毎回同じ奴だろ、俺が定員ならキラキラしてて笑うわ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1500614966/701
702: 名無しさん＠ご利用は計画的に [sage] 2017/08/29(火) 19:33:09.79 ID:Z/cUCdcx 客室アップグレードしてもらうんじゃなくて、お金持ちなら最初から最高の部屋に泊まればいいのに。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1500614966/702
703: 名無しさん＠ご利用は計画的に [] 2017/08/29(火) 19:55:10.53 ID:UogTRR6E 定員にワロタ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1500614966/703
704: 名無しさん＠ご利用は計画的に [sage] 2017/08/29(火) 20:51:40.24 ID:VHikBXtw >>692 黒茄子の会員増やさないと無理だな http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1500614966/704
705: 名無しさん＠ご利用は計画的に [sage] 2017/08/30(水) 00:24:47.98 ID:TLUzqBKI >>701 ホログラム見たことないやつww http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1500614966/705
706: 名無しさん＠ご利用は計画的に [sage] 2017/08/30(水) 01:14:24.51 ID:HQAJvbWd アメリカもそうだけど東南アジアではダイナースは壊滅だわ。 ベトナム、フィリピン、インドネシア、マレーシア、タイでほぼ全ての店とホテルで使えんかったわ。 空港でもつかえないことも多々あった。 香港や台湾なんかもほぼほぼ使えない。 海外でほとんど使えないってかなり致命的なんだよな、、、 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1500614966/706
707: 名無しさん＠ご利用は計画的に [sage] 2017/08/30(水) 01:38:46.61 ID:wIJB0CbD 那須は日本と韓国のみだな 兄弟国家同士仲良くだな http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1500614966/707
708: 名無しさん＠ご利用は計画的に [] 2017/08/30(水) 01:56:38.55 ID:qhG+ojMh >>706 MOもリッツも使えたけど？ どんなホテル泊まってんのか知らんが、自分の経験だけで悟ったこと書くなよハゲw http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1500614966/708
709: 名無しさん＠ご利用は計画的に [] 2017/08/30(水) 02:20:28.18 ID:rgFxUBAh 高いとこは当然として、安いとこも使えてのステータスカードなんだよな。クレヲタじゃない人が見てもステータスカードとして黒茄子も認識されるのが理想。そういう意味では雨黒は普通の人が見てもブラックカードって思うし。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1500614966/709
710: 名無しさん＠ご利用は計画的に [] 2017/08/30(水) 04:48:17.66 ID:dsq3qSjj ハッキリと言えば、予約はダイナースブランド。黒那須オンリーだから。 券面はラグジュアリーカード。 センチュリオンとサブのラグジュアリー並べたら、ホテルでチャージ好きなほとって、でセンチュリオン負けた。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1500614966/710
711: 名無しさん＠ご利用は計画的に [sage] 2017/08/30(水) 05:41:24.24 ID:IqjHGFkL >>710 そりゃ手数料の少ないMaster取るよ… http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1500614966/711
712: 名無しさん＠ご利用は計画的に [sage] 2017/08/30(水) 06:10:48.75 ID:Y8snV5XX 支払う側もわざわざ手数料の高いこのカード使わんだろ デスクに何か頼んでやってくれたときくらいでは？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1500614966/712
713: 名無しさん＠ご利用は計画的に [sage] 2017/08/30(水) 07:53:45.48 ID:TLUzqBKI トラストの無能社員には分からんのだろうね。 平と黒を差別化することの意義が。 雨はそれで成功してるというのに。 あとホントにダイナースは海外で使えない。 国内老人向けカードだな。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1500614966/713
714: 名無しさん＠ご利用は計画的に [sage] 2017/08/30(水) 08:21:26.36 ID:6GyapKy2 久しぶりに羽田のカードラウンジに入ったんだけど いまはクレカだけで航空券の提示は必要ないんだな http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1500614966/714
715: 名無しさん＠ご利用は計画的に [sage] 2017/08/30(水) 09:24:06.89 ID:q6G79EyD >>708 はあ？ 少なくともバリのリッツは使えんかったわ、ボケ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1500614966/715
716: 名無しさん＠ご利用は計画的に [sage] 2017/08/30(水) 09:38:51.96 ID:4oC/oC1i >>714 保安場抜けたら航空券意味ないもんな エアラインのラウンジは別として http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1500614966/716
717: 名無しさん＠ご利用は計画的に [] 2017/08/30(水) 10:21:56.89 ID:7h4+4SEc JA直轄のスーパーで使えず。 出した俺が悪いのだが お互い気まずくなるのが嫌だなぁ。 仕方なくvisaで決済。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1500614966/717
718: 名無しさん＠ご利用は計画的に [] 2017/08/30(水) 10:38:38.02 ID:uKLREQjJ >>715 使えるけど？ 頭大丈夫か？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1500614966/718
719: 名無しさん＠ご利用は計画的に [sage] 2017/08/30(水) 12:32:58.34 ID:TKGZ1aNZ >>714 タッチアンドゴーで何を見せるのか？という話。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1500614966/719
720: 名無しさん＠ご利用は計画的に [sage] 2017/08/30(水) 12:48:33.27 ID:+cTvSmGs http://i.imgur.com/5zcwiWW.jpg http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1500614966/720
721: 名無しさん＠ご利用は計画的に [sage] 2017/08/30(水) 13:36:58.62 ID:jEgdpeav >>718 使えるけど？って先週行って使えなかったんだが？ 知ったかすんなよ、クソ野郎。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1500614966/721
722: 名無しさん＠ご利用は計画的に [sage] 2017/08/30(水) 13:46:25.73 ID:jEgdpeav ついでに先々週は香港に行ってペニンシュラに宿泊したがペニンシュラもダメ、そして空港のDFSもダメ。 使えるとこのが少なかったわ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1500614966/722
723: 名無しさん＠ご利用は計画的に [sage] 2017/08/30(水) 13:54:45.13 ID:HzjOWlZh internalカードだからね internationalって書いてあるやつはミスタイプ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1500614966/723
724: 名無しさん＠ご利用は計画的に [sage] 2017/08/30(水) 14:22:13.72 ID:atqF4gJ3 うちの親が入所してる施設で使えたのは地味に嬉しかった http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1500614966/724
725: 名無しさん＠ご利用は計画的に [sage] 2017/08/30(水) 14:56:44.88 ID:Zzjzm230 親の介護施設で使えるようになるといいよなぁ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1500614966/725
726: 名無しさん＠ご利用は計画的に [sage] 2017/08/30(水) 15:30:45.32 ID:jFYJyOWe 雨はだいたいどこでも使える http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1500614966/726
727: 名無しさん＠ご利用は計画的に [sage] 2017/08/30(水) 16:55:10.55 ID:neWuP8YP >>714 ゲートの外か中かの違いじゃね？外でも提示不要？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1500614966/727
728: 名無しさん＠ご利用は計画的に [] 2017/08/30(水) 16:57:15.38 ID:uKLREQjJ >>721 使えるとこばっかじゃん。デマ抜かすなよハゲ。 ロクに英語もわからず使えないと思いこんでんだろうなw http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1500614966/728
729: 名無しさん＠ご利用は計画的に [] 2017/08/30(水) 16:59:42.80 ID:uKLREQjJ 全く情けねぇハゲだわ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1500614966/729
730: 名無しさん＠ご利用は計画的に [sage] 2017/08/30(水) 17:58:41.75 ID:Nb4i/qWv この転職力診断で予想年収が350万円以下だとマジで池沼レベル ！ https://goo.gl/psMjYa ブラック企業関係者の本音！ブラック企業を見破れ！！ https://goo.gl/LWwC0A 35歳で職歴ボロボロだけど転職サイトに登録した結果 https://goo.gl/RHa4jX http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1500614966/730
731: 名無しさん＠ご利用は計画的に [sage] 2017/08/30(水) 18:31:06.87 ID:jEgdpeav >>728 知ったか君は惨めだな。 海外とかハワイとかグアムぐらいしか行ったことないんだろ？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1500614966/731
732: 名無しさん＠ご利用は計画的に [] 2017/08/30(水) 18:37:01.40 ID:uKLREQjJ >>731 英語聞き取れないから相手が言ってることわかんないんだろw リッツは全世界で五大ブラント全て使えるんだわ。 薄汚ねぇハゲデブは国内旅行でもしてろよ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1500614966/732
733: 名無しさん＠ご利用は計画的に [sage] 2017/08/30(水) 18:44:37.61 ID:jEgdpeav >>732 へー。 ダイナース出したらcan't use it at my hotel 言われたのはなんだったのかなー？ 夢か幻でも見てたんかなー？ 香港でもいたるところでnot use言われたけどなー。 一応英語は日常生活では不便なく使えるけどなー。 行ったこともないのに知ったかすんなよw http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1500614966/733
734: 名無しさん＠ご利用は計画的に [sage] 2017/08/30(水) 18:52:36.31 ID:GTQJ8CW9 使えなかった経験を述べてるのに否定してるやつはゴミクズ以下のバカだと思うが、 俺はタイ(プーケット・サムイ)、インドネシア(バリ)、ベトナムでは普通に使えたよ もちろんそれぞれの国際空港でも使えた 使えたホテル名を挙げてもいいよ むしろ茄子が使えないのって、ネット決済でVISA・Master・JCB・AMEX・(なぜか)DISCOVERって書いてるところで DISCOVERなのに使えないってケースが多いように思う http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1500614966/734
735: 名無しさん＠ご利用は計画的に [sage] 2017/08/30(水) 19:03:04.47 ID:jEgdpeav >>734 とりあえずバリで泊まったことがあるのはグランドハイアット、アヤナ、リッツ、アマン。 ハイアット以外は使えなかった。 バリの空港免税店も使えなかった。 ベトナムはハイアット系列はオーケー、フュージョンとヴィンパールは使えなかった。 ベトナムでは免税店使ったことないから不明。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1500614966/735
736: 名無しさん＠ご利用は計画的に [sage] 2017/08/30(水) 19:24:33.25 ID:mSQBhXNp シンガポール、マレーシアに毎月出張している 黒茄子sfc/diaホルダーです。 シンガポールは有名どころだと、 チャンギ空港=ラウンジ以外の店舗全店茄子不可 マリーナベイサンズ=カジノ以外のホテル、ショツピングモールの全店舗利用不可 です。 マレーシアは加盟店はあるものの、３年ほど前に発行していた法人が茄子から撤退したので、 加盟店のステッカーあるところでも使えないところが多い。 ちなみに、グランドハイアットクアラルンプールは表向き茄子加盟店だが、宿泊ー直予約の場合、 デポジットを茄子不可にし、現地ではデポジットしたガードでの決済を要求するので事実上利用 不可、レストランのサーティーエイトなんかで部屋付にしないで決済する場合は茄子可、という 運用してます。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1500614966/736
737: 名無しさん＠ご利用は計画的に [sage] 2017/08/30(水) 19:32:10.67 ID:prLRoK23 >>736 それおまえの押しが弱いだけだろ 決済は那須でするって言え http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1500614966/737
738: 名無しさん＠ご利用は計画的に [sage] 2017/08/30(水) 19:32:49.64 ID:4oC/oC1i 途中で使えなくなることもあるから、どっちも間違ってない可能性もあるしな マリーナベイサンズも以前はナス使えたし http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1500614966/738
739: 名無しさん＠ご利用は計画的に [sage] 2017/08/30(水) 19:46:25.33 ID:GTQJ8CW9 >>736 今度マレーシア行くんだけどマジか…海外キャッシング専用のCedynaでも使うかw マイナー通貨な国に旅行に行く場合はキャッシングが一番無駄がなくていいよね まあ決済は普通にANA-SFC-VISA金かなぁ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1500614966/739
740: 名無しさん＠ご利用は計画的に [sage] 2017/08/30(水) 20:04:12.84 ID:HQAJvbWd >>739 小さい店とかでなければアメックスはほとんど使えるよ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1500614966/740
741: 名無しさん＠ご利用は計画的に [] 2017/08/30(水) 20:13:31.75 ID:qhG+ojMh マンダリンとかリッツみたいな超一流ホテルでも茄子使えないの？マジ何とかしろや野原 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1500614966/741
742: 名無しさん＠ご利用は計画的に [sage] 2017/08/30(水) 21:07:24.79 ID:GTQJ8CW9 コストコが雨提携カード切ってオリコ提携カードにする http://www.orico.co.jp/company/news/2017/0829.html ことを受けて雨逆ギレ、コストコで雨自体を使えなくするという暴挙に https://www.americanexpress.com/jp/content/communication/2017/costco.html 一方、茄子はそもそも使えなかった http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1500614966/742
743: 名無しさん＠ご利用は計画的に [sage] 2017/08/30(水) 21:37:04.36 ID:jFYJyOWe みんなの意見みると ダイナースって超つかえねー！ マジかよ！ そんな使えねーのに、何がブラックカードだよ！ 笑わせんな http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1500614966/743
744: 名無しさん＠ご利用は計画的に [sage] 2017/08/30(水) 22:06:33.95 ID:atqF4gJ3 ＞＞725 毎月毎月のことだし、額がでかいから本当に助かる http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1500614966/744
745: 名無しさん＠ご利用は計画的に [sage] 2017/08/30(水) 22:17:47.65 ID:TLUzqBKI ダイナースって何なんだろ？ ブラックカードってこんなに使えないの？ サービスもあまりないみたいだし。 ホルダーは何でこんなクソカードに高い年会費払ってんの？ポイントだけじゃん。 トラストって何考えてダイナース買収したの？ みんなバカなの？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1500614966/745
746: 名無しさん＠ご利用は計画的に [sage] 2017/08/30(水) 22:31:33.91 ID:EKl90hv9 >>742 そもそもアメックスにはコストコ提携カードはないし、 アメックスが一方的に契約解除したわけでもない。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1500614966/746
747: 名無しさん＠ご利用は計画的に [sage] 2017/08/30(水) 22:35:49.61 ID:mSQBhXNp >>745 茄子は基本全額あとリボ一括繰り上げで100円3マイルもらい、 改悪されても他社より全然還元率高いモール利用でホテルとレストラン 使う以外はセゾンVISAにも劣る決済 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1500614966/747
748: 名無しさん＠ご利用は計画的に [sage] 2017/08/30(水) 22:48:18.92 ID:7v2f4V+b >>745 それでも使うんだよ。 茄子を使うと言うことは、趣味の一種。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1500614966/748
749: 名無しさん＠ご利用は計画的に [] 2017/08/30(水) 22:49:15.40 ID:qAckeLKe 【ダイナースの中の人へ】 穴SFC黒茄子ホルダーです。解約しようかどうかのぎりぎりです。 ダイナースにサービスは期待していません。つまらないサービスもどきは不要です。ポイントが2%があれば十分です。その代わり、2%還元率から下げたら解約者は続出するでしょう。 繰り返しですが、ダイナースにサービスは期待していません。せめて、見た目だけでも改善してください。券面をよくする、最善はメタルカードにすることです。 サービスとステータスのアメックス、ポイントと見た目（だけの）ダイナースという棲み分け戦略を貫いてください。 それ以外に期待も何もしないのでよろしくお願いいたします。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1500614966/749
750: 名無しさん＠ご利用は計画的に [sage] 2017/08/30(水) 22:58:23.83 ID:jC8XsUna >>692 同意だわ こういう意見を取り入れて欲しい http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1500614966/750
751: 名無しさん＠ご利用は計画的に [sage] 2017/08/30(水) 23:27:40.98 ID:jFYJyOWe >>749 ほんとこれだわ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1500614966/751
752: 名無しさん＠ご利用は計画的に [] 2017/08/30(水) 23:36:29.94 ID:hf+KPjmK 年会費を１万円ほどあげて、カードのコストを１万円ほどあげてさ 誰が見てもなんだこのカードってなるようにしたらいいんじゃないの そうすればカードだけを見た時のステータスが上がると思うんだけど ホルダーもそれが望みなんじゃないの？ 買い物でカードを出した時になんだこれはって思われたいんでしょ 他社と同じ素材で黒いだけのカードなんていくらでもあるし カードには黒い材料を使ってます！とか意味ないからね http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1500614966/752
753: 名無しさん＠ご利用は計画的に [sage] 2017/08/31(木) 00:58:58.25 ID:HJHEZWAC とりあえず良いところ。 ・家族カードは義理親含めて8枚まで発行可能。 そのそれぞれにPP発行可能で国内海外保険自動付帯。 ・ポイント2パーセント ・ビジネスアカウントカードが発行出来る。口座を分けられる。 俺的には良いところはこれだけ。 悪いところはこのスレで散々出てるから割愛。 アメプラに大差で負けてると思う。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1500614966/753
754: 名無しさん＠ご利用は計画的に [] 2017/08/31(木) 03:54:09.01 ID:H6rBXPSj プレミアムの上が必要なんじゃない？ 雨黒並みの難易度と年会費になるけど。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1500614966/754
755: 名無しさん＠ご利用は計画的に [sage] 2017/08/31(木) 06:50:34.45 ID:WdQNOWBi 黒茄子は年会費を36万にして会員の振い落としをやればいい。 ついてきた会員だけに半年後くらいに、雨黒と同等もしくはそれ以上の自動付帯をつければよい。 真の富裕層の捕まえ方や。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1500614966/755
756: 名無しさん＠ご利用は計画的に [sage] 2017/08/31(木) 08:50:11.89 ID:FL3sTzJJ >>755 今でも辞めていってる流れで３６万で入会する酔狂な奴はいないよ。 さすがにトラストもそこまでマヌケではない。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1500614966/756
757: 名無しさん＠ご利用は計画的に [sage] 2017/08/31(木) 09:01:45.44 ID:7PJaa/LM 年会費商売だから年会費倍にして半分以上に解約されたらやっていけない 現実的なのはプレミアムより上を作ることだけど、カードの色をどうする？ プレミアムの色を変えてその上を本当のブラックにするか、 Laxuryカードみたいに黒より金の方が上ですよ、ってゴールド作るか ダイナースゴールドなんてたとえ純金メッキされてても誰も欲しがらなそうだけど http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1500614966/757
758: 名無しさん＠ご利用は計画的に [sage] 2017/08/31(木) 10:12:57.51 ID:IMHB2xW5 今は年会費が上のクラスを作っても 年会費はこれ以上だしたくない けど、今持ってるのが最上位じゃなくなる って人達が退会するのが分かりきってる。 現状の黒&平の体制での年会費アップはついこの前やって、年会費アップほどサービス拡充できてないからこれ以上はあげられない。 やるべきはコストをかけないでできるサービス拡充（>>107みたいな）とか、手数料下げてでも決済網拡充して手数料ビジネスをしっかりすべき（どこでも使えるカードが最前提）。 ビジネスとしては、 茄子ブランドではない無料カード発行で手数料ビジネスをして、その利益を黒茄子のサービス拡充につかって、富裕層の取り込み、住友信託銀行での取引の増加で利益確保が一番理想の道筋だが。 上辺の富裕層カードだけ買っても、土台のビジネスがしっかりしてないから、今はどうしようもない。 VISAやmasterはその辺がしっかりできていると思う。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1500614966/758
759: 名無しさん＠ご利用は計画的に [sage] 2017/08/31(木) 10:23:04.32 ID:IMHB2xW5 それと >>692のような会員が求めるサービスを速やかに提供することは必要だな。 じゃないと現会員が減って、バラまきで会員の質が落ちて、決済額も減る。 citiはそれで失敗したからな。 書いていて、茄子が決済網持つ意味無い気がしてきた(笑)。VISAかmasterのコーポレートカードでサービス維持した方がいいような。でもそうすると2%還元とかミラクル無くなるから困るな。 長文ｽﾏｿ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1500614966/759
760: 名無しさん＠ご利用は計画的に [sage] 2017/08/31(木) 11:29:56.23 ID:7PJaa/LM 年会費が上のクラスを作ったときに > 今持ってるのが最上位じゃなくなる からって解約するような見栄っ張りな上に > 年会費はこれ以上だしたくない って貧乏人ってどのくらいいるの？ そういう見栄っ張りの貧乏人相手の商売をしていて、 本来の富裕層向けのサービスが出来てないことに今不満が出てるんじゃないの？ それにそもそも黒茄子辞めたら、上のクラスがあるのに雨白行くって言ってる人多いんだし、そんなの少数だろ 年会費が上のクラスを作ったときにそんな理由で解約する奴は切り捨てていいんじゃないの 2%mile狙いの人はプレミアムに残り続けるだろうし、より上のサービスが欲しい今ここで不満書いてる人達はその上のクラスに行くでしょ 一番の原因は「バラマキ」って自分でも言ってるじゃん ばらまいた結果、見栄っ張りの貧乏人が増えたのが原因なんだから、そいつらを切って本来の黒茄子に戻せばいいじゃん プレミアムをそのままにしてさらに上のクラスを作れば、見栄っ張りの貧乏人でも残る人もいるだろうし、デメリット少ないと思うんだが まあ、トラストに黒茄子を上回るメリットを作るための交渉が出来る気もしないが 👀 Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1500614966/760
761: 名無しさん＠ご利用は計画的に [sage] 2017/08/31(木) 12:14:39.44 ID:cbQl2ALO ノンホルしかいないな http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1500614966/761
762: 名無しさん＠ご利用は計画的に [] 2017/08/31(木) 12:37:16.59 ID:tmWhy/E7 >>758 このスレではじめてまともな意見を見た http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1500614966/762
763: 名無しさん＠ご利用は計画的に [sage] 2017/08/31(木) 12:42:47.47 ID:LSLmWe3u http://i.imgur.com/Lp93PUV.jpg カラーリングがイマイチ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1500614966/763
764: 名無しさん＠ご利用は計画的に [sage] 2017/08/31(木) 12:58:47.47 ID:p1VVG4QU >>760 別に議論するつもりはないけど 黒茄子の年会費を払い続けられるなら一般社会的には富裕層なんだよな。 問題はバラまきで試しに1年だけ黒茄子とかが、決済額低くて経営の足しにならないだけでなく、貧乏臭くてブランドイメージを落とすんだよ。 ブログで黒茄子を1年間持ってみての感想(笑)みたいに、持ち続けられない理由にサービスｶﾞｰとか書くからな。 上のクラス作るなら、黒茄子5年以上保持とかそういう差別化でいいと思う。 今の黒茄子は年会費以上にベネあるから持っているけど、上のクラスを高額にするならそれ相応のサービスを提供することが必要になるな。 上位を作るなら、それを提供できるか？次第だな。 ただ、見栄っ張りに関しては ベネが伴わなくても必死に持つ層こそが該当するのでは？ 自分にステータスがある人間は、ベネが伴わなければ辞めるよ。 そして、自分にステータスがある人間こそ長い目でみたら安定した決済額を落とす経営基盤になり得る会員だと思う。 そこを篩にかけてしまう可能性を考えると、上位クラスはどうかなと個人的には思う。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1500614966/764
765: 名無しさん＠ご利用は計画的に [sage] 2017/08/31(木) 15:32:54.92 ID:Kwfw5oGz 富裕層の定義は 金融資産を1億円を保有している層（負債があれば減額） 日本では約1％の人が該当するらしいが 100人に一人って多過ぎないか？ 高々1億くらいでで富裕層？と思ってしまうな 俺は http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1500614966/765
766: 名無しさん＠ご利用は計画的に [sage] 2017/08/31(木) 15:40:44.72 ID:AyAjsdAs >>765 同意 下手したら自宅の戸建てやマンションも資産扱いにしてるやつもいそうだよな そんなやつらは流動資産少ないから使える金少ないわな http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1500614966/766
767: 名無しさん＠ご利用は計画的に [] 2017/08/31(木) 16:17:51.60 ID:eYDaPgSw >>766 金融資産には普通、不動産などは入れないのでは？ でも、正直、不動産抜きの流動資産1億円なんかじゃ今の時代は安心できない(ちなみに当方40代後半)。 10億円資産で配当収入だけで暮らせるようになったら一安心と思って頑張ってます。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1500614966/767
768: 名無しさん＠ご利用は計画的に [sage] 2017/08/31(木) 16:18:25.47 ID:MIecMU4Q やっぱここのホルダーは金持ち多いんだなー 俺なんて全然だからな 同じ公道走ってるけどベンツの中に原付で混じってる感じだわ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1500614966/768
769: 名無しさん＠ご利用は計画的に [sage] 2017/08/31(木) 16:28:34.04 ID:/kxC30L2 年収400万でカードローンでなんとか年会費払ってる俺はアリンコですわ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1500614966/769
770: 名無しさん＠ご利用は計画的に [] 2017/08/31(木) 18:44:24.91 ID:Kwfw5oGz アリンコに少し失礼かなｗ 金融資産1億 + 固定資産等合計 で5億位が富裕層の定義でいいと俺は思っている 10億で超富裕層．．． もう少し頑張ろうｗ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1500614966/770
771: 名無しさん＠ご利用は計画的に [sage] 2017/08/31(木) 19:12:36.74 ID:k6XC/wRH >>770 10億で超富裕層は超富裕層舐めてるねw http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1500614966/771
772: 名無しさん＠ご利用は計画的に [sage] 2017/08/31(木) 19:20:54.88 ID:7PJaa/LM まーでも一代で自分で築き上げた資産じゃないと人格的にどーかな ここで毎回大暴れしてる奴もボンボンだし http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1500614966/772
773: 名無しさん＠ご利用は計画的に [sage] 2017/08/31(木) 19:30:48.22 ID:iPKYWAW3 あーそれだけで人生大違いだもんな 俺なんて親の家賃まで払ってるってのに http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1500614966/773
774: 名無しさん＠ご利用は計画的に [sage] 2017/08/31(木) 19:33:02.56 ID:iPKYWAW3 ちなみにID変わったけど768な 死ぬまでに億とか持ってみたい http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1500614966/774
775: 名無しさん＠ご利用は計画的に [sage] 2017/08/31(木) 19:43:58.06 ID:7WzAY+6l これから下克上するにはアレしかないな。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1500614966/775
776: 名無しさん＠ご利用は計画的に [sage] 2017/08/31(木) 19:47:18.84 ID:+qMzf/3H >>771 >10億で超富裕層は超富裕層舐めてるねw 一般的な定義では金融資産5億で超富裕層なんだが どうやら君には関係ない話のようだな http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1500614966/776
777: 名無しさん＠ご利用は計画的に [sage] 2017/08/31(木) 20:02:17.91 ID:k6XC/wRH >>776 一般的な定義だと全然大したことないぞw まあ妄想野郎には分からないわなw http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1500614966/777
778: 名無しさん＠ご利用は計画的に [sage] 2017/08/31(木) 20:10:11.87 ID:SvoHEE/W クレ板あるある 自称富裕層がワラワラ沸いてくる http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1500614966/778
779: 名無しさん＠ご利用は計画的に [sage] 2017/08/31(木) 20:12:45.86 ID:8lxUgDgz チョー受けるんですけけどWWW 5億や10億なんて、本物の金持ちにとって小銭だよ！ お前らにはセレブな知人がいないからわからないだろうけど、本物の勝ち組はこんな人生だぞ。 【セレブな知人の場合】 ・幼稚園から慶応幼稚舎 ・20歳でアメリカの国立大学卒 ・その後、外国人に寛容なスイスに留学 ・そして、あのスイス銀行に就職 ・もちろん、スイス語ペラペラ！ そういえば、さっき知人から 「スイスのビーチでバカンス中」とのメールが届いたぜ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1500614966/779
780: 名無しさん＠ご利用は計画的に [sage] 2017/08/31(木) 20:15:34.22 ID:+qMzf/3H >>777 >一般的な定義だと全然大したことないぞw だから言ってんだろう まあ妄想野郎には分からないわなw http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1500614966/780
781: 名無しさん＠ご利用は計画的に [sage] 2017/08/31(木) 20:15:37.08 ID:k6XC/wRH 別荘、超高級車、レジャーボート、自腹ファーストクラスは当たり前 bet5000ドルのスロットマシン、1万ドルのチップで遊んでリゾート1滞在で夫婦で億負けても腹立てるレベルが超富裕層な カジノ側から日本まで迎えがあるからねそういう超VIPは http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1500614966/781
782: 名無しさん＠ご利用は計画的に [sage] 2017/08/31(木) 20:16:28.97 ID:k6XC/wRH にわか妄想野郎にはこれ想像できんだろうな http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1500614966/782
783: 名無しさん＠ご利用は計画的に [sage] 2017/08/31(木) 20:17:02.45 ID:k6XC/wRH >>780みたいな妄想野郎にはここまで想像できなくても仕方無いw http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1500614966/783
784: 名無しさん＠ご利用は計画的に [sage] 2017/08/31(木) 20:18:35.56 ID:k6XC/wRH 有名どころだと○○製紙のあれもそうだな 言わなくても超富裕層 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1500614966/784
785: 名無しさん＠ご利用は計画的に [] 2017/08/31(木) 20:19:15.56 ID:w/2FLAcJ >>781 だから？ お前に関係ない話だｗ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1500614966/785
786: 名無しさん＠ご利用は計画的に [sage] 2017/08/31(木) 20:20:12.01 ID:k6XC/wRH >>785 おれは関係あるからな おまえは絶対関係ないだろうがw http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1500614966/786
787: 名無しさん＠ご利用は計画的に [sage] 2017/08/31(木) 20:21:09.89 ID:k6XC/wRH 一般人が思う富裕層ほんと笑える http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1500614966/787
788: 名無しさん＠ご利用は計画的に [sage] 2017/08/31(木) 20:22:43.90 ID:WIq+WSH7 必死にどうしたの http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1500614966/788
789: 名無しさん＠ご利用は計画的に [] 2017/08/31(木) 20:22:49.42 ID:uepOLLfK >>785 妄 想 ご 苦 労 さ ん http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1500614966/789
790: 名無しさん＠ご利用は計画的に [sage] 2017/08/31(木) 20:22:55.56 ID:k6XC/wRH 金持ちレベルを妄想で競っても滑稽なだけ ここのやつら全員合わせても超富裕層にはなれないw http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1500614966/790
791: 名無しさん＠ご利用は計画的に [sage] 2017/08/31(木) 20:29:09.53 ID:k6XC/wRH 現実は小説より奇なり 金使ってできることで経験はもちろんのことテレビやネットが情報源だと先ず知り得ないことすらあるからなw まあここの1～2億億程度現金でもつことを目標にしてる勘違い労働階級は頑張って貯めたお金で欲しい家や車買って満足してなさい http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1500614966/791
792: 名無しさん＠ご利用は計画的に [sage] 2017/08/31(木) 20:39:16.34 ID:7PJaa/LM > ここで毎回大暴れしてる奴もﾎﾞﾝﾎﾞﾝだし > ここで毎回大暴れしてる奴もﾎﾞﾝﾎﾞﾝだし > ここで毎回大暴れしてる奴もﾎﾞﾝﾎﾞﾝだし 👀 Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1500614966/792
793: 名無しさん＠ご利用は計画的に [sage] 2017/08/31(木) 20:46:31.90 ID:B+WNDFqP おい、今日で夏休みは終わりだぞ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1500614966/793
794: 名無しさん＠ご利用は計画的に [sage] 2017/08/31(木) 21:18:57.03 ID:WTHPldXe >>779 俺も群馬のビーチでバカンス中。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1500614966/794
795: 名無しさん＠ご利用は計画的に [sage] 2017/08/31(木) 21:23:43.52 ID:c+bLSuQI 640名無しさん＠ご利用は計画的に2017/08/15(火) 00:00:49.05ID:5FGHtZDC 三井住友ﾄﾗｽﾄ･ﾎｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞｽ【中央三井＋住信】3 https://mao.2ch.net/test/read.cgi/money/1499646764/ 三井住友ﾄﾗｽﾄ･ﾎｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞｽ【中央三井＋住信】2 http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/money/1483285251/ http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/money/1472825409/ 三井住友信託銀行【中央三井＋住信】佐藤浩市ＣＭ 2 http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/money/1399467649/ http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/money/1350316015/ http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/money/1307706214/ 三井住友トラストクラブ【ダイナース・ 旧シティ】 http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/money/1462662227/ http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/money/1347853122/ ■三井住友トラスト・ホールディングス ホームページ http://smth.jp/about_us/message/index.html ■三井住友信託銀行 ホームページ http://www.smtb.jp/corporate/message.html ■三井住友トラストクラブ株式会社 ホームページ http://www.sumitclub.jp/corporate/summary/ ◇ダイナースクラブ http://www.diners.co.jp/ja/ ノックイン投信《三井住友信託＝中央三井・BTMU他》 http://mao.2ch.net/test/read.cgi/money/1467267874/ 中央三井信託銀行▼4Ⅱ【ＣＭは役所広司】合併 http://mao.2ch.net/test/read.cgi/money/1467326015/ 【就職板】 三井住友信託銀行《中央三井＋住信》★３ http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1463795485/ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1500614966/795
796: 名無しさん＠ご利用は計画的に [sage] 2017/08/31(木) 21:46:25.41 ID:pj2Kai78 >>779 知らんだろうから教えといてあげるけど慶応幼稚舎は小学校な http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1500614966/796
797: 名無しさん＠ご利用は計画的に [sage] 2017/08/31(木) 21:54:10.55 ID:Pb+f4B7u 俺はみんなほど金はないが、日本人に生まれただけ恵まれた人生だ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1500614966/797
798: 名無しさん＠ご利用は計画的に [sage] 2017/08/31(木) 22:25:40.09 ID:WdQNOWBi おまいらプラトニックラブしろよな 人生変わるぞ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1500614966/798
799: 名無しさん＠ご利用は計画的に [sage] 2017/08/31(木) 23:09:00.83 ID:gYjKSlbF ノンホルだらけだな http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1500614966/799
800: 名無しさん＠ご利用は計画的に [sage] 2017/08/31(木) 23:29:17.75 ID:csnjUjeO >>769 400万、それは月の収入ですか？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1500614966/800
801: 名無しさん＠ご利用は計画的に [sage] 2017/09/01(金) 00:00:25.62 ID:5Cm1Sf5l >>800 ちゃんと年収って書いたやろが！ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1500614966/801
802: 名無しさん＠ご利用は計画的に [] 2017/09/01(金) 00:02:27.56 ID:rs5W6up0 質問です！ ノンホルの方々はここに来て何が楽しいのでしょうか？真面目に興味があります。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1500614966/802
803: 名無しさん＠ご利用は計画的に [] 2017/09/01(金) 00:03:54.71 ID:+y92lNoI >>796 このスレ1番の鋭いツッコミで笑った http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1500614966/803
804: 名無しさん＠ご利用は計画的に [] 2017/09/01(金) 00:13:03.43 ID:IjRM3X7f >>749 お前穴黒那須でその意見なら、貧乏の極みか、VISAプラチナの穴経由審査のゴミだろ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1500614966/804
805: 名無しさん＠ご利用は計画的に [sage] 2017/09/01(金) 00:56:06.75 ID:v/jLJEPi >>796 『フランスに渡米』コピペの亜流 釣られるなら全行つっこめなければ恥だぞw http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1500614966/805
806: 名無しさん＠ご利用は計画的に [sage] 2017/09/01(金) 01:14:20.64 ID:WvHfcwWS >>802 年会費上げろとか金属にしろとかカードフェイス変えろとか まったく意味のないことをアホみたいに繰り返して混乱させるのが目的 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1500614966/806
807: 名無しさん＠ご利用は計画的に [] 2017/09/01(金) 01:27:50.15 ID:kg1suy1o >>806 それが楽しいんですか？！ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1500614966/807
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