[過去ﾛｸﾞ] ■■（日本刀が欲しいんですけど！■■ (968ﾚｽ)
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99: 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/05/25 13:15 ID:bM3HHtoO(1/2)調 AAS
>>97
おまえはいらないって、どっかいけって
100: 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/05/25 13:16 ID:bM3HHtoO(2/2)調 AAS
2chｽﾚ:kitchen
↑喧嘩大将関係の会話はここでやってね！るんるん！
101: 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/05/25 13:24 ID:0btou1q4(1)調 AAS
日本刀に本当にホント。
102: 喧嘩大将 ◆qxN4dreMOs [age] 03/05/25 14:34 ID:H9AqNspR(4/5)調 AAS
>>98
名刀と言われるものは、数多くあると思いますが、良く切れるかどうかでしたら？ですね
大体、姿、波紋、拵えで判断されていると思いますよ
胴田貫は、戦国時代の実戦用の刀ですから、誰でも・・って言うわけには行かないでしょう
戦国時代は、白兵戦は槍と鎧通しが中心ですからね。それと、斬馬刀ですね。３人ががりで持って、馬の足を切る刀(薙刀の大型版ですね）
小次郎の長刀って、マユツバものではないのでしょうか
小説で書いてる長さ(忘れましたが）を、鞘から抜けると思いますか？
103: 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/05/25 16:58 ID:OVk4E8Xc(1)調 AAS
test
104(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 [0] 03/05/25 18:59 ID:OvBAOXn/(1)調 AAS
某アニメーションで主人公が愛用していた、逆刃刀は実際にあった刀なのですか？
斬馬刀はこのアニメーション主人公の友達が使っていたと記憶してますが・・・
105: 喧嘩大将 ◆qxN4dreMOs [age] 03/05/25 20:20 ID:H9AqNspR(5/5)調 AAS
漫画のことは、まったく知りません
申し訳ない！
106: 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/05/25 20:27 ID:iPmd2IIu(1/2)調 AAS
巻き藁を逆袈裟で斬り上げるのが難しいのですが
コツを教えてください。
107(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/05/25 21:04 ID:n2Iadhbk(1)調 AAS
刀が対象に当たる時
遠心力のみにすると簡単
108(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/05/25 21:53 ID:iPmd2IIu(2/2)調 AAS
>>107
力を抜けとは言われていたのですが、剣がすっぽ抜けそうで
怖いのです・・・（ｗ
普通の袈裟でも床の畳を斬る始末・・・精進します。
109(2): 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/05/25 22:57 ID:x53YuWtC(1)調 AAS
日本刀ってどこに売ってるんですか？
ネットじゃ模擬刀しか見ないし・・・
110: 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/05/25 23:01 ID:EoEaEuvv(1)調 AAS
>>109
日本刀屋さんで売ってる
111: 喧嘩大将 ◆qxN4dreMOs [age] 03/05/26 01:43 ID:XxlUOYo8(1)調 AAS
刀剣〇〇と言う看板が掛かってますよ
そういうところは、少々値引いてくれますよ
112: 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/05/26 09:32 ID:u8KTV5Ek(1)調 AAS
>>108
そうそう
力を抜くって事です
スッポ抜けるのは腕で振るから
腰で振りましょう
難しく考えないでバット振りで切れますよ
刀が対象に吸い込まれるように
力を抜いて腰で振るようにすれば1年もすれば自然とできるようになる
113: 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/05/26 12:17 ID:vinNuebQ(1)調 AAS
>>109
外部ﾘﾝｸ:www.nihontou.jp
114(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 [0] 03/05/26 19:56 ID:9jND3bBN(1)調 AAS
峰打ちの威力はどのくらいですか？
当然、木刀より破壊力あると思いますが
刀で打たれると骨が折れたり砕けたりするんでしょうね？
115(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/05/26 20:29 ID:BlcCbXDH(1)調 AAS
>>114
鉄だから木より強いと思って聞いたんだろうが、ある意味、峯打ちは
木刀より衝撃に弱い。
打撃時に一番応力のかかる部分が、硬くて脆くて薄いエッジ部分になるからね。
ふつう、刀で威力を求めようとする場合には刃のほうを使っていた。
116: 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/05/26 20:37 ID:gEv5V7F7(1)調 AAS
峯打ちは時代劇の創作だと聞いた記憶が。
117: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [0] 03/05/26 20:37 ID:nEtMFxk3(1)調 AA×
>>115
118: 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/05/26 20:59 ID:m5VB3cGS(1)調 AAS
日本刀いいのが欲しいよ…
刀身が軽いやつだと巻き藁の斬り残しの方が
置いた場所からずれてしまうよ…
斬り落とした方はちゃんと真下に落ちるんだがなぁ…
119(2): 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/05/26 23:56 ID:4Q/os/kN(1)調 AAS
居合刀と模造刀とジュラルミン刀の違いが分からない。
どなたか教えてくなさい。
120(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/05/27 02:22 ID:bnT6su7p(1)調 AAS
>>119
居合刀・・・居合に使われる刀と、刀のようなモノの両方を指す。
実際に振る刀は見る刀よりも「低級」「安価」だという暗黙の了解あり。
模造刀・・・刀のようなモノ。材料は鋼でなければいいが、ふつうは
研ぐとオシャカになるように中空構造のハリボテにする。現代竹光。
ジュラルミン刀・・・模造刀のうち、ジュラルミンでできたモノ。大抵はこれ。
武道の練習に使うからと言って、切れないオモチャまでも「刀」と
呼んでしまったのが、こういう悲劇のはじまりだと思う。
121(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/05/27 08:57 ID:d4MhNTrk(1)調 AAS
刀は斬ってなんぼだと思うのですが
よく斬れる昔の実戦刀の方が高くて
焼きが強すぎて脆い現代刀の方が安い…
現代刀の火加減が見た目重視じゃなくて斬り味重視だったらなぁ…
122: 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/05/27 09:37 ID:4gx2fvMD(1)調 AAS
>>121
美術刀剣じゃなくて、居合・実用刀ってのを買えばよい。
40-50万も出せばかなりよく切れる。
まぁ新刀・新新刀の薄錆やヒケ入のを2-30万で買った方が
試し斬りには良いけどね。
123: 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/05/27 13:19 ID:zRSD4j44(1)調 AAS
村正宗が欲しいッス
124(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 [0] 03/05/27 20:38 ID:yhw2ZTN6(1)調 AAS
確か刀の斬れ味で相撲みたいな呼び方
でランク付けしてあると聞いたことがありますが
詳しい方教えてください？
最高ランクの刀の名前も教えて頂ければ勉強になります。
125: 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/05/27 23:22 ID:P0/XTfUV(1)調 AAS
聞いたことないけど
126(2): 119 03/05/27 23:24 ID:czzHnQDf(1)調 AAS
＞＞１２０
サンクス。
ところで、真剣の仕込み杖なんて入手可能でしょうか。
127: 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/05/27 23:29 ID:SaJ6q09g(1)調 AAS
>>126
上杉神社から盗んでいいよ
128: 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/05/27 23:40 ID:KUDhfp6m(1)調 AAS
>>126
数は少ないけど売ってるよ。
でも持ち歩くと一発で捕まるッス。
129: 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/05/27 23:59 ID:/e81r9Zn(1)調 AAS
ほしくても買えない奴で名前を挙げるとしたら
長船光忠：長光 備前友成・正恒 伯耆安綱
粟田口六兄弟 来国吉：国行 青江貞次：恒次
長曾ネ乕徹 津田助廣 井上真改 水心子正秀 源清麿
肥前忠吉 上総介兼重 法城寺正弘 大和守安定
この辺かなぁ？
130(1): 総長(以下略 03/05/28 00:03 ID:ofDtkVQt(1)調 AAS
漏れならやっぱり長曽根虎徹入道興里がほすぃ。とても買えないが。
131(2): 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/05/28 00:14 ID:kNErQihD(1)調 AAS
昔、テレビかなにかで見たんだが、
日本刀の刃を上に向けてティッシュを落としたらそのティッシュがまっぷたつに
なった。一瞬目を疑ったが、本物の日本刀の切れ味の恐ろしさを知ったよ。
132: 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/05/28 00:19 ID:qsacGwo0(1)調 AAS
>>130某有名店で２０００ﾏｿの所を１５００ﾏｿで販売です。
133: 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/05/28 04:45 ID:L4zO9Sot(1)調 AAS
>>131
やめてくれ〜「ボディガード」を思い出す〜〜〜！
134: 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/05/28 08:43 ID:Rp9hPqGP(1)調 AAS
人を斬るための研ぎは蛤刃なんで、ナイフや包丁のように
切れ味はよくない。
よって、紙を落としたくらいで切れるようではダメ。
刃がこぼれるしね。
試し斬りの演舞用と思ってくれ>>131
135: 総長（以下略 03/05/28 09:12 ID:/Vlq3CmD(1)調 AAS
つか、蛤刃って刀身の形状を指して言う言葉じゃないの？
剃刀刃の逆で。
研ぎで物を言うなら居合研ぎか抜刀研ぎかではないのかな？
136: 山崎渉 [（＾＾）] 03/05/28 16:20 ID:EOrbovmi(1)調 AA×
137: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [0] 03/05/28 19:53 ID:ccYnwfda(1)調 AAS
技物につてい教えてください。
138: 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/05/28 22:19 ID:JMnye+lE(1)調 AAS
それを言うなら業物だろ。
139: 趣味板の某刀剣スレ住人 03/05/29 00:37 ID:JzWKdepE(1)調 AAS
>>104
逆刃刀という名前であったのかは不明。
でも、それっぽい刀身を見たことがある（勿論、登録済）
私が見たものは、幕末〜明治（？）で使われた暗殺用と聞いた。
反りは浅く、ほぼ直刀で、刃長は一尺余寸（短いが短刀の作りではない）
私が見たのは、そのアニメで見るほど、綺麗なものではなかったですよ。
・・・というか、あの通り作ったら、マジで脆そうだｗ
（鉄の性質上、薄い方に内反りしやすい。普通、日本刀は峰の側を厚くしていることで、そのバランスが保てる。）
140: 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/05/29 20:44 ID:tOeWmT+Z(1)調 AAS
切腹で使われる日本刀て決まってるんですか？
141: 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/05/30 00:54 ID:U9PaKTHn(1)調 AAS
金装花押散兵庫鎖太刀が欲しい。
どうやったら入手出来るでしょうか？
合法、非合法問わず。
142: 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/05/30 00:56 ID:QnhYYwc3(1)調 AAS
刀を実際に買ってみればいろんな妄想から目が覚めるよ。
143(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/05/30 10:17 ID:Yq1/ez2u(1)調 AAS
ちょっとした刀剣野郎なら残馬刀は創作だって知ってる
喧嘩大将のしったかぶりは最低だね
現在、残馬刀だっていわれてる刀の銘を言って見ろよ
おまえマンガ（るろうに剣心＆バイオレンスジャック）の読みすぎ
あっちいけ、ここは大将のくる場所じゃない
144: 喧嘩大将 ◆qxN4dreMOs [age] 03/05/31 01:57 ID:bF+PBfDa(1/2)調 AAS
>>143
お前は、何も知らずに吠えるな
斬馬刀と字から違うじゃないか
愛媛県越智郡大三島の三島神社に行ってみな
保管されてるよ
斬馬刀は、使い捨てに近いから銘があるわけないじゃん
お前方々で恥晒すな、ミットモナイ！
本当に俺の息子なら、世のため、人のため、殺すぞ、ドスで刺し殺したる！ (-_-メ
145(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/05/31 03:29 ID:QatDU3oo(1)調 AAS
ってか切腹させたれよ。
146(1): 喧嘩大将 ◆qxN4dreMOs [age] 03/05/31 07:35 ID:bF+PBfDa(2/2)調 AAS
>>145
age
147: 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/05/31 23:00 ID:gV3Fi7OJ(1)調 AAS
居合の始祖林崎甚助は林崎明神から三尺三寸三分の太刀の極意を授かったのでは。
148: 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/06/01 00:54 ID:X9uS712M(1/2)調 AAS
>>146
切腹して死ぬと公言したのにまだやらないのか？
149(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/06/01 00:56 ID:P6CWDJE8(1)調 AAS
斬馬刀って薙刀の一種じゃなかったっけ？
長巻みたいな感じの・・・・。
150: 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/06/01 04:06 ID:g+1aB3Xs(1)調 AAS
切腹するときはここに動画アップしろ！
151(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/06/01 09:11 ID:2MyDX73F(1)調 AAS
>>149
ってか、長巻の別名が「斬馬刀」だったと思う。
薙刀とはまた別のジャンルの武器でない？柄を長くした刀ってとこか。
・・・それとは別の斬馬刀ってのがあったかも知れないことは否定しない。
152(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/06/01 14:56 ID:X9uS712M(2/2)調 AAS
>>151
そうだよ、長巻の別名が「斬馬刀」でもそう呼ばれ始めたのは明治以降
ほかにも「足折り」「腰切り包丁」とかの別名がある
バカ大将がいってる「斬馬刀」なんて銘の刀は無いんだぜ
しかも大将の意見も見事に崩壊してるなァ
「使い捨てだった刀に銘が無い」と言って
「愛媛県越智郡大三島の三島神社に行ってみな保管されてるよ」
だってさぷぷぷぷぷ
オメェ近所なんだからもう一回解説見にいって来いヨ、これ命令
153: 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/06/01 15:20 ID:ze81I5OZ(1)調 AAS
斬馬刀は確かに実在するけどね。
熱田神宮の刀剣の展覧会で何本が見た。
印象は、とにかく凄い迫力だった。
これをちゃんと武器として使える人間はいるのかいな？
と思ったモノだけど、昔の戦争絵巻とかだと斬馬刀を肩に担いだ足軽？の絵とかあるから、
当時に武器として使っていた人はいるんだろうな
154(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/06/01 18:25 ID:txeNThG5(1)調 AAS
馬がかわいそう。斬るなバカ！
155(1): 喧嘩大将 ◆qxN4dreMOs [age] 03/06/01 18:33 ID:I1GAPM9f(1)調 AAS
>>152
俺に絡んでばかりだな！
無銘の名刀ってたくさんあるぞ
お前の言ってること支離滅裂だな
俺に近寄るな！これ、命令！気色悪いだよ！お前は！
156(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/06/01 21:04 ID:n5/pXCCm(1)調 AAS
>124
某は詳しい訳ではないが、寛政九年版の壊宝剣尺によればランキングの上から最上大業物、
大業物、良業物、業物の四段階表示になっています。
最上大業物として選ばれた刀に関しては、十二工あったものが文政十三年版の改訂を経て
十五工になっており、内訳は古刀より孫六兼元（初代及び二代）、和泉守兼定（二代）、
など七工、新刀より長曽禰虎徹ら八工です。詳細は朝右衛門吉睦や古今鍛冶備考等の用語
を検索する事をお勧め致します。
157: 一剣客 ◆qbNb6Ma0MY 03/06/01 23:10 ID:/Ghv75eq(1)調 AAS
>>154
人間はかわいそうではないのかね
158: 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/06/02 00:50 ID:t/tuITCK(1)調 AAS
>>155
リアルなサギ師はどっかいけ。
騙りは師ね。
少林寺拳法は学校の同好会レベルじゃないか。
そのクセに知ったかぶり。
基本もわからずに自分の妄想ででっちあげた技術に浸っている。
団体の名を騙らじに、自分はこう考えたとか言えばまだ良い。
しかし無関係もしくはすこしだけしか関係の無い団体の名称を引き合いに出して
騙ることがまったく「犯罪」。
犯罪野郎は出て行け.
159: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [0] 03/06/02 20:36 ID:dNbHBpkA(1)調 AAS
>>156
ありがとうございました
大変良い勉強になりました
これでますます日本刀に興味が湧いてきました。
160(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/06/03 19:10 ID:homZ4SH9(1)調 AAS
日本刀初心者は刀屋から買うのは×。（ボラレル）
最初の一振りは室町頃の末古刀がヨロシ。（１５万で買える。）
その一振りを毎日鑑賞して、目が慣れたら上等な物に替えればよい。
目が慣れるとは、焼刃、地金、が良く見えるようになること。
目が慣れないと、鍛え肌、傷、匂い口、金筋、砂流し、稲妻、匂い、沸、などが
見えない。末古刀にはこれらが大体あるので勉強にはなる。
ネットの日本刀オークションで買うのが一番安い。（ゆらぎ）
オークションでの注意はわからない事は解らないと正直に質問すること。
最初から５０万以上投資してはいけない。良いか悪いか解らないと金をドブに
捨てることになる。
居合、抜刀をする人は、現代刀に限る。中古なら２０万からある。
古い刀は心金が腐っている場合があり危険。（折れる、曲がる）
日本刀は刀に登録証がついていれば、お金を出せば小学生でも買えます。
161: ガジロー ◆4xa2dRUG0o 03/06/03 19:38 ID:0FA2XFWx(1)調 AAS
>>160
ずいぶん詳しいですね、勉強になります。私の今使ってる刀は
師匠から安く譲っていただいたものですが身幅が厚くて非常に気に入って
います。
ところで、心金の腐ってる刀とそうでない刀はどうやって見分けるんでしょうか？
162: 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/06/03 19:39 ID:oQdJli2B(1)調 AAS
古刀は、焼きが回ってる事があるからねぇ。
オークションはどうかと？
レジン辺りで、１０万−２０万くらいの薄サビ刀を用意してもらった方が良いと思う
試し切り用と伝えとけば、それなりのもの持ってきてくれるよ。
でも、観賞するなら末古刀だよなぁ
163: 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/06/03 19:41 ID:1vp4c79I(1/2)調 AAS
<<162
そんなことはない刀は全般的に楽しめる物だ
164(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/06/03 21:03 ID:1vp4c79I(2/2)調 AAS
斬首って本当に一刀両断できたのか?
165(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/06/03 22:29 ID:wD4U2QPx(1)調 AAS
>164
斬首の場合、罪人が暴れて斬る方も斬られる方も大変な目にあう事もあったらしい。切腹の介錯の
場合、覚悟の上なのでそういう事は少なかった様だ。何せ介錯人の不手際はお家の面目を潰す事に
なりかねないので、どこの家でも腕の立つ侍を介錯人に指名したからだ。実際、介錯の際の作法で
ある首の皮一枚残して切断というのは生半可な腕ではできないとの事。
ちなみに切腹の際には、両足の親指をへし折っておくと仰向けになって無残な姿を晒さなくて済む。
166(1): 喧嘩大将 ◆qxN4dreMOs 03/06/04 00:21 ID:+BOs+D7G(1)調 AAS
>>165
凄い知識ですね
造詣が深いです
167: 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/06/04 07:55 ID:3JfMFZoW(1/4)調 AAS
≫１６１
心金が腐っている刀を外観から見分けるのは難しい。
心金が腐るのは、捲りで造り込みをした刀（心金が軟鉄、皮金が鋼）
が多いので、どうしても抜刀で古刀（手持ちが良い）を使用したければ
三枚で（皮金が軟鋼、心金＆刃金が鋼鉄）鍛えた関物（美濃伝）が良いでしょう。
関物は鑑賞には向かない物が多いが、良く切れます。
168: 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/06/04 08:00 ID:3JfMFZoW(2/4)調 AAS
末古刀は安い、焼きが強め、だから金が無い愛刀家向き。
お金がある人は、平安末期＆鎌倉に逝って下さい。
169: 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/06/04 10:24 ID:up/fA2qT(1)調 AAS
>>166
意味の無いレスで顔突っ込むな、オマエにふさわしい場所へ行け蛆虫
170: 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/06/04 11:11 ID:uWXg9ML9(1)調 AAS
古刀の手のなじみ方というかバランスの良さから来る
不思議な軽さ（重量は重くても手に持つと軽い）はいいよねぇ
刀剣全体の価値が3割くらい下がってるから買い時だよな。
171(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/06/04 13:26 ID:ksF1y//6(1)調 AAS
<165 介錯人が大変なに目合うってどういう事?
172: 黒き虎 ◆or0AMu.hyM 03/06/04 22:15 ID:jKBgcjBt(1)調 AAS
三島由紀夫が割腹自殺したときの介錯人は剣道の段持ちの人だったが
なかなか上手くいかず（奥歯に当たって刀が止められていたらしい）
二度三度と斬りつけるハメになったそうな
173: 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/06/04 22:58 ID:3JfMFZoW(3/4)調 AAS
古刀、新刀、新新刀、現代刀を比べれば、古刀がオイラの好みに合っている。
と言っても、オイラの好きな刀は平安末期の正恒、友成、行安、国永、行平、
の様なウブ姿の太刀なのでとても買えない。 だから現代刀匠に写しを打っても
らった。今はこれで満足している。
そのうち、格安の鎌倉期の太刀がオークションに出たら買うつもり。
偽名（後名）なら銘を消して無名にすればいい。
174: あぼーん [あぼーん] あぼーん AAS
あぼーん
175: 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/06/04 23:08 ID:3JfMFZoW(4/4)調 AAS
≫１７２
剣道の有段者（師範クラスの方でも）であっても居合、抜刀を学ばないと、
人は切れないといいますね。
スポーツ剣道では刃筋を通すことを知らないため、巻き藁さえ切れないそうです。
私の知り合いの居合の達人は固定していない、立てただけの巻き藁を切ることが
できます。この方が言うには、『人間なんか豆腐と同じだ』そうです。
176(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 [0] 03/06/04 23:56 ID:y/H5EJb7(1)調 AAS
時代劇で主人公が何人もバッタバッタと斬り殺していきますが
一本の刀で何人も殺せるものでしょうか、刀で斬られるとあっという間に
死んでいきますが、一度斬られただけで即死とは考えられないのですが
刺されたりしたら別ですが、絶命までにはかなり時間がかかると思うのですが？
177(2): 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/06/05 00:02 ID:5GklztAF(1)調 AAS
なかなかの良スレなのに、浅薄な知識で知ったかぶりしてる荒らしが、ほんとぉ〜〜〜〜〜に
ウザイね。少林寺なんて、インチキ中国拳法齧っただけで、偉そうに語るなや、ボケッ！
斬馬刀という言葉は、正式にはない。室町末期に流行した大ぶりの太刀である、野太刀を斬馬
刀と称する事があるようだが、零式艦上機を当時の日本人がゼロ戦と呼んでいなかったように
（アメリカがゼロファイターと呼んでいたのが戦後逆輸入された）、斬馬刀という歴史的呼称は
ない。神社などに刃渡り六尺を越えるものが奉納されているが、中には打ち込まれた跡がある
モノもあるので、全部が全部儀礼用の非実戦刀と言う訳ではない。
長巻と薙刀だが、両者は基本的には違う。薙刀は、槍・三叉・搦手などと同様、遠間からの
攻撃を想定した武器であり、柄の長さが乳切棒（地面から自分の胸ぐらいまでの長さの棒）
よりも長い場合がほとんど。長巻は、大ぶりの野太刀を使いこなすには膂力に優れていなくては
ならないので、非力なものでも刃渡りの長い太刀を操作しやすいように改良されたもの。
柄の長さが三尺以上ある場合が多く、これだとテコの原理で操作が楽。初期は野太刀の柄を長く
しただけのモノが多かったようだが、時代が進むと柄に合わせて茎の長さが長いものが出現しだした。
この時代の長巻は、のちに摺り上げられて太刀や打刀になったものが多く、無銘のものが多い。
もう少し時代が下ると、長巻の打突部が膨らんだものも見受けられるようになる。太刀と薙刀の
中間のような形と言っていいだろうか。薙刀樋や添樋といった樋を掻く事が多いので、良く観ると
それが長巻か太刀かを見分けるのは容易になる。
178: 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/06/05 00:04 ID:GQN/us1P(1)調 AAS
俺的には豆腐というよりかプリンだね
179: 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/06/05 00:12 ID:cgqBWfCF(1)調 AAS
切腹するときに使う刀って
よっぽど切れるやつじゃないと
いたいだろうな・・
180: 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/06/05 00:29 ID:g8g4Ei/g(1)調 AAS
>>177
おいおい、
＞浅薄な知識で知ったかぶりしてる
てのはオメーのことか？オマエが長巻に関して全くの無知をさらけ出してるのには唖然としたよ。
＞刃渡りの長い太刀を操作しやすいように改良されたもの
＞時代が進むと柄に合わせて茎の長さが長いものが出現
そういう歴史的事実はない。キミの珍説によれば、長巻の出現は室町時代以降ということになってしまうよ。
＞長巻か太刀かを見分けるのは容易
それ以前に現存の長巻には滅多にお目にかかれない。樋の形状や有無も関係ない。
181: 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/06/05 00:48 ID:aQ2rY47N(1)調 AAS
知識ヲタは他所に逝ってくれ
182: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [0] 03/06/05 18:56 ID:18Xiamj/(1/2)調 AAS
喧嘩大将さん早く来て！
183(3): 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/06/05 21:57 ID:NwMsEujG(1/3)調 AAS
≫１７６
相手も刀を持っている実戦では、一太刀で殺すなどとは考えない。
主に相手の篭手、腕などを狙う場合が多い。相手の戦闘能力を奪ってから
ゆっくり殺せばいいから。（剣道と抜刀術は考えが違う）
相手を即死させるというのは斬首の場合のみ可能でしょう。
胴体が真二つになっても５分以上生きていると思われ。
時代劇は嘘ですな。あれは立ち回りをする人が多いので、映像の邪魔に
ならないよう、すぐに死なないと都合が悪いからでしょう。
鎧をつけていたら、その上から太刀で切りつけても１００％切れません。
実戦ではお互い太刀打ちをし、最後は組みあい、組み敷かれた者が短刀で
首を掻かれて絶命というパターンが大半でしょう。
もっとも効果的な攻撃は兜の天辺を太刀で思いっきり打って、相手を卒倒
させてから、短刀で首を掻くのがよいとされています。鎌倉時代の兜は厳星兜
なので太刀では切れません。
日本刀で切るというイメージは江戸時代も元禄以降のことで、昔は太刀で殴った
というのが正解です。
184: 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/06/05 22:06 ID:NwMsEujG(2/3)調 AAS
≫１７８
プリンか〜。 言いえて妙。
でも包丁でプリンを上から押すと、す、と刃が入りますね。
豆腐は切れないで潰れるので、豆腐を切る時は一応刃筋を
通して居る訳で、、、。
185: 風来坊 [？？？] 03/06/05 22:07 ID:IbLdBKWP(1)調 AAS
お手軽に、美術品登録をしてある直刃の安いのなんてどうでしょう。
安いのなら１０万くらいからみつかりますよ。
もちろん銃刀法許可も要りません・・・所持は別
それか、魚市でマグロ包丁を譲ってもらいましょう
186: 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/06/05 22:31 ID:NwMsEujG(3/3)調 AAS
１、は刀買ったのか？
187(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 [0] 03/06/05 23:07 ID:18Xiamj/(2/2)調 AAS
>>183
有難うございました
これで長年の疑問が解けてスッキリしました。
188: 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/06/06 15:03 ID:86TxNp4T(1/2)調 AAS
≫１７７
≫１８８
長巻は平安末期の源平合戦の頃にはすでにあったらしい。
大太刀（刃長３尺以上）も源平合戦以前にあったらしい。
大太刀は、南北朝の頃出現した訳ではなさそうだが、いかんせん
現存品が無い。しかし鎌倉時代の文献にはあるので１７７が間違いとは
一概に言えない。
大太刀の前には、やはり刃長３尺以上の切刃造りの直刀が存在
していた。先に反りの無い、古い長巻の現存品は、大阪の四天王寺
だったか、なんとか神社に唯一現存していて、おれは平安時代末期
の物だと密かに思っている。刀剣協会は鎌倉中期以前としている。
喧嘩せずに仲良くやろうぜ。
189: 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/06/06 15:20 ID:86TxNp4T(2/2)調 AAS
１ よ
刀は買った？
190: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [0] 03/06/06 20:35 ID:sLyjX9J0(1)調 AAS
どこの県の刀が一番いいの？
191: 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/06/07 00:46 ID:JvLyLwiM(1)調 AAS
愛媛県で刀騙ってるヤツの刀は最低、ヘロヘロ
192: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [0] 03/06/07 00:53 ID:o3AFngEq(1/2)調 AAS
どこの名工が作った刀が一番いいのでしょうか？
193: 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/06/07 09:33 ID:cxMZqIaV(1)調 AAS
192
名工？ 歴代名工は１０，０００名ほどいるけど、現代刀匠のこと？
鑑賞？居合？それによって推奨刀匠はかわるし、予算というものもあるし。
例えば、太刀が好きで、時代は鎌倉中期で、上品な姿で、予算は６００万です。
という好みを教えてきぼんぬ。
194: 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/06/07 10:56 ID:bQvRti4x(1)調 AAS
>>183
一太刀〜二太刀で殺すのが定石ではないの？
端から外の方回りで1人づつ殺して行くのが普通だと思ってたよ…
195: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [0] 03/06/07 19:33 ID:o3AFngEq(2/2)調 AAS
今でも実戦で使える刀を作っている名工はいるの？
戦国時代から代々受け継がれて来た名工っているの？
196: 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/06/08 03:55 ID:tvYLJcGW(1)調 AAS
>>77
いるかも知れんが、実戦で使える人も、刀が使えるような実戦
そのものもないからねえ・・・・ﾀﾞﾚﾆﾓﾜｶﾗﾅｲ
197: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [0] 03/06/09 19:48 ID:e1+pltd9(1)調 AAS
胴田貫が欲しいんだけどいくら位から買えるのかな？
銘柄には拘らないよ。
198: ガジロー ◆4xa2dRUG0o 03/06/09 20:20 ID:2dwQwRzz(1)調 AAS
剣術には戦場から生まれた介者剣術と江戸以降の素肌剣術とに
分かれるようですね。それぞれ、技術にかなりの差があるようです。
それぞれ使う刀の長さや造りや呼び名も違ったりして、非常に面白い
と思います。闘争と文化の密接な関係を表している顕著な例でしょう。
199(2): 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/06/09 21:12 ID:kwNiZHsm(1/3)調 AA×
200: 断 ◆kQaEe3ePcc 03/06/09 21:13 ID:Bk2pnUzG(1/2)調 AAS
200
201(1): サムゴー小林 03/06/09 21:14 ID:qw347Pmg(1/2)調 AAS
２００はワイが阻止したで。
202: 断 ◆kQaEe3ePcc 03/06/09 21:16 ID:Bk2pnUzG(2/2)調 AAS
>>201
ﾌﾟ
203: 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/06/09 21:16 ID:kwNiZHsm(2/3)調 AAS
≫１９７
レジンで５０万〜８０万です。 生中心なら１５０万。
204: サムゴー小林 03/06/09 21:21 ID:qw347Pmg(2/2)調 AAS
ゲー
205: 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/06/09 21:47 ID:kwNiZHsm(3/3)調 AAS
194
時代小説、時代劇の見すぎ。 剣道では打たれても死なないから打ち込めるけど、
実戦、それも複数が相手なら逃げるが勝ち。
ちなみに、一回押して見るんだそうだ、相手が押してきたら、切れると判断。
相手が引いたら、、、。後ろを見ずに一目散に逃げる。これ本当の話。
206: 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/06/09 22:36 ID:M+QJfuq/(1)調 AAS
鵜ノ首が良いですね。抵抗無く斬れて。
「鍛人」で頼むと１００万位かな。
207: 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/06/09 22:42 ID:M8BsD4To(1)調 AAS
>>183
俺も実際に戦場に出るなら主武器はウォーハンマーにするだろうな…。
ハンマーの片方がツルハシみたいになったやつを鍛冶屋に造らせる。
で、脇差だけ差していく。
208: 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/06/09 22:53 ID:zsRJCAEH(1)調 AAS
レス見てるだけで実際に斬ったことがあるやつと、刀を使ったことがない
やつとすぐわかるのが面白い（ｗ
209: 177だが 03/06/10 02:46 ID:8bxiUb4C(1)調 AAS
何やら、こちらの野太刀の説明と、長巻の説明をごっちゃにして、反論にも成らない反論を
書いてるバカがいますなｗ まぁ、188が言うように、喧嘩するつもりはない（と言うか、
喧嘩にすらならない）が。だいたい「流行した」と「出現した」が同じに見えるようなら、
国語の勉強を小学校からやり直した方がいいね、180ちゃん。
こちらも、ちと補足説明しておくか。平安時代にも、確かに長巻様の武器はあったのは確かだ。
菖蒲造の刀に長い柄を付けただけのものが、当時の絵画に残されているが、実はこれは薙刀。
もっとも、当時は「長刀」という字を当てて「なぎなた」と呼んでいたのだ。それを長巻と
呼んだ記録は、寡聞にして聞かない。知識豊富な180ちゃんなら、文献上の初出も含めて、
ご教授してくれるだろうがｗ
鎌倉期には物打の部分が張った（極端に反った）ものと、菖蒲造りのものとの二種類があった
ようだが、前者の形状が長巻きと薙刀を混同させた（現代の人間だけでなく当時の人間も）
原因のようですな。これは薙刀と長巻の、明確な機能分化がなかった傍証とも考えられるが、
まぁ２ちゃんでいくら議論しても結論は出ないだろうな。
んで、南北朝期以降は極端に反りが強いものはあまり無くなり、菖蒲造りで反りのあるものが
多くなり、ここで薙刀と長巻が機能的に分化したと（いちおう）考えられる。江戸時代の
長巻には、静型と巴型があり、特に巴型は素人目には薙刀と見分けがつきにくい。故に、
長巻と薙刀は外奏（拵え）上の違いで、刀身に違いはないと言う人もいる。江戸以降の長巻は
歴史的に見れば、平安〜鎌倉期の薙刀は現在の長巻に近い菖蒲造りのものなのだが、
いちおう現在では、寸が短く物打ち部分での反りが強く柄の長いものを薙刀、横手があって
反りが少ないものを長巻と言う。薙刀には鎬がないと規定する研究者もいる（筑紫薙刀などの
とくちょうからか）。
210: 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/06/10 07:40 ID:Cn8WARUH(1)調 AAS
situkoi
211: 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/06/10 17:55 ID:kDP6ZU7N(1)調 AAS
知識ヲタうざい
212: 一剣客 ◆qbNb6Ma0MY 03/06/11 21:37 ID:Phc0uZDh(1)調 AAS
>>199
ぜひ、詳細をおしえてください。お願いします。
そんな業物を三振りも試されたのなら、ものすごいことです。
213(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/06/11 22:13 ID:ddBUymc7(1)調 AAS
正宗っていくらするんすか？
214: 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/06/11 22:56 ID:XdIZqAn2(1)調 AAS
>>213
ものによる。2000万円ぐらい用意しとけ。
215: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [0] 03/06/11 23:48 ID:umVkw/bT(1)調 AAS
妖刀 名刀セットで欲しいのだが
どこか扱ってる店知らないか？
216: バカが何言ってんだ 03/06/12 02:21 ID:FUTriOwI(1/2)調 AAS
だいたい、室町末期に大ぶりの太刀が流行したなどと妄想してる時点ですでに話しにならない。
＞こちらも、ちと補足説明しておくか。
とか言って、大慌てで時代の訂正ですか。言い訳見苦しいね（ｗ
＞当時は「長刀」という字を当てて「なぎなた」と呼んでいたのだ。
今でも、「なぎなた」と読むしかないんですが、それが何か？誰も「ながまき」なんて
読んでませんよ。
＞長巻と薙刀だが、両者は基本的には違う。
だそうだが、俺は「長柄の拵えのこと」を「長巻」と認識している。つまり、両者は共通している。
それから、菖蒲造りだの横手だのわめいているが、長巻と薙刀の決定的な構造の違いには全く
言及していないことからも、１７７のコメントいかにがデタラメかがよくわかる。
そして、
＞菖蒲造の刀に長い柄を付けただけのものが、当時の絵画に残されているが、実はこれは薙刀。
１００歩譲ってこれを薙刀とするのはかまわないが、これを「長巻」ではないとする理由は何か？
その説明がなされていないね。これぞまさしく「反論にも成らない反論」だな。
217: バカが何言ってんだ２ 03/06/12 02:22 ID:FUTriOwI(2/2)調 AAS
さて、
＞だいたい「流行した」と「出現した」が同じに見えるようなら、
などと国語の勉強を示唆された部分だが、
＞長巻は、大ぶりの野太刀を使いこなすには膂力に優れていなくては
ならないので、非力なものでも刃渡りの長い太刀を操作しやすいように改良されたもの。
という文章を読めば、これが長巻の「出現」という意味に捉えるのが、正しい理解というもの。
さらに、
＞時代が進むと柄に合わせて茎の長さが長いものが出現しだした。
と書いてありますね（ｗ
だが、ちなみに言うと、このバカが「流行」と言ってるのは室町末期の大太刀のことで、
俺のいう長巻の出現に対するツッコミにすらなっていない（ｗ
218: 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/06/12 03:17 ID:OpZdv2mH(1/2)調 AAS
>171
何代目かの首切り浅衛門の供述らしいのですが、斬首の際に大変な目にあったという事を
書き記しています。
内容としては罪人があまりにも暴れるので役人に縄を手放させた所、半乱狂となった罪人
が逃げずに向かってきたそうです。やむなく正面からバッサリ斬った所、その勢いがつい
たまま死体が倒れてきた為、血だらけ内臓オプション付きの死体に押し倒される形となり
格好は悪いやら絹の正装がおじゃんになるやら・・・。
なお、当時の装束はハンドメイドの為に非常に高価で、木綿ですら大変な高級品扱いでし
た。絹の正装といったら何世代にも渡って使うのが当たり前の品だそうです。
219: 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/06/12 03:54 ID:OpZdv2mH(2/2)調 AAS
>176
斬られる部位にもよりますが、腹を斬られた位ではすぐには死にません。場合によっ
ては失血の朦朧とした意識の中で、半日以上苦しむ羽目になります。
例として相応しいかどうかは知りませんが、幕末の勤王の志士高山彦九郎は腹を切っ
て内蔵を露出させながら一昼夜以上生きていたそうです。
結論としては貴殿の洞察は正しいです。が、一般の人は時代劇に「空ろな目で虚空を
見つめながらヒューヒュー呼吸する死にかけの人間」や「半死半生でピクピク痙攣す
る人間」の描写を求めないものであるという事もご理解下さい。
スプラッタ系のネタが連続して申し訳無い。
220: 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/06/12 05:29 ID:7RYbO2ES(1)調 AAS
妖刀タシロ ってどうですか？
”大業物 ”らしいですが・・・
221: 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/06/12 10:06 ID:DEcZfEu5(1/8)調 AAS
妖刀ってなんだ？ そんなもんないぞ。まさか村正の事を逝ってるの？
名刀って逝ったって、２００万振りの１％ ２００００振りあるんですが。
どの刀匠が好みでしょうか？
222: 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/06/12 10:11 ID:DEcZfEu5(2/8)調 AAS
２１３
出来の良い北国物の銘を消せば、正宗になる。短刀で６０万だ。
正宗の無名なんてみんなそんなもんだ。正しい正宗は３振りしか
現存していないと心得よ。
223: 喧嘩無敵 03/06/12 10:12 ID:iEpw/7HN(1/4)調 AAS
武道をやったことがない知識ヲタが生き生きとしてるスレですね。
224(2): 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/06/12 10:39 ID:DEcZfEu5(3/8)調 AAS
２１２
レジンで中古で８０万から１２０万前後で売ってます。
松田刀匠のは特に居合刀として打上ていただいたものです。
価格は打ちっぱなしで８０万です。（６年ほど前）
いずれの刀匠の作も注文打ちだとすべて２５０万以上でしょう。
松田刀匠は８００万くらいでしょうか？
鉄筋は親指より少し細いくらいの太さのものです。
どの刀も刃が飛んでしまうことはありませんでした。曲がりもありません
でした。刃切れ、シナエも発生しません。
他に３振り試しましたが刃が飛んで切れないもの２振り、折れたもの１振り
でした。刀匠の名誉の為、誰かは書きませんが、結構有名な刀匠です。
225(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/06/12 10:51 ID:DEcZfEu5(4/8)調 AAS
↑
追加。最終結果予想。
松田刀匠 刃が捲れる可能性はありますが折れないでしょう。
法華三郎刀匠 刃がこぼれる可能性はありますが折れないでしょう。
宗勉刀匠 刃がこぼれる可能性があります。折れないで曲がるでしょう。
他３振り 論外。刀匠を辞めたほうがよろしいかと存じます。
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