[過去ﾛｸﾞ] ピッキングについて語らないか38 (988ﾚｽ)
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1: 2014/06/19(木) 03:47:44.60 ID:uIsW0DgO(1)調 AAS
前スレ
ピッキングについて語らないか37
2chｽﾚ:compose
【参考動画】
Dr.Siegel - 手首のスナップ
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
Dr.Siegel - 親指と人差指の屈伸
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
Kiko Loureiro ギターレッスン
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
アル・ディメオラ：ピッキングのやり方と練習
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
スティーブモーズ流ピッキング 弦飛びの練習
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
Paul Gilbert - Alternate Picking Guitar Lesson
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
Kelly SIMONZ - ピッキングの仕方を詳しく解説
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
大村孝佳 人差し指の屈伸を使ったピッキング(親指はホールドだけ)
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
862(1): 2014/08/13(水) 23:21:47.55 ID:3GY5dgIV(2/2)調 AAS
せっかく｢音楽の本質｣なんていうどうとでもとれるぼかした表現を使って誤魔化してたのに、
ここに来て「音楽の本質とは音を楽しむ事」だなんて自分で定義付けちゃったもんだから、
元から主張が破綻してんのにさらに自分の首絞めてどうしようもなくしてるわな
それでも音を楽しめるかどうか、またその度合いと音質とは一切関係ないと言い張るんだろうか？
それから楽しむことと感動することの明確な違いの説明もどうせ苦しいだろうから
結局、上でも指摘したような矛盾は覆せないと思われる。
今更プレイヤー側とリスナー側で違うなんていうこれまた意味ありげな表現wで
濁そうとしても経験者からは失笑を買うだけだろしさ。
まあ何をどう言いくるめられても絶対引かない、認めないって姿勢なのであれば
もう好きにやってくれとしか言えんわけだが
863(3): 2014/08/13(水) 23:26:33.46 ID:I5QvUxaj(15/15)調 AAS
そういう風に言ってりゃかろうじて耐えられるわけか
ID見てみ54レスw頑張ったねー。これだけで見てもお前が異常なのが判る。
異常者なりにけじめをつけろ。ちゃんと納得のいく説明をするか、
無関係は言い過ぎでしたと取り下げろ
>>861
登場初期の頃から、俺が上げると音だけでも特定されて身バレするから上げないと
早々逃げ口上打ってたから、実現しない。
>>862
謝れない国の人なんだよ実際。普通の日本人なら過ちを訂正するくらい何でもないんだ。
周りが許してくれるからね。特にこんな些細な事。過ちを認めずいつまでも正当性のない
言い訳を続けることがみっともない、見苦しいと考える我々と根本的に違う。違いすぎる。
まともなおつき合いとか無理。排除していくしかない。
864: 2014/08/13(水) 23:55:16.29 ID:7LIrD3lU(55/56)調 AAS
>>484 >>507 >>637 >>638 >>799 >>800 >>801 他
全 て 極 め て 当 た り 前 の 話 だ
良い曲 感動する曲に音質は関係ない
どの音質で満足するかは完全に個人差だが、
音楽の感動そのものに音質は関係ない
俺の言葉が気に入らないならNGぶっ込むか、コレ↓に従うべし！
★荒らし、煽り、駄スレは、完全無視＆放置して下さい
※荒らしに構うのも荒らし
865: 2014/08/13(水) 23:59:02.44 ID:7LIrD3lU(56/56)調 AAS
>>863
早速、同意求めてせっせとレスしてやがんのw お前心弱過ぎ
散々俺とキチガイ晒しといて、今更馴れ合いに戻れると思ってる神経がこれまたw
>ID見てみ54レスw頑張ったねー。これだけで見てもお前が異常なのが判る。
自分もキチガイだという自覚が無いという真性具合w 俯瞰で自分の姿見てみろyo
>早々逃げ口上打ってたから、実現しない。
ほほおぅ、お前は出来るんだ？
嘘付けよw そうゆうステルス誤摩化しもこれまたホモジャズと同じw
>謝れない国の人なんだよ実際。
捏造の総合商社かよw お前ら三人ほんとクリソツだなw
>まともなおつき合いとか無理。排除していくしかない。
荒しに構うのは荒しテンプレ、何回貼ったか数えてみようねw
>>847 >>851 >>855 >>859 >>863
早よぉ、その”ある程度の音質”とやらが再生出来る装置を教えてくれよ？
最低限の音質音質と、散々声高いに語ってるんだから、当然言えるよな？
明確な基準を持ってるから言えるんだろ？期待してるぜ？
これに答えられない限り、お前の主張は泡沫でしかなくなる
866(3): 2014/08/14(木) 00:49:35.92 ID:P9pigx2k(1/5)調 AAS
あとから付け足した言い訳
良い曲 感動する曲に音質は関係ない
行き過ぎた勘違い発言
音質と音楽の本質は無関係
捏造の本家はお前だろうが。
俺は一貫して「無関係は言い過ぎ」と言っている。
第三者がレスしてそれに返したら慣れ合いなのかw
なあ4日も経って賛同者0だぞ？何故だか解るか？
おかしな人は自分がおかしいと気づかない。
さらにおかしいお前は、汚い言葉、暴力的な言葉を使いまくってるので、
味方してくれる奇特な人なんていないんだな。そうやって自分から敵を増やし独りになっていく
哀れ。実に哀れ。ま、自業自得だけどw
867: 2014/08/14(木) 02:14:39.58 ID:NyP2gBwk(1/39)調 AAS
>>866
>俺は一貫して「無関係は言い過ぎ」と言っている。
極 め て 当 た り 前 の事と何度も言っているw
付け足しとか無茶苦茶だなw 捏造すんな、何んも本質内容変わってないだろ
>おかしな人は自分がおかしいと気づかない。
まさにお前w 俺は初期段階で荒し宣言スレ不要宣言をしている
ミイラ取りがミイラになって、俺に操られている事さえ気づかない知能w
>なあ4日も経って賛同者0だぞ？何故だか解るか？
たった４日で根を上げてるのかよw東京五輪迄やると言っただろ
お前に賛同する奴なんかいねーよw 荒しに賛同する奴は荒しだろ馬鹿w
そして、屁理屈（捏造）兄弟をカウントするなよなw 馬鹿は何人いても馬鹿
賛同者求めてホイホイレスしてる馴れ合い体質のお前、キモ過ぎなんだよねw
いつ気づくんだよお前、賛同者など不要なんだよ俺に
下手に馴れ合うと目的がブレるからな
>さらにおかしいお前は、汚い言葉、暴力的な言葉を使いまくってるので
↑どんだけブーメランなんだよ www↓
>そんな人格破綻者が何言っても妄言だ。頭大丈夫か？
>謝れない国の人なんだよ実際。←捏造
>哀れ。実に哀れ。ま、自業自得だけどw
最後に自己紹介ワロタw センスNASA過ぎw
868: 2014/08/14(木) 02:15:20.04 ID:NyP2gBwk(2/39)調 AAS
>>866
お前は無関係教の教祖かよ pt.6
>>484 >>507 >>637 >>638 >>799 >>800 >>801 >>819
解らないなら何度でもこれを読み返せ
>>847 >>851 >>855 >>859 >>863 >>866
早よぉ、その”ある程度の音質”とやらが再生出来る装置を教えてくれよ？
最低限の音質音質と、散々声高いに語ってるんだから、当然言えるよな？
明確な基準を持ってるから言えるんだろ？期待してるぜ？
これに答えられない限り、お前の主張は泡沫でしかなくなる
869(2): 2014/08/14(木) 02:18:01.24 ID:NyP2gBwk(3/39)調 AAS
音楽の本質に音質は関係ないという当たり前の話に対し
↓極端だ極端だと吠えているボケ、お前が一番極端なんだよw ↓
>エンコードを繰り返して音質を下げて行くとどういうことが起こるか考えてみろよ
>原型をどとめてないようなノイズになっても感動できるのかと
>高音質なオーディオシステム＞ラジカセ＞百均スピーカー＞紙コップ蓄音機…
>あくまで一例だが、こんなかんじで再生機器の音質に開きがあるとして
>良い曲でさえあればどれで聴いても感動できると言い切れるのか？
>紙コップ蓄音機じゃ全然良さが分からなかったが、オーディオで聴いたら感動した
>というようなことは起こりえないと断言できるのか？
↑肝心な部分の本質を言葉尻でねじ曲げる卑怯で女々しい輩が音楽をダメにする↑
870: 2014/08/14(木) 02:18:47.00 ID:NyP2gBwk(4/39)調 AAS
高級なギターを弾こうが、安ギターを弾こうが、上手い奴は上手い
そもそも、上手い奴はその楽器の良いトーンを引き出している
曲も録音も同じ事
録音環境／録音環境が何であれ、良い曲／良いトーンは光るもんだ
テンモニやミニコンとかでチェックするのは、オーディオ音質では無くトーンなんだよボケ
ロクでも無い再生環境であっても、曲が光るかどうかをな
音質は関係ないと言い切るのは極端だとか言ってるボケは
肝心な本質部分を、言葉の呪縛を意図的に発生させ台無しにさせる
従軍慰安婦を性奴隷などと湾曲するバカチョンと同じ類の輩だ
871: 2014/08/14(木) 02:19:26.43 ID:NyP2gBwk(5/39)調 AAS
聞き専が、何故聞き専とバカにされているかを考えてみりゃ解るだろ
音質が良かろうが悪かろうが、良い曲は良いし感動する曲は感動する
音質が増せば、その感動が増すだけの事で、感動の本質は音質の変化でも不変だ
これは例えば
創価学会をカルトと言い切って問題ない！
河野洋平は国賊だ！
と言い切る事以上に明白な事だ
872: 2014/08/14(木) 02:20:12.81 ID:NyP2gBwk(6/39)調 AAS
>>484で当たり前の事を書き、>>637 >>638 でそれを具体的に書いてみた通りに
音楽の本質（音を楽しむ事／感動する事）に音質は関係ない
良曲は音質に関わらず良曲
糞曲は音質に関わらず糞曲
元々糞なトーンは再生音質を上げても糞トーン
元々良いトーンは再生音質を下げても良トーン
こ れ は 当 た り 前 の 事 だ
俺の言葉が気に入らないならNGぶっ込むか、コレ↓に従うべし！
★荒らし、煽り、駄スレは、完全無視＆放置して下さい
873(1): 2014/08/14(木) 02:35:19.28 ID:NyP2gBwk(7/39)調 AAS
※荒らしに構うのも荒らし （４９回目）
874: 2014/08/14(木) 02:43:29.86 ID:NUOV4qaZ(1/9)調 AAS
まだやってんのか八幡もどきｗ
間違いを認められないってのがこんだけ原動力になるってのもすげーな
日本人にはとても理解できない
875: 2014/08/14(木) 02:49:17.70 ID:NyP2gBwk(8/39)調 AAS
ID:NUOV4qaZ ＝ 八幡
肘の上げ下げしてんじゃねーよ老害講師
876: 2014/08/14(木) 02:54:30.72 ID:NUOV4qaZ(2/9)調 AAS
おいおい八幡とシンクロしまくってるくせに
それまで人になすりつける気かよ
幼稚さでも五分の対決だなお前らｗ
877: 2014/08/14(木) 02:55:42.85 ID:NyP2gBwk(9/39)調 AAS
ID:NUOV4qaZ
↑間違いを認められないってのがこんだけ原動力になるってのもすげーな
878(1): 2014/08/14(木) 02:55:56.74 ID:NUOV4qaZ(3/9)調 AAS
>>869
んじゃどのていどなら極端ではないのか言ってみ
大雑把でもかまわんぞ
ラジオぐらいとか32kbpsのmp3ぐらいとか
879(1): 2014/08/14(木) 02:58:49.46 ID:NyP2gBwk(10/39)調 AAS
>>878
馬鹿丸出し
それを俺は聞いてるだろ馬鹿八幡厨
>>847 >>851 >>855 >>859 >>863 >>866
早よぉ、その”ある程度の音質”とやらが再生出来る装置を教えてくれよ？
最低限の音質音質と、散々声高いに語ってるんだから、当然言えるよな？
明確な基準を持ってるから言えるんだろ？期待してるぜ？
これに答えられない限り、お前の主張は泡沫でしかなくなる
880(1): 2014/08/14(木) 03:02:46.88 ID:NUOV4qaZ(4/9)調 AAS
>>879
おいおい日増しに症状悪化してんなお前
>>869の「お前が一番極端なんだよw」は何に対して極端だと言ってんだよ？
まずそれを教えてくれ
881(2): 2014/08/14(木) 03:23:17.74 ID:NUOV4qaZ(5/9)調 AAS
自分が書き込んだことなのに
何をそんなに考え込むことがあるんだｗ
それとも急用が入ったとでも言うのかな
882(1): 2014/08/14(木) 03:32:31.30 ID:P9pigx2k(2/5)調 AAS
揺るぎない自信があるんだろ。5分以内に返せよ低能猿。お前が汚い罵りを始めたのであって話すり替えてくんな。
装置何でもいいじゃん。個人の好みなんだろ？壊れてなきゃいいと思うよ。音質の良し悪しが判ればいいよ。
手首の奇行、勘違い、粗忽者具合
「音楽の本質」を「良い曲の本質～」など付け足し、改竄。
>>484以降、リスニング面の話として話してる所を
強引に製作寄りも含めた話に持っていってる～（弱音）
自らこれが根拠だと提示した>>484で既に楽器を録ってる段階からしょぼい、
と演る側の問題にも触れていたwのにずっとリスニング面の話をしていた（！）と
記憶障害を匂わせる発言等もあり、さらに、
>俺は初期段階で荒し宣言スレ不要宣言をしている（ﾄﾞﾔｯ
wwwだからどうしたよ？気持ち悪いんだよナルシスト。ストイックになれよハゲ
お前は荒らしのつもりかもしれんが、相当のクズが「自分はこんなにクズで～す」と
レスする度に広めて回ってるだけにしか映ってないぞw
今更無関係の意味とか調べて、なんとか回避できないか詭弁の推敲中か？
なにやっても実らんぞ。訂正しろよ。謝るかどうかはお前に決めさせてやるからw
883(1): 2014/08/14(木) 03:42:32.45 ID:NUOV4qaZ(6/9)調 AAS
さすがの馬鹿でももう詰みなのを悟ったかｗ
他の人のレスでもとっくに詰んでるんだろうけどな
さて、どう論点をずらしてくるか、それともファビョって遠吠えか
つかもうねみーから寝るわ
884(1): 2014/08/14(木) 06:13:48.16 ID:NyP2gBwk(11/39)調 AAS
>>880
そんな事も解らん程馬鹿なのかお前はw
>エンコードを繰り返して音質を下げて行くとどういうことが起こるか考えてみろよ
>原型をどとめてないようなノイズになっても感動できるのかと
>高音質なオーディオシステム＞ラジカセ＞百均スピーカー＞紙コップ蓄音機…
>あくまで一例だが、こんなかんじで再生機器の音質に開きがあるとして
>良い曲でさえあればどれで聴いても感動できると言い切れるのか？
>紙コップ蓄音機じゃ全然良さが分からなかったが、オーディオで聴いたら感動した
>というようなことは起こりえないと断言できるのか？
全てだろ馬鹿w
これが普通のリスニングかよこれw
よく考えてレスしろ馬鹿www
>>881
甘えん坊かお前はw
相当頭悪いなこいつ
885(1): 2014/08/14(木) 07:07:19.27 ID:NyP2gBwk(12/39)調 AAS
>>882
>揺るぎない自信があるんだろ。
また捏造してるよコイツw 誰の言葉だよそれ？w
>5分以内に返せよ低能猿。
>>881 ID:NUOV4qaZ + >>882 ID:P9pigx2k
おネダリ大作戦かよw お前ら一卵性双生児？
>装置何でもいいじゃん。個人の好みなんだろ？
>壊れてなきゃいいと思うよ。音質の良し悪しが判ればいいよ。
うっわー完全に墓穴掘っちゃったよコイツwww
それ俺が言ってる事と音同じじゃんw
な、関係ないんだよ音質は
>お前が汚い罵りを始めたのであって話すり替えてくんな。
こんだけ甘甘なのが汚い罵りとか、お前どんだけ耐性無いんだよw
>手首の奇行、勘違い、粗忽者具合
おい親指！何度言わせんだよ、腕の回転だろボケ
>「音楽の本質」を「良い曲の本質～」など付け足し、改竄。
言いがかりにも程があるな 曲は音楽じゃないのかよwww
→
886(1): 2014/08/14(木) 07:10:25.17 ID:NyP2gBwk(13/39)調 AAS
→>（弱音）
完全にブーメランw
>>>484で既に楽器を録ってる段階からしょぼい、と演る側の問題にも触れていたwのに
>ずっとリスニング面の話をしていた（！）と記憶障害を匂わせる発言等もあり、
w←ハイ出た！お馴染みの付け足し捏造
記憶障害を匂わせる←日本語おかしいぞw
で本題、
それ、糞エフェクト音が入ってたギターや糞ベース音が収録されているという、
完全にリスニング面の話だろそれwww
そもそも、>>481>>483（ともにホモ親父）の聞き専書き込みに対するレスなんだしなw
>俺は初期段階で荒し宣言スレ不要宣言をしている（ﾄﾞﾔｯ
（ﾄﾞﾔｯ←学習能力ゼロの付け足し 心弱すぎだろお前
>wwwだからどうしたよ？気持ち悪いんだよナルシスト。ストイックになれよハゲ
「>おかしな人は自分がおかしいと気づかない。
まさにお前w 俺は初期段階で荒し宣言スレ不要宣言をしている
ミイラ取りがミイラになって、俺に操られている事さえ気づかない知能w 」
というレスの意味が理解出来ないほどお前は馬鹿なんだなw
こうゆうとこだな、お前が本質を見抜けない低能たる所以はw
ハゲ←これ言う奴、大概は禿げてる奴なんだよねーw 例 ホモジャズ親父
>お前は荒らしのつもりかもしれんが
↑>>873 www
→
887: 2014/08/14(木) 07:10:54.18 ID:NyP2gBwk(14/39)調 AAS
→
>相当のクズが
↑>さらにおかしいお前は、汚い言葉、暴力的な言葉を使いまくってるので、
お前、完全に健忘症だなw もう記憶障害と言っていいw
>訂正しろよ。謝るかどうかはお前に決めさせてやるからw
必死に懇願してやがんのw 最後ギャグかよw
>>883
>つかもうねみーから寝るわ
↑>ああマジ眠いわ
二日連続で弱音吐いてんじゃねーぞw
888: 2014/08/14(木) 07:16:37.63 ID:NyP2gBwk(15/39)調 AAS
>装置何でもいいじゃん。個人の好みなんだろ？
>壊れてなきゃいいと思うよ。音質の良し悪しが判ればいいよ。
>装置何でもいいじゃん。個人の好みなんだろ？
>壊れてなきゃいいと思うよ。音質の良し悪しが判ればいいよ。
>装置何でもいいじゃん。個人の好みなんだろ？
>壊れてなきゃいいと思うよ。音質の良し悪しが判ればいいよ。
>装置何でもいいじゃん。個人の好みなんだろ？
>壊れてなきゃいいと思うよ。音質の良し悪しが判ればいいよ。
>装置何でもいいじゃん。個人の好みなんだろ？
>壊れてなきゃいいと思うよ。音質の良し悪しが判ればいいよ。
>装置何でもいいじゃん。個人の好みなんだろ？
>壊れてなきゃいいと思うよ。音質の良し悪しが判ればいいよ。
wwwwwwwwwwwwwWWWWWWWWWWWWWWWWＷＷＷＷ
な！な！だろ！
音楽の本質に音質は関無いんだよ！
極 め て 当 た り 前 の 話 だ
889: 2014/08/14(木) 07:53:25.05 ID:b6Hr7RpU(1)調 AAS
手首発狂カワイソス
890: 2014/08/14(木) 08:24:09.11 ID:NyP2gBwk(16/39)調 AAS
親指（ ID:b6Hr7RpU ）スベッテル
891(1): 2014/08/14(木) 08:43:19.43 ID:Sug0OS1R(1/9)調 AAS
俺は「ハゲ」は書かないんだよな
実社会を知ってれば「ハゲ」は言わなくなるんだよ
水商売ホステスなら極度のバカ女しかそんな言葉は使わないといえばわかるだろ
892: 2014/08/14(木) 08:43:58.32 ID:Sug0OS1R(2/9)調 AAS
また嘘書きやがった、手首のドヘタクソ
893: 2014/08/14(木) 08:45:03.61 ID:NyP2gBwk(17/39)調 AAS
親指（ ID:b6Hr7RpU ）またスベッテル
894: 2014/08/14(木) 08:55:36.99 ID:NyP2gBwk(18/39)調 AAS
～親指とホモジャズは一心同体～
>>891 ID:Sug0OS1R ホモジャズ
>俺は「ハゲ」は書かないんだよな
>実社会を知ってれば「ハゲ」は言わなくなるんだよ
↑
>>678 ID:PLTPfOQX ホモジャズ
>俺はロン毛だハゲ
>>886 ID:NyP2gBwk 親指
>ストイックになれよハゲ
ウケる
895: 2014/08/14(木) 08:56:12.18 ID:Sug0OS1R(3/9)調 AAS
フィリピンの娘がいればカルボで通じるよ
896: 2014/08/14(木) 08:57:51.10 ID:Sug0OS1R(4/9)調 AAS
>俺はロン毛だハゲ
この時は瞬間に韻を踏んでしまったから書かざるを得なかったね、芸術家として、それはアリなんだよ
897: 2014/08/14(木) 09:11:30.87 ID:NyP2gBwk(19/39)調 AAS
>フィリピンの娘
東海地方の某県のフィリピンパブか？w
>この時は瞬間に韻を踏んでしまったから書かざるを得なかったね、芸術家として、それはアリなんだよ
お前はコペルニクスかw
で、>>808の件はどうなる？
898(2): 2014/08/14(木) 09:30:20.87 ID:FgmxsjSA(1/2)調 AAS
手首を使えない奴に手首と言うのは違和感を感じるな･･･
クルクルでいいんじゃね
899: 2014/08/14(木) 09:33:48.06 ID:NyP2gBwk(20/39)調 AAS
>>898
成毛厨丸出しだな
手首の回転とか言ってる内はまだまだビギナーだといい加減に気付け
腕の回転が全ての始動だ
900(1): 2014/08/14(木) 09:43:44.64 ID:NyP2gBwk(21/39)調 AAS
>>898
それと
親指兄弟（屁理屈兄弟＝直列思考馬鹿兄弟）が手首を連呼するのは
偽りのレッテルを張って優位に立つっていう
２ちゃんお馴染みの、ネガティブネーミング手法をやってるだけの事
真逆もいい所だったヘイコーとかな、だから手首と呼び続ける
辞めると奴らのアイディンティティが崩れるからな
ま、従軍慰安婦捏造のチョンと同じ思考パターンだわな
901: 2014/08/14(木) 10:11:51.10 ID:Sug0OS1R(5/9)調 AAS
うわあ俺が書いてたコピペみたいな文章だこのチョン
902: 2014/08/14(木) 10:13:24.08 ID:Sug0OS1R(6/9)調 AAS
俺がお前に書いてた改変コピペじゃねえか
お雨は俺がいなければ存在できない剽窃イモムシだから
俺がピッキング話書くのをやめたらお前も書けなくなってる
903: 2014/08/14(木) 10:16:59.77 ID:NyP2gBwk(22/39)調 AAS
嘘付くんじゃねーよホモ親父
お前のは
八の字クネクネホモピッキングだろが
お前は結局スピンドルを回避してるだけの事なんだよ
だからお前、挫折してギターを辞めたんだろがw
早よぉしろや→>>808
904(1): 2014/08/14(木) 10:22:39.95 ID:NyP2gBwk(23/39)調 AAS
ホモジャズ（メタル）ピッキング親父
ID:NyP2gBwk ＝ ID:AdZs0qfc ＝ ID:PLTPfOQX ＝ ID:ToK9wCfF ＝ ID:3f6FK0R9
F1ジャズフラッグホモピッキングという
架空のピッキングの解説を永遠としてる馬鹿
画像ﾘﾝｸ
岐阜県在住、独身で親と同居中
1961年生まれの53歳
905: 2014/08/14(木) 11:09:24.18 ID:NyP2gBwk(24/39)調 AAS
ホモ親父よぉ
お前以前、腕が回っても手首は回せないとか言ってたよな
それ、腕が回転してんじゃなく、芯の固定力不足でブレてるだけなんだよ
それは、腕が飛んでかないように肘肩でで踏ん張ってジタバタしてるだけの事で、
回ってるとは言わない
貧乏揺すりを、椅子から転げ落ちないように
エネルギーを逃しながらしてる様なものだ
その顛末が、F１フラッグホモジャズピッキングとやらなんだよお前
正しく腕が回転していれば指先迄スピンドルで回る
当然手首付近も回り且つジョイント構造を活かした
仰角調整が回転を保ったまま出来き
屈伸調整と指先の圧とシンクロしたクイック迄スムーズに力が繋がる
単なる腕のブレでは意味ねーんだよ
しかも八の字って何だよ
それヘタクソのサークルの腕版みたいなもんだ
正しく回転させるってのが肝で
ただ普通に練習してても絶対に身に付かない
手首曲げてトレモロやってても身に付く様な部分の筋肉では無い
回転の回の字もマスター出来てない奴が、回転を使うんじゃねーよホモ親父
906: 2014/08/14(木) 11:11:38.24 ID:NyP2gBwk(25/39)調 AAS
451 ：ドレミファ名無シド：2013/09/07(土) 16:50:03.21 ID:vG/ggsLW
俺の腕を眺めたところでネット動画の上手い人の一人にしか見えないよ
ネット動画をみてわからないお前らバカ衆が俺を見ても何もわからないってこと
俺の中では硬い骨格で相当に踏ん張ってジタバタ弾いてるフレーズでも
実際の動きはかなり効率化されてて器用な指を持った人にしか見えないというギャップもある
907: 2014/08/14(木) 11:12:04.30 ID:NyP2gBwk(26/39)調 AAS
81 ：ドレミファ名無シド：2014/04/17(木) 20:13:06.83 ID:zmPEU91v
JAZZピッキング VS スナップ、指擦り、肘、腕、その他、ではありませんので
そうそのような幼稚な比較論議は不要です
JaZZピッキング以外は い・つ・で・も・で・き・る・の・で・す
JAZZピッキングは限られたもののみが到達できる上位の境地であり
成層圏を突き破るその臨界法をみつけました
908: 2014/08/14(木) 11:16:28.34 ID:NyP2gBwk(27/39)調 AAS
>そろそろ実演します
>恐ろしく効率のよいピッキングです
>脳分解能も高めやすいので才能開花できます
早く見せろよw
909: 2014/08/14(木) 11:32:38.75 ID:NyP2gBwk(28/39)調 AAS
（親指）ストイックになれよハゲ
↓
（俺）ハゲ←これ言う奴、大概は禿げてる奴なんだよねーw 例 ホモジャズ親父
↓
（ホモ）俺は「ハゲ」は書かないんだよな 実社会を知ってれば「ハゲ」は言わなくなるんだよ
↓
（俺）>>678 >俺はロン毛だハゲ ※ホモ親父の書き込みの書き込み
↓
（ホモ）この時は瞬間に韻を踏んでしまったから書かざるを得なかったね、芸術家として、それはアリなんだよ」
芸術家のホモジャズ親父さんよぉ
お前が誇らしげに自慢する、F１フラッグ八の字ジャズホモピッキングの実演まだかね？
910: 2014/08/14(木) 11:37:12.58 ID:NyP2gBwk(29/39)調 AAS
>>904
ID訂正
ホモジャズ（メタル）ピッキング親父
ID:Sug0OS1R ＝ ID:AdZs0qfc ＝ ID:PLTPfOQX ＝ ID:ToK9wCfF ＝ ID:3f6FK0R9
911: 2014/08/14(木) 11:40:07.46 ID:NyP2gBwk(30/39)調 AAS
ホモジャズ（メタル）ピッキング親父
ID:Sug0OS1R ＝ ID:AdZs0qfc ＝ ID:PLTPfOQX ＝ ID:ToK9wCfF ＝ ID:3f6FK0R9
F１フラッグ八の字ジャズピッキングという
架空のピッキングの解説を永遠としてる馬鹿
画像ﾘﾝｸ
岐阜県在住、独身で親と同居中
1961年生まれの53歳
912: 2014/08/14(木) 11:40:32.15 ID:FgmxsjSA(2/2)調 AAS
手首の回転なんて俺は言ってないけどね
ちゃんとピッキングが出来るようになった人は手首の回転なんて言わないよ
まぁいろいろ言いたことはあるけど、次スレで追々とね
>>900 のレス 参考になったよThanks
913: 2014/08/14(木) 11:54:53.37 ID:Sug0OS1R(7/9)調 AAS
俺の影響でここは大きく変わった、ほんとうに
914: 2014/08/14(木) 11:55:58.51 ID:Sug0OS1R(8/9)調 AAS
俺そっくりのことを書くようになったボケが数匹いてわらける
915: 2014/08/14(木) 12:12:39.16 ID:Sug0OS1R(9/9)調 AAS
先端の無いピックをへらのように平行に当て
微妙に角度やヒネリを入れることで音に粒立ちと変化をつけます
ナナメに入ると音が鳴らないピックがJAZZピックです
JAZZⅢはゴミです、ちがいます
望みの音が出せる動き、ピッキングは殺陣の捌きが重要です
腕回転で弾く、それは当たり前のことですが
弾いて次の音を捉えきるまでの複合した動きを殺陣として覚えることのほうが重要です
その最小の動きのメソッドを書いておいたけど
そうしたことは頭に残らないようです、弾けなかったのでしょう
916(1): 2014/08/14(木) 12:57:08.63 ID:NUOV4qaZ(7/9)調 AAS
>>884-885
遁走して必死こいて考えても結局まともな反論が見つからなかったかｗ
そりゃそうだろ、とっくに詰んでるんだからな
「全て」なんてぼやかして誤魔化してんじゃねーよ見苦しい
「ノイズとか紙コップ蓄音機とか、そこまで極端な低音質は想定してなかった」
だろ？
そう、音質は関係あるともう理解してるのに、お前はただただ自分の間違いを認めたくないだけだ
実質完全論破です
永遠に遠吠えしてろ負け犬
917: 2014/08/14(木) 13:25:58.42 ID:NyP2gBwk(31/39)調 AAS
>>916
寝言は寝てから言えw
>「ノイズとか紙コップ蓄音機とか、そこまで極端な低音質は想定してなかった」
>だろ？
ほぉう、お前のキャパシティは狭いのぅ
蓄音機が極端に低音質なんだW
イマジネーション力の欠如が甚だしいなw
てかそもそも、馬鹿な事書いてるはコイツという
意味での”全部”という解答だったとも気づかない間抜けさw
馬鹿すぎて話が伝わらんのなら、一段話しを進めてやるわ
元々はようつべ音源から始まった話だが、そこ迄馬鹿なら教えてやる
よく聞けよ
そこに書いてあるもの全て、音が鳴るならば、感動出来る可能性は十分ある
そりゃそうだろ、それが音楽なんだからな、それが音楽の本質だ
よって音楽の本質に音質は関係ない
これは、極 め て 当 た り 前 の 話 だ
いつまでも屁理屈ごねてキャンキャン吠えてない、音と向き合えよトーン童貞
918: 2014/08/14(木) 13:33:22.90 ID:NyP2gBwk(32/39)調 AAS
わざわざエンコードで劣化させて聞く行為や
必死こいて羅列している事を馬鹿にしたレスに対し、真顔でこの馬鹿質問www
そんな程度で極端な音質とか言ってるなら音楽辞めろやw
↓
>んじゃどのていどなら極端ではないのか言ってみ
>大雑把でもかまわんぞ
>ラジオぐらいとか32kbpsのmp3ぐらいとか
>ノイズとか紙コップ蓄音機とか、そこまで極端な低音質は想定してなかっただろ
919: 2014/08/14(木) 13:45:17.08 ID:NyP2gBwk(33/39)調 AAS
（俺）
良い音楽は音質に限らず良いもんだ
そして、良い音楽と感じるかどうかは全て、聞く人それぞれの感性に依る
↓
（親指）
極論過ぎる。ある程度をクリアしないと体に悪い。
↓
（俺）
音楽の本質に音質は関係ない
↓
（親指）
装置何でもいいじゃん。個人の好みなんだろ？
壊れてなきゃいいと思うよ。音質の良し悪しが判ればいいよ。
wwwwwwwwwwwwwWWWWWWWWWWWWWWWWＷＷＷＷ
な！な！なっ！だろ？だろ？だろ！
音楽の本質に音質は関無いんだよ！
極 め て 当 た り 前 の 話 だ
おまけに、ラジオや蓄音機が音楽の本質を感じ取れない程、
極端な低音質だってよwww (○ﾟεﾟ○)ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ-
920: 2014/08/14(木) 13:53:25.37 ID:NUOV4qaZ(8/9)調 AAS
順調に吠えてんな負け犬ｗ
これで何連敗？
921: 2014/08/14(木) 13:59:11.78 ID:NyP2gBwk(34/39)調 AAS
全敗君、元気なくなってんぞー
もっとキャンキャン吠えろよw
922: 2014/08/14(木) 14:00:58.52 ID:NUOV4qaZ(9/9)調 AAS
このファビョり方だと、もはや改竄なのか素で日本語が読めてないのかも分からんな
論破したからもうどうでもいいけど
923: 2014/08/14(木) 14:10:34.39 ID:NyP2gBwk(35/39)調 AAS
うわっ変な日本語書いてるよ
我慢しないで泣いちゃえよw
924: 2014/08/14(木) 15:39:45.40 ID:UEeU7oUP(1)調 AAS
ピッキングについて語らないか３９
2chｽﾚ:compose
925: 2014/08/14(木) 15:44:55.65 ID:P9pigx2k(3/5)調 AAS
な！な！なっ！だろ？だろ？だろ！
www誰に向かって言ってるの？ほんとチョロイwションベンだなお前
好みで相当に音質が悪い装置選ばないよな？これはお前も言ってる
そんな極端な事を例としてる時点でバカの思考極まったりなんだよ。
ちょっと乗ってやったら、まぁ食いつく食いつくww
あのな、トーンの事しきりに言い出した時点で決着ついてるんだよ。
お前の無関係に異を唱えてる人は、ビットレートの話ばかりしてるんじゃないんだよ？
お前の言う良トーンはしっかり倍音まで含んで鳴るんだから、音質が悪い状態では
それが聴こえないので、聴く側に伝わらないよ。それでも関係ないと言い張るのは
物理の法則をも関係ないって言ってるのと同意。お前はどこで音楽やってんだよ？
音楽の本質に音質は無関係は言い過ぎ。訂正しろ。謝るかどうかはお前に判断させてやる
926: 2014/08/14(木) 15:56:56.50 ID:NyP2gBwk(36/39)調 AA×
ID:P9pigx2k
927: 2014/08/14(木) 16:17:48.10 ID:P9pigx2k(4/5)調 AAS
AA貼りだしたなw
良トーンと音質の関係について主張をどうぞ
928: 2014/08/14(木) 16:24:57.56 ID:NyP2gBwk(37/39)調 AAS
墓穴掘って必死に論点ずらすてやがんのw
929: 2014/08/14(木) 16:29:56.70 ID:NyP2gBwk(38/39)調 AAS
>極論過ぎる。ある程度をクリアしないと体に悪い。
>極論過ぎる。ある程度をクリアしないと体に悪い。
>極論過ぎる。ある程度をクリアしないと体に悪い。
この時点で既に終わってるwww
体に悪い、の根拠は？ソースは？実例は？
930: 2014/08/14(木) 16:32:40.76 ID:P9pigx2k(5/5)調 AAS
目指せ100レス！
931: 2014/08/14(木) 16:35:05.25 ID:NyP2gBwk(39/39)調 AAS
次スレ見てこい
まだまだ先は長いぜ！
932: 2014/08/14(木) 18:43:15.47 ID:Fn0UlPxA(1)調 AAS
ネタも好い加減にしなさい
933(1): 2014/08/14(木) 23:26:23.65 ID:fui/Z1iw(1)調 AAS
>>170
こんなデタラメをよく書けるな
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
934: 2014/08/15(金) 23:27:08.62 ID:nImdzy0O(1)調 AAS
取りあえずこっちを先に埋めようぜ
935: 2014/08/16(土) 09:03:42.89 ID:vcvTsBkH(1/4)調 AAS
>>933
やっぱり黒人はタイム感に乏しいな
936(2): 2014/08/16(土) 09:10:05.65 ID:vcvTsBkH(2/4)調 AAS
黒人でもジミヘン、サンタナはタイムコントロールが上手い
937: 2014/08/16(土) 09:27:54.72 ID:yu1WHAmj(1)調 AAS
>>936 そのサンタナって初耳なんだけど、どんな曲が有名なの？
938(1): 2014/08/16(土) 14:35:48.68 ID:OXtJ4cAC(1/2)調 AAS
そもそもタイム感に乏しい名手なんてのはほとんどいない。
黒人にジャズやらせようがファンクやらせようがロックをやらせようが
パートに関わらずグルーヴ感に溢れ、伸縮自在なリズムで演奏できるのは
強固なタイム感に裏打ちされてるに他ならない。
黒人にタイム感が無いなんてのを最もリズム音痴な
東洋人が言ってんだから笑っちゃうよね
939(1): 2014/08/16(土) 22:12:44.81 ID:vcvTsBkH(3/4)調 AAS
>>938
黒人はスピード変化を感覚的に掴めないから
スピード変化に富んだ曲は苦手なんだよ
タイム感覚に乏しいからクラシックの指揮者も無理
940: 2014/08/16(土) 22:13:17.94 ID:OXtJ4cAC(2/2)調 AAS
どうでもいいけど、"から"が抜けてた･･
941: 2014/08/16(土) 22:24:22.29 ID:O1SOvWeT(1/2)調 AAS
>>939 >>936のサンタナの代表曲教えてくれよ
942(1): 2014/08/16(土) 22:30:24.97 ID:vcvTsBkH(4/4)調 AAS
日本人はタイム感覚もリズム感覚も優れていると思う
だから多くの優秀なクラシック奏者や指揮者を排出している
リズム音痴と呼ばれる人はリズムに演奏技術が付いて行けないだけじゃ無いかな
943: 2014/08/16(土) 22:44:32.09 ID:K2eO2rpX(1)調 AAS
ギターの場合JAZZピッキング抜きでグルーブもへったくれもないからね
944: 2014/08/16(土) 22:57:52.21 ID:O1SOvWeT(2/2)調 AAS
黒人のサンタナの代表曲早く教えて
945: 2014/08/16(土) 23:20:03.81 ID:x7nAIEjY(1/2)調 AAS
まずサンタナは黒人じゃねーだろ
946: 2014/08/16(土) 23:35:48.79 ID:ki/NwTqY(1)調 AAS
>>942
日本人はタイム感やリズム感覚が優れているのではなく
メトロノームやクリック音等にタイミングを合わせるのが上手いだけ
先天的に日本人はリズム感と言うものは持っていません
俗に言うリズム音痴とはタイミングを合わせるのが下手な人の事を言います
そしてタイミングを合わせて演奏する事とリズムに乗って演奏する事は全く違います
また、例えば、単純なリフを同じでフレーズ、テンポで２ビート、４ビート、８ビートで弾いたとします
日本人には全部同じに聴こえます。でも欧米人にはビート毎に違って聴こえます
947: 2014/08/16(土) 23:58:59.82 ID:x7nAIEjY(2/2)調 AAS
>先天的に日本人はリズム感と言うものは持っていません
どこソース？
948: 2014/08/16(土) 23:59:22.96 ID:ycJA4E0b(1)調 AAS
DDEしょせんは地球人
949(2): 2014/08/17(日) 01:00:53.20 ID:vXz164zk(1)調 AAS
ジェイク・E・リーが（クウォーター？）日本人の血が入っている為
リズムに苦労した と何かの雑誌で見た
950: 2014/08/17(日) 01:03:08.05 ID:PePlNFL3(1)調 AAS
という事は日本人の血が入ってないジェイク・E・リーと比べたんだろうな
951: 2014/08/17(日) 02:00:13.43 ID:QjQcUznS(1)調 AAS
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
黄色人種音楽のリズムが総じてつまらないのは環境がまずい故だと思ってた
ジェイクの言が正しいなら先天的に劣悪ということになってしまうのか
952: 2014/08/17(日) 03:07:22.80 ID:vzPsmmhn(1/3)調 AAS
>>949
誰の発言？
953: 2014/08/17(日) 03:47:29.95 ID:e7o+W8Eh(1)調 AAS
ジェイクEリーが言うにはジェフベックやリッチーブラックモアよりもジョージリンチの方が偉大なリズムギタリストなんだそうだ
954: 2014/08/17(日) 03:56:44.22 ID:vzPsmmhn(2/3)調 AAS
ジェフベック、リッチーブラックモア、ジョージリンチは
同じタイプのギタリストだな。その中ではリズム引っくり返す頻度が少ない
ジョージがまだまともという、jakeの皮肉だろ
955: 2014/08/17(日) 04:34:03.10 ID:JKOdQvMa(1/2)調 AAS
ベックの圧勝じゃんどう考えても
ブロウバイブロウなんかをよく聴けばわかるけど、
ベックのタイム感はロック弾きの中じゃ相当優れてるよ。
フレージング自体がリズミックだし、変拍子も含めフュー寄りな
周りのアプローチにもついていけてる。
956(1): 2014/08/17(日) 05:48:46.93 ID:75Ya+giS(1/9)調 AAS
あのへんはいいとこつぎはぎ、アイドル歌手並の録音だから
ライブでまともなの弾けない人
ブロウ時のライブ音源持てるけど悲惨
957: 2014/08/17(日) 05:50:30.52 ID:75Ya+giS(2/9)調 AAS
リングザットネックとか延々引いてた頃のリッチーなんてめちゃめちゃすぐれてるし
ブルースのニュアンスもリッチーが一番うまい
958: 2014/08/17(日) 06:00:32.94 ID:OdJ2kTHP(1)調 AAS
カーク・ハメットが（ハーフ？）日本人の血が入っている為
リズムに苦労した と何かの雑誌で見た
959: 2014/08/17(日) 06:09:41.12 ID:75Ya+giS(3/9)調 AAS
日本人がリズム的にスチューデント臭いのなんて常識中の常識だろ
ピッキング手つきまでホモ臭くリズムが出せるわけがない
だからＪＡＺＺピッキングをやれっていう流れ
960: 2014/08/17(日) 07:06:53.17 ID:75Ya+giS(4/9)調 AAS
プロがぞろぞろ出てくるＢＳ番組でもマトモなのは香津美と野呂と山岸だけっていう有様
961(2): 2014/08/17(日) 07:45:49.98 ID:mHAgaR+o(1)調 AAS
下手糞な癖に速弾きしようとしてグズグズになる渡辺香津美がまともってどういう感覚してんだ？
962: 2014/08/17(日) 08:28:54.55 ID:75Ya+giS(5/9)調 AAS
お前みたいなバカにはわからないんだよ
963: 2014/08/17(日) 09:22:44.10 ID:jqtV2Y+X(1/5)調 AAS
>>961
オマエの100倍は上手いだろ
964: 2014/08/17(日) 09:34:02.05 ID:jqtV2Y+X(2/5)調 AAS
黒人はビート感には優れていると思う
だから一定のテンポのジャズやロックには、その点で向いてるんじゃないの？
965(1): 2014/08/17(日) 09:51:07.78 ID:75Ya+giS(6/9)調 AAS
お前らバカが聴く一定テンポだけでグルーブの無いロックには見向きもしてないこともわからんバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
966: 2014/08/17(日) 10:00:09.38 ID:vEXhT02j(1)調 AAS
>>961
多分より正確には、下手くそとインチキの中間くらいなんだろうねこの人って（´・ω・｀）
967(1): 2014/08/17(日) 10:28:32.10 ID:/EHizbXl(1/2)調 AAS
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
まさにF1８の字フラッグホモジャズピッキング！
968: 2014/08/17(日) 10:36:03.90 ID:jqtV2Y+X(3/5)調 AAS
>>965
それを世間では屁理屈というキチガイ君
969: 2014/08/17(日) 10:38:43.51 ID:/EHizbXl(2/2)調 AAS
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
この巨匠二人はエレガントだな
970: 2014/08/17(日) 10:39:02.01 ID:jqtV2Y+X(4/5)調 AAS
それと野呂のROOM335は素人以下のレベルだったな
971(2): 2014/08/17(日) 11:15:21.74 ID:Hu0eDyuN(1)調 AAS
>>967
香津美のピッキングのムラが酷いですね。ダウンピックとアップピックの差があり過ぎだよｗ
30秒のところで音違えてない？
2分20秒からの香津美の速弾きのノリがエラヤッチャ！エラヤッチャになってるところがうけるｗ
そのあとの指の屈伸を使ったアップピックとハンマリング組み合わせたフレーズは面白いな
2分53秒の速いフレーズ 15/2 12/1 13/1 14/1 13/1 12/1 15/2 12/2
がんばってるけど、音が揃ってないし鳴ってないところもあって残念
それにしてもディメオラと競演なんて酷だな･･･
972: 2014/08/17(日) 11:45:13.36 ID:75Ya+giS(7/9)調 AAS
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
暇そうなボケだからこれもみて書いとけよ、ちゃっちゃとな
973(1): 2014/08/17(日) 11:47:19.22 ID:HWbzPmWE(1)調 AAS
>>949 本人がクウォーター 本人の発言
974: 2014/08/17(日) 12:01:59.04 ID:GvcJnQSU(1)調 AAS
>>971
下手糞がエラそうに他人のプレイ批評すんなよ
975(1): 2014/08/17(日) 12:22:23.20 ID:vzPsmmhn(3/3)調 AAS
>>973
少なくとも日本人という部分ではjakeはハーフだし
過去のインタビュー結構読んでるけど、日本人に起因する
リズムでの苦労話は見た事ないな。何に載ってたの？
976: 2014/08/17(日) 14:34:28.13 ID:JKOdQvMa(2/2)調 AAS
>>956
ある程度ツギハギなのもライブだとクオリティ落ちるのも事実だろうけど、
それでも尚ベックのタイム感は評価に値すると思うがね。
ブロウやワイアードの一部の様な神懸かり的なテイクこそ難しくても、
かっこいいライブテイクも普通にあるし
もちろんその時期含め完全指弾きに移行する以前にだってね
リッチーは如何様にも遊べそうな曲のソロでも恐ろしく一本調子だったりするので
それが芸風とはいえリズム面を取り立てて評価する気にはなれないが、
意外にも端正なブルースフィールを持ってるという点については同意。
977: 2014/08/17(日) 15:23:30.51 ID:jqtV2Y+X(5/5)調 AAS
>>971
負けず嫌いのディメオラが自棄を起こしただけだろ
978: 2014/08/17(日) 16:32:51.76 ID:uprkNSz/(1)調 AA×
>>975
979: 2014/08/17(日) 17:46:31.29 ID:pmux9Qqt(1)調 AAS
JAZZピッキングうんたら言ってるおっさんはカヅミを評価してんのかよｗ
あれこそこすりまくりのガチホモピッキングじゃねえのか
特に速弾き時
980: 2014/08/17(日) 18:06:32.80 ID:75Ya+giS(8/9)調 AAS
クリーンが弾けもしないホモメタに限って香津美に食いつくんだよな
981(1): 2014/08/17(日) 18:30:02.22 ID:75Ya+giS(9/9)調 AAS
ＳｔｅｖｅＫｈａｎ系サウンドともいえる名アルバムＥｓｐｒｉｔよりお前らのオーディオではまともに鳴らないパーカッション音の
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
982: 2014/08/17(日) 23:01:00.45 ID:Mrq2uF+O(1)調 AAS
名人様（笑）
983(1): 2014/08/17(日) 23:03:51.00 ID:raoHey3u(1)調 AAS
>>981
日本語で
984: 2014/08/17(日) 23:52:27.45 ID:wMLnXMB9(1)調 AAS
ピッキングはまあ上手くはないな カツミ
ただ、フレーズの引き出しはあるほうだと思う
まあピッキングに難があるだけに限られるっちゃ限られるけどさ
なんつーか、普通にイージーリスニング的なものをやる範囲にはまったく問題無いわな
985: 2014/08/18(月) 00:08:42.93 ID:Z1Hz81Q1(1)調 AAS
無難なことをやるテクニックは十分あるのに、
すぐ弾けるか弾けないかギリギリのところに行きたがる
それが持ち味でもあり欠点でもある そんな感じ
986: 2014/08/18(月) 06:09:55.17 ID:As/VUJ+i(1/3)調 AAS
ブルースやＪＡＺＺは大道芸なんだよ、基礎を持ちながら人を喜ばせるために飛び道具をため込んでる、そういう人
987: 2014/08/18(月) 06:10:39.90 ID:As/VUJ+i(2/3)調 AAS
生で見たことないボケにはわからないよ
988: 2014/08/18(月) 07:42:47.00 ID:As/VUJ+i(3/3)調 AAS
>>983おまえの日本語とオーディオが不自由なんだよ
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