[過去ﾛｸﾞ] 自動車保険と自動車事故の質問スレ 事故8回目 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
567: 2017/12/01(金) 22:16:15.44 ID:p65LW1Ju(2/2)調 AAS
信号無視奴で渋るなら弁護士立てるだけだな
通院もしとけよ
568: 2017/12/01(金) 22:18:56.04 ID:2Szx1cfa(3/3)調 AAS
>>565
じゃぁこっちの言いなりですかね。
あいにくというか、スピードお互い出てなかったので破損はリヤバンパーとリヤホイールにちょっと擦り傷ですが。
569: 2017/12/02(土) 11:38:13.00 ID:UU8fpgSp(1)調 AAS
農協さん全労済さんはユルユルだからな
意外と公務員共済がガッチガチで注意が必要
570(2): 2017/12/02(土) 11:50:06.72 ID:Hvf3fvFa(1)調 AAS
父親が交通事故で亡くなって
私は大学進学を諦めようとしてた・・・のCM
ごく普通のケースだと（交通事故だと）死亡保険が降りて
当面の生活はごく普通に送れない？
無保険の話に限ったケースをCMで流してるの？
571: 2017/12/02(土) 12:20:05.53 ID:XnJNtY0P(1)調 AAS
>>570
大学進学したら1000万かかるだろ
3000万もらったとして、一気に収入なくなってどうするよ
572: 2017/12/02(土) 13:25:37.47 ID:uYN8jagE(1)調 AAS
親戚交通事故で２人亡くなってるけど、片方は普通の対応
片方は家ローン免除、自分のに加え会社からかなりもらってた
573: 2017/12/02(土) 15:03:48.63 ID:uR16oRu+(1)調 AAS
>>570
2パターン書いてみる
夫35歳妻32歳子供12歳と10歳
追突被害事故で死亡 相手側任意保険あり
1 自営業で保険等は生命保険1000万程度 賃貸に居住 妻は専業主婦
相手側の保険会社の提示にそのまま同意してしまった
逸失利益(年収400万-本人生活費35％)xライプニッツ係数15.3725=3966万
死亡慰謝料60万+350万+750万=1160
合計5126万
2 会社員で保険は会社の団体扱いなどにフルセットで入っていた 一戸建て残りローン20年(残5500万) 妻は専業主婦
団体信用によりローン免除
生命保険より3771万
傷害保険より960万
団体生命共済より400万
相手側の保険会社に裁判前提で弁護士を立てて主張した
逸失利益(年収526万-本人生活費30％)xライプニッツ係数15.8027=5818万
死亡慰謝料60万+350万+2800万=3210万
支払い9,028万
合計1億9659万
備えあると違うね
574(3): 2017/12/03(日) 03:13:45.32 ID:jWVxBuIK(1)調 AAS
事故の点数って相手の怪我だけで変わるのが納得できない。
向こうがたまたま怪我して、こちらがたまたま怪我しなかったというだけなのに、自分だけ免停
575: 2017/12/03(日) 08:57:12.71 ID:Yg0tZ4HT(1)調 AAS
>>574
大げさに診断書を書いてもらった者勝ちだな
576: 2017/12/03(日) 09:04:58.58 ID:I6xRyAOs(1/2)調 AAS
>>574
そうはならないよ、事故の主因を分析して公安委員会が合理的に判断して
行政処分の必要性があったときに事故の規模として治療日数が影響する。
信号無視の車両に突っ込んで相手が死亡したとしても免停にすらならないことはある。
相手の重過失に行政上の責任がないと公安委員会が認めたらそｒで終了。
577: 2017/12/03(日) 09:45:03.42 ID:saKbI13Y(1)調 AAS
ぶつける相手が年寄りだとかボロ軽だとかまで判断しろという事だな
578: 2017/12/03(日) 12:10:04.11 ID:JhbprxDi(1)調 AAS
どっちが加害者かということでしょ
処分の重さは別問題
579: 2017/12/03(日) 13:16:13.62 ID:I6xRyAOs(2/2)調 AAS
>>574
この書き方がおかしいんだよね、双方が事故の当事者同士ならケガに関係なく
事故の主因や責任配分で加害、被害が変わるからね、ケガの大小は関係ない。
いいたいことはAさんとBさんが同じカローラで同じ30km/hで追突した
Aさんの被害者が20歳のベンツCで全治2週間、Bさんの被害者が老人で360ccの軽で全治2ヶ月
これで行政処分が違うからオカシイみたいな話がしたいんだろう。
壊れやすい車やケガが治らない老人は加害者に関係ないだろうと。
実はコレも公安委員会が修正をちゃんと加える。
事故の基準点数2点に付加点数が被害者の全治日数で6点9点13点とかに変化したとする
当然処分日数や取り消し基準が点数で変わるんだが、実は高付加点数が付いたにしても
事故の状況が全く同じAさんとBさんは30日と90日の免停にもしくは60日の免停に
明暗を分けるような気がするだろうが、じつは公安委員会は聴聞会制度というので
事実上の内容を精査して減免や猶予をする。
なので上記の同じ事故の事案は内容をみて高付加点のBさんも公安委員会の減免で30日になる
特にオカマの頸椎捻挫は治療日数がどれだけ長くても最低の処分に減免されるよ
自覚症状の障害事例は「大人の事情」という解釈をする。
なので処分点が8点でも15点でも免停30日に減免されてしまう（点数は変わらない）
処分のシステムを理解すればわかるが15点でも6点でも処分をうけたら「前歴1」となって
過去の点数は不問で無くなってしまうので処分日数だけサジ加減すれば処分明けの状態は同じになる
580: 2017/12/03(日) 16:36:18.43 ID:7Mw69afD(1)調 AAS
そもそも海外じゃ、事故で「むちうち」なんてならないからね
581: 2017/12/04(月) 13:58:13.44 ID:NCaAefHf(1)調 AAS
無保険で事故るとどうなるの？
( ˘•ω•˘ )メスニートだけど目覚めた
2chｽﾚ:news4vip
582: 2017/12/04(月) 14:53:12.12 ID:WB16dl2K(1)調 AAS
走行中の車線変更時の軽い接触事故なんだけど、双方バンパーの凹みぐらいでも保険屋は現車見に来るんだな。
こっちはミラで、相手はレクサスだからかな？w
583: 2017/12/04(月) 21:02:20.19 ID:AoYxMuVG(1)調 AAS
交通事故でけがをした患者の通院日数を水増し保険金約１５０万円を騙し取ったとして、京都府の医師らが逮捕されました。
詐欺の疑いで逮捕されたのは京都府長岡京市の医師・彭信敏容疑者（５４）です。
警察によりますと、彭容疑者は去年５月、事故を起こした車に乗っていた３人の通院日数を１９日間水増しして、保険会社から治療費を騙し取った疑いです。
車はともに逮捕された西京区の建設会社社長・石野義晶容疑者（４５）の所有で、石野容疑者は従業員の男（２０）に対し３人を彭容疑者の病院に連れていくよう指示していたということです。
警察は石野容疑者らが共謀してあわせて約１５０万円を騙し取ったとみています。
取り調べに対し、彭容疑者は容疑を否認、石野容疑者は保険金を騙し取ったことは認める一方で「他の者と共謀していない」と供述しているということです。
保険会社から治療費騙し取る、医師ら逮捕｜MBS 関西のニュース
外部ﾘﾝｸ:www.mbs.jp
584(2): 2017/12/05(火) 14:50:35.09 ID:6MUzZn7b(1)調 AAS
おなしゃす
買い替え予定のボロにカマ掘られました(100-0)
向こうは、自分の車も直さにゃいかんし、
こちらの通院その他の補償もあるので
保険で直してもらう事になったのですが、
こっちは下取りも付かないボロ車。
修理費の半分、5万でいいからキャッシュで貰いたかったです。
こういうやり方は、保険屋が入るとできないものなのでしょうか？
585(1): 2017/12/05(火) 15:01:33.97 ID:MDZn+E3A(1)調 AAS
>>584
修理代払ってくれるっていってるんだったら半分どころか時価額を上限に全額貰えるっしょ
586(2): 2017/12/05(火) 15:08:43.70 ID:rz0093y1(1)調 AAS
>>584
まずボロクルマの修理費を見積もります。
次にボロクルマの賠償金額（全損金額で買い取り屋下取り査定よりは高いです）を算出します。
その金額の安い方が賠償金になります、賠償金は現金でもらっても、そのお金で修理しても、そのお金を修理費の
足しにしてもかまいません。
たとえば修理費35万、車両賠償金額28万としたばあい、保険とか関係なく相手から賠償金をえられるのは28万です。
その28万をもらってソープに行ってもハワイに行ってもいいですし、35万の修理をおこなって28万ツッコミ差額の
7万を自己負担しても良いです。
もしくは修理費25万、車両賠償35万だとしたら賠償金は25万になります。
修理してもいいし25万もらってビットコインを買ってもいいですし新車を買ってもいいです。
まず賠償金を算出決定してから、「現金をください」と言えばいいです。
ただ特例というか相手は対物超過特約に入っていたばあい。
車両賠償額28万、修理費35万だとしても「修理実費として払うなら」35万を出して貰えるので修理できます。
修理をしない選択のばあいは28万しか貰えません。
損害賠償は「金銭賠償、現金一括」が基本ですので修理代も糞もないんで、賠償金を算出したら現金を貰う
そのかねで修理しようが酒呑もうがあなたの勝手です。
587: 2017/12/05(火) 19:49:33.64 ID:xXvsjo9g(1)調 AAS
>>585
>>586
うわーありがとう
助かります
588(1): 2017/12/05(火) 21:04:34.90 ID:G6lH6tGw(1)調 AAS
俺なら納車費用まで取るな
589: 2017/12/06(水) 07:07:24.59 ID:LTrSzhYX(1)調 AAS
>>588
恐喝とか強請をしない前提でいうと賠償金の世界に「俺なら」って特例はないよ。
基本的に裁判したら賠償命令が○万判決されるって双方が予測し
「どうせ裁判したら金がかかるから-20%くらいで手を打つだろ」
「そうせいざこざで揉めて時間を浪費するなら+20%くらい払うだろ」
という加害者被害者の思惑で和解交渉が決着していく、強固な態度に出れば
「じゃ裁判すれば？」と赤字の方向に転落
弁護士をつけて交渉に挑めばプラスアルファの方向に寄るくらいの話。
590(2): 2017/12/07(木) 22:57:56.54 ID:oTPaEnf4(1)調 AAS
ドアパンチをしました。
保険会社から修理代が7.5万、代車代が3000×9日分との報告があり、保険は使わず実費で支払うつもりです
代車代って保険会社から支払われる謝礼であり、実費で支払う場合は謝礼を払う義務がないと思うんですがどうですかね？レンタカーではなく、修理業者の代車です
591: 2017/12/08(金) 10:47:50.10 ID:hOw0wUZl(1)調 AAS
工場代車がなかったら、もっと高いレンタカー費用が間接損害として発生していたわけで、それはひどくないか？
代車の必要性、価格、期間で争う余地はあるが、明らかに労力・費用負けする
素直に払うのが1番安上がりよ
592: 2017/12/08(金) 11:16:42.82 ID:yZUEt/7g(1/2)調 AAS
>>590
君が加害者として相手の修理代を自費で払うと想定して、３つかそこら上を読むとわかるが
相手の損失賠償金は修理代＋代車費用、その総額賠償金を被害者が何に使おうが勝手。
全額をソープで使おうが全額で恩善にいこうが、半額で安い修理して半額でステーキ喰ってもいい。
たまたまただでクルマを貸してくれる人からクルマを借りたんで浮いたレンタカー代で新しいスーツを買おう
ってのは何の問題もない。
つまりアナタは総額の「賠償金」を払わないと成らないんで使い道や内容に言及は出来ない。
あくまでも民事賠償の常識からはね。
それとクルマを貸し借りするには基本的にレンタカーの法律があって商行為として貸し出すなら
キチンと貸車の法に則ったレンタカーじゃないと法的な問題がある。
あくまで修理業者の好意と愛情で無償貸与するのは良いのだが、その車での事故や損害なんかが発生すると
大きな問題になるんで、賠償交渉や判決の中で無償貸与を前提とした話しはないんだよ。
あくまでも有償レンタで貸車の法的問題をクリアしておく前提
593(1): 2017/12/08(金) 12:39:54.42 ID:RiP9oMFB(1)調 AAS
代車費用って車屋に支払われるでしょ
事故だろうが、普通の修理だろうが車屋は同じ修理代を受け取るわけで、加害者が発生してる場合だけ代車費用を謝礼という形で受け取るのもおかしくないかな。
被害者が受け取れるなら謝礼を出すのもわかるけど
594: 2017/12/08(金) 13:00:39.85 ID:yZUEt/7g(2/2)調 AAS
>>593
>>586
謝礼とか関係ないんです、あなたのウチのタンスを僕が破壊したとしますよね。
そうするとタンスの修理費用、タンスが直るまでの代替タンスの費用があならの経済損害なんです。
なので経済損害を僕に請求するわけ、そしてその金額を賠償する。
そのうえであなたがタンスを修理しようが新品を買おうがタンスをレンタルしないで治るまで洋服を
押し入れにいれようがアナタのかってなのね。
相手がまず被害額として「修理代＋レンタカー」を請求してるんであって、実際にレンタカーをつかうかどうか
修理をするかどうかは関係ないの。
だから謝礼とか御礼とか歳暮とか袖の下とか忖度とかないわけだ。
595: 2017/12/08(金) 19:03:53.41 ID:j7pLhxJJ(1)調 AAS
>>590
>代車代って保険会社から支払われる謝礼であり
この解釈が間違ってる
修理業者が出す代車でもコストが掛かってる訳で。
今回なら加害者が負担するのが筋。
それを業者が受け取らずに被害者(お客さん)に渡るとしても、それを理由に加害者が払わなくてよいとはならんよ。
業者の｢お客さんへのサービス｣をあなたが横取りするのは筋違い。
596: 2017/12/08(金) 19:52:58.76 ID:NeCQz7R7(1)調 AAS
代車代は修理して使えないかった期間のレンタカー代であって、修理
しないのに、代車代として加算してくれるのはおまけだよ
597: 2017/12/08(金) 22:14:06.82 ID:b6nyvxM5(1)調 AAS
ありがとうございます
参考になりました。
598(1): 2017/12/09(土) 08:03:29.84 ID:S9YiBRCU(1/3)調 AAS
追突事故にあいました。
リヤのホイールハウスまで押されて
リヤドアとの隙間も無くなる程の損傷です
修理見積もりはまだ出てませんが
これ程の損傷は直して乗るレベルでしょうか?
500万の輸入車コンパクト。購入後一年です
車両価格で全損判定は無理と思ってます
合わせて交渉のアドバイスお願いします
599: 2017/12/09(土) 08:06:42.97 ID:S9YiBRCU(2/3)調 AAS
もう一つ
国産だと現行車種であれば
補修部品としてホワイトボディが
出ると聞いた事がありますが
輸入車の場合はどうなんでしょう？
600: 2017/12/09(土) 08:19:20.63 ID:E6Akzd2H(1)調 AAS
修理代はかさむんだろうけど、乗るのかって言われたらないよね
修理代しか出されないだろうし、全損じゃ車取られるから
修理代だけ貰って、買取り＋差額出して、乗り換えた方が気分的にはいいのでは
601: 2017/12/09(土) 08:31:57.62 ID:muPZD3OL(1)調 AAS
外車って事故にあっても、また買うからいいやってやつじゃないと
乗っちゃだめなんだぞ
602: 2017/12/09(土) 08:39:29.59 ID:S9YiBRCU(3/3)調 AAS
やはり乗り換えですかね。
車は気に入ってたので保険屋の
出方を待ってます
603: 2017/12/09(土) 10:45:00.33 ID:kDlxgoEt(1/3)調 AAS
>>598
買ったディーラに目で強く悲しみと買い換えたい意志を訴えながら
土下座して涙をながしながらヒトコトもしゃべらず3時間座って
最後に座りションベンで締めくくれば、忖度の修理見積もりが出るんで
その金額を現金受け取りして同じクルマを注文しましょう、修理代の賠償なら
クルマは残りますんでそれなりの価格で下取りも出ます、1年の新車ならオコシの業者や
東南の業者がマズマズの価格で買い付けてくれます。
604: 2017/12/09(土) 11:17:27.90 ID:hOmnmio0(1)調 AAS
手土産は、忖度まんじゅうで。
605(1): 2017/12/09(土) 13:40:39.47 ID:C13DwUO5(1/2)調 AAS
いくら位期待できますかね?
150位？
606: 2017/12/09(土) 14:15:49.18 ID:kDlxgoEt(2/3)調 AAS
>>605
なにが？
損傷も車種もみないで何を査定しろと？
修理支払いが100万で済むとして、100万前後かね。
逆算したら500万の1年落ち、さらに事故車で300万円そこそこ、修理代100万引いて200万
そこにオトナが寄ってたたかった儲けとリスクを含めた投資で100万くらいだろ。
引き取って自社で治して250万で玉ながしてウハっとして事故車の玉を250で受けたら「すこーし治したけどバリモンだよ」って
口車で320万くらいで速攻売り逃げでウハウハっとして、かった兄ちゃん200万近く安かったぜベイベってウホウホ
607: 2017/12/09(土) 17:21:20.14 ID:C13DwUO5(2/2)調 AAS
あまり詳細に書くと
特定されるので書きませんが
参考にさせてもらいます
608(1): 2017/12/09(土) 21:35:47.28 ID:DBAN76q9(1)調 AAS
「弁護士費用特約があればプロ代理店なんて要らないのか」
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
この方はYouTubeで有名なバイク屋さんです。
多くの人が入ってる保険は問題が起きたときに非常に不便だけど、自分が紹介するプロ保険はその不便さを解消すると言っているのですが本当なのでしょうか？
609: 2017/12/09(土) 23:54:05.44 ID:kDlxgoEt(3/3)調 AAS
>>608
その人は大昔から知ったかぶりでツベのアクセスを稼ぐ人なので察してください。
610: 从*ﾟーﾟ从またやん 2017/12/10(日) 00:11:44.15 ID:G+e21yAM(1)調 AAS
事故は怖いお
画像ﾘﾝｸ
611(7): 2017/12/11(月) 13:29:58.16 ID:Cbb7IV/E(1/7)調 AAS
米軍に追突されて10:0で相手が悪いのですが、相手保険屋が米軍の聞いたことない保険屋です。
とりあえず修理しないで、修理代もらいたいんですが、いつ修理するかわからない前提ならレンタカー代もらえますか？
612(1): 2017/12/11(月) 13:54:32.41 ID:T3EyEP7L(1/2)調 AAS
>>611
まず修理業者に持ち込んでレンタカーを借りて詳細な修理見積もりを出す。
その上で修理代、全損金額を比較して安い方が賠償額に決まるんで、金額が確定したら
修理しない旨を伝えてレンタカーを返してそこまでの総額を賠償させる。
仮に全損金額より修理代が上回ってしまい全損金額になった場合は、既存車両の所有権は映さず
「差額自己負担の自費で治すので」といって全損金額を貰うことで所有権は移らない。
あとは治さないで処分してもOK
全損で所有権が移るのは全損金額100万で修理代が80万「ですが」全損金額100万円をお支払いします
というばあいが車両の既存価値が向こうに移す必要があるので所有権は引き渡すのが普通。
だいたい全損金額の80%くらいの修理代になると「なおすのは時間の無駄」ということで全損費用を
払う例も多い。
できたら弁護士を入れましょう。
613(2): 611 2017/12/11(月) 15:12:02.63 ID:Cbb7IV/E(2/7)調 AAS
>>612
向こうは修理してレンタカー代も確定しましたら、ディーラーへ支払うスタンスらしい。
修理いつするかわからないんで、修理代下さい作戦言ったら、じゃあその時になったらディーラーに払いますだって笑
手元に金いれたい場合どうすりゃいいんだ
614: 2017/12/11(月) 15:39:03.74 ID:T3EyEP7L(2/2)調 AAS
>>613
交渉ごとなので相手がそうしたいという希望と、あなたが現金損害賠償してほしいという希望を摺り合わせるだけです。
交渉能力がないなら弁護士を立てましょう。
現金による実損の損害賠償は基本中の基本で違法性も何もないのでそれを主張すればいいこと。
修理をするかどうかの見積もり段階のレンタカーは実費で直接はらってもらえばい。
そして修理費が確定したら現金でお願いしますでOK
ディーラーに払いたいといったら「は？損害賠償ってわかってますか？私の損害を現金で頂ければ良いです」って問いただせば大丈夫。
あいてが弁護士か民事に長けたひとなら意味を汲みます。
ただディーラーに見積手数料や保管料が発生すると思いますがアナタの支払いになると思います。
615(1): 2017/12/11(月) 17:10:29.40 ID:C2T4A68Y(1)調 AAS
>>613
修理しないから損害分の損害賠償を求めるから修理代
見積もり通り払えといったら？
レンタカー代はあきらめろ
616(1): 611 2017/12/11(月) 18:08:28.38 ID:Cbb7IV/E(3/7)調 AAS
>>615
修理しないならなんで、高いディーラーなの？って言われたらどーすんの
617(1): 2017/12/11(月) 18:15:14.25 ID:SjNWyMmW(1/3)調 AAS
ディーラーの見積もりが一番間違いないからです。車売ってるとこ
だし、車のメンテナンスも全部ここだから
ディーラー見積もり否定するとこなんてジャパンぐらいだよ。米軍は知らん
けど
618: 611 2017/12/11(月) 19:12:48.96 ID:Cbb7IV/E(4/7)調 AAS
>>617
なるほど、いつものディーラーだし、修理するかはわからないんで、損害費用を下さいでいいんだな。
619(1): 2017/12/11(月) 19:21:07.16 ID:SjNWyMmW(2/3)調 AAS
そう言うと、修理したら払いますって言われるから
損害賠償として修理代を見積書通り請求します。
620(1): 2017/12/11(月) 20:23:53.24 ID:IRcYVu19(1/3)調 AAS
同和もだったぞ
うちの見積もりじゃないと認めないとかいう糞
621(1): 611 2017/12/11(月) 21:17:59.81 ID:Cbb7IV/E(5/7)調 AAS
>>619
修理しないんですか？
って言われたら
622: 2017/12/11(月) 21:26:13.52 ID:IRcYVu19(2/3)調 AAS
修理するかは勝手だから
623(1): 2017/12/11(月) 21:27:02.15 ID:SjNWyMmW(3/3)調 AAS
>>620
そういうのは粉せんか訴訟
>>621
損害賠償なんだから直す直さない関係ない
624: 611 2017/12/11(月) 21:57:54.03 ID:Cbb7IV/E(6/7)調 AAS
>>623
わかりますた
じゃぁ相手保険屋には、やっぱり修理しないんで見積りの金額をくれれば良いです って話をすればいいんだね。
その見積りの際、ボッコボコの箇所〜かすり傷も含めて、全交換の見積りもらえばいいの？？
625: 611 2017/12/11(月) 22:06:30.27 ID:Cbb7IV/E(7/7)調 AAS
でもいつも行ってるディーラーだから、修理しないけど見積りくれなんて恥ずかしくて言えないな。
相手保険屋も、先に電話して挨拶しときますって言ってたし。
626: 2017/12/11(月) 22:41:41.51 ID:IRcYVu19(3/3)調 AAS
バンパー程度なら金だけ貰って直さない奴は多いぞ
627(3): 2017/12/11(月) 23:24:51.38 ID:gOg0y0WD(1/2)調 AAS
今日の20時ごろに追突事故に遭い、21時ごろに調べが終わりました。加害者はそれから保険屋に電話すると言ってましたが、今現在私のところに電話がかかってきません。
明日の朝になるのでしょうか？
628(1): 2017/12/11(月) 23:28:09.21 ID:JgXKgS39(1)調 AAS
>>627
保険屋は9時5時
629: 2017/12/11(月) 23:36:10.29 ID:gOg0y0WD(2/2)調 AAS
>>628
そんなもんなんですね。
安心しました。
630: 2017/12/12(火) 00:07:47.80 ID:HfnXdBYk(1/2)調 AAS
>>616
ディーラが高いんじゃなくディーラーが標準価格であって「安い中小の会社もある」ってだけの話な。
例えば君が三越で買った定価1000円の缶詰を壊されて、OKストアで600円で売ってるから600円だ
って言われたらおかしいと思うだろ。
自動車は製造メーカが標準価格でディーラから販売してディーラが標準価格でサービスを担当してるんだから
それを基準のモノサシにする。
631: 627 2017/12/12(火) 10:57:20.46 ID:fpmmNPrW(1/2)調 AAS
相手の保険屋から連絡無し。
相手の電話は留守電のまま。
これはもしかして普通じゃない展開ですか？
632: 627 2017/12/12(火) 11:31:43.01 ID:fpmmNPrW(2/2)調 AAS
今、保険屋から電話ありました。
ひと安心です。
633(2): 2017/12/12(火) 16:52:23.14 ID:zgVqW7Eu(1/2)調 AAS
どなたかよい知恵をお貸しください。
レストランの駐車場内で駐車スペースを探していた時、向こうから来た車とすれちがう形に
なったのですが、相手が結構私の車に寄っていた為、下手に動いたら危ないと思い車を停めて
相手が行き過ぎるのを待っていたら、相手は私の車の後ろで右折する際、私の車の右後部にあたって塗装に傷を
付けてしまいました。
直ちに警察に連絡して現場検証を行い、連絡先を交換してその場は終わりました。
先日相手の保険会社から電話があり
「相手は何でぶつかったのか記憶がない。右折してぶつけた覚えもない。だから
自分に非はないのだから逆にこちらの車の修理代を全額出せと言っている」と言われました。
当然納得できず、自分が入っている保険会社に連絡したところ取りあえず
弁護士特約を付加していたので現在弁護士を選定してもらっているところです。
残念ながらドライブレコーダーは車にはつけておりません。
皆さんに相談したい事ですが
・今後どうすればいいか、弁護士さんに一任でＯＫか
・とりあえず今週中に市でやっている弁護士相談に出向いて相談しようと思いますが
何か聞いておいた方がよい事はありますでしょうか。
・話が平行線だった場合、少額訴訟なども頭に入れおいた方がいいでしょうか。
・現実的な話、私にどれくらい勝ち目がありそうでしょうか
長文で申し訳ありません。 よろしくご教示お願いいたします。
634(1): 2017/12/12(火) 17:23:14.55 ID:eAv0f+kh(1/3)調 AAS
>>633
弁護士特約ついてるならまかせておけ
無料法律相談とか時間の無駄
裁判なり粉せんは弁護士特約の弁護士がやってくれる
から心配するな。
警察来たときそういったんでしょ？相手が違う主張してれば
すりあわせされてたはずだが、なかったとすればあとから
損保に言わされてる可能性あるよね。
まあ弁護士が事故証明証手に入れて確認するだろう。
物損だから事故証明証が簡単なもので相手の主張をくずせない
場合、最悪5-5も覚悟しないといけない。
どこの損保？ジャパンか？
635: 2017/12/12(火) 17:49:48.42 ID:eAv0f+kh(2/3)調 AAS
久しぶりにみたひどい相手だね
636: 2017/12/12(火) 21:06:51.16 ID:1vAuEaPq(1)調 AAS
633がバックしてぶつけた事になってると思う
637: 2017/12/12(火) 21:36:00.27 ID:zgVqW7Eu(2/2)調 AAS
>>634
アドバイスありがとうございます。
周囲に損害保険に詳しい人間がいないので大変気持ちが楽になりました。
弁護士さんに裁判までお願いできるのであれば心強いです。
事故現場では私は先の書き込みの通りの主張をし、相手方は別の警官が調書を
取っていた為どこまで話のすり合わせができているかは不明ですが、大方私の
言う事と違いなかった感触です。
（少なくても先方の保険会社から連絡があったような「ぶつかった理由がわからない」
では済ませていないはずでした）
＞＞どこの損保？ジャパンか？
私はセゾンで相手方は三井住友海上です。
そこでちょっと心配なのがこちらはネット保険、先方は代理店らしいのですが
代理店は毎年割高の保険料を取っているのでイザとなればどこまでもこちらに
責任を押し付けてくるんじゃないかという事です。
今回ぶつけた相手は70代前後の男ですが多分毎年高額の保険料を徴収できる
上客なのでアドバイスの書き込みにあった
「あとから 損保に言わされてる可能性あるよね」 というのも
もしかしたら損保や代理店からの入れ知恵・・・という可能性もあるかもしれません。
せっかく筑波山の紅葉を見ようと思って出かけたらホントひどい目にあいました。
今後話に進展がありましたら報告させて頂きます。
重ねてアドバイスありがとうございました。
638: 2017/12/12(火) 21:58:06.37 ID:eAv0f+kh(3/3)調 AAS
三井はまともなほうだと思うが、こういうことやってくるか、、、
弁護士は弁護士特約で自分で見つけてもいいし、損保に選んで
もらってもいい。最後までやってくれるよ。ぼんくらじゃない
限り
639(1): 2017/12/12(火) 22:07:13.32 ID:MnbxIPYR(1)調 AAS
友達が中古の大型バスを買ったんで皆で長旅しようぜって話になってるんだけど、
自分の車（普通車）の保険に付帯する他車運転特約は大型バスでも有効なの？
もちろん大型の免許は持ってる
640: 2017/12/12(火) 23:29:30.53 ID:HfnXdBYk(2/2)調 AAS
>>639
効かないけど友人がバスに保険はいってるだろ、運転者限定の確認だけはしておこう。
641(27): 2017/12/13(水) 08:48:26.77 ID:aHrXp4yo(1/4)調 AAS
基本割合3対7で、こちらが優先道路を走ってた際の衝突事故です。
相手がむしろ被害者ぶっているらしく、5対5はどうですか？って自分の保険屋から来てます。
私も速度超過してたのでなんとも言えませんが、弁護士特約で争う意味ありそうですかね？？
3対7なら保険使わないで自腹切ろうと思ってまして、、
642(1): 2017/12/13(水) 09:19:19.83 ID:dVuUOYel(1/2)調 AAS
>>641
納得できないなら徹底して戦う、それなら出た結果を甘んじて受け入れられるだろ
自腹にするかどうかは最後の最後の和解金の結論が出てからでもOK
時は金なり面倒な争いをこのまないなら好きにして貰って自分の車両保険と人身傷害で埋め合わせをして
過失割合は1:9でも9:1でも実害無しと割り切って早期決着。
貧乏は戦いの栄養になるからガンバレ。
643(1): 641 2017/12/13(水) 09:34:56.05 ID:aHrXp4yo(2/4)調 AAS
>>642
ローンレンジャーの糞貧乏です。
自分の車は直さず、懐に入れたいのでとにかく過失を低くして、かつ保険は使いたくないので。
644(1): 2017/12/13(水) 10:11:36.48 ID:dVuUOYel(2/2)調 AAS
>>643
自分で汗かいてダダこねて粘って怒鳴って泣いて息巻いて交渉すれば
多少の金銭的な優位性はあるよ。
自分達にも時は金なりという考えがあるように向こうにもそういう考えがある。
メンドクセーコジキだと思わせれば小銭で顔を叩くようにして土下座した物乞いに金を落とす。
相手にメンドクセーと思われるほど戦うことだな。
645: 641 2017/12/13(水) 10:58:55.74 ID:aHrXp4yo(3/4)調 AAS
>>644
金の事になれば発狂してでも床舐めても大丈夫です。
今は私の速度超過は誰にも言ってないし指摘されてませんが、あまり揉めすぎて逆に私が不利になったりしますか？
646(1): 2017/12/13(水) 11:07:25.44 ID:yqhbN8Im(1)調 AAS
基本3-7からは争ってもどっちかに過失見てプラスマイナス1
程度、どっちかというと優先道路にぶつかってきたほうに
過失見る場合が多い。3-7か2-8俺なら保険使わない自腹なら
一歩も引かない。もちろん弁護士特約で弁護士投入。物損
は過失割合がはっきりしてるから、どの弁護士も簡単だから
うける。5-5なんて論外。俺なら首いたくなるわ
647: 641 2017/12/13(水) 11:09:32.75 ID:aHrXp4yo(4/4)調 AAS
>>646
なるほど。
参考にします。
あー、、首痛いっていっときゃよかった。
648: 2017/12/13(水) 11:24:33.92 ID:8dFVVym9(1)調 AAS
元中日投手の小松辰雄さんが車運転中に自転車の男性はねる 男性意識不明の重体 名古屋
外部ﾘﾝｸ:headlines.yahoo.co.jp
画像ﾘﾝｸ
現場は信号のある交差点で小松さんが直進しようとしたところ左から来た自転車と衝突したということです。
バスレーン走行車と衝突、自転車の男性死亡
外部ﾘﾝｸ[html]:www.ctv.co.jp
画像ﾘﾝｸ
画像ﾘﾝｸ
名古屋市東区の信号交差点「赤塚」で、南向きに横断歩道を渡っていた自転車と、
東向きにバスレーンを直進していた乗用車が衝突した。
外部ﾘﾝｸ:goo.gl
354 名無しさん＠恐縮です 2017/12/13(水) 11:08:03.06 ID:EmGpo5bl0
>>351
で、
どっちが信号無視したの？
389 名無しさん＠恐縮です 2017/12/13(水) 11:16:39.60 ID:jiEo17h00
>>354
自転車の方らしいのでその過失があるとしても、
横断歩道だから車の責任９、自転車１ぐらい。
車に全面的な非があると判断されるわ
649: 2017/12/13(水) 21:21:52.34 ID:yOGqEC/H(1)調 AAS
相手の過失割合10割の事故で、相手の保険を使用するのですが、
傷の規模があまり大きさの割に修理費の見積もりが高かったので、
修理しなくてもよいかなと思っています。
その旨を保険会社に伝えたところ「写真を送ったら弊社鑑定人が損害認定額を算出」
するとの郵便がきました。
この場合相手に先手を打って自分でとった見積書を送るべきでしょうか？
もしくは保険会社の算出結果を見て、自分でとった見積もりより高ければそのまま、
低かったら自分でとった方を提出とした方が良いでしょうか？
650: 2017/12/13(水) 23:03:40.19 ID:6mSPflF/(1)調 AAS
このスレで何度も出ているけど、自分が見てもらってる車屋に見積もり出してもらうべきだろう
修理するかは自分で決めれ
相手の保険屋なんて100%値切ってくる
無視しろ
651(1): 2017/12/14(木) 08:18:12.15 ID:MKd8x93w(1/6)調 AAS
修理しなくてもよいかなとか言ったら、値切られたり消費税カットされたり
するんだよ。損害賠償としてこれだけ請求します。直すかどうかは、あとで
考えますでいいんだよ。
アジャスターでてくるなら、受け入れないと払わないよ。値切られて納得い
かなくて紛センだろうな
652(1): 641 2017/12/14(木) 12:13:39.37 ID:RA66yrze(1/2)調 AAS
>>651
要は、車屋で見積り取得→直すかは後で考えるんで、損害費として請求します
でいいんだね。
653(1): 2017/12/14(木) 12:22:28.59 ID:MKd8x93w(2/6)調 AAS
>>652
そうだね
でもアジャスターよこすってことは、払わない気満々だから、さっさと紛セン
にもっていったほうがいい。紛センつぶしされたらアウトだよ
654(1): 641 2017/12/14(木) 12:24:00.72 ID:RA66yrze(2/2)調 AAS
>>653
え！
直さないと金払ってくれない事あるの！？
だったらむしろ治すし(>_<)
紛センとかわからんし
655: 2017/12/14(木) 12:40:54.04 ID:MKd8x93w(3/6)調 AAS
>>654
そうじゃなくて、アジャスターが来るってことは修理費を値切りに来るってこと
あなたの見積もり通りには、もう払わないよという意思表示。
紛センにもっていけば、ディーラー見積もりが正義であると認められるが、
最初に債務不存在確認請求訴訟を打たれると通常裁判にする以外なく
弁護士特約がなければ、修理代の差額争いでは元が取れない。
相手に気づかれずに紛センに申し立てしないといけない。できないなら
相手の提示額でがまんするしかない。
656(1): 2017/12/14(木) 12:42:54.03 ID:MKd8x93w(4/6)調 AAS
あなた弁護士特約あるんじゃないか、アジャスター来たって、弁護士
つければ怖くないから、値切って来たら過失割合のこともあるし、
弁護士特約で弁護士雇いなさい
657: 641 2017/12/14(木) 20:33:48.07 ID:7Nygc4OA(1/2)調 AAS
>>656
よくわかりました。
でも見積り提示→アジャスターが見に来る段階って、相手からこの見積りはダメなんで技術員が見に行きますって話言われたら、自分の弁護士特約使って話すすめればいいの？
658(1): 2017/12/14(木) 20:42:22.03 ID:MKd8x93w(5/6)調 AAS
アジャスターが見に来る⇒君の見積もりより低い見積もりが出てくる
⇒ 納得いかなきゃ弁護士つけて紛センか訴訟
⇒ めんどくさいならあきらめる
659: 641 2017/12/14(木) 20:44:47.88 ID:7Nygc4OA(2/2)調 AAS
>>658
金の亡者なんで、とことんやります。
が、照れ屋なんで相手の話に丸め込まれそう
660: 2017/12/14(木) 20:49:31.25 ID:MKd8x93w(6/6)調 AAS
そのために弁護士がいるんでしょ。
661(2): 2017/12/15(金) 05:28:46.84 ID:pL1BLClS(1)調 AAS
先日 598 を書き込んだ者です。
今後の進め方に付いてアドバイス下さい
相手の保険屋の時価評価が255
修理見積りが315と出ました。
直す気はないので修理代貰って
車は事故車買い取り業者に売却と
後付け部品を回収したいのですが
どの様に交渉したらいいでしょうか?
662(1): 2017/12/15(金) 10:12:08.82 ID:iKp4YYJ4(1)調 AAS
>>661
時価評価額255万貰って車は自分で売って売却益貰うなんて二重取りは無理だぞ
255万貰った時点で相手損保に没収される
663: 2017/12/15(金) 12:20:42.52 ID:IgKarAvM(1)調 AAS
>>662
没収されない方法は有りませんか?
没収でも後付部品は回収できるよね？
664: 2017/12/15(金) 19:41:21.82 ID:nK5zpPFn(1)調 AAS
時価255は厳しいな
どう転んでも255しか貰えない
外車だと評価損認めるくせにｗ
パーツ等はもって行かれる前に外すしかない
ネジで止まってるようなのは基本無理
665: 2017/12/16(土) 20:56:12.35 ID:qSy0vRF0(1)調 AAS
周りに誰もいないと思って
「ブーッ」
ってやってから、ふとふり返ったらジジイが居て
「おおー」
とか言われたら、どうする？
666: 2017/12/16(土) 23:20:52.45 ID:twXVn5Xx(1)調 AAS
先日事故に遭いまして100:0で相手が悪い。
車は全損扱いて今の車の値打ち分しか補償してくれないという。
自分の任意保険では車両保険を付けていたが、
100:0では自分に落ち度がないので使えないという認識でいい？
667: 2017/12/16(土) 23:26:37.42 ID:J3x//4Pd(1)調 AAS
車両保険額より時価は高いんじゃない？
それ貰って終わりだね
668(1): 2017/12/17(日) 01:35:27.47 ID:7t7PlTy3(1)調 AAS
明らかに自分が悪いのに、お互い動いていたということで、相手が100にはなりませんでした。
100にする方法はないですか？
669(2): 2017/12/17(日) 02:09:34.78 ID:hkwECkS4(1/2)調 AAS
>>661
可能だよ、まず損保はあなたに余計な金額を払うわけじゃないから
現状車回収を強要できない。
つまり車両価値255万の車を君が自費修理で315万払うので255万下さいという
絵図で話を進めればいいし弁護士にもそう話しなさいよ。
賠償金は修理費か資産価値の「安い方を」払うんであって修理を禁止することも
修理が不可能という話でもないわけだよ。
治すからチョウダイですむ話。
ただ異例として車両の残存が255万、修理見積もりが215万ですが
多額に修理しても誰もメリット無いんで255万お支払いしますっていうならば車両のスクラップ残価を
賠償側がしたどらないとあわないわけ、その場合は修理を選ぶなら215万しか貰えない
残存車両を下取りのかたちで渡して255万受け取りのが筋
君の場合は明らかに修理代が高いので「修理しますが何か？」という条件提示に
「修理されては困ります」とは民事の常識として口が裂けても言えない。
修理代って残存車両を遺した上での払いなんで下取り前提じゃないからね
もし条件をのまないなら修理代＋下取り30万で所有権をお渡ししますならOK
筋として修理代を所有権の買い取り額が発生する。
もし300万のくるまで修理代を50万だった場合修理代やるから所有権をくださいって言われたら
じゃ車を250万で買い取ってくださいねって話になるだろ？
それと同じ
670: 2017/12/17(日) 02:15:53.70 ID:hkwECkS4(2/2)調 AAS
>>668
言葉のあやというか君の理解がたやすいように「動いていたから」と言われたんだろうが
実際は動いていたことは過失割合の根拠じゃないの。
アナタにも相当する注意義務、回避義務、遵法性の欠落があったんです。
なので過失割合として10:90とか15:85を提案しますってはなｈしなんだわ。
それを跳ね返すなら裁判で戦えばいいが裁判官が同じ事をいうだけ
アナタにも相当する注意義務、回避義務、遵法性の欠落があったんで賠償額は85%と
あなたの賠償義務の15%の相殺で命令しますと。
有能な弁護士に頼んでたとえば15:85を5:95にしてもらったり0:90にしてもらうのが
限界だろうね、0:90とは自分の損害は90%賠償してくれればいいけどアナタには1円も
賠償しませんという条件ね、このメリットはアナタの損保が無事故継続になるってこと。
671(2): 2017/12/17(日) 07:07:14.16 ID:/dZzz+Pz(1)調 AAS
動いてたら過失ゼロは無理だわ
672(1): 2017/12/17(日) 07:57:31.08 ID:OKOqVj0s(1)調 AAS
>>671
相手が飲酒でも？
673: 2017/12/17(日) 13:30:05.59 ID:jTVe8oPO(1)調 AAS
こちら過失ゼロの場合、ちょうど買い換え考えてたから買い換えるから修理しないけど修理代くれ！ってできるね？
674(1): 2017/12/17(日) 14:33:33.30 ID:K8Ecq+YE(1/2)調 AAS
>>672
お前頭おかしいのか？どこに飲酒って書いてんだよ
675: 2017/12/17(日) 15:35:59.94 ID:sp6qw1b8(1)調 AAS
判タ、赤本ぐらい読んでから質問してほしい
676(2): 2017/12/17(日) 16:47:30.94 ID:e0QU35AA(1)調 AAS
この前相談をさせて頂いた
>>633
です。
先日保険会社から紹介のあった弁護士さんの所へ行って相談をしてきました。
弁護士さんの話ではこちらの過失を0に近づける努力はするけれど
10対0はまず無理だという事です。
理由は駐車場の駐車スペースならいざしらず、私が停車していたのは
「駐車場内で不特定多数の車があちこちに動く場所なので裁判では道路法の停車に当たらないから」
との事でした。
今回、車を止めた理由をより詳しく書くと
相手が横に来て止まり、窓を開けて何か言っているのでこちらも止まった。（相手は私に空いている駐車スペースを教えたがっただけですが）
その時かなり車を寄せていたので相手が通り過ぎるのを待っていたらコスられた」という状況です。
しかし弁護士さんの話では「たとえ相手から話しかけられて止まったにせよ、裁判では移動の為に使用される場所に車を止めた
あなたにも過失があると判断されるという可能性が高い。
加えて相手の保険会社もこれまでの経験からこちらにも過失ありと判断したので連絡してきたのだろう。」
という見解でした。
今後ですが、私の方は2〜3日内に見積もりをとってもらう予定ですが、せめてもの自衛策として
ディーラーさんなどにいきさつを話して少しでも高い見積もりを出してもらうのがいいのでしょうか。
（まだだったの？と思われるかも知れませんが当方はド素人なので何か行動を起こす時には
弁護士さんに確認してからの方が良いと考えた為です）
また、今回は相談という事で弁護士さんからは「もし他の弁護士に依頼をするのであればそれでも大丈夫です」と
言われましたが、上記の理由を聞いたら他の弁護士さんにお願いしても大きくは変わらないのでは・・と
思ってしまうのですが、もし知識のある方がいらっしゃればご意見を伺わせて頂ければ幸いです。
よろしくお願いします。
677: 2017/12/17(日) 17:22:08.63 ID:oJg+10fS(1)調 AAS
ツールでやってるから寺の見積もりなんてMAX
アジャスターのは値切るの前提だから何かしら入っていないだけ
678: 2017/12/17(日) 19:53:21.56 ID:K8Ecq+YE(2/2)調 AAS
>>676
ディーラーは他より高い見積もりを出すが、正当な料金の提示であり、
あなた個人の都合で上乗せの見積もりなんて作るわけがない
駐車場は基本5-5なんだよね・・・
特殊な判例を集めて来て交渉して1-9,2-8ならいいのかなー
679: 2017/12/17(日) 21:17:00.90 ID:NLdQO+En(1)調 AAS
>>676
俺も駐車場でやられたことがあって、状況は出庫しようとする車待ちで停車中に、
出庫した車があさっての方向を見ながらこちらに突っ込んできたという状況だった。
それでもどう頑張っても20:80で2割の責任を負わされた。
駐車枠に駐車中以外に過失ゼロはないものと思って良いと思う。
680: 2017/12/17(日) 21:59:41.50 ID:8IT+dGpz(1/2)調 AAS
>>669
661 です。
あどばいす
681: 2017/12/17(日) 22:05:44.27 ID:8IrqTGlk(1)調 AAS
ヤマト運輸が当て逃げ、動画があっても会社側は知らん顔ｗｗｗｗ
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
682: 2017/12/17(日) 22:06:15.68 ID:8IT+dGpz(2/2)調 AAS
>>669
661です
アドバイスありがとうございます
保険屋と交渉してみます
683: 2017/12/17(日) 23:02:24.68 ID:4ZFY2zKl(1)調 AAS
>>674
いや、相手が飲酒だった場合はどうなるのかな？と思って
684: 2017/12/17(日) 23:47:43.41 ID:G++K/344(1)調 AAS
>>671
断定した書き方だから突っ込まれるんだろw
「余程の事がない限り」とか例外も含ませて書かないと
685(3): 27です。 2017/12/19(火) 13:38:50.12 ID:dZ5xUVlF(1)調 AAS
>>27
まだもめてまして。。。
相手は0主張で、損保としても絶対に認められないのでとことん行きますと言われました。
相手提供のドライブレコーダーを見たと言ってました。
686: 2017/12/19(火) 15:02:02.83 ID:QAylmLdX(1)調 AAS
0は100パー無理でしょ
まぁ頑張ってくれ
687: 2017/12/19(火) 15:10:40.24 ID:XzoBmBuq(1)調 AAS
>>685
話しは簡単なんだよ、相手が0を主張してるなら「1円も払わない」と主張すればいい。
そうしたら確実に裁判をするしかなくなる、裁判になれば0:10は無いのが明白だしそれで終了だろ。
君はもう損保引き上げてもいい、損保を使えば賭け金が上がるんだから君は損保を行使しないとして
損保の代理交渉を引き上げ君は1円も払わないから訴訟をどうぞ、和解交渉は一切しませんと通告すればいい。
で最終的に裁判で賠償命令が出たら自分の損保にお願いしますっていえば全額出してくれる。
損保も賠償命令が一番楽なのよ交渉無しで法的にだとうな金額で決着できるから。
688: 2017/12/19(火) 15:13:20.47 ID:PITYdt1q(1)調 AAS
>>685
0なんてありえないんだから、もう粉センに行っちゃえよ
689: 2017/12/20(水) 15:46:51.37 ID:pClTsh0y(1/2)調 AAS
質問させてください
対人対物は無制限で掛けています
月極ガレージで息子が自傷行為をしてから車を壁に激突させました
ガレージの倉庫とフェンスが曲がっていまして修理を求められています
警察にも届けています
こちらの物損は諦めていますが、この場合相手の物損も免責となるのでしょうか？
690(1): 2017/12/20(水) 15:52:00.45 ID:9XT1Wmec(1)調 AAS
他人の駐車場を壊しておいて、なぜ？
691(1): 2017/12/20(水) 15:54:52.72 ID:zgjp7jTT(1)調 AAS
物損は保険で下りる。車も車両保険入ってれば修理代出る。
ただし保険が三等級ダウンの三年。使ったらいいか、自腹が
いいか保険屋に聞いたらいい
692: 2017/12/20(水) 16:09:55.65 ID:pClTsh0y(2/2)調 AAS
>>691
ありがとう御座います物損は降りるのですね
車はもう下ろさせるので等級ダウンは大丈夫です
>>690
自己負担でもすぐに修理代をお支払いしたいのですが何分手持ちが無くて質問させて頂きました
693(6): 2017/12/20(水) 16:16:27.84 ID:8J5xN41H(1)調 AAS
立て続けに事故に合い、破損箇所が重複してます。
もらえるお金は全て手元に入れたいんで、どうしたら良いですか？
1件目 一時停止無視車に衝突 こちらの過失10%
2件目 信号待ちで追突され こちらの過失無し
3件目 信号待ちで、左折してきたトラックが曲がりきれず、衝突され こちらの過失無し
修理屋もどう見積り分ければいいかわかんないんで、3件の保険屋と相談します って段階で音沙汰なしです。
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 309 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ
ぬこの手 ぬこTOP 0.060s