[過去ﾛｸﾞ] 新生 道交法27条を語る (633ﾚｽ)
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128(2): (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-AY0m [126.254.149.183]) 2022/05/09(月) 21:27:05.83 ID:KOg110hDr(1)調 AAS
>>117
＞お前の>>108は、
＞追い越される側の立場からの視点だろ？
＞だからバランスが取れてない
お前の認識は間違っているね。
こちらは道交法全体を基準にした視点だからだよ。
道交法全体を基準にした視点でみれば
第二十七条のみに固執して第二十八条を蔑ろにしているお前の解釈と
第二十七条だけでなく第二十八条も尊守するこちらの解釈では
考えるまでもなく、こちらの解釈を採るのが常識だよ。
つまりバランスが取れていないのはお前の解釈。
129(2): (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-AY0m [126.157.124.152]) 2022/05/09(月) 21:34:53.08 ID:AxrkIEMrr(1/3)調 AAS
>>117
更に言えば、道交法全体の尊守は日本国民全員の義務だが
＞法の番人ではなく
＞法を理解した運転手という立場のつもりだよ
というお前の立場なら、法の理解が深い分、より法の尊守を求められることも理解しているよな？
にもかかわらずお前の解釈は第二十八条を蔑ろにしている、この矛盾をどう説明するつもりなんだ？
130(1): (ﾜｯﾁｮｲ ee44-CHXH [153.132.102.216]) 2022/05/09(月) 21:35:45.87 ID:449xYvav0(1/3)調 AAS
>>104
Google翻訳で「誤差」と入れたら「error」と返ってき た件
>エラーだとあたかも間違っているかのような印象を与えることが出来るからなぁｗｗ
それな個人の印象でしかありませんな
131(1): (ﾜｯﾁｮｲ ee44-CHXH [153.132.102.216]) 2022/05/09(月) 21:37:07.48 ID:449xYvav0(2/3)調 AAS
【悲報】蔑ろって言葉は知っているのに「遵守」を「そんしゅ」と読んでしまった
132: (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-AY0m [126.157.124.152]) 2022/05/09(月) 21:41:40.72 ID:AxrkIEMrr(2/3)調 AAS
>>131
おっと失礼、その通りだな。
遵守が正しい。
>>128と>>129の尊守は全て遵守に読み替えてくれ。
133(1): (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-AY0m [126.157.124.152]) 2022/05/09(月) 23:09:43.01 ID:AxrkIEMrr(3/3)調 AAS
>>117は逃げてしまったか。
議論が終わると面白くないので控えていたが仕方がない、では締めくくりとして関連スレを紹介して終わるとしよう。
【遅くても】煽り運転撲滅【良いじゃない】 part2
2chｽﾚ:car
このスレは煽り運転を撲滅するためのスレです。
道交法の専門家は、27条の義務 (加速してはならない義務、進路を譲る義務) について、速度違反者に対しては義務は生じないと解釈している
道交法の解釈として最も権威ある文献といえる警察の執務資料では、27条1項、2項に共通で出現する
「最高速度が同じであるか又は低い車両に追いつかれ、かつ、…同様とする」
という文の解釈について、法の趣旨から見て、速度違反者に対しては義務は生じないと考えるべき(義務発生は法の趣旨から見て消極に解すべき)であるとしている。
また交通事故等を扱う専門の弁護士も、警察の執務資料から考えて、『速度超過車に対する譲る義務は生じない』という見解を述べている。
----------
執務資料道路交通法解説16-2訂版 (宮崎注解 s.41)
「追いついた車両が法定の最高速度を超える速度で違法に走行していたとしても、
なお追いつかれた車両に加速してはならない義務が生ずるかどうかという点については、若干の疑問はあるが、
法の趣旨から見て消極に解すべきであろう。」
齋藤裕弁護士
「２７条１項については警察の執務資料で、疑問はあるとしつつ、追いついた車両が制限速度に違反している場合には適用されないとしています。
そこから考えて、２７条２項について指定最高速度を上回っているときは含まれないと考えます。」
134: (ﾜｯﾁｮｲ ee44-CHXH [153.132.102.216]) 2022/05/09(月) 23:20:24.41 ID:449xYvav0(3/3)調 AAS
コイツ漢字も読めなかったくせに偉そうに
135(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9112-PvPk [182.163.38.82]) 2022/05/10(火) 07:36:32.66 ID:dsLbYfi30(1/17)調 AAS
>>127
すでに答えてるじゃないかｗｗｗ
>>115
法律に従わないといけないのだから当然だろ
追い付かれた側は進路を譲る義務が発生してるのだから
よって、推奨するし
理由は法律がそうなっているからだよ
136: (ﾜｯﾁｮｲ 9112-PvPk [182.163.38.82]) 2022/05/10(火) 07:38:22.79 ID:dsLbYfi30(2/17)調 AAS
>>128
法を理解しているのなら
ただの運転手が他人の運転方法をどうにかする事はできないことを理解できている
なので、
>>110
追い越しは、追い越す側の責任だからお前には関係がない
なんで他人の運転を妨害する権利があると思ったんだ？
法の番人のつもりなのか？
お前はただの運転手だろ？
となる
137(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9112-PvPk [182.163.38.82]) 2022/05/10(火) 07:39:26.95 ID:dsLbYfi30(3/17)調 AAS
>>129
法を遵守するならばなおさら
他人がどうではなくて
自分はこうすると考えないといけない
138(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9112-PvPk [182.163.38.82]) 2022/05/10(火) 07:41:34.05 ID:dsLbYfi30(4/17)調 AAS
>>130
それを知っているから
「エラー」ではなく「誤差」という言葉を使っているんだよ
日本語で「エラー」と言えば失敗等の意味の方が一般的で、いきなり「エラー」の文字を見て誤差の事だと判断する人は少ない
139(1): (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-AY0m [126.158.191.242]) 2022/05/10(火) 08:14:32.84 ID:l2G8SrxUr(1/3)調 AAS
>>137
タダの運転手であるお前の解釈と
法の番人である警察の解釈（>>133の指す警察執務資料）
考えるまでもなく採られるのは警察の解釈。
警察の解釈が存在する以上、警察の解釈に従え。
何故ならお前は法の番人ではないからだ。
140(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9112-PvPk [182.163.38.82]) 2022/05/10(火) 08:18:05.02 ID:dsLbYfi30(5/17)調 AAS
>>139
警察の解釈ではないけどなｗｗｗ
警察執務資料と略すお前のセンスが悪いだけだぞｗｗｗ
で、その斎藤弁護士の見解ってどこで読めるんだ？
こういうスレの常識ではソース無しの意見は嘘と決めつけられてもおかしくないんだわ
それから、
何度も指摘してるから書くのが面倒なので結論だけ書くと
その弁護士は1項の話がそのまま2項にも適用できると思い込んでるけど
それは正しくないよ
理由はすでに何度も説明済み
反論は
「ベンゴシガー」しか出てきてないから
まともな反論がないという事で終わってるぞ
俺は、まともな反論待ちだｗｗｗ
141(1): (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-AY0m [126.158.191.242]) 2022/05/10(火) 08:24:30.64 ID:l2G8SrxUr(2/3)調 AAS
>>140
故意に間違うな、こちらだ。
道交法の解釈として最も権威ある文献といえる警察の執務資料では、27条1項、2項に共通で出現する
「最高速度が同じであるか又は低い車両に追いつかれ、かつ、…同様とする」
という文の解釈について、法の趣旨から見て、速度違反者に対しては義務は生じないと考えるべき(義務発生は法の趣旨から見て消極に解すべき)であるとしている。
142(1): (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-vqC5 [1.75.252.177]) 2022/05/10(火) 08:27:42.37 ID:2TgOwUeud(1/2)調 AAS
>>135
確認だ。
譲らせる為という明確な目的を持って速度超過で走行することを推奨するという事で良いんだな。
143: (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-vqC5 [1.75.252.177]) 2022/05/10(火) 08:34:09.71 ID:2TgOwUeud(2/2)調 AAS
目的そのものなので否定できないってところかw
144(2): (ﾜｯﾁｮｲ 9112-PvPk [182.163.38.82]) 2022/05/10(火) 08:34:47.65 ID:dsLbYfi30(6/17)調 AAS
>>141
指摘されてるのに訂正しないのが面白いよなｗｗｗ
警察の執務資料って何？ｗｗｗ
それから、
＞という文の解釈について、法の趣旨から見て、速度違反者に対しては義務は生じないと考えるべき(義務発生は法の趣旨から見て消極に解すべき)であるとしている。
これは1項の解説
2項ではない
2項の部分でも
「最高速度が同じであるか～」の解説があるので1項の解説を2項にそのまま当てはめてはいけない
それは正しくないぞ
はい、論破
ついでに
お前が大好きな1項の解説部分
画像ﾘﾝｸ
そして、お前が見ないふりをしている2項の部分
画像ﾘﾝｸ
画像ﾘﾝｸ
145: (ﾜｯﾁｮｲ 9112-PvPk [182.163.38.82]) 2022/05/10(火) 08:37:20.70 ID:dsLbYfi30(7/17)調 AAS
>>142
今までの話を踏まえたうえでだからなｗｗｗ
お前が揚げ足取りしたいのは丸わかりだからｗｗｗ
その一文だけじゃないことは弁えとけよ
それを踏まえて
応えは
その通りだ
146(2): (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-AY0m [126.158.191.242]) 2022/05/10(火) 09:13:58.46 ID:l2G8SrxUr(3/3)調 AAS
>>144
お前は自滅したな。
お前の提示した資料
画像ﾘﾝｸ
にある
＞なお、本項に関し、昭四十三・四・二六大阪高裁の次のような判例がある。
というくだりで
＞狭い道路で自動車に追いつかれ道路左端に寄つた自動車運転者としては、
＞追いついた自動車運転者が十分通過し得る余地があると判断して進行することが考えられるから、
＞むしろ、追いついて来た自動車運転者において、注意義務を尽くすべきであつて、
と解釈されているじゃないか。
お前の解釈と相容れない高裁の解釈、この矛盾をどう説明するつもりだ？
147: (ﾜｯﾁｮｲ 9112-PvPk [182.163.38.82]) 2022/05/10(火) 09:33:21.51 ID:dsLbYfi30(8/17)調 AAS
>>146
それ、追い付いた側が速度違反という前提でもないわけで
追い付かれた側が左に寄る
追い付いた側は追い越しをするときには自己責任で行う
という
俺が前から言い続けてる事と同じ
>>110でも書いてるだろ？
＞追い越しは、追い越す側の責任だから
＞お前の解釈と相容れない高裁の解釈、
俺の解釈そのままという事だぞ
お前に読解力が無いだけだがｗｗｗ
148: (ﾜｯﾁｮｲ 9112-PvPk [182.163.38.82]) 2022/05/10(火) 09:41:48.45 ID:dsLbYfi30(9/17)調 AAS
>>146
逆に言えば
>>108のように
＞速度差に余裕の持てない追い越しを如何にして止めさせるか？
こんな頭の悪い事を考えなくていいという事なんだよ
149(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-29PZ [106.128.74.138]) 2022/05/10(火) 09:46:14.61 ID:zMv1FDcHa(1)調 AAS
>>144
それだけ立派な資料を持ってるくせにまともに読むこともできないの？
「追いついた車両の速度よりもおそい速度で引き続き進行しようとするとき」
この1項と2項の共通部分の解釈として、速度違反の車両に追いつかれたために法定速度まで加速することができないというのは法の趣旨に反するとしてるだろ
速度違反車に対してまで義務を負うということになると違反車両の独走状態になるからな
そもそもこの執務資料の解説には矛盾点もあり、警察も取締りに関しては別の規程があって全てにこれを適用しているわけではないから
150(2): (ﾜｯﾁｮｲ 9112-PvPk [182.163.38.82]) 2022/05/10(火) 09:51:25.60 ID:dsLbYfi30(10/17)調 AAS
>>149
お前に読解力が無いから理解できてないだけだよ
それから、逐条解説がどういうものかも知らないんだろ？
27条1項の解説と
2項の解説は別物と理解しないといけない
だからこそ
1項と2項で同じような文言でもそれぞれ違う解説があるんだよ
151: (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-vqC5 [1.75.253.11]) 2022/05/10(火) 10:41:09.82 ID:yZomwCMgd(1)調 AAS
>>150
オマエは「法律がそうなっているから」というまるで傍観者のような立ち位置をとっていながら、実は目的意識のカタマリなんだよ。
152(2): (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-29PZ [106.128.74.75]) 2022/05/10(火) 10:41:13.45 ID:SngQurqZa(1)調 AAS
>>150
だから1項と2項を別物ととらえてる執務資料の解説には矛盾があると言うんだよ
警察もこれには否定的だから取締りには採用しておらず、片側一車線道路での追い越しそのものを推奨していない（警視庁の交通相談で確認済み）
教習所等でも追い越される際の注意義務としての指導に留めている
これが現実なのだからこれ以上法解釈について語ったところで不毛な議論にしかならない
153: (ﾜｯﾁｮｲ 9112-PvPk [182.163.38.82]) 2022/05/10(火) 10:44:40.42 ID:dsLbYfi30(11/17)調 AAS
>>152
矛盾だと言ってるのはお前だけだな
それ以降のレスは警察の運用上の話でしかないからあまり意味はない
警察が取り締まらない事なら何をやってもいいという話に行きつくから無駄な議論だよ
154: (ﾜｯﾁｮｲ 9112-PvPk [182.163.38.82]) 2022/05/10(火) 10:48:01.49 ID:dsLbYfi30(12/17)調 AAS
>>152
1項は加速してはいけない義務
2項は進路を譲る義務
だから内容に違いがあっても当然なんだよ
そんな簡単な事も分からないんだろ？
お前に法律を語るのは無理だよ
155: (ﾜｯﾁｮｲ 9112-PvPk [182.163.38.82]) 2022/05/10(火) 10:48:40.84 ID:dsLbYfi30(13/17)調 AAS
文章がおかしいな
・お前が法律を語るのは無理だよ
こっちが正しいな
156(1): (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-AY0m [126.158.250.35]) 2022/05/10(火) 12:54:46.13 ID:QgU2No0Nr(1/9)調 AAS
どこの世界にも曲解で他人を困らせて楽しむ輩は居るがID:dsLbYfi30もその一人だな。
曲解で他人を困らせるのが目的だから、道交法の目的の一つである安全なんて実際にはおかまいなし。
こういう輩とまともな議論が成立する訳がない。
ID:dsLbYfi30も煽り運転の挙げ句に実際に他人を死亡させ逮捕告訴されてようやく自分の間違いを自覚するのだろうな。
157(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9112-PvPk [182.163.38.82]) 2022/05/10(火) 13:00:50.31 ID:dsLbYfi30(14/17)調 AAS
>>156
反論できなくなるとこうやって明後日な方向で難癖をつけるのが負け犬のいつものパターンだよな
定型すぎてあくびが出るｗｗｗ
＞煽り運転の挙げ句に実際に他人を死亡させ逮捕告訴されてようやく自分の間違いを自覚するのだろうな。
何度も教えてやってるけど
俺は煽り運転のような低俗な行為は行わないよｗｗｗ
自分に意見する奴は煽り運転をやっていると決めつけないと成立しない反論しかできない時点で低能過ぎるしなｗｗｗ
158(1): (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-AY0m [126.158.250.35]) 2022/05/10(火) 13:06:13.58 ID:QgU2No0Nr(2/9)調 AAS
>>157
裁判所で被告人として証言台に立たさせられた時に
裁判官相手にそうやって煽るのが
お前にはお似合いだよ。
159: (ﾜｯﾁｮｲ 9112-PvPk [182.163.38.82]) 2022/05/10(火) 13:07:10.76 ID:dsLbYfi30(15/17)調 AAS
>>158
煽り運転しないのに何の件で被告人になるんだ？
また明後日な反論してるｗｗｗ
議論にならないのはお前の責任じゃないかｗｗｗ
160(3): (ﾜｯﾁｮｲ 9112-PvPk [182.163.38.82]) 2022/05/10(火) 13:27:58.10 ID:dsLbYfi30(16/17)調 AAS
ｽｯﾌﾟはアホで
ｵｯﾍﾟｹは人の話を聞かない
( ..)φメモメモ
161(1): (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-vqC5 [1.75.252.245]) 2022/05/10(火) 15:24:54.56 ID:KJLEOMImd(1)調 AAS
>>160
そしてオマエは反社会性人格障害
162: (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-AY0m [126.158.250.35]) 2022/05/10(火) 17:17:12.30 ID:QgU2No0Nr(3/9)調 AAS
>>161
同意するわ。
>>160は法の番人の法解釈に従わない反社会性人格障害。
163(1): (ｽﾌﾟｯｯ Sda2-vqC5 [49.98.13.23]) 2022/05/10(火) 17:25:15.59 ID:DfToYMRqd(1)調 AAS
「明らかに悪い事なのに法で裁けない」みたいな図式が大好物なんだろうな。
特殊詐欺のシナリオを書かせたら、絶対に逃げ切れるような凄いのを書きそうだw
164: (ﾜｯﾁｮｲ 9112-PvPk [182.163.38.82]) 2022/05/10(火) 17:29:40.52 ID:dsLbYfi30(17/17)調 AAS
オッペケとスップｗ
負け犬同士が傷の舐めあいかｗｗｗ
165(1): (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-AY0m [126.158.250.35]) 2022/05/10(火) 17:35:07.72 ID:QgU2No0Nr(4/9)調 AAS
>>163
＞特殊詐欺のシナリオを書かせたら、絶対に逃げ切れるような凄いのを書きそうだw
無理無理。
ニュースで流れているような、煽り運転の挙げ句に相手を死亡させた被疑者被告人の意味不明な言い訳が関の山。
166(1): (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-AY0m [126.158.250.35]) 2022/05/10(火) 18:28:41.23 ID:QgU2No0Nr(5/9)調 AAS
実際のところ、煽り運転を行なう故意犯は一定数存在したままゼロにならないのが現実だし、危険運転致死傷罪も適用条件や法定刑などの面でまだ十分とは言いがたい。
今後は、制定した自動車運転死傷行為処罰法をもっと活用して、故意犯を効果的に排除していく方向になるだろうね。
そこで有効なのがドラレコの録画をもとにした警察への通報。
こういう輩の車を見かけたらドラレコの録画を使って積極的に警察に通報してあげよう。
ナンバーの映った録画に基づく通報が積み重なれば警察も動くし、例えナンバーが映ってなくても場所と車が特定できればそれを元に警察が追跡調査できるしね。
こういう輩を放置したままでは社会の安全とそこで暮らす人命を脅かして危険なので、積極的な警察への通報を行おう。
167: (ｽﾌﾟｯｯ Sda2-vqC5 [49.98.13.93]) 2022/05/10(火) 18:34:05.67 ID:1WItgYufd(1/2)調 AAS
>>165
能力的には無理かもだが、目指してる方向はモロにそれだw
168: (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-AY0m [126.158.250.35]) 2022/05/10(火) 18:38:40.71 ID:QgU2No0Nr(6/9)調 AAS
次のwikiの説明が分かりやすいから見ると良いよ。
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
169: (ｽﾌﾟｯｯ Sda2-vqC5 [49.98.13.93]) 2022/05/10(火) 18:39:06.20 ID:1WItgYufd(2/2)調 AAS
模様の入った諸先輩方にペコペコしながら教えを乞いてる段階ぐらいか？w
170: (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-AY0m [126.158.250.35]) 2022/05/10(火) 18:41:48.04 ID:QgU2No0Nr(7/9)調 AAS
>>166
おっと訂正。
×自動車運転死傷行為処罰法
○改正道路交通法
171: (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-AY0m [126.158.250.35]) 2022/05/10(火) 18:55:59.28 ID:QgU2No0Nr(8/9)調 AAS
煽り運転を行ないたい危険性帯有者はガクブルだろうねw
何せ現実に施行済みの法律だからねw
さてID:dsLbYfi30がどんな言い訳を重ねるのか今から楽しみだw
172(1): (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-AY0m [126.158.250.35]) 2022/05/10(火) 19:15:48.30 ID:QgU2No0Nr(9/9)調 AAS
改正道路交通法
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
173: (ﾜｯﾁｮｲ ee44-CHXH [153.132.102.216]) 2022/05/10(火) 21:21:05.14 ID:LMPJyimb0(1)調 AAS
>>138
>いきなり「エラー」の文字を見て誤差の事だと判断する人は少ない
それは心理学で言うところの投影でしかありませんな
174(1): (ｽﾌﾟｯｯ Sda2-vqC5 [49.98.15.76]) 2022/05/11(水) 07:51:59.53 ID:E2NsFTL0d(1)調 AAS
メーターエラーという言葉に食いついてきたり、「違反車に対してならどんな義務も発生しないのか」などと反論したり。
自分の言ってることの汚なさを奴はおそらく自覚しているだろうけど、それでも言ってしまうのはどこからくるんだろう。
単純に人としてのプライドの無さというよりも、もっと別の病的なものかもしれないな。
175(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9112-PvPk [182.163.38.82]) 2022/05/11(水) 17:16:02.15 ID:zqrf32W00(1/3)調 AAS
>>174
メーターエラー
メーター誤差
でそれぞれ検索してみればいい
メーターエラーだと
乗用車のメーターパネルの警告灯やｶﾞｽﾒｰﾀｰのエラー表示の件が最初に出てくる
メーター誤差だと
スピードメーターの誤差が出てくる
どちらがより一般的かは明らか
言い訳するお前らが見苦しすぎるという事だｗｗｗ
176(1): (ｽﾌﾟｯｯ Sd01-vqC5 [110.163.13.19]) 2022/05/11(水) 17:18:32.92 ID:x0K1bypxd(1)調 AAS
>>175
そこを突っ込むことの汚なさを君はおそらく自覚している。
「違反車に対してはいかなる義務も発生しないのか？」と発言する件も同じ。
177(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9112-PvPk [182.163.38.82]) 2022/05/11(水) 17:23:25.17 ID:zqrf32W00(2/3)調 AAS
>>176
何言ってるのか分からんｗｗｗ
メーターエラーは一般的ではないという話のどこが汚いのか分からん
逆にお前のやり方の方が汚いけどなｗｗｗ
＞「違反車に対してはいかなる義務も発生しないのか？」と発言する件も同じ。
これもお前が言ってる話だろ？
俺は違反者に対しても義務は発生すると言っている
交差点での右折待ちの例と同じだ
178(1): (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-vqC5 [1.79.86.114]) 2022/05/11(水) 17:29:30.84 ID:ZKC2cT2kd(1)調 AAS
>>177
「相手が違反だったら右折待ちしなくても良いのか？」という意味の発言をしただろ。
汚ないレトリックそのものの発言をな。
179(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9112-PvPk [182.163.38.82]) 2022/05/11(水) 18:06:23.89 ID:zqrf32W00(3/3)調 AAS
>>178
右折待ちの時、対向直進が違反だったとしても進路を妨害してはいけないという当たり前な話だろうにｗｗｗ
汚くもなんともない普通の話だ
180(1): (ﾜｯﾁｮｲ b924-uM1l [126.243.181.118]) 2022/05/11(水) 19:03:54.61 ID:6F/WpCJW0(1/2)調 AAS
27条だと追いついた車両が違反をしていようがいまいが譲る義務は発生しますな。今は運用でカバーされてる状態。なんせ免許を取るときにそう教わってるから。多勢が譲らなくて良いと思ってるのはそのためやね。
「車両通行帯が設けられていない道路の中央(一方通行となっているときは道路の右側端)との間に追いついた車両が通行するのに十分な余地がない場合に、できるだけ道路の左側端に寄ってこれに進路を譲らないとき。ただし、追いついた車両が明らかにその道路の最高速度より速い速度の場合には適用しない」
更に拡大解釈して安全速度なら譲る義務無しってことにもなってそう。10キロオジサンが検挙されないのはその為だと思うのはゲスの勘ぐりかな？
まあ改正が待たれる条文やな
181(1): (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-AY0m [126.236.154.89]) 2022/05/11(水) 21:13:38.76 ID:jaEp87FKr(1)調 AAS
>>180
まずは改正道路交通法(>>172)で危険性帯有者をとにかく排除しまくって欲しいね。
182: (ﾜｯﾁｮｲ b924-uM1l [126.243.181.118]) 2022/05/11(水) 21:16:50.40 ID:6F/WpCJW0(2/2)調 AAS
>>181
スレチやぞ
183(4): (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-vqC5 [1.79.87.79]) 2022/05/11(水) 22:18:41.56 ID:MtDdf1GPd(1)調 AAS
>>179
速度違反で追いついた状態というのは「不正な手段を用いて得られた状態」として譲る義務の発生を疑問視する意見があるのも当然だと思う。
不正な手段で得られたもの、、、例えるなら「盗んだカネ」みたいなものだな。
そしてオマエは「カネなら使えて当然だろ」「貨幣価値が不安定だと経済が混乱するだろ」などに類する大風呂敷な一般論を抜かすわけだw
盗んだカネを使えるものにしたくてしょうがない奴が、盗んだカネを持ってる奴(当事者)かもと疑惑を向けられるのは自然な流れだと思うわw
184: (ﾜｯﾁｮｲ eef8-J7cM [153.145.158.83]) 2022/05/11(水) 23:13:35.15 ID:8o7heNGu0(1)調 AAS
>>183
は？
185(5): (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-AY0m [126.255.113.54]) 2022/05/12(木) 00:55:31.70 ID:ROBHhVIlr(1/3)調 AAS
>>183
カネの例はともかく、緊急走行中でない警ら中のパトカーに対して速度違反によって追い付いた車両が、そのパトカーに対して道交法27条2項に基づいた譲る義務の履行を要求したって実話を聞かないのが不思議だよな。
相手がパトカーだと弱気になって大人しく後ろにくっついて走るけど、相手が一般車だと急に強気になって譲れと要求し出す。
こんな風に相手の顔色を伺いながら対応を変えるぐらいなら、誰が相手でも最初から後ろにくっついて走れって話。
こういう矛盾が簡単にあらわれるようじゃ、第一条で目的の一つとされている「交通の安全と円滑を図り」なんて覚束ないから「速度違反で追い付いた車両に対して譲る義務は発生しない」解釈は妥当だと思うけどね。
条文もそれにあわせて改正すべきだね。
186: (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-AY0m [126.255.113.54]) 2022/05/12(木) 01:26:35.74 ID:ROBHhVIlr(2/3)調 AAS
当然だけど>>185に出てくるパトカーは警察車両のパトカーな。
187(1): (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-AY0m [126.255.113.54]) 2022/05/12(木) 01:42:11.97 ID:ROBHhVIlr(3/3)調 AAS
更に>>185に付け加えるなら
緊急走行中でない警ら中の警察車両パトカーが制限60km/hの道路を50km/hで走っていたとしても、そのパトカーに対して道交法27条2項に基づいた譲る義務の履行を要求したって実話をやっぱり聞かないよな。
だから「追い付かれた車両が制限速度未満で走っていたとしても、それが円滑な交通に資する速度であれば譲る義務は発生しない」解釈も追加していいと思うな。
もちろん条文はそこにもあわせて改正な。
188(2): (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-QExC [49.98.43.90]) 2022/05/12(木) 11:45:58.03 ID:d/URsKgPd(1/4)調 AAS
100台の縦隊車列が在ったと思ってくれ。
最後尾以外の追い付かれた車両が譲っていたら、交通は大混乱するぞ。
189(1): (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-J7cM [1.79.89.94]) 2022/05/12(木) 11:47:41.62 ID:t71XINvgd(1)調 AAS
>>188
それ渋滞。
190: (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-vqC5 [1.79.89.89]) 2022/05/12(木) 12:40:59.07 ID:iSzw0YZ3d(1)調 AAS
>>185
カネの例えは、自分の嗅覚で奴の発してる臭いの感想を言った感じだw
191(1): (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-QExC [49.98.43.90]) 2022/05/12(木) 12:58:36.15 ID:d/URsKgPd(2/4)調 AAS
>>189
普通の速度だぞ。
渋滞時は27条違反していいのか？
192: (ﾜｯﾁｮｲ 9112-PvPk [182.163.38.82]) 2022/05/12(木) 16:32:50.55 ID:U1Cthbwe0(1/7)調 AAS
>>183
やっぱり意味が分からんｗ
スップは馬鹿だなぁｗｗｗ
193(4): (ﾜｯﾁｮｲ 9112-PvPk [182.163.38.82]) 2022/05/12(木) 16:36:13.65 ID:U1Cthbwe0(2/7)調 AAS
>>185
カネの例は意味わからんわなｗｗｗ
＞緊急走行中でない警ら中のパトカーに対して速度違反によって追い付いた車両が、そのパトカーに対して道交法27条2項に基づいた譲る義務の履行を要求したって実話を聞かないのが不思議だよな。
そもそも追い付いてるのかな？
パトカーに接近したときに>>5の「必要な距離」にまで接近してないんじゃないかと思う
194: (ﾜｯﾁｮｲ 9112-PvPk [182.163.38.82]) 2022/05/12(木) 16:38:03.53 ID:U1Cthbwe0(3/7)調 AAS
>>187
要求しなくても譲ってくれるだろ
＞もちろん条文はそこにもあわせて改正な。
まずは改正しないとその変な解釈は通用しないんだよな
195: (ﾜｯﾁｮｲ 9112-PvPk [182.163.38.82]) 2022/05/12(木) 16:41:17.99 ID:U1Cthbwe0(4/7)調 AAS
>>188
基本を理解できてない奴が応用問題を解こうとしても無駄なんだよ
仮に正解を出せたとしても、基本を理解できてない正解に意味はないんだよ
196: (ﾜｯﾁｮｲ 9112-PvPk [182.163.38.82]) 2022/05/12(木) 16:44:34.81 ID:U1Cthbwe0(5/7)調 AAS
ついでだから、チラウラ的なこと書いとく･･･。
前車と国家権力との関係を規律する27条2項において、
なぜ後車（の速度超過）がそこまで重要視され、問題点となるのか。
詳しくはよくわからんから、なんとなくだが･･･、
27条2項を前車と後車の対立構造として考えてしまう人が多いからでは？
前車の義務は、後車に対して負っているものじゃないのに･･･、不思議だ。
197(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9112-PvPk [182.163.38.82]) 2022/05/12(木) 16:45:53.38 ID:U1Cthbwe0(6/7)調 AAS
>>191
渋滞の時は追い越し車線も塞ぐからなぁ
追い越し車線は追い越しのときにしか使えないのにｗｗｗ
そういうのと同じような感じじゃないかな？
198(1): (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-QExC [49.98.43.90]) 2022/05/12(木) 17:00:47.74 ID:d/URsKgPd(3/4)調 AAS
>>197
通行帯が在る道路は27条適用外
199(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9112-PvPk [182.163.38.82]) 2022/05/12(木) 17:08:04.44 ID:U1Cthbwe0(7/7)調 AAS
>>198
うん
27条の話ではないよ
応用問題の例として追い越し車線まで塞いだ渋滞の話を出したんだよ
200: (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-QExC [49.98.43.90]) 2022/05/12(木) 20:22:19.02 ID:d/URsKgPd(4/4)調 AAS
>>199
追い越し車線から追い越せ
201(3): (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-AY0m [126.234.57.58]) 2022/05/12(木) 21:34:03.56 ID:eKKC+2JRr(1/2)調 AAS
>>193
＞そもそも追い付いてるのかな？
＞パトカーに接近したときに>>5の「必要な距離」にまで接近してないんじゃないかと思う
「思う」だけで自分に都合が悪い状況は無視する訳だw
>>76でも「自分に都合がいい条文だけ基準にして、他の条文を無視すんな」と指摘したが、自分に都合が悪いことを無視するところは全く同じだなw
だから>>99で指摘した通り「指摘のバランスがおかしい、だからまともな議論にならない」のよw
202(1): (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-AY0m [126.234.57.58]) 2022/05/12(木) 21:49:37.85 ID:eKKC+2JRr(2/2)調 AAS
まさかと思うが「>>5の｢必要な距離｣にまでパトカーに接近することなんて現実にはあり得ません！」なんて言い出すなよw
203(3): (ﾜｯﾁｮｲ 9112-PvPk [182.163.38.82]) 2022/05/13(金) 18:03:18.22 ID:f/FjItYk0(1)調 AAS
>>201,202
まずその話をする前に意見の統一を図らないとな
「必要な距離」にまで追い付くのは当たり前だという事でいいのかな？
時間として約1.3秒程度で、安全な車間距離ではないけど
法的に追い付いたとするにはこの距離にまで接近しないといけないし
「必要な距離」では車間距離不保持にはならない
これが当たり前だとお互いが納得しているのが前提だけどいいのかな？
過去の関連スレでは
安全な車間距離じゃないから危ないというアホな意見が多すぎただろ？
そんな奴らだったら必要な距離にまで接近しないので追い付いたことにならないんだよ
俺から言わせれば
義務不発生派の方が、自分に都合よく車間距離を操作してるように見えるんだよ
ある時は「必要な距離」では車間距離が短いと言いつつ
またある時は「必要な距離」に接近しているから追い付いていると言い張る
都合よすぎじゃね？って思うわｗｗｗ
204(1): (ﾜｯﾁｮｲ 12c9-PvPk [133.186.55.174]) 2022/05/13(金) 18:27:08.49 ID:xQ8+fZlP0(1)調 AAS
>>203
その必要な距離って追い越し前提な話だからじゃないの？
一列じゃなくてチドリの状態
追突の危険が無いからその短い距離を許容しているのかな、と俺は思っているんだが
205(4): (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-AY0m [126.205.200.175]) 2022/05/13(金) 18:41:18.55 ID:p12PqokBr(1)調 AAS
>>203
>>183は「速度違反で追いついた状態というのは」と書かれてあるし
それに対するレスである>>185にも「緊急走行中でない警ら中のパトカーに対して速度違反によって追い付いた車両が」と書いてある。
つまりどちらも「速度違反で追いついた」状況を書いている。
それに対して>>193で「そもそも追い付いてるのかな？パトカーに接近したときに>>5の｢必要な距離｣にまで接近してないんじゃないかと思う」と言って
183や185が書いた状況を覆すのは「自分に都合が悪い状況は無視する」以外の何物でもないと思うが？
203でも結局、速度違反で追いついた状況に対する回答は避けているしな。
繰り返すが、相手がパトカーだと弱気になって大人しく後ろにくっついて走るけど、相手が一般車だと急に強気になって譲れと要求し出す。
こんな風に相手の顔色を伺いながら対応を変えるぐらいなら、誰が相手でも最初から後ろにくっついて走れって話。
こういう矛盾が簡単にあらわれるようじゃ、第一条で目的の一つとされている「交通の安全と円滑を図り」なんて覚束ないから「速度違反で追い付いた車両に対して譲る義務は発生しない」解釈は妥当だと思うけどね。
条文もそれにあわせて改正すべきだね。
206(2): (ﾜｯﾁｮｲ 69c4-yvGd [222.158.116.202]) 2022/05/15(日) 02:44:23.80 ID:JgfEyhB40(1)調 AAS
>>3
> 貨物自動車の方が動力性能が低いので加速が悪く40キロで走ってても高速車に追い付かれる
これがわからん
40km/hで走ってて追いつかれるのは加速が悪いからではなく後続車のほうが高速だからじゃないの？
加速の善し悪し関係なくね？
207(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-l/65 [106.128.75.40]) 2022/05/15(日) 14:31:12.30 ID:6C6jCQIMa(1)調 AAS
>>206
>>3は27条とは全く関係のないメーター誤差の話で、高・中・低速車なんてとっくに廃止になった過去の区分の話なんで無視していいよ
メーター誤差の話であれば高速車が低速車に追いつかれた場合でも同じことになるから、あなたの言うように動力性能なんて関係ないからね
結局は追いつかれたら先を譲れって言いたいだけだから
208: (ﾜｯﾁｮｲ 8612-yvGd [182.163.38.82]) 2022/05/16(月) 11:18:40.04 ID:aoUIyO+o0(1/17)調 AAS
>>204
チドリではないよ
同一線上での話
追突さえしなければいいのだから、どんだけ急ブレーキしてもいいし左右に進路を変えて回避してもいい
というか、ボケっと運転していなければ1.3秒くらいの車間でも追突しないように運転する事は可能だろうに
209(1): (ﾜｯﾁｮｲ 8612-yvGd [182.163.38.82]) 2022/05/16(月) 11:21:06.40 ID:aoUIyO+o0(2/17)調 AAS
>>205
なので、
まずは意見の統一が必要という事なんだよ
＞「必要な距離」にまで追い付くのは当たり前だという事でいいのかな？
これに同意しないと話が進まないんだわ
210(1): (ﾜｯﾁｮｲ 8612-yvGd [182.163.38.82]) 2022/05/16(月) 11:23:46.07 ID:aoUIyO+o0(3/17)調 AAS
>>206
＞ 40km/hで走ってて追いつかれるのは加速が悪いからではなく後続車のほうが高速だからじゃないの？
信号や一時停止後の加速力の差
上り坂での速度の維持能力
カーブでの減速と再加速
それらの能力が
貨物自動車は乗用車よりも低いという事
ノロマと普通の人じゃ動作が全然違うこともあるだろ？
あれと同じ事だよ
なので、
＞加速の善し悪し関係なくね？
ものすごく関係ある
211(1): (ﾜｯﾁｮｲ 8612-yvGd [182.163.38.82]) 2022/05/16(月) 11:24:02.02 ID:aoUIyO+o0(4/17)調 AAS
>>207
馬鹿だなぁ
212(1): (ｵｯﾍﾟｹ Sr7f-6goQ [126.156.131.59]) 2022/05/16(月) 12:11:16.90 ID:/X9/5OYgr(1/3)調 AAS
>>209
>>205に「つまりどちらも｢速度違反で追いついた｣状況を書いている。」と書かれているのが読めんのか？
繰り返すが、相手が警察のパトカーだと弱気になって大人しく後ろにくっついて走るけど、相手が警察でない一般車だと急に強気になって譲れと要求し出す、こんな風に相手の顔色を伺いながら対応を変えるぐらいなら、誰が相手でも最初から後ろにくっついて走れって話。
こういう矛盾が簡単にあらわれるようじゃ、第一条で目的の一つとされている「交通の安全と円滑を図り」なんて覚束ないから「速度違反で追い付いた車両に対して譲る義務は発生しない」解釈は妥当だと思うけどね。
条文もそれにあわせて改正すべきだね。
213(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-l/65 [106.128.75.26]) 2022/05/16(月) 12:18:59.76 ID:ELJumIuza(1)調 AAS
>>210,211
>>3の説明が意味不明だと言ってるんだけど？
どちらも40キロで走行しているのであれば追いつかれるはずがない
追いつかれるのはメーターの誤差によるものであって動力性能の差ではないだろ
中速車の区分廃止当時の大型貨物自動車や自動二輪(250cc以下)は、必ずしも普通車に比べて動力性能が低かったとは言えないからな
27条は車種ごとに最高速度の設定が違うから優先順位を決めているわけで、動力性能の差で優先順位を決めているわけではない
現在は原付以外は全て対等の扱いだから
214(2): (ﾜｯﾁｮｲ 8612-yvGd [182.163.38.82]) 2022/05/16(月) 12:39:23.28 ID:aoUIyO+o0(5/17)調 AAS
>>213
動力性能や運転手の能力による差だよ
だから、大型の貨物自動車は高速車ではなくて中速車だったんだよ
というか、
重たい荷物を積んだ車を運転したことないんだろ？
同じ車でも
空荷の時と満載の時で加速が違ったり、ブレーキの利きが違ったりすることが理解できないのかな？
で、
＞＞敢えて、今の道交法では廃止となった中速車、高速車を例にして説明します。
ここも重要だからな
後になって
「今の車でそんな性能差はない」みたいなことを言い出すなよ
215(1): (ﾜｯﾁｮｲ 8612-yvGd [182.163.38.82]) 2022/05/16(月) 12:42:15.12 ID:aoUIyO+o0(6/17)調 AAS
>>212
>>203
俺から言わせれば
義務不発生派の方が、自分に都合よく車間距離を操作してるように見えるんだよ
ある時は「必要な距離」では車間距離が短いと言いつつ
またある時は「必要な距離」に接近しているから追い付いていると言い張る
都合よすぎじゃね？って思うわｗｗｗ
こんな矛盾が現れるから
まず初めに意見の統一をしないと話が進まないと言ってるんだよ
で、お前はどっち？
1.3秒程度でも車間距離不保持にならないという意見に同意するの？
しないの？
216(1): (ｵｯﾍﾟｹ Sr7f-6goQ [126.156.131.59]) 2022/05/16(月) 13:04:49.59 ID:/X9/5OYgr(2/3)調 AAS
>>215
お前が「必要な距離」にこだわるのは
>>201で指摘した「｢思う｣だけで自分に都合が悪い状況は無視する」ために
>>193で書いた「そもそも追い付いてるのかな？」というところに議論を引き戻してそこで議論を足止めしたいからだろ。
「必要な距離」の概念は「追い付いているのかどうか？を判断する」際に必要のなのであって、>>205に書かれている通り「つまりどちらも｢速度違反で追いついた｣状況を書いている。」と状況が確定した後では何に必要なのか？という話になるんだよ。
今お前に求められているのは「速度違反で追いついたことが確定した」状況に対する回答なんだよ。
そして繰り返すが、相手が警察のパトカーだと弱気になって大人しく後ろにくっついて走るけど、相手が警察でない一般車だと急に強気になって譲れと要求し出す、こんな風に相手の顔色を伺いながら対応を変えるぐらいなら、誰が相手でも最初から後ろにくっついて走れって話。
こういう矛盾が簡単にあらわれるようじゃ、第一条で目的の一つとされている「交通の安全と円滑を図り」なんて覚束ないから「速度違反で追い付いた車両に対して譲る義務は発生しない」解釈は妥当だと思うし、条文もそれにあわせて改正すべき。
217(1): (ﾜｯﾁｮｲ 8612-yvGd [182.163.38.82]) 2022/05/16(月) 13:05:16.94 ID:aoUIyO+o0(7/17)調 AAS
>>216
で、お前はどっち？
1.3秒程度でも車間距離不保持にならないという意見に同意するの？
しないの？
218: (ﾜｯﾁｮｲ 8612-yvGd [182.163.38.82]) 2022/05/16(月) 13:07:00.44 ID:aoUIyO+o0(8/17)調 AAS
>>160
ｽｯﾌﾟはアホで
ｵｯﾍﾟｹは人の話を聞かない
( ..)φメモメモ
今日もやはり人の話を聞いてないｗｗｗ
219(1): (ｵｯﾍﾟｹ Sr7f-6goQ [126.156.131.59]) 2022/05/16(月) 13:08:35.86 ID:/X9/5OYgr(3/3)調 AAS
>>217
お前が「必要な距離」にこだわるのは
>>201で指摘した「｢思う｣だけで自分に都合が悪い状況は無視する」ために
>>193で書いた「そもそも追い付いてるのかな？」というところに議論を引き戻してそこで議論を足止めしたいからだろ。
「必要な距離」の概念は「追い付いているのかどうか？を判断する」際に必要なのであって、>>205に書かれている通り「つまりどちらも｢速度違反で追いついた｣状況を書いている。」と状況が確定した後では何に必要なのか？という話になるんだよ。
今お前に求められているのは「速度違反で追いついたことが確定した」状況に対する回答なんだよ。
そして繰り返すが、相手が警察のパトカーだと弱気になって大人しく後ろにくっついて走るけど、相手が警察でない一般車だと急に強気になって譲れと要求し出す、こんな風に相手の顔色を伺いながら対応を変えるぐらいなら、誰が相手でも最初から後ろにくっついて走れって話。
こういう矛盾が簡単にあらわれるようじゃ、第一条で目的の一つとされている「交通の安全と円滑を図り」なんて覚束ないから「速度違反で追い付いた車両に対して譲る義務は発生しない」解釈は妥当だと思うし、条文もそれにあわせて改正すべき。
220: (ﾜｯﾁｮｲ 8612-yvGd [182.163.38.82]) 2022/05/16(月) 13:10:27.27 ID:aoUIyO+o0(9/17)調 AAS
>>219
で、お前はどっち？
1.3秒程度でも車間距離不保持にならないという意見に同意するの？
しないの？
221(1): (ﾜｯﾁｮｲ 8612-yvGd [182.163.38.82]) 2022/05/16(月) 13:13:24.23 ID:aoUIyO+o0(10/17)調 AAS
先に答えておくけど
パトカーに追い付いてパトカーが進路を譲るのはよくある事
路地を曲がって行ったり道沿いの建物の敷地に入るのはそのため
なので、パトカーは進路を譲らないというのは誤りだよ
逆に、進路を譲らないパトカーが多いというのなら
そういう動画がたくさん上がってるんじゃないか？
俺は調べる気は皆無だけどな
パトカーは進路を譲らないと主張する方がそういう動画を探す義務があると思うけどな
222(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-l/65 [106.128.74.218]) 2022/05/16(月) 13:17:18.98 ID:SVN7s8wXa(1/3)調 AAS
>>214
なんかおかしなこと言ってるな
じゃあ何でそんな危険な大型貨物自動車の最高速度を引き上げたんだ？
優先順位をなくすことで寧ろ追い越しによる事故などを減少させ交通が円滑になるからだろ
最高速度で走行している車両を追い越すことなんてできないんだから、追いついたとしても黙って後ろを走っとけって
223(2): (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-l/65 [106.128.74.218]) 2022/05/16(月) 13:21:31.30 ID:SVN7s8wXa(2/3)調 AAS
>>221
＞路地を曲がって行ったり道沿いの建物の敷地に入るのはそのため
これはさすがにバカすぎだろ
進路を譲ってもらったって本気で思ってるの？
224(1): (ﾜｯﾁｮｲ 8612-yvGd [182.163.38.82]) 2022/05/16(月) 13:30:40.49 ID:aoUIyO+o0(11/17)調 AAS
>>222
＞じゃあ何でそんな危険な大型貨物自動車の最高速度を引き上げたんだ？
＞優先順位をなくすことで寧ろ追い越しによる事故などを減少させ交通が円滑になるからだろ
性能がそれなりに上がったからだろう
＞最高速度で走行している車両を追い越すことなんてできないんだから、追いついたとしても黙って後ろを走っとけって
ほら、また間違えているｗ
27条2項は
「進路を譲る義務」だよ
「追い越させる義務」ではない
これ、重要だよ
進路を譲らないといけない義務なのだから
後続に進路を譲るために追い越させるのなら、減速や一時停止までしないといけないという事だよ
225: (ﾜｯﾁｮｲ 8612-yvGd [182.163.38.82]) 2022/05/16(月) 13:31:34.82 ID:aoUIyO+o0(12/17)調 AAS
>>223
形式的に見れば進路を譲ったことになってるからね
226: (ﾜｯﾁｮｲ 8612-yvGd [182.163.38.82]) 2022/05/16(月) 13:35:40.28 ID:aoUIyO+o0(13/17)調 AAS
>>223
お前がやらないといけないのは、明後日な方向の反論ではなくて
進路を譲らないパトカーの動画を沢山うｐする事だよ
227(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-l/65 [106.128.74.218]) 2022/05/16(月) 13:55:35.37 ID:SVN7s8wXa(3/3)調 AAS
>>224
何言ってんの？
メーター誤差はないものと考えた場合、その道路の最高速度で走行していれば追い付かれることはないので、当然27条の義務は生じないということになる
少なくとも道路の状況に合った速度で走行しているのであれば、優先順位の高い車両に追いつかれない限り加速禁止や進路を譲る義務を負うことはない
因みに減速や一時停止の必要はないということは警察にも確認済み
27条は追い越される際の規定なので、後車の追い越しが明らかに困難な場面では適用されない
道交法の規定にないことでの取締りは不可能
228(1): (ﾜｯﾁｮｲ 8612-yvGd [182.163.38.82]) 2022/05/16(月) 14:02:34.84 ID:aoUIyO+o0(14/17)調 AAS
>>227
＞メーター誤差はないものと考えた場合、その道路の最高速度で走行していれば追い付かれることはないので、
追い付かれるよ
カーブでの減速の程度によっても追い付かれる
50キロ制限の道路で、カーブで減速せずに50キロで走れるところは少ない
30キロや20キロくらいに減速する場合もあるよ
その時の減速が多い人と少ない人で追い付きが起こる
車両が違えばより顕著だ
荷物を満載した貨物自動車ならしっかり減速しないと曲がれないけど
スポーツ寄りの乗用車だとそれほど減速しなくても曲がれたりする
・カーブ
・信号や一時停止からの発進加速
・上り坂での速度維持
・車種
ちょっと考えただけでもこれくらいの要因がある
運転手の性能でも違ってくるからなぁ
229(3): (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-l/65 [106.128.75.102]) 2022/05/16(月) 14:42:28.65 ID:kLMl+DZOa(1)調 AAS
>>228
減速すべき場所ってそもそも追い越しが禁止されてるんだけど、バカなの？
減速時に追いつかれたとしてもその後最高速度まで加速すれば27条の義務は発生しないんだよ
何でこんな簡単なことも理解できないの？
都合のいい解釈しようとしても無駄なんだよ
納得できないなら警察に確認してみなさい
警視庁 交通相談
03-3593-0941
230(1): (ﾜｯﾁｮｲ 8612-yvGd [182.163.38.82]) 2022/05/16(月) 14:46:47.16 ID:aoUIyO+o0(15/17)調 AAS
>>229
＞減速すべき場所ってそもそも追い越しが禁止されてるんだけど、バカなの？
あぁ、
話がかみ合わないと思ったらそういう事かｗｗｗ
あのな、
カーブで大減速するノロマな車との距離が数キロあったとしても
減速量が少なく、加速がよく、上り坂での速度維持も楽にできる車なら、そのうち追いつくという話だよ
50キロ制限の道路を平均時速45キロで走ってるのか、30キロで走ってるのかの違いだよ
車種や運転手の能力でそのくらい違ってくるという話
なので、50キロ制限の道路で50キロを上限にして走行していても追い付き、追い付かれが起こるという話だよ
231: (ﾜｯﾁｮｲ 8612-yvGd [182.163.38.82]) 2022/05/16(月) 14:48:59.91 ID:aoUIyO+o0(16/17)調 AAS
>>229
その番号に電話して何を聴けばいいんだ？ｗ
今までの流れでわざわざ聞かないと行けない話題は皆無だろうに
人の話を全く聞かないんだなｗｗｗ
警察には聞いてるのに？ｗｗｗ
232(1): (ﾜｯﾁｮｲ 8612-yvGd [182.163.38.82]) 2022/05/16(月) 15:01:49.19 ID:aoUIyO+o0(17/17)調 AAS
>>229
＞減速時に追いつかれたとしてもその後最高速度まで加速すれば27条の義務は発生しないんだよ
減速するたびに距離が縮まって
最終的に追い付かれたら
それ以降どれだけ加速しても
後続の方が加速もいいし減速も少ないから追い付かれたままの状態になるんだよ
車間距離が例えば数キロから、必要な距離にまで接近されたという事は
同じ速度を上限に設定していても
「おそい速度で引き続き」に該当するという簡単な話だぞｗｗｗ
だから、
最高速度で走っていれば譲る義務は発生しないという屁理屈は嘘だと分かる
最高速度で走っていて追い付かれる事も当たり前にあるのだから
233(1): (ﾜｯﾁｮｲ 8612-yvGd [182.163.38.82]) 2022/05/17(火) 08:31:44.47 ID:ffCmmztG0(1/19)調 AAS
勘違いを指摘されて恥ずかしくなって逃亡したのかｗｗｗ
234(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-l/65 [106.128.75.144]) 2022/05/17(火) 11:01:28.30 ID:yOcs4LXNa(1)調 AAS
>>233
こっちは27条の話をしているわけで、加速性能の話なんて誰もしていない
妄想話にいつまでも付き合ってられないんだよ
235(1): (ﾜｯﾁｮｲ 8612-yvGd [182.163.38.82]) 2022/05/17(火) 11:06:08.67 ID:ffCmmztG0(2/19)調 AAS
>>234
27条の成り立ちの話だから加速性能の話にもなるんだよ
法律って、歴史も重要なんだよ
法律を学んだことがあるなら知ってるはず
お前は無学だろうから知らないんだろ？
236(2): (ﾜｯﾁｮｲ f8c9-yvGd [133.186.55.174]) 2022/05/17(火) 11:12:54.10 ID:GoV9GtGA0(1/7)調 AAS
>>235
いやいや、27条が規制いるのは
追い越しの危険の回避と重大な滞りの回避だろうね
加速性能とかの微々たる滞りは問題視していないだろ
237(1): (ﾜｯﾁｮｲ 8612-yvGd [182.163.38.82]) 2022/05/17(火) 11:14:21.37 ID:ffCmmztG0(3/19)調 AAS
>>236
時速1キロとは1時間で1キロも差がつくんだから
微々たるものではないよ
そもそも、
微々たるものなら譲らなくていいとは書かれていないのだから
微々たるものでも進路を譲る義務は発生するよ
発生しないとする根拠はない
238: (ﾜｯﾁｮｲ 8612-yvGd [182.163.38.82]) 2022/05/17(火) 11:16:05.42 ID:ffCmmztG0(4/19)調 AAS
>>236
＞追い越しの危険の回避と重大な滞りの回避だろうね
単に、
それぞれの車がそれぞれの速度で走るためのものだ
45キロで走りたい車と50キロで走りたい車が存在した場合にどう行動するかを規定しているものだよ
239(1): (ﾜｯﾁｮｲ 8612-yvGd [182.163.38.82]) 2022/05/17(火) 11:17:16.50 ID:ffCmmztG0(5/19)調 AAS
そして>>230,232のように
カーブで大減速するノロマな車との距離が数キロあったとしても
減速量が少なく、加速がよく、上り坂での速度維持も楽にできる車なら、そのうち追いつくという話だよ
50キロ制限の道路を平均時速45キロで走ってるのか、30キロで走ってるのかの違いだよ
車種や運転手の能力でそのくらい違ってくるという話
なので、50キロ制限の道路で50キロを上限にして走行していても追い付き、追い付かれが起こるという話だよ
減速するたびに距離が縮まって
最終的に追い付かれたら
それ以降どれだけ加速しても
後続の方が加速もいいし減速も少ないから追い付かれたままの状態になるんだよ
車間距離が例えば数キロから、必要な距離にまで接近されたという事は
同じ速度を上限に設定していても
「おそい速度で引き続き」に該当するという簡単な話だぞｗｗｗ
だから、
最高速度で走っていれば譲る義務は発生しないという屁理屈は嘘だと分かる
最高速度で走っていて追い付かれる事も当たり前にあるのだから
240(1): (ﾜｯﾁｮｲ f8c9-yvGd [133.186.55.174]) 2022/05/17(火) 11:30:27.76 ID:GoV9GtGA0(2/7)調 AAS
>>237
知り合いの知り合いのことなだけど、（いわゆる他人の話だけどｗ）
大名行列を作って27条違反で捕まった話を聞いたことがあるよ
「法律の範囲（速度制限以内）なのに不思議だ」という趣旨の話だったけど
１０キロおじさんも主要道で、追い越しができない状態で、何キロも低速で走っていたら捕まるだろうね
27条は前走車の義務なので前走車の得られる情報で判断すればいい
つまり前走車は自分のメーターで判断すればいい
「俺は制限速度丁度で走っているけど後ろから少し速い車がいるな。でも法的には譲る必要ないな」
で納めて良い（法的には）
マナー的には多少の問題があるだろうし
損得を考えれば「うぜー、こいつから逃げよう」は正解だと思うよ
241(1): (ﾜｯﾁｮｲ 8612-yvGd [182.163.38.82]) 2022/05/17(火) 11:34:51.63 ID:ffCmmztG0(6/19)調 AAS
>>240
前半と後半が全く繋がりがないんだがｗｗｗ
君に何度も教えてあげたはずだけど
自分の車のメーターは自分の車専用だという事だよ
相手には相手のメーターがある
両車ともに同じ速度で走っていても、自分の車では50キロで、相手の車では45キロの場合もあるんだよ
だから、
自分の車で最高速度上限なら後続も最高速度上限だと判断してはいけないよ
これ、何度も教えてあげたよな？
242(1): (ﾜｯﾁｮｲ f8c9-yvGd [133.186.55.174]) 2022/05/17(火) 11:36:23.94 ID:GoV9GtGA0(3/7)調 AAS
>>241
だから相手のメーターは関係ないっていつも教えてあげてるじゃん
243(1): (ﾜｯﾁｮｲ 8612-yvGd [182.163.38.82]) 2022/05/17(火) 11:37:57.41 ID:ffCmmztG0(7/19)調 AAS
>>242
となると
追い付いた側からすると
50キロ制限の道を45キロで走ってるのに進路を譲らない車という認識なんだよね
違反じゃん
244(1): (ﾜｯﾁｮｲ f8c9-yvGd [133.186.55.174]) 2022/05/17(火) 11:40:32.40 ID:GoV9GtGA0(4/7)調 AAS
>>243
自分のメーターが50キロを標ていたら
絶対速度が４５キロだろうと違反ではないよ
27条には「遅く走ろうとする場合」と書いてある
50キロで走ろうとしているので遅く走ろうとしていない
245(3): (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-l/65 [106.128.74.234]) 2022/05/17(火) 11:42:23.38 ID:sJsCXPNOa(1/3)調 AAS
どれだけ加速性能が良くても最高速度以上は出せないのだから、追いつかれても最高速度まで加速すれば「おそい速度で～」には該当しない
これが理解できないのなら実際に運用している警察に正解を教えてもらえと言っている
追いつかれた時点で義務が生じるのは現在は原付のみであって、高・中速車の区分は今は存在していない
246(1): (ﾜｯﾁｮｲ 8612-yvGd [182.163.38.82]) 2022/05/17(火) 11:42:29.26 ID:ffCmmztG0(8/19)調 AAS
>>244
追い付かれてるのだから遅く走ろうとしている状態になっているんだよ
基本的な事だけど
こういう時の「○○しようとしている」というのは主観じゃなくて客観だから
他人から見られた場合どうなのか？という事
第三者から見たら
君は追い付かれて、おそい速度で引き続き進行しようとしているようにしか見えないんだよ
247(1): (ﾜｯﾁｮｲ 8612-yvGd [182.163.38.82]) 2022/05/17(火) 11:44:17.09 ID:ffCmmztG0(9/19)調 AAS
>>245
＞今は存在していない
あーあｗｗｗ
>>214
で、
＞＞敢えて、今の道交法では廃止となった中速車、高速車を例にして説明します。
ここも重要だからな
後になって
「今の車でそんな性能差はない」みたいなことを言い出すなよ
248: (ﾜｯﾁｮｲ 8612-yvGd [182.163.38.82]) 2022/05/17(火) 11:44:47.16 ID:ffCmmztG0(10/19)調 AAS
>>245
ダッセーｗｗｗ
249: (ﾜｯﾁｮｲ 8612-yvGd [182.163.38.82]) 2022/05/17(火) 11:50:19.04 ID:ffCmmztG0(11/19)調 AAS
>>245
>>239
250(1): (ﾜｯﾁｮｲ f8c9-yvGd [133.186.55.174]) 2022/05/17(火) 11:51:43.87 ID:GoV9GtGA0(5/7)調 AAS
>>246
＞こういう時の「○○しようとしている」というのは主観じゃなくて客観だから
いや主観でいいだろ
27条は前走車の義務であり、前走車が得られる情報内で、前走車が判断して、前走車が実行しなければならない
251(1): (ﾜｯﾁｮｲ 8612-yvGd [182.163.38.82]) 2022/05/17(火) 11:54:13.07 ID:ffCmmztG0(12/19)調 AAS
>>250
＞いや主観でいいだろ
ダメだよ
法律ってそういうもの
一時停止したつもり
停止線の前だったつもり
信号が赤になる前だったつもり
これ、全部違反だからｗｗｗ
主観でいいならこれらはすべて違反ではなくなる
ほらな？
お前が言ってることが間違いだとよくわかるだろ
252(1): (ﾜｯﾁｮｲ f8c9-yvGd [133.186.55.174]) 2022/05/17(火) 11:57:36.25 ID:GoV9GtGA0(6/7)調 AAS
>>251
例えばさ、途中から左折でその道路に入ってきて速度表示を見ないうちに速度違反で捕まっても見逃してくれるぜ
253(2): (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-l/65 [106.128.74.234]) 2022/05/17(火) 12:00:19.28 ID:sJsCXPNOa(2/3)調 AAS
>>247
何が言いたいのか分からないが、ここは道交法27条について話す場じゃないのか？
「新生 道交法27条を語る」ってのは架空の道交法についての妄想話をするって意味なの？
254(1): (ﾜｯﾁｮｲ 8612-yvGd [182.163.38.82]) 2022/05/17(火) 12:01:10.40 ID:ffCmmztG0(13/19)調 AAS
>>252
何の反論にもなってないな
見逃してくれる場合もあるというだけだな
それに全く話に関連がない
「見逃してくれる」という事は、
その行為は違反だという事だろｗｗｗ
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