アメコミを叩く理由を教えてくれ【漫画】 (444ﾚｽ)
上下前次1-新
69: 2009/01/14(水) 22:56:50 ID:wPhbou/C(1)調 AAS
結局アメコミについてを知らない厨は
「日本漫画世界的に需要スゲェ!!」
↓
「は？ファンタスティック４？ワンピースのパクりじゃねえかww」
↓
【正義の】ファンタスティック４【鉄拳タイムだ！】
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(水) 21:31:34 ID:SU56fa94a
ファンタスティック４ってワンピースのパクりだろ。
何でこんなのが映画化されんだよwさすがアメリカｗ
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(水) 21:31:34 ID:46ATjky45
>>48
は？ファンタスティック４っていつからあるか知っててそんなこと言ってるのか？
40年以上前だぞ。日本漫画が世界で一番需要が高いからって歴史も一番かと思ってんのかよ。
みたいなパターンを最近アメコミスレで見るようになったのは俺だけ？
70(1): 2009/01/14(水) 23:31:13 ID:zgO6UQNV(1)調 AAS
最近は「映画のダークナイトは仮面ライダーやデビルマンの影響を受けている。」
というのもよく見る。
71: 2009/01/15(木) 00:22:44 ID:OeRSSusx(1)調 AAS
起源は全部ｳﾘﾆﾀﾞ！
…のかの国並みだな
72: 2009/01/15(木) 00:26:52 ID:HxJVdjvM(1/2)調 AAS
鎖国国家だもん
日本は
73(1): 2009/01/15(木) 00:32:23 ID:fkwVCC67(1/2)調 AAS
そもそも漫画自体が西洋から入ってきたものなのに鳥獣戯画から直接発展したみたいに思われてる状態だし仕方ない。
>>70
よくみるのか？
ブログひとつしか知らないや
74: 2009/01/15(木) 00:41:56 ID:HxJVdjvM(2/2)調 AAS
>>73
ダークナイトスレでよく見られる
75: 2009/01/15(木) 00:51:52 ID:fHYBx1fH(1/3)調 AAS
ここのブログのコメント欄見てると色々頭痛くなってくる・・・。
外部ﾘﾝｸ:d.hatena.ne.jp
76(2): 2009/01/15(木) 06:57:30 ID:pq5uohXU(1)調 AAS
叩く理由って言うか、アニメコミ信者がウザイんだよ
日本人に殆ど需要が無いのに押し付けるって言う感じ
韓流みたいに押し付けで流行らそうとするのやめてくれない？
77: 2009/01/15(木) 10:13:13 ID:Ck+WpL/U(1)調 AAS
自意識過剰
78(1): [age] 2009/01/15(木) 11:02:50 ID:Ck0sdtKc(1)調 AAS
押し付けるのは問題だな｡つーか長年読んでれば日本に浸透し辛いって踏ん切りつくもんだろ普通｡
79: 2009/01/15(木) 14:19:38 ID:GLcRx3xN(1/2)調 AAS
プラスティックマン「そういえば俺はワンピースのパクリといわれることは少ないな」
【そういう勘違いする層はそもそも存在を知らない】
80: 2009/01/15(木) 15:32:23 ID:fkwVCC67(2/2)調 AAS
押し付けいわれても、たいていの場合、アメコミ叩きが先にあってキレタ信者が乱入が多いからな。
韓流みたいな押し付けってあったっけ？
というか、韓流って実際に好きな人がそこそこいるわけだが、
自分が好きじゃないから押し付けってのはどうよ？
81: 2009/01/15(木) 15:37:44 ID:FfkGbSIP(1)調 AAS
>>76
確かに。でもあれは信者と言うべきじゃない。狂信者かゾンビでしょ、あれは。
>>78
踏ん切りがついて、諦めてくれたらどんなに楽か。
82: 2009/01/15(木) 16:31:26 ID:fHYBx1fH(2/3)調 AAS
よく見ろ。>>76が言ってるのはアメコミ信者じゃなくてアニメコミ信者だ。
よってスレ違い。
つうか実際の所、アメコミを押しつけて来る信者というのはあまり見ないけどな。
明らかにおかしいアメコミ叩きに反論する奴は多いけど。
83(2): 2009/01/15(木) 16:52:09 ID:oVT6XZQj(1/2)調 AAS
実際の話、狂信者に目を付けられたスレは本当に酷い事になっていくよね。
84: 2009/01/15(木) 16:54:17 ID:fHYBx1fH(3/3)調 AAS
>>83
例えば?
85: 2009/01/15(木) 17:07:02 ID:oVT6XZQj(2/2)調 AAS
代表的な所ではゲーム、アニメ、漫画板と色々あるけどね。
まぁこの板にもあるけど本当に腐話しかしてないだろと
言いたい所とか、煽りのみしかない所とか。
86: 2009/01/15(木) 18:41:41 ID:GLcRx3xN(2/2)調 AAS
断続的にたたきコピペを連投するとかかなー
コピペなので説得とか通じないし
ゆえに飽きるまでいつまでも続ける
87: 2009/01/15(木) 22:32:28 ID:sAAtX/p0(1)調 AAS
>>83
この板とは関係ないけど宇宙をかける少女とかが酷いね。
ギアス、ギアスと
88: 2009/01/15(木) 22:36:17 ID:4bsMQxOb(1)調 AAS
ぶっちゃけアメコミは一般の日本人から格下に見られている、そういう現実があると思う
で、格下に見るからバカにした発言をしてしまうと。
そうするとアメコミ信者が反発する、そして悪循環が始まる、そういうことなんだと思う
89: 2009/01/16(金) 00:55:03 ID:H7q2qVxk(1/2)調 AAS
日本人は当然だけど、外国人でも日本の漫画やアニメのファンは
アメリカのアニメやコミックを完全に下に見ている連中が多い。
当のアメリカ人ですらその傾向がある。
ようつべでもアニヲタと日本アニメ嫌いな奴の言い争いとか結構あるし。
その一例
cristian01231
All u r fags for watching this. this is hella GAY.
stupid japanese cartoons
-get a life
IrukaLucia
Actually, this was originally a game.
:D and Japanese cartoons have a much deeper storyline than American cartoons.
But everyone's entitled to their opinions..
But if you don't like it then don't watch! ^_^
外部ﾘﾝｸ:jp.youtube.com
90: 2009/01/16(金) 01:29:57 ID:H7q2qVxk(2/2)調 AAS
結局の所、アニメや漫画において日本サイドとアメリカサイドの衝突が多いのも
今の日本の漫画＆アニメとアメコミ＆アメリカンアニメが
あらゆる面でスタイルが違いすぎるからだろう。
両者があまりにも違いすぎるからこそ、どっちのほうが好き、
どっちが優れているという話になってしまう傾向が強いわけだ。
起源に関しては、そんなもんで優劣つけるのは朝鮮人くらいのもんだから
どうでもいいが、もし日本の漫画やアニメが、せめてヨーロッパアニメ並みに
アメリカと似たスタイルだったら、ここまで衝突はおきないだろうね。
朝鮮アニメみたいに、パクリしか能が無かったら
どれだけスタイルが似ていようと問題外だが。
91(1): 2009/01/16(金) 16:45:04 ID:eRZndv8s(1)調 AAS
2ちゃんで「アメコミとかｗアメリカ尊敬してる俺ｶｺｲｲとか思ってんのか？」
みたいな勝手な偏見で厨二扱いしてくる奴が多いから
アメコミ好きは別にそんなこと思ってないから反論してるんだろ。
それをアメコミ押し付けって感じてアメコミ押し付けｷﾒｪの繰り返し。
そもそも漫画をやたらｽｹﾞｪとか思ってる奴が勝手にたたき出すから
アメコミ好きに反発を受けてるだけなのにそれをまた叩く理由に使いだすから
そこら辺まじで辞めて欲しい。
他スレでアメコミの話したいのにそういう奴のおかげで全くアメコミの話できない。
92: [age] 2009/01/16(金) 17:23:59 ID:YWU53+o+(1)調 AAS
叩かれてるって感じもしないけどな｡
なんつーか純粋に興味無いだけなんでしょ｡
偏見で語るのは仕方ないんじゃない?
そもそもネット以外じゃ話にも上らんわ
93(2): 2009/01/16(金) 21:53:14 ID:G2nvpkNW(1)調 AAS
アメコミ信奉者も日本の漫画を下に見てるやついるからどうでもいい
ネットの書き込み一つで盛り上がるのはどうかとおもうが
フランスの漫画でテーマパークにもなってる漫画で日本の漫画キャラを悪役にしたやつあるからな
94: 2009/01/16(金) 22:09:59 ID:Q0HLPsXo(1)調 AAS
なんでバンドデシネで日本の漫画キャラが悪役になってると
アメコミ信者が日本マンガを見下してることになるんだよ…
95(1): 2009/01/17(土) 03:57:06 ID:HAhTfBoN(1)調 AAS
ボーンとかウォッチメンとか名作があるのは認める
それ以上に駄作、凡作大杉
脚本家つーか、原作描くプロがいるのに
日本漫画家の個人作品に負けてるようなストーリー出す奴とかどうよ
もちろん個人でやってる奴で傑作アメコミもあるけどさあ…分業やるならもう少しレベルの高いもんを見たいわけよ
会社はもっとマシな原作者つけろよ、そんなんだからアメコミは絵だけとか言う悪口が通ってしまうんだよ
96: 2009/01/17(土) 04:16:17 ID:RZAxMrMa(1/2)調 AAS
任意の日本漫画家の個人作品と比較した場合、必ず勝ってないといけないって
どれだけ要求高いんだｗ
でもまあ、脚本のレベルが日本以上ってことはないと思う
が、コンスタントに向上し続けてるよな。
90年代の小プロの翻訳マーヴル系と今のマーヴル系と
マーヴルＸに収録されてた古いやつでは、どれもレベルがぜんぜん違う。
古いやつには古いやつで味があるんだが、80年代くらいのやつは名作除いて読めない。
97: 2009/01/17(土) 04:49:08 ID:RFw3hQEc(1)調 AAS
>>93
フランスのＢＤ作家やＢＤ専門の出版社の人間が
日本の漫画の人気に危機感抱いているって記事
読んだ記憶があるが、その話がマジなら
あながち誇張記事でもなさそうだな。
フランスにも独自のコミック文化を持つ国としての
プライドがあるのは分かるが、そんなセコいやり方で漫画を貶めても
フランス自身のためにもならないと思う。
まあ異文化を認められない、古い世代の一部の人間の
やることだと思うが、せめてアメコミ界は
そんな真似せずに堂々と実力で勝負してほしいね。
98(2): 2009/01/17(土) 09:47:04 ID:VsJFdwBO(1/2)調 AAS
>>93
八ツ目 無名異（るろうに剣心）はヴェノム（スパイダーマン）がモデルだし
ラオウ（北斗の拳）はマグニートー（X-MEN）がモデル。
そんなことがあるんだしそっくりそのままフランスのコミックに出てきても
おかしくはないだろ。まあ漫画の需要は高いからな。漫画大好きなアメコミ叩いて
来る奴が言うように。
99: 2009/01/17(土) 10:36:57 ID:lcEygnAl(1)調 AAS
>>95
日本もアメコミと同じくらい糞が多いから、
基本的にパクリを除いて文化に優劣なんてないがな
100: 2009/01/17(土) 11:47:52 ID:VsJFdwBO(2/2)調 AAS
アメコミ叩くのならまず知ってから叩け。
101: 2009/01/17(土) 12:35:20 ID:irDt7Gbp(1)調 AAS
>>98
お前の脳内ソースはどうでもいいから、作者がモデルだと断定しているソースをよこせ
出来なければ捏造な
作者がアメコミのファンだから、似ているキャラクターは全部アメコミからの盗作だ！とか、マヌケなことは言うなよ。
102: 2009/01/17(土) 12:38:39 ID:XkO8Dhk2(1)調 AAS
スッパマンはスーパーマンがモデル
103: 2009/01/17(土) 15:12:13 ID:xnApk5NT(1/2)調 AAS
>>98
北斗の拳は知らないけどるろ剣の作者は単行本でキャラの元ネタを明かしてる。
104(1): 2009/01/17(土) 15:22:40 ID:UQBlZdWa(1)調 AAS
和月は単行本でキャラの「イメージソース」ｗがアメコミのどのキャラかや
この設定はハリウッド映画の何々から取りましたとか馬鹿正直に書いてるぞ
どうでもいいがマグニートーがラオウのモデルってどこから出てきた寝言だ？
105: 2009/01/17(土) 15:59:44 ID:xnApk5NT(2/2)調 AAS
そう言えば仮面ライダーの最初の敵が蝙蝠男と蜘蛛男なのは、バットマンと
スパイダーマンへの石ノ森からの挑戦状だった、とか言ってた人がいたなあ。
正直眉唾だと思うけど。
106: 2009/01/17(土) 19:05:16 ID:k2iK8cm3(1)調 AAS
また朝鮮人が犯罪やらかした。
北海道】マグロに縫い針 韓国籍の女を現行犯逮捕[01/08]
2chｽﾚ:news4plus
同スーパーでは昨年７月以降、同種事件が６件発生、針が計１９本見つかっており、同署が
関連を調べている。（2009/01/08-19:48）
ソース：時事ドットコム 外部ﾘﾝｸ:www.jiji.com
107(1): 2009/01/17(土) 22:03:18 ID:zOIiU3pL(1)調 AAS
デビルマンがバットマンのモデルという話は聞いたことがあるようなないような
108: 2009/01/17(土) 23:27:22 ID:HQ7+Xqo/(1)調 AAS
>>104
マグニートーに角を生やすと
画像ﾘﾝｸ
ラオウになりました
画像ﾘﾝｸ
ってのは前々から言われてる話。
109: 2009/01/17(土) 23:29:31 ID:RZAxMrMa(2/2)調 AAS
>>107
それだけは絶対にない
110: 2009/01/18(日) 02:18:23 ID:rctUrL3/(1/2)調 AAS
>>1
アメコミで一番叩きやすい点を出すなら歴史に比べて薄い地盤？があるかな
少女漫画とか同人誌世代とかほとんど出なかったのが逆の意味で凄い
全く出ないわけではなかったけど、アメリカでもほとんどの女性は映像作品や本を見たことはないんじゃね
で名前を残す女性漫画家とかもまずいなくて…日本は手塚とかいてよかったわ、ありえないもの
トキワ集団とか多数の作品を手掛けてくれたおかげでアメコミのような氷河期もほとんど味合わなかったし
オルタナティヴみたいな傍流的なもんもないしね
あとは著作権の問題とか（笑）会社の権限高すぎて…アメリカは技術や他が高いけど
漫画を広めることや漫画家のドリーム達成には程遠い世界だった罠
あと海外では漫画ファンが漫画を見せ合ったり作ったりする機会がほとんどないし
日本のようなオタク聖地とか、オタク一大イベントとかがなくて結局プロ主導で集まったり企業系列の助けを得るしか無かったのは不運だったね
111(1): 2009/01/18(日) 02:28:00 ID:08gV21tk(1/2)調 AAS
＞アメリカでもほとんどの女性は映像作品や本を見たことはないんじゃね
コミックブックはともかくコミック・ストリップでそれはないんじゃね？
＞で名前を残す女性漫画家とかもまずいなくて…
リン・ジョンストン
112: 2009/01/18(日) 05:19:27 ID:vMpDS3uN(1)調 AAS
上のほうでも言われてるけど、アメコミは他のアメリカ文化と比べて
海外での実績や人気、知名度が乏しすぎるってのも
下に見られる原因の一つだろうね。
全く実績が無いわけじゃないけど、流石に日本の漫画や
フランス語圏のＢＤと比べるとマイナーなのは認めざるを得ない。
コミック文化だって、売れてナンボの世界であるには違いないから
人気＝実力、つまりアメコミが漫画やＢＤよりマイナーなのは
漫画やＢＤよりレベルが低いからだ、と思われるのは
ある意味仕方が無い。
113: 2009/01/18(日) 12:21:18 ID:robKOxGh(1)調 AAS
日本国内での実績はともかく海外での実績でアメコミが劣ってるとは思えんのだが。
少なくともBDよりマイナーという事はないだろ。
というか人気＝実力ならディズニーが最強だと思うが。
114(1): 2009/01/18(日) 13:17:04 ID:fACjEyJl(1)調 AAS
Marvelは一時期潰れかけてたけど今ではディズニーと同じくらいにまで
急成長した。
115(1): 2009/01/18(日) 17:09:59 ID:quSDIhgw(1)調 AAS
>>111
映像や本の内容は本当に浅ーくしか今までなぞってなかったんじゃ。
まあその人もそうだけど本当に数名くらいしか居ないのは確か。
>>114
会社の経営は非常に軌道に乗ってますと言ってる時が非常に危険。
それは前に潰れた時も前年は好調、好調言ってたがいきなり潰れたんだから。
116(1): 2009/01/18(日) 22:35:45 ID:08gV21tk(2/2)調 AAS
>>115
＞映像や本の内容は本当に浅ーくしか今までなぞってなかったんじゃ。
ピーナッツ・フリークの女性とか結構いるんじゃなかったっけ?
少数の熱狂的なファンに支えられるＤＣやマーベルやオルタナのコミックブック系と違って、
新聞漫画のコミック・ストリップ系は広く浅くあるから日本からは人気のほどがわかりにくいんだよな。
面白いんだけどねー
117(2): 2009/01/18(日) 22:44:09 ID:rctUrL3/(2/2)調 AAS
＞111
ストリップ入れたらそれは見てる人がいるだろうけど、やはり歴にし比べて少ないよね
俺は海外では一部、少なくとも企業のものしか売れなかったり
作品発表も描ける人だけやる、という割り切りがありすぎてショック受けたりしたからね
ヨーロッパのＢＤ、アメリカのアメコミ、描ける人だけ救いあげてきたのが問題だと思う、文化が進むには出来る奴がやれってだけじゃいかんし
＞113
ディズニーやコミックストリップ系の作品が流行って満足なら別にいい、それなら大成功だ
大抵のアメコミファンというのはそれで満足しなくてオルタナやアメコミ、ヒーローものとか
日本みたいに様々なジャンルで成功してほしいんだろう？
それなら姿勢は正しくしとかないと、いつまでもディズニーや子供向けキャラクターは嫌だろうに…いいならいいけど
118(1): 2009/01/19(月) 00:08:31 ID:x99kQ+8R(1/3)調 AAS
>>117
>大抵のアメコミファンというのはそれで満足しなくてオルタナやアメコミ、ヒーローものとか
>日本みたいに様々なジャンルで成功してほしいんだろう？
つうかどういった基準で成功、成功じゃないを判断してるの?
119(1): 2009/01/19(月) 05:10:04 ID:x99kQ+8R(2/3)調 AAS
>>117
>作品発表も描ける人だけやる、という割り切りがありすぎてショック受けたりしたからね
>ヨーロッパのＢＤ、アメリカのアメコミ、描ける人だけ救いあげてきたのが問題だと思う、文化が進むには出来る奴がやれってだけじゃいかんし
この「描ける人だけやる」というのがよく分からんののだけど。アメリカでアメコミ作家がどうゆう風に
生まれるのか詳しく知らないけど、結局の所アメコミ作家になりたい人が修行を積んで出版社に入るなり
自力で出版社を立ち上げるなりしてなるわけでしょ?「なりたい人がなる」という点で日本と
そう変わらんと思う。
日本では個人で作る同人誌とかそれを売るコミケとかが盛んではあるけど、実際に同人誌を描いて
それを売る人、なおかつそれで成功してプロへの道を歩む人というのは社会的に見れば結局一部の
「描ける人」だと思うんだが。もちろんその総数はアメコミより遥かに多いわけだけど。
120: 2009/01/19(月) 13:28:13 ID:9UEbMapz(1)調 AAS
[浦沢直樹] 20世紀少年 全22巻+21世紀
外部ﾘﾝｸ[php]:www.orange-mikan.com
121(1): 2009/01/19(月) 15:24:25 ID:mVgyJMl3(1)調 AAS
>>118
一般人でもそこそこの購買層がいたり知名度があったりすることかな。
あとはちゃんと書店とかに本が置かれて流通が行われてること。アメコミとかＢＤは都会でもほとんどない状況が数十年前から変わらない。
>>119
あれだけ広大な地域と人口と文化を持っててそれでいて貧弱な基礎地盤って悲しくないか。
数倍の人口他持って、実際に受け取る側は日本と比べて数十分の一以下、これは昔から危惧してるが異常だと思う。
少なくとも日本と対抗するぐらいに漫画文化が熟成してるなら掬いあげ、基礎こそしっかりしてるべきだとは思うんだけどな。
アメコミというのはそこの分離が激しいと思うよ。だからいつまでたってもコミックでのアマ同人やファンによる大規模なものが開けずコスプレが関の山だし。
あとプロにならなくても描きたいとか発表したいというのは人間だからあるでしょ、もちろんカラオケ感覚でやるひともいてもいい。それで出来ればお金も稼ぎたいと。
日本人は特別で他は違うとは言いたくないわけだ。だから海外も比較的、アマチュアはアマチュアで活性化してる部分があると思ったのでね。それが違っていたのがショックであってね。
122(1): 2009/01/19(月) 16:33:06 ID:x99kQ+8R(3/3)調 AAS
>>121
>あれだけ広大な地域と人口と文化を持っててそれでいて貧弱な基礎地盤って悲しくないか。
>数倍の人口他持って、実際に受け取る側は日本と比べて数十分の一以下、これは昔から危惧してるが異常だと思う。
いやアメリカが異常なんじゃなくて日本が異常なんだって。
広大な土地と人口に比べて、とかいったら中国とかインドとかロシアとかどうなるんだよ。
広大な土地といってもその中にぎっしりと人が詰まってるわけではないわけで、むしろその広さが
交通や流通の面ではマイナスなんだよ。そもそもアメリカでは昔からコミックよりも映画産業の方が
盛んなんだから優秀な人材がそちらに流れてるというのもある。
人口が倍なんだから漫画読者層も倍なはず、というのはあまりに単純計算しすぎだよ。
後アメリカにはアマチュアに作品発表の機会がないというけど、向こうでは個人あるいは
少数のグループが簡単に会社を作れてコミックスを出版できるという特徴がある。いうなれば
誰でも簡単に「プロ」になれるわけだ。日本と比較する上でそういった面も考慮するべき
だと思うよ。
123(1): 2009/01/19(月) 18:28:39 ID:G48AaChj(1)調 AAS
たしか同人等イベントの歴史で言うとアメリカのほうが先でなかったっけ？
124: 2009/01/19(月) 23:24:00 ID:1ZxzfRcX(1)調 AAS
>>116
ピーナツフリークの中には日本で言うとマイメロディーの
クロミちゃんみたいな感じで本編自体は見たことは無いが
キャラは知ってるとかそういうのも含まれるよね？
>>123
先だけれども、その同人イベントが儲かると分かると
企業侵略率が物凄い事になる、コミコンとか。
125(1): 2009/01/20(火) 01:03:15 ID:CNoQoF3k(1/3)調 AAS
アメコミって絵がへたくそだけど面白い作品ってあるの？アカギやカイジみたいなさ。
126: 2009/01/20(火) 11:08:13 ID:H1+np9nI(1)調 AAS
アメコミはほとんどの場合原作者と絵師が別だから、
人気シリーズを手掛けた原作者と新人のコンビで出した作品とかはそうなるかも
127: 2009/01/20(火) 13:09:35 ID:9lpMsdvc(1)調 AAS
ロバート・クラムもジム・ウードリングも自費出版やってたんだし。
オルタナ系の作家がオリジナルを自費で出すのはめずらしくないでしょう。
128(4): 2009/01/20(火) 16:13:10 ID:pqo19OU7(1)調 AAS
>>125
アメコミの絵がへたくそだと思う理由を挙げてくれ。
偏見だけで読んだこと無いならそんなこと言うな。
面白い作品なら
SF界の最高峰と言われるヒューゴー賞を受賞したウォッチメンは面白いぞ。
3月に映画ウォッチメン公開するし見れば？
129: 2009/01/20(火) 16:55:36 ID:VlYG48Bw(1)調 AAS
>>128
おちけつ
130: 2009/01/20(火) 17:41:52 ID:ctzvgocC(1)調 AAS
>>128
落ち着いて125のレスをよく見ろ。
>アメコミって絵がへたくそだけど面白い作品ってあるの？アカギやカイジみたいなさ。
131(1): 2009/01/20(火) 17:58:04 ID:7JepTorA(1)調 AAS
>>128
こうだな。
>アメコミって、「絵がへたくそだけど面白い作品」ってあるの？アカギやカイジみたいなさ。
132: 2009/01/20(火) 20:38:35 ID:CNoQoF3k(2/3)調 AAS
アメコミって「絵がへた」、「くそ」だけど、面白い作品ってあるの？アカギやカイジみたいなさ。
133(1): 2009/01/20(火) 20:40:52 ID:CNoQoF3k(3/3)調 AAS
ちなみに私が125投稿した時点で言った投稿の意味は>>131ね。
、を何処に入れるかで意味が変わるのがｵﾓｼﾛｽ
134(1): 2009/01/20(火) 20:57:40 ID:d4MW5RTx(1)調 AAS
>>122
今のイメージなんて、個人出版出来るほど金も無いコミック作家志望に流通と印刷ルートを貸してそのマージンで食ってるしな
135: 2009/01/20(火) 21:12:35 ID:Wc6g74JB(1)調 AAS
>>134
あそこは一度倒産してから本当に寂しい会社になったよね。
G・I・ジョーとかガッチャマンとかやってた頃が懐かしい。
136: 2009/01/21(水) 01:38:50 ID:RPD4TnO9(1)調 AAS
>>133
いや君の書き方も十分悪いぞ。「アカギやカイジみたいなさ」の部分が無かったら
ほとんどの人が>>128の意味でとる。
137: 2009/01/21(水) 22:23:19 ID:Iki0Sb9E(1)調 AAS
長すぎる。いつまでも終わりがないし。
138: 2009/01/22(木) 05:10:24 ID:vtbhxgu9(1)調 AAS
確かに。しかも最近はクロスオーバータイトル
および関連タイトルの乱立が酷いね。
マーベルは
139(2): 2009/01/22(木) 18:56:10 ID:W0ktby7Q(1)調 AAS
ｽｰﾊﾟｰﾏﾝだったりバットマンだったり宿敵が戦闘できない頭脳犯なのは何故だろう？
日本の漫画みたいな熱い戦闘を期待してるのに。
140: 2009/01/22(木) 19:57:48 ID:uw19QUJt(1/2)調 AAS
>>139
その反面アイアンフィストは日本漫画に近いな。
武道会やら必殺技は日本で言えばドラゴンボールみたいだ。
しかもやたら面白い。日本で出して成功しそうだ。
141: 2009/01/22(木) 20:03:02 ID:ZPLy41WO(1)調 AAS
>>139
ナイトフォール燃えるだろ
142: 2009/01/22(木) 21:19:03 ID:9MiN1N5I(1)調 AAS
>>48
文化に優劣は無い、なんて言葉は確かに偽善にすぎないと思うね。
少なくとも俺だったら、例えば日本文化が朝鮮文化ごときと
同等なんて言われたら物凄く屈辱に感じると思う。
漫画とアメコミどちらが格上か、なんてのは人それぞれの価値観だが
優劣を決めること自体は悪いと思わない。
大衆文化だって、現実には弱肉強食の競争社会の中で揉まれ
売れない物は徹底的に淘汰されてるのに
それを優劣は無い、なんて言葉で誤魔化すのは偽善。
143: 2009/01/22(木) 21:29:43 ID:PAbOZlQo(1)調 AAS
嫌韓厨は帰ってくれ。
144(1): 2009/01/22(木) 22:21:34 ID:g2A5i/L6(1)調 AAS
ゾンビとかあるけどマーベルのネタ的な作品は面白いといえば面白いんだが
それだって大人気な作品に腰かけて遊んでるみたいな感じで
もう少し、他の新人絵師や作品にチャンス与えてほしいわ
イメージも結局、他の大手と同じように版権持ちで書かせるみたいなことをやってるし
結局儲けるにはそれが一番なんだろうけど、つまらない気がするんだよね
大手は儲けてる分、他と競合するだけじゃなくてチャンス与えてやればいいのに、あとは育成を
145: 2009/01/22(木) 23:24:40 ID:uw19QUJt(2/2)調 AAS
>>144
新人絵師の表紙にだまされた時に読む気が失せる時がたまにあるのは俺だけ？
146(2): 2009/01/23(金) 18:46:17 ID:omzWYx8e(1)調 AAS
あっちでも絵がバラバラ変わるのはつらい奴がたくさんいるんだが
誰も最初から最後まで書かせようとしない
何か裏にあるのか
147(1): 2009/01/23(金) 19:19:53 ID:pfSn6XyQ(1/2)調 AAS
>>146
>誰も最初から最後まで書かせようとしない
そもそも「最後」が無いしレギュラーシリーズからミニシリーズまで
全部一人で描き続けろってお前は鬼か。
148: 2009/01/23(金) 21:28:48 ID:wjlwrJcn(1/2)調 AAS
鬼ｗｗｗｗ
149(1): 2009/01/23(金) 21:52:46 ID:Yg44ZeuI(1/4)調 AAS
>>147
日本ではアシスタントは居るが基本的に
ちゃんと最後まで１人の作家に書かせてますが？
150: 2009/01/23(金) 22:02:09 ID:wjlwrJcn(2/2)調 AAS
>>149
日本の漫画と違ってたとえばスパイダーマンという一つのキャラクターだけでも一ヶ月に何本も出るのを
40年も50年も同じ奴に書かせてたら加齢臭爺ちゃんが手震わせながら書くことになるぞ。
151(1): 2009/01/23(金) 22:33:11 ID:Yg44ZeuI(2/4)調 AAS
松本零士や石ノ森章太郎や手塚治とか居るじゃないか
152: 2009/01/23(金) 22:39:54 ID:Yg44ZeuI(3/4)調 AAS
他にも探したらいろいろ出てきたよ。秋本治、美内すずえ
さいとう・たかを、石川 賢、ゆうきまさみ、赤塚不二男
死んでしまった人は居るが最後の最後まで自分で書いている人はいっぱい居る。
153: 2009/01/23(金) 23:03:02 ID:pfSn6XyQ(2/2)調 AAS
>>151
「仮面ライダーSPIRITS」は石ノ森章太郎が描いてないだろ。それと同じ。
154: 2009/01/23(金) 23:11:48 ID:1XSyzMX8(1)調 AAS
赤塚不二男を例にあげちゃマズいだろ。
病気で倒れるずーっと前から本人が描いちゃいないんだから。
155: 2009/01/23(金) 23:17:32 ID:Yg44ZeuI(4/4)調 AAS
あれは日本で言うとバンチがよくやる北斗の番外編みたいなのでしょうが。
156: 2009/01/24(土) 00:26:36 ID:mUNajkvf(1)調 AAS
このアホはいったい何が言いたいのだ
157(1): 2009/01/24(土) 01:04:37 ID:y9h80Ww7(1)調 AAS
アメコミの終わらせる気なしの続けるだく続けるってのはどうにかならないのか
最終回独特の燃えってのがないのはいろいろ辛い
158: 2009/01/24(土) 01:27:38 ID:3zYcERgN(1/2)調 AAS
レギュラーならともかく、ミニシリーズなら最終回あるだろ
159: 2009/01/24(土) 16:37:44 ID:9M4AFlRz(1)調 AAS
>>146
DCとマーベルのユニバース系作品だけ読んでアメコミ全般を語る愚か者。
裏って何だよ。
新聞漫画もオルタナも眼中にないと。
一人や特定チームでかききってる漫画なんか珍しくない。
160: 2009/01/24(土) 19:44:23 ID:lKUkup0W(1)調 AAS
>>157
買うんだったら終わりがちゃんとある日本の漫画だけでいいじゃないか。
161(1): 2009/01/24(土) 20:27:18 ID:Ja0infpu(1)調 AAS
>>1
キャラクターデザインが脂っこいからじゃないの？
バギみたいな濃いのばっかりだと胸焼けするのが日本人
162(2): 2009/01/24(土) 21:33:19 ID:1xQB4USM(1/2)調 AAS
>>1
信者がウザイ。
163: 2009/01/24(土) 21:48:46 ID:kbburz0e(1)調 AAS
>>162
どこが？
164: 2009/01/24(土) 21:57:25 ID:1xQB4USM(2/2)調 AAS
なんか人の話を聞いてない子というか聞けないが多い。
165: 2009/01/24(土) 23:58:55 ID:3zYcERgN(2/2)調 AAS
>>161
というより日本人の好みが淡白すぎるんだろ
166: 2009/01/25(日) 00:24:16 ID:6cO59aK9(1/4)調 AAS
ところで少女漫画がなかった理由を説明されてないんだが
いつか説明されるのか
要は着眼点がなく、所詮自分の眼のうちにはいるようなヒーローもの
叩かれないようにビクビクしながら作ってた作品しかないから、自然と客層も限られてきたというのが結論だろうがな
167: 2009/01/25(日) 00:31:20 ID:VI8/aeze(1/3)調 AAS
>要は着眼点がなく、所詮自分の眼のうちにはいるようなヒーローもの
>叩かれないようにビクビクしながら作ってた作品しかないから、自然と客層も限られてきたというのが結論だろうがな
なんでいちいちこうゆう印象操作的な言い方するのかね?
168: 2009/01/25(日) 00:36:18 ID:lSahPqCq(1)調 AAS
説明って漫画研究者が？
このスレの人が？
前者ならここで聞くより、箱男のサイトとかを参考に調べた方がいいと思うよ。
後者ならこのスレに何を求めているんだ？
169(3): 2009/01/25(日) 10:13:50 ID:Vvfwjajf(1)調 AAS
何だかんだ言って、世界人口の半分を占める女を無視してきたのは
アメコミ界にとって完全な失敗だったと思うが。
当のアメリカ人にすら、男にしか読まれず女はアメコミなんて鼻にもかけない。
ましてやアメリカ以外の国じゃ、嫌うとかいう以前に
道端の石ころ程度の存在感、認知度も無いだろう。
この辺の読者層の偏りなんかも、アメコミが下に見られる原因の一つじゃないの。
アメコミの女受けの悪さと、世界レベルで女性の為のコミック文化という市場を
開拓した日本の少女漫画の功績を知ってる人間からすれば、
「やっぱりアメコミは糞。日本の漫画が世界最強」と思わせるには充分な根拠となる。
170: 2009/01/25(日) 11:20:15 ID:VXvwOKjk(1)調 AAS
最初から結論ありきかい
171: 2009/01/25(日) 12:01:48 ID:nZUK2asY(1)調 AAS
>>169
何言ってるの？
アメコミ＝ヒーロー物しかないと思ってるの？
ヒーロー物じゃないやつも山ほどあるわ。
172(1): 2009/01/25(日) 13:17:33 ID:6cO59aK9(2/4)調 AAS
だから説明しろとか
教えてくれというスレタイに従って
言ってやってるんだからわかれよ
スレタイの意味もわかってなくてやってきてる奴がいるな
そんなんだから現地の購買層に見捨てられて、アメコミはオタクのモノとされて
大半の人間が見ないような凝り固まった作品に落ちるんだ
アメコミには日本のキャプ翼（ヨーロッパで大ヒット）やスラダン（アジアで大ヒット）みたいな作品みたいな、スポーツマンを生み出してきたような名作はないんだろうな
173(1): 2009/01/25(日) 13:25:25 ID:6cO59aK9(3/4)調 AAS
＞171
あとアメリカの女性自らアメコミは男性向けばっかりつまんねーっていう風な意見を取り扱った記事を
のせたブログあったじゃねえか
本国の人間がわからねえもんって何よｗバカじゃねえの
日本人は漫画って言ったらヒーローものだけじゃないとわかる
でもアメリカ人にアメコミって聞いたら男向けのヒーローものが多くて女性向けがないとか言われちゃうんだぜ
どれだけ会社がコミック作品を浸透させることをおびえてきたか、手を尽くさなかったか
上の一件だけでも如実にわかるわ
174: 2009/01/25(日) 13:46:00 ID:JNX2K2XE(1/2)調 AAS
それは需要と供給の問題もあるんじゃないか
むしろ何故日本でスポーツ漫画や少女漫画が求められたかを考えるべきだろう
何故日本で少女向けにまで漫画が描かれたかっていうか
175: 2009/01/25(日) 13:51:02 ID:JNX2K2XE(2/2)調 AAS
>>173
おびえてきた、手を尽くさなかったというより
それだけで十分経営が成り立つほど（しかもコミックは漫画より１ページ辺り遥かに制作費高いのに）儲かってたから作らなかったんだろ
逆に日本では男の子向けの活劇以外の他の分野にまで手を出さないと儲けが薄かったから、わざわざ開拓せざるを得なかったんだし
176: 2009/01/25(日) 21:26:28 ID:CZrh3A2N(1)調 AAS
>>162へ
>>69-92
ぐらいで終わった話を掘り返すな。
177(1): 2009/01/25(日) 22:35:25 ID:VI8/aeze(2/3)調 AAS
>>169
>ましてやアメリカ以外の国じゃ、嫌うとかいう以前に
>道端の石ころ程度の存在感、認知度も無いだろう。
アメコミって普通に世界中で売ってるんじゃなかった?
X-MENは世界で数億部売れてる、とか昔どっかで見たぞ。
つうかこうやってムキになって叩いてる奴がいる時点である程度の
認知度はあるな。
178(2): 2009/01/25(日) 23:14:35 ID:6cO59aK9(4/4)調 AAS
＞175
儲からなかったからやらなかった
凄い結論ありがとう
驚いたわ、いや本当に
アメコミで全方面ジャンルに広がらない理由がそれか
それならしょうがないｗアメコミはその程度のものであったのだということか
179: 2009/01/25(日) 23:18:59 ID:VI8/aeze(3/3)調 AAS
>>178
>儲からなかったからやらなかった
文盲ですか?
180: 2009/01/26(月) 00:12:14 ID:EX7PEaM7(1/2)調 AAS
女の子向けのロマンス・コミックスは存在したけど、衰退していった。
恋愛コミックス読む女の子は、女の子として負け組みというイメージもあったらしい。
50年代のピーナッツなんか読むと、女の子もコミックブックを読んでる描写とかでてくるね。
>>172
叩く理由になってなくね？
181: 2009/01/26(月) 00:24:51 ID:mwI/H3Rk(1/2)調 AAS
>>178
日本の物が好きなんだったら、まず日本語をきちんと読めるようになったらどうだ？
自国語すらまともに読めないようでは情けないぞ
多分結論ありきでレスを見てるだけなんだろうけど
182(1): 2009/01/26(月) 02:32:44 ID:RSAyJJnw(1)調 AAS
漫画最強論を理由に叩いている奴は何なの？コミック文化は日本起源なの？死ぬの？
183: 2009/01/26(月) 03:59:38 ID:N6DqJXQK(1)調 AAS
外部ﾘﾝｸ[htm]:nippon.zaidan.info
アメリカ人は一般人にもわからないようなコミック文化を作ってきてはずかしくないの？死ぬの？
たぶん、ふと思うんだがアメコミオタクというのは本当に一部限りで隔絶してる立場で
アメリカ本国とかでもそれは変わらないんだろうなと思うよ。オタク特有の価値観でわかってるのはいいけど
それは本国でさえ熟知されないような作品を喜んでみて悦に入ってるだけでしょ。
たぶんその裏にあるのはマイノリティならではの意地なんだろう。気持ちは分かるわ。
ただ一般人さえわからないような文化を作り上げておいて、それで自慢は痛いわ。女性他を排除してきたような作りしてきておいてないわ。
結果論にせよ、その間に努力したにせよ、そんなもん、大半の一般人がどう享受してるかで考えろや。
本国のアメリカ人がろくに知らんような文化で偉ぶるな。恥に思うのはけなす側でなくて、作ってきた側じゃないの。よく、薄っぺらな歴史と文化作れたね。アメリカンとしてはよくやった、方なのかな？
184: 2009/01/26(月) 04:10:37 ID:EX7PEaM7(2/2)調 AAS
そのリンク先については、ユリイカ 2008年6月号 特集=マンガ批評の新展開の
「クールジャパン」 と 「ＭＡＮＧＡ」 ／ 小田切博って論文読むといいよ。
その手の言説の背景が説明されてるから。
＞80年代の終わりから90年代初めにかけて、『Spawn』などが出ましたが、それが最後のヒット作品だったようです。
＞私達が市場に参入した90年代の中頃から終わりは、アメコミ市場はほとんど消滅しかかっていました。
９０年代半ばにぼろぼろだったのは、コミックバブルの崩壊の関係で、数十年規模や現代に直接適用できる話じゃない。
というか、こんな古い話持ってきて恥ずかしくないの？
RAIJIN（笑）
＞本国のアメリカ人がろくに知らんような文化で偉ぶるな。
誰も偉ぶってないから。
＞よく、薄っぺらな歴史と文化作れたね。アメリカンとしてはよくやった、方なのかな？
アメリカでも知られてないのか、アメリカンとしてはなのかはっきりしろｗ
185(1): 2009/01/26(月) 05:33:17 ID:4R8veBUT(1)調 AAS
>>ID:VI8/aeze
文盲はお前のほうじゃないの？>>169の
＞ましてやアメリカ以外の国じゃ、嫌うとかいう以前に
道端の石ころ程度の存在感、認知度も無いだろう。
の文は、前後の文脈からして、どう考えたって
「女限定」での話だろう。それなら>>169の言うとおりだし。
アメリカの女性にすら見向きもされないアメコミが
アメリカ以外の女性にまともに認知されてる筈もない。
漫画は勿論、フランスのＢＤだってここまで読者層は偏ってない。
少なくともその点では、間違いなくアメコミは漫画やＢＤより劣ってるよ。
186: 2009/01/26(月) 06:26:39 ID:ugxuUTyW(1)調 AAS
>>185
フレンチコミック・BDベーデー（バンドデシネ）概略
外部ﾘﾝｸ:www.eurojapancomic.com
>想定読者に関して言えば、 ＢＤは、青少年〜30代前半の男性で、女性の読者は想定されていないと感じられる
>少女層は旧来のBDファンには存在しなかった
と書いてますが。
アメコミにしたってスーパーヒーローものに女性読者はいないわけじゃないし、
コミックストリップやオルタネイティブ系を含めればけっこう女性読者はいるんだが。
187: 2009/01/26(月) 12:18:55 ID:AvxR9JvM(1)調 AAS
日本のちっぽけなファンダム基準にするなら女性ファンはそれなりに。
ちっぽけだからこその偏りだろうけど。
188: 2009/01/26(月) 21:47:01 ID:p4AO9mv1(1)調 AAS
女性読者がどーとか行ってるけどここは叩く理由を聞いてるのであって
日本漫画とアメコミどちらが凄いかを決めるところではないからスレ違い。
189: 2009/01/26(月) 21:59:25 ID:mwI/H3Rk(2/2)調 AAS
それだと>>91でもう結論は出てるな
190: 2009/01/26(月) 22:17:04 ID:MH2f7q30(1)調 AAS
ようつべなんかでANIMEスタイルの最新バットマンOVAを話してるときにANIMEスタイルを貶すまたはこの素晴らしいアニメーションは下劣なANIMEスタイルではないとか言ってるの見るととても外人が嫌いになるね
それと同じ感じでMANGAを貶す外人もいる
素晴らしい漫画はアメリカンコミックスタイルだ！とか言ってるのも見たことあるぞ
191: 2009/01/27(火) 00:24:25 ID:J4yPmPex(1)調 AAS
日本のバカな萌えオタと同じようなもんだから気にするなその手のアホは
192(1): 2009/01/27(火) 07:31:33 ID:e1wJy7L8(1/2)調 AAS
>>182
大衆文化の話で起源なんて持ち出しても何の意味も無いぞ。
アニメーションはフランス生まれらしいが、
今現在フランスのアニメは世界一か？
日本は勿論、アメリカにすら及ばないだろ。
193(1): 2009/01/27(火) 13:09:11 ID:ZRv6IQHa(1)調 AAS
>>192
俺が言いたいのは漫画最強厨はコミック文化においては全て日本起源だと思ってるんですか？
韓国人ですか？
ってこと
194(1): 2009/01/27(火) 13:18:50 ID:wsBeF4H3(1)調 AAS
例えば手塚はバンビの目を模倣したが、今現在あの目の表現は前時代的で安っぽいんだ
日本人は目に宇宙を入れたり、三日月を入れたりして独自に発展させた
バンビの目の表現は日本人はすぐに飽きて捨てた。所詮は一時の踏み台に過ぎなかったってことだ
195(1): 2009/01/27(火) 16:51:56 ID:e1wJy7L8(2/2)調 AAS
>>193
このスレのどこにコミック文化は日本起源なんて言ってる奴がいるんだ？
アメコミを馬鹿にされたのがよほど気に入らないのか知らんが、
それじゃ見えない敵と戦ってるのと一緒だぞ。
起源がどこだろうと、現時点では色々な面で
漫画が優位に立ってるのは否定しようが無いだろ。
それでもアメコミのほうが好きだってのは個人の価値観だし好きにすればいい。
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