[過去ﾛｸﾞ] 【アンチも】小説家になろう討論スレ【擁護も可】5 (1002ﾚｽ)
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865: 2020/06/30(火) 01:13:57 ID:+GnbwKfN(1)調 AAS
存在してても実際にウケるのは…ね、
866: 2020/06/30(火) 05:56:23 ID:krMwVFr+(1)調 AAS
なろう民がなろう民である限り無理筋なので諦めてスコップ振って、どうぞ
867: 2020/06/30(火) 06:24:16 ID:lQGEo6wq(1)調 AAS
今のなろうはランキングに載らないことには人目にすらつかないからなぁ
しかもランキング上位はテンプレコピー作品ばっかりだし
868: 2020/06/30(火) 07:15:45 ID:+dgCvFUd(1)調 AAS
太郎がいなかったらもう少しはマシに…ならんか
869: 2020/06/30(火) 09:42:27 ID:ZODFBFTJ(1/2)調 AAS
量産型の比率があまりにも増えすぎて最近じゃスコッパーもめっきり減ったねぇ
悪貨と良貨のたとえどころか単純に数の暴力でどうしようもなくなりつつある
870: 2020/06/30(火) 10:28:22 ID:1Zx4RoC6(1)調 AAS
悪貨が良貨を駆逐するのは作品の中だけにしてくれ
871: 2020/06/30(火) 13:01:57 ID:0u5Yph64(1)調 AAS
異世界隔離なんてせずに
なろう系と小説でわけりゃいいのにな
異世界以外もほぼなろう系で埋まってて隔離の意味ねーわ
872: 2020/06/30(火) 13:17:04 ID:a1lcKPa+(1/3)調 AAS
萌え豚が喜ぶ女キャラ、オタクみたいな思考とセリフの主人公が出ない作品のタグを作ってほしいわ
873: 2020/06/30(火) 14:03:15 ID:8SWxLqbf(1/3)調 AAS
目立つ為にタグ越境して、別ジャンルでもテンプレをやり出したあたりから
スコップが辛くなってるんだよ
隔離タグ作ったところで、また越境して汚染してくるだろう
874: 2020/06/30(火) 14:14:47 ID:a1lcKPa+(2/3)調 AAS
そういう奴って隔離タグも含めてマルチしてそうだしスルーしやすそうだけど
875: 2020/06/30(火) 14:31:38 ID:8SWxLqbf(2/3)調 AAS
そう？ 奴らはジャンルでも平気で嘘付けるんだから、俺のはテンプレじゃない!! ってタグでも平気で嘘を付けそうな
タグ名も "意識高い系" "非オタなワタクシ" みたいな、痛めなプライド寄りになりそうだしw
量産型をNGするには、もうシステムの根本に別機能付けるしか無い気もする
876: 2020/06/30(火) 14:52:53 ID:ZODFBFTJ(2/2)調 AAS
「嫁(主人公が好かれているだけでなく実際に手を出している)は二人だけなのでこれは自分の考えとしてハーレムじゃない。だからハーレムタグは入れない」なんて作者が本当に居るからなぁ
ちなみに読者から「だったら二股タグを入れろ」とツッコまれてそのまま退会逃走
なんでやん
877: 2020/06/30(火) 15:02:15 ID:a1lcKPa+(3/3)調 AAS
まともな埋もれてる作品を浮上させるのが目的だったが
結局テンプレ・非テンプレのどちらも厄介な奴らが足引っ張って来て潰されそうだな
878: 2020/06/30(火) 15:10:43 ID:8SWxLqbf(3/3)調 AAS
身も蓋もないやり方だけど
多分 "書籍化はお断りしています" みたいなタグを作れば
ある程度は安心できるものが読めそうな気がしなくもない
879: 2020/06/30(火) 19:35:06 ID:+3GuhgQu(1)調 AAS
有名になったらしれっとタグ消してなにごとも無かったかのように書籍化しそう
880: 2020/06/30(火) 22:39:19 ID:pIO8aYNl(1)調 AAS
汚いなさすが錯者きたない
881: 2020/06/30(火) 22:55:43 ID:8FQEchak(1)調 AAS
創作って何だろうとふと考えた
個人の頭の中に浮かんだ妄想をアウトプットするの行為なのは間違いない
しかし、アウトプットに至る過程が「これは新しい」なのか「俺ならこうする」の二つに大別できる気がする
俺的には前者が創作で、後者は二次と仮定
なろうは圧倒的に後者が多い気がするが、そもそも恋愛小説とかって基本二次しかないワケで、この世に男女が存在する限り延々とやってる気もする
カミングアウトしてもBLや百合は既に存在している
そういった状況をバックボーンを据えた上で改めて創作を考えると、重要な要素は多分「世界観」ではないか？
そこに「異世界」「さすなろ」「ハーレム」「チート」のどれか一つ以上入れてしまうと、多分それは二次で、創作ではないってのがまとめだと思いつつ、
一般恋愛モノなら「不治の病」「優れた才能」「悲劇」「熱愛」とかを入れればそこそこ人気が出る
つまるところ、実は大衆は新しい創作なんて求めて無くて、心地よく浸れればよい事になるので、それが二次とか全く気にしてない
そう考えると、なろうも別段間違ってはいない気もするという自分でも恐ろしい活論にたどり着いた
882: 2020/07/01(水) 00:15:15 ID:Als7hq4v(1/5)調 AAS
自分がやられて嫌な事は、他人にはしない
根本的なコレだと思うぞ
これを心かげてる人は、なろう見てて痛くなるからな
あいつらは、この先の人生で本気で考えたアイデアをパクられても文句は言えないし
信じて応援しても、金取ってないしと裏切られても、文句は言えない
まぁ、クズだから、お得意の自分だけは例外!! 思考で文句言うんだろうけれど
まぁ、あんな無責任で、なんの躊躇いも無く、他人のモノを盗める連中を
どう肯定すりゃいいんだよ…って事だ
まぁ、万引き犯同士で、お互いから盗みあってるなら良いんだろうけど
カタギの人にまで迷惑かけるな…ってやつか
883: 2020/07/01(水) 09:26:04 ID:KRpBqJRo(1)調 AAS
今まで結構な作品数なろう読んでるけど、そんなにパクリとすぐわかるような作品にあったこと無いよ
俺がそういう作品を上手くかわせてるだけか？
できればパクリ元の作品とパクった作品並べて欲しいわ
884(1): 2020/07/01(水) 09:42:08 ID:zAVkQgox(1)調 AAS
たかが素人作品の投稿場所に期待し過ぎなんじゃないかな
なろうに限らず小説投稿サイトなんて「素人が書いたにしてはまあまあ読める作品」「無料の暇潰しとしてならまあまあ読める作品」を楽しむ場だろ
素人が既存の人気作品を下敷きにしたり影響を受けたりして作品書くのはごく当たり前のこと
上手い人はそれをオリジナルの域にまで昇華させるし、下手くそな素人はパクリ丸出しが透けて見える状態のままで表に出してるだけ
ランキングが似たような粗製濫造作品で溢れ返るのも、個人的には「まあ、そうなるよな」としか思わない
問題があるとすれば明らかに「劣化◯◯」みたいな粗製濫造品を採用する出版社の姿勢と、書籍化をたてにマウントとってイキりまくるなつめ猫みたいな錯者の姿勢
テンプレ自体は別に嫌いじゃないし悪いとも思わない
ウケる要素があるのは理解できるし、素人作品、暇潰し作品としては楽しみやすいのも確か
もちろんそればっかりだと飽きるって意見も解るけどね
885: 2020/07/01(水) 10:05:20 ID:Q/DmTOor(1/3)調 AAS
そのたかが素人作品を出版社がなにも考えずに商業ラインに乗せまくっていくから反感買うだけやろ
886: 2020/07/01(水) 10:36:18 ID:XGDyMoXl(1)調 AAS
「たかか素人作品」なのに既存小説より売れているから偉い的な
妙なマウントを取ってくる輩もいて、そういう連中がアンチを生む一因にもなっているぞ
887: 2020/07/01(水) 10:57:15 ID:9d8E0iLQ(1)調 AAS
出版社が似たり寄ったりなテンプレ作品を次々書籍化してる事に反感持つのは解らないでもないけど、
マウント云々は解らんわ、そんな馬鹿いるか？
それにたかが素人とか言ってるけど、一定層が評価してるんだし素人がプロかなんて関係ないだろ
お前はプロの小説家か何かか？
888: 2020/07/01(水) 11:08:38 ID:Q/DmTOor(2/3)調 AAS
売り豚はどこにでもいる
889: 2020/07/01(水) 11:59:23 ID:v2IuTuth(1/3)調 AAS
一応念のため
俺が>>884で「たかが素人作品」って言ったのは、なろう作品のレベルが低いとかいう意味でじゃなく、それくらいの前提で見てれば不要にイライラすることなく楽しめるよ、っていう読み手側としての意識の持ちようの話な
自由に投稿できるサイトが玉石混淆になるのは当然だし、「玉」に当たることもあるから基本的には俺はなろう肯定派
マウントについてはなぁ……居るんだよミュートしてても噂が聞こえてくるような炎上馬鹿が……
890: 2020/07/01(水) 13:23:04 ID:W6N1Zcml(1)調 AAS
なろう信者が突撃するのなんてしょっちゅうよ
891: 2020/07/01(水) 13:25:51 ID:InbrqvQM(1/3)調 AAS
どこの信者も厄介なのばっか
892: 2020/07/01(水) 14:34:54 ID:Als7hq4v(2/5)調 AAS
いやさ、ちょっと前のバカッターでもいいし
さっさと無料版配布してくれ…でもいいし
日本人の乞食感？ 他人のモノを盗む罪悪感みたいなものは、年々無くなってると思うよ？
中韓に思考汚染されてると言うか
なろうも、ぶっちゃけ盗作天国だろう？
テンプレなんて95%が盗作ネタ (他人から拝借した展開や構成) で、残り5%程度が自分のオリジナル要素みたいなものだろう
適当な "チートの言い訳" だけ考えたら、後はお約束のどこでも見る展開だけ
そりゃ売る側は、盗作じゃないアル!! オリジナルニダ!! と言うけれどな
確実に市場を腐らせていくだけだ
893: 2020/07/01(水) 14:41:07 ID:InbrqvQM(2/3)調 AAS
今の時代に被らずにオリジナル100％で作品書ける人間いたらすげえわ
894: 2020/07/01(水) 14:58:27 ID:v2IuTuth(2/3)調 AAS
既存のどの作品とも一切キャラ・台詞回し・世界観・展開かぶりを感じさせずに面白い作品書けるならそれは教科書に載るレベルの天才の所業だと思うの
895: 2020/07/01(水) 15:00:11 ID:NrQFgwDC(1)調 AAS
素人の投稿小説としてならどうにか許されることが、
次々に書籍化されてる現状は出版社側も少しは考えろとは思う
営利目的では許されないレベルの模倣がある
896: 2020/07/01(水) 15:08:32 ID:Q/DmTOor(3/3)調 AAS
オリジナル100%で、とか反論が極端だろ
テンプレ95%も極端ではあるが
そういう詭弁の話をしていがみ合うのはやめとけ
897: 2020/07/01(水) 15:13:52 ID:InbrqvQM(3/3)調 AAS
勝手にいがみ合わされてる事にされてて詭弁ってこえーな
898: 2020/07/01(水) 15:36:58 ID:Als7hq4v(3/5)調 AAS
小説を書きたくて、結果的にテンプレになった人と
楽に金儲けがしたくて、テンプレをトレスした人は、まるきり別人だよ
自分のオリジナルを作りたい人と、既存の売れ筋を商品を作りたい人、その根源からして違う
言うならば、メーカーと転売屋の区別が出来ないレベルのアホさ
転売屋が、その転売を正当化する為に、メーカー叩いてる状態にもなってるからな
899: 2020/07/01(水) 16:16:09 ID:tsQ3SBqd(1)調 AAS
テンプレと、他によく似ているオリジナルの違いは
勉強すりゃわかるから頑張ってねとしか言えないわな
掲示板で説明されるより、わかりやすいし信憑性も高いから
結局自分で勉強するのが一番手っ取り早い
900: 2020/07/01(水) 17:24:34 ID:3eBlsnvN(1)調 AAS
極論は極論で返される、というだけの話
901: 2020/07/01(水) 19:28:30 ID:Als7hq4v(4/5)調 AAS
95%は極端じゃないと思うけどなぁ
何年か前は、応用系も多かったし、新しいテンプレも生み出してたけど
今のテンプレは殆どが冒険も何も無い、使い回しで発展性ゼロだろう
ここ最近で、テンプレ蹈襲しつつ捻ってる (チートの言い訳レベルは簡便な) ものって何かあるか？
902: 2020/07/01(水) 19:30:06 ID:sZPYOLlR(1)調 AAS
用務員さん知らない人とっても増えたのな
なろう主人公が冷酷に感じる行動取るのは、この作品がやりたい放題やった反動って一面もあるのに
この作品の悲劇は主人公のかけた情けを仇で返されてる面が大きいから、後続の作品は主人公が冷酷になった
（特に序盤が少し似ているありふれはこの作品を意識して逆を行っている）
903: 2020/07/01(水) 19:40:12 ID:Als7hq4v(5/5)調 AAS
用務員は読み物としては結構頑張ってたと思うぞ
さすがに卑屈すぎるネタだとは思ってたけど
書籍の方はワープでちゃんと完結してweb版が止まり気味なのは判定し辛いけど
用務員とかの時代？ というか、世界感をちゃんと作ってて
オリジナルモンスターだとか、異世界文化を書いてる人達のものは普通に読めてた印象
最近のはもう定番のナーロッパで、定番の文化と毎度の施設、いつものクリーチャーと、いつもの事件
書きたいのはなろうしゅとダッチワイフだけ…みたいな印象を受けるものが多いよ
日常系と同様、キャラ萌えだけで良いなら、それでも良いんだろうけどな
鬼滅とごちうさを一緒に並べるような暴挙だとは思う
904: 2020/07/01(水) 20:22:26 ID:v2IuTuth(3/3)調 AAS
鬼人幻燈抄大好き
終盤ちょっとグダった感じもあるけどそれ込みにしても書籍買う価値あると思う程度には好き
905: 2020/07/01(水) 22:53:49 ID:gH8wqVHS(1)調 AAS
ごちうさとかああいう日常系は大概人物同士が対等だけどなろうはナローシュが奴隷の主だったり上位だからな
なぁデスマ盾郎君
906: 2020/07/02(木) 03:27:46 ID:7TnEJomy(1/2)調 AAS
>用務員
「主人公が非人道的」って話題なのに用務員で検索してゼロヒットだからなぁ
やっぱアンチのほとんどはスマホ太郎以降のまとめサイトキッズなんだろうな
907: 2020/07/02(木) 03:28:15 ID:7TnEJomy(2/2)調 AAS
アンチスレね
908: 2020/07/02(木) 04:13:32 ID:s9/FrWLx(1)調 AAS
スマホ太郎がなろうの印象を形作ってデスマ次郎が決定づけたからな
こいつらの罪は作者が利益をなろうに全額寄付しても償えねぇよ
909(1): 2020/07/02(木) 04:23:57 ID:1rsnfdw3(1/2)調 AAS
用務員のせいでなろう主人公が冷酷に感じる行動とるってのは同意しかねるけどな
リアリティに寄せてったらトドメ刺すしかない局面ばっかなだけで
やりすぎだったりイキったり一切してねーからな用務員は
むしろ読者がついていけなくなったのはストレス展開ばかりでカタルシスが殆どない不幸推しの展開だろうな
スグ死にかけるしな用務員
910: 2020/07/02(木) 05:28:30 ID:ZvnSR3xq(1/6)調 AAS
用務員は不幸不遇じゃなくて御都合悪い主義だったのがなぁ
主人公を恵まれない立場にしたいのはわかるけどその理由付けが強引すぎて白けてしまう
主人公sugeeeのために周りを白痴にする小説と方向が逆なだけで手法は同じなんだよなぁ
911: 2020/07/02(木) 05:38:48 ID:JI6hpEru(1)調 AAS
>>909
用務員は冷酷どころかむしろ全体的に甘過ぎだわな
ゲストヒロインの娼婦が殺された辺りの話かと
912(1): 2020/07/02(木) 12:48:01 ID:orYYAkLW(1/4)調 AAS
テンプレに文句言うのにご都合悪い主義にも文句言うとか何なら良いんだってなるが
913: 2020/07/02(木) 13:39:02 ID:p15pWuwx(1/2)調 AAS
普通の小説はテンプレもご都合主義もないんだよなあ……
914: 2020/07/02(木) 13:45:01 ID:orYYAkLW(2/4)調 AAS
でも作者の都合が良い流れを書いてるけども
915: 2020/07/02(木) 14:11:43 ID:ZvnSR3xq(2/6)調 AAS
>>912
不自然じゃないストーリーを作ればいいだけじゃん
バカなの？
916: 2020/07/02(木) 14:16:15 ID:orYYAkLW(3/4)調 AAS
じゃあ今の流れじゃ不自然じゃないストーリーは出てこなさそうだな
あったとしても埋もれてエタるし
917: 2020/07/02(木) 14:45:47 ID:Iuf2pD7g(1)調 AAS
起きて仕事して食って寝る毎日をダラダラ書けば超自然だな
918: 2020/07/02(木) 15:15:33 ID:gOzWMt8/(1/4)調 AAS
言葉遊びだけどさ
ご都合主義を勘違いしてる人が多そうだけど
都合の良い "展開" じゃなく、その都度、都合に合わせて言ってる事が変わる "主義" だと思うよ
ご都合展開の方は、表現上の問題で仕方無いもの (効率化) だとは思うけれど
奴隷精度は許せない!! でも俺は仕方無く奴隷ちゃん買うぜ!! みたいなのが気持ち悪いんだよ
散々言われてるけど、投影してれば自分だから問題無いんだろう
でも、客観視してる人は、そばにこんな毎回言ってる事が変わるヤツが居たら…と思うとガチで怖いんだよ
919: 2020/07/02(木) 15:24:38 ID:orYYAkLW(4/4)調 AAS
それがご都合主義じゃないの
920: 2020/07/02(木) 15:47:01 ID:5A9CH2ut(1)調 AAS
チェンソーのパワーみたいな奴か
つーかそこまでハッキリダブスタなのは有名所じゃ見た事無いけど
921(1): 2020/07/02(木) 16:42:10 ID:gOzWMt8/(2/4)調 AAS
仲間が病気になった!!
その時に "都合良く治し方を知ってる人" が居て、治すのに必要な薬草を採りに行く……みたいなのがご都合展開
その薬草を採りに行ったダンジョンで、冒険者がモンスターに襲われていた!!
襲われてるのが男性なら、冒険者のルールだの自己責任だの言い出して助けない
襲われてるのが女性なら、危ない!! 大丈夫か!! と助けに行く……みたいなのがご都合主義
一般的には、コレだと思うよ？
922: 2020/07/02(木) 16:45:27 ID:gOzWMt8/(3/4)調 AAS
ちなみに、あまりにもバカすぎるヤツは度外視してるよ
お爺ちゃんが死んじゃう!! 泣いてる美少女
そこに現れる、たまたまエリクサーを持ってる主人公
…みたいなのは、もう構成を放棄してるレベルだし
923: 2020/07/02(木) 17:19:31 ID:ZvnSR3xq(3/6)調 AAS
ご都合主義か否かじゃないんだよ
程度問題なんだよ
というか程々の偶然性についてはご都合主義とかご都合悪いとか言わんだろ
不自然なまでに都合の良い事や悪い事が起こるのを謗った言葉なんだからさ
924(1): 2020/07/02(木) 17:33:06 ID:PUoKodJu(1)調 AAS
なろう錯者は1か0か思考でバランスを取ることが出来ない
これがネットの弊害ですか()
925(1): 2020/07/02(木) 18:17:23 ID:ei2fIl5I(1)調 AAS
>>921
相手によって対応が違うのはご都合主義じゃなくて"二重規範(ダブスタ)"では
それも男は見捨てる女は助けるが徹底しているならダブスタというよりむしろそういうキャラ立ちの類
ご都合主義って、容量無限劣化無しアイテムボックスとか主人公だけスキルポイントで好きなスキル上げられるとか奴隷の首輪で反抗も裏切りもできませんとかそんな便利設定の方では
926: 2020/07/02(木) 18:48:55 ID:p15pWuwx(2/2)調 AAS
＞作者の都合が良い流れ
よく見る勘違いではあるんだけど
何度見てもなんでこんな勘違いをするのか理解できない
927(1): 2020/07/02(木) 18:55:22 ID:7VZPUI9b(1)調 AAS
>>924
なろうアンチもまた然り
テンプレか否か、ご都合主義か否かという視点でしかなろうを見られない
928(1): 2020/07/02(木) 19:15:25 ID:gOzWMt8/(4/4)調 AAS
>>925
読解力
言ってる事や行動が、その都度 "都合良く変わる" のがご都合主義だって話だよ？
相手によって対応云々の話なんてしてない
929: 2020/07/02(木) 19:55:42 ID:uW0NUwBK(1)調 AAS
>>927
なろうはテンプレの素材の味そのままドン！と出すからね、しょうがないね。
なお料理してもゲテモノになる模様。
930(1): 2020/07/02(木) 20:17:08 ID:O9V0yRIW(1/6)調 AAS
ちなみに大砲は異世界転生では禁物？
魔法で良いじゃんって感想書かれたんだけど
931: 2020/07/02(木) 20:24:28 ID:YtF2He0W(1/5)調 AAS
ちょっとでも知識があったら
銃と大砲は素人には手に負えないとわかる
932: 2020/07/02(木) 20:28:21 ID:YtF2He0W(2/5)調 AAS
火薬はありかもしれんが
治金学必要なものは設定ねりこむか
敵の秘密兵器にするしかないかも
なら、魔法でとなるかも
933(1): 2020/07/02(木) 20:42:49 ID:ZvnSR3xq(4/6)調 AAS
>>928
読者「これはどうしてこうなるの？ 矛盾してない？」
作者「話の都合です」
読者「普通こうはならないんじゃない？」
作者「作者の都合です」
こういうのがご都合主義の本来の意味な
最近では割と曖昧に使われているが
934(2): 2020/07/02(木) 20:47:44 ID:ZvnSR3xq(5/6)調 AAS
>>930
大砲を始め火器の開発が難しい事や作るのに時間や費用がかかる事は割と知られているので異世界で再現したとなるとどうしても説得力に欠けるからな
爆発する火薬が元からあるなら大手筒くらいは作れても良いんだけど大砲や銃となるとどうしても嘘くささが先に立つ
火縄銃ですらたとえ現品があってもリバースエンジニアリングはほぼ出来なかったという事実がある
935(1): 2020/07/02(木) 20:54:23 ID:wUKVyeg9(1)調 AAS
魔法ぶっぱの方が早くて強いのになんで大砲なんて開発するの？がちゃんと説明できてれば良いのでは
火薬は近似した物を錬金術士が作れるし冶金学はドワーフがなんとかして開発したけど当たらない欠陥兵器で、なろーしゅが前世で齧ってた弾道学で運用してスゲーされるんや
936: 2020/07/02(木) 20:55:01 ID:O9V0yRIW(2/6)調 AAS
>>934
ありがとう。
しかし攻城砲は1405年にイングランド兵がスコットランドの砦を砲撃して陥落させていてそれ程難しい技術では無い事が分かっている。
当時の大砲の鋳造技術は低いとしても。
大阪の陣の200年前の話。足利義満の時代。もちろん中世。
937(1): 2020/07/02(木) 21:05:17 ID:O9V0yRIW(3/6)調 AAS
火薬の普及もモンゴル帝国から世界中に伝わってる可能性が高いから、ヨーロッパでも1300年に火薬のレシピが発見されている。
問題の硝石も糞のアンモニアから合成されているから生産性はともかく14世紀には量産されている。
でなければ、そんなにマスケット銃が中世に出回ってないし…
938: 2020/07/02(木) 21:13:13 ID:YtF2He0W(3/5)調 AAS
>>935
弾道学が必要なレベルの砲って
仰角とか水平とか測るレベルですよ
自分独り分かっていても改良できないし
コンパスやなにまで用意しても
命中率そんなに高くない
とりあえず、軍靴のバルツァー読んでください
939(1): 2020/07/02(木) 21:20:47 ID:YtF2He0W(4/5)調 AAS
>>937
いいたいことはわからんでもない
でも、魔法でと言ってしまったほうがなにも説明しなくて済む利点がある
あと、一度でも読者に不審感もたせると色眼鏡になるかにげられるよ
940(1): 2020/07/02(木) 21:29:09 ID:O9V0yRIW(4/6)調 AAS
>>939
ありがとう。理解した。
だが説明したい。
941: 2020/07/02(木) 21:30:26 ID:kRC8UpRf(1)調 AAS
ありふれとかサクッと銃作ったしすごい金属！すごい火薬！でええやろ
942(1): 2020/07/02(木) 21:33:06 ID:O9V0yRIW(5/6)調 AAS
それは製造業を否定するから、その手のライトな小説にまかせておく
943(1): 2020/07/02(木) 21:46:25 ID:I1HpYrMX(1)調 AAS
なら読者の言うことに従うようなことをぜす
そのまま自身の書きたい欲求に従えばいいやん
944(3): 2020/07/02(木) 21:48:51 ID:O9V0yRIW(6/6)調 AAS
>>943
ありがとう。
ライトなものを求め続ける読者には相容れないと言うことだなあ、と
945: 2020/07/02(木) 22:29:30 ID:x5k49VD/(1)調 AAS
>>942
そのライトな小説ってのがなろうの位置付けだぞ
別になろうでやるなと言ってるわけではないが…
書籍化したいのならオススメはしない
946(2): 2020/07/02(木) 22:33:21 ID:YtF2He0W(5/5)調 AAS
>>944
読者に違和感や不審感もたせなければ砲や銃つかってもいいと思うよ
ただ、銀英伝ですら二次元戦闘してるとか
皇国の守護者でも文句はでてた
先人の例をみるとすごい難しいと思うけどがんばってください
947(2): 2020/07/02(木) 22:37:30 ID:1rsnfdw3(2/2)調 AAS
>>944
その言い方は悪い方に向かってないか？
蘊蓄ガッツリ盛ってても いやむしろ多少間違ってたり諸説あったりするのを恣意的に決めつけてさえ「読ませる文」であったなら
そう突っ込まれたり投げられたりしないもんだと思うよ
いつの時代も「アイツ等にはこの良さや正しさは解らんのだ！」ってニュアンス言う奴いるけど大抵空回りしてる小物でしょ
自分の書きたいものを書きつつどんなカテゴリーの相手すら多く巻き込む魅力を多く持つもの書けるようになる為に精進したら？
そしたら否定的なツッコミなんて気にならないほど肯定的なオーディエンス増えると思うんだけどね
948(1): 2020/07/02(木) 23:59:51 ID:ZvnSR3xq(6/6)調 AAS
>>940
説明したいならすれば良いし大砲を登場させたいならそうすれば良い
その結果として読者にそっぽ向かれたり叩かれたり炎上したりしても自己責任だ
小説が読み物である以上読者が納得しなければハイソレマデヨ
949(1): 2020/07/03(金) 00:04:43 ID:dFnkDpYI(1/8)調 AAS
>>933
ああ、ごめんごめん
そうだね、チートの本来の意味は凄いスキルだね
曖昧に使われちゃってるw んだね
950: 2020/07/03(金) 00:07:37 ID:yg6N9lBd(1)調 AAS
>>944
なんで需要が一面的なものだと思っているんだろう
人の好みなんて人それぞれだからどんなの書いても読む人は居るのに、、
951: 2020/07/03(金) 00:18:34 ID:mp46BvJY(1)調 AAS
書いても届くかどうか不明だから躊躇うのはよくわかるけどな。蘊蓄ネタ濃い作品なんて滅多にないからな。わざわざなろうで探そうとする人がそもそもほとんどいなくね
952: 2020/07/03(金) 00:24:36 ID:dFnkDpYI(2/8)調 AAS
おいおい、コミケみたいな事になってんぞ
コミケは版権二次創作エロ漫画しかない、創作やりたいならティア行けよ、みたいな
コミケの方も、二次創作はグレーだって理解せずにそのまま参入するヤツが増えた
多分、皆がやってるから正しい…程度の理解力で深く考えないから
二次創作は権利だ!! メーカーの独占禁止だ!! とか言い出すアホが出る
953: 2020/07/03(金) 00:44:16 ID:lM4O3BQ3(1)調 AAS
>>949
ねじくれすぎ
954(1): 2020/07/03(金) 01:01:47 ID:Vt0ao+oa(1)調 AAS
>>947
まあ言いたい事は分からなくもないが…お花畑思考だと思うよ。
世の中には人が楽しんでるのを見るのは嫌だとか。嫌がらせをしたいとか冷や水をぶっかけてやろうとする奴もいるしな。
反論すれば文句を言うなというのか〜批判する権利とか言い出すし。読者が反論しても信者と言いだす。
そういう輩を見た事も聞いた事もないとは言わんだろう？
955: 2020/07/03(金) 01:12:23 ID:jkC07Tkb(1)調 AAS
なろうから出なければこんなことにはならなかった
シカタナイネ
956: 2020/07/03(金) 01:24:44 ID:IeYYnN9E(1)調 AAS
外に出てボロカス言われるガラケー感
このガラパゴス感は懐かしみがある
957: 2020/07/03(金) 01:33:47 ID:dFnkDpYI(3/8)調 AAS
コミケは委託で、なろうは書籍化で
お客様根性のにわかを増やしちまったんだよ
俺は客だぞ!! とか、金取ってないから責任は無い!! とか
都合が良い体裁を掲げて、謎の権利を有してたり、責任放棄するヤツが多い
アニメグッズで満員電車…じゃないけど
配慮もせずに表に出たら恥ずかしい事だって事を理解してないんだよ
958: 2020/07/03(金) 01:50:38 ID:xn7mTWjz(1)調 AAS
アルミホイルヘルメットしかり新興宗教しかり
他人の目を考えないとこうなる
959: 2020/07/03(金) 08:35:19 ID:9aZcv9LR(1)調 AAS
なろうは多数読者層がテンプレ系好む層なのが幅を狭めている要因のひとつではあるな
ランクに上がるのがテンプレ系だらけで新規もテンプレ系好きばかりが残りそうだし
そういう方向に特化したサイトとしてあるならそれはそれでいいけどさ
960: 2020/07/03(金) 09:17:33 ID:WMrKNGV0(1)調 AAS
多数読者層がテンプレ系を好むのはそうじゃない作品が底抜けて糞だからだぞ
961: 2020/07/03(金) 09:44:29 ID:xiyvaJw9(1)調 AAS
どっちを取っても地獄で草
962: 2020/07/03(金) 10:39:15 ID:GQXaEpkb(1/2)調 AAS
他が糞っていうか全部素人なりで
糞さが問題になる小説、ラノベと、糞でも問題がないなろう系って形だな
カレーは味がう○こじゃどうしようもないけど
う○こはカレー味だったらなんか得した気分になる
963: 2020/07/03(金) 11:54:08 ID:RlZsmnHq(1/2)調 AAS
>>946
ありがとう
ひとまず説明文を増やして様子を見るよ。
近世の技術革新は日本史には出てこないから。
964: 2020/07/03(金) 11:55:25 ID:RlZsmnHq(2/2)調 AAS
>>948
ありがとう。
あるべき姿を書いてみたよ。
反応がもしあれば考えてみる。
965: 2020/07/03(金) 13:07:57 ID:2Zo2ZoAg(1)調 AAS
>>954
俺は君の言いたい事は理解出来ないわ…論理のすり替えだと思うよ。
世の中には人が楽しんでるのを見るのは嫌だとか。嫌がらせをしたいとか冷や水をぶっかけてやろうとする奴もいるけど
「そんな奴ばっかりじゃない」って解る？現実見えてないのかな？
>>947でも上の>>946の人も言ってるけど世に出されればどんなモノにでもそういう事を言う当然人間はいるんだよ
だけどじゃあ銀英伝やそうだなDBなんかは認められてない訳？圧倒的に支持されてる声が大きいから
矛盾や詰められてない部分のツッコミなんて流れていくんだよ
重箱の隅突いて悦にいりたいそういう層は圧倒的肯定派の数の前では
「変わってるね君の感性」で終わりだよ
結局何が言いたいかってのはもう言ってある 創作者のやる事は外部の声を気にする事じゃない
自分が納得のいくモノを作る事 それが認められなくてもそれは自分の才や精進が足りなかったと「その時は」諦めるしかない
小さい動きの中だとそういう悪意とか他意は無くとも指摘 批評みたいなものの方が目立つし作者に刺さるのもわかるよ
でも現実それをゼロにする事は出来ないならそれ以外を増やして割合を押さえるというのが真っ当な思考だろう
なろうの読者層が悪い？そう思うなら他に行けば？でも成功する作者って結局どこでも高い確率で成功すると思うんだよね
966(1): 2020/07/03(金) 13:28:54 ID:YpavRqQp(1/3)調 AAS
ある作品読んでて思ったけど、有名作品のキャラを名前だけ変えて性格や口調そのまま使うのはセーフなんかね？
967: 2020/07/03(金) 13:34:30 ID:Mw70d0yi(1)調 AAS
性格や口調に著作権はないのでセーフ
968: 2020/07/03(金) 13:49:10 ID:YpavRqQp(2/3)調 AAS
じゃあパロも名前さえ変えればセーフなんか…
969: 2020/07/03(金) 14:02:58 ID:kRzX/q8U(1)調 AAS
法律的にセーフでも大多数の読者から(作品として、作者として)アウト判定食らったら終わりやぞ
炎上芸人作者になりたいのなら別だが
970: 2020/07/03(金) 14:42:12 ID:sAvOW8ex(1)調 AAS
なろうは転生出来るしキャラテンプレもあるからあんまり気にされない印象
971: 2020/07/03(金) 15:01:14 ID:YpavRqQp(3/3)調 AAS
ちなみにパクリ元は化物語の戦場ヶ原
972: 2020/07/03(金) 15:28:23 ID:dFnkDpYI(4/8)調 AAS
クソ判定 (良判定) してる側にも、かなり問題があるんだぞ？
ブラインドテストが可能なケースで判明するけれど
大抵の場合、結果や多数派に後乗りしてるだけで、自分で判断出来てないんだよ
美味しいと言われてるものを美味しいと言い
マズイと言われてるものをマズイと言ってるだけ
流行サーフィンして神キタ!! って連日安売りしてるのもビッチ感が高いけど
流行サーフィーンにしか乗らず、他の波に乗りもしないのにクソとか言うのも童貞感が高い
声の大きな人に洗脳されて誘導された多数派達によって実効支配 (利益獲得) してるだけのケースも多い
973: 2020/07/03(金) 15:31:17 ID:FURmrumv(1)調 AAS
別の作品に似たようなキャラがいたら使えないって小説書けないレベルになりそう
974: 2020/07/03(金) 15:52:28 ID:dFnkDpYI(5/8)調 AAS
似せたらアウト
似ちゃったのならセーフ
似せてる側はトレスしてるだけで、そもそも小説を書いてないからw
975: 2020/07/03(金) 15:56:51 ID:LsHaZvI1(1/2)調 AAS
問題は似せてる人間がそうと言うわけがないってとこだな
976: 2020/07/03(金) 16:56:50 ID:4mQpGXvH(1/3)調 AAS
>>966
アウトかセーフかで分けられる物ではなく「パクリ扱いされるリスクがある」という現実が横たわっているだけだな
そしてあんまりあからさまでパクリ丸出しならキャラ盗っ人野郎と呼ばれて残当
逆に「ダメな奴がチートを得てイキり出すなろう主人公は全員のび太くんのパクリだ」まで言ってしまうのも乱暴な話
要は程度問題だという事ではあるがその分水嶺は読者各人によるゆらぎがあるのでパクリ呼ばわりを避けたいなら安全マージンは広く取れといった所か
要するにパクリとそうでない物を分別する明確な条件がある訳ではなく所謂「群衆判定」で決まるというのが実際の所なんだな
977: 2020/07/03(金) 17:25:13 ID:dFnkDpYI(6/8)調 AAS
意識高い系の創作論なんだけどさ
高得点を得る為に "踏み台" にするのは許されるんだよ
なろうテンプレを使ってても、さらに面白いものを作るのならOK
味覚障害のサーファーは、人気に合わせて100点!! とか言うだけだけど
味覚がある人は細分化して見るから、皆が100点と言ってても悪い部分も正しく見てしまう
まだ80点だと認識したら、その悪い部分、評価出来ない部分を改善して100点にしようとする
そうして改善や発展が成されるなら、パクったとしても意義はあるし、誰しもが認める結果になる
問題はパクっただけで何の改善も無い場合
本人が100点のつもりの80点を延々と量産し続け、発展も成長も何も無いからな
ただパクるだけなのはトレスでアウト、改善や発展に繋がるならセーフってヤツだな
よく "オリジナルは無い" みたいな事を言うアホが多いけれど、改善してバージョンアップしたものはある意味でオリジナルだ
トレスしてる人間が、言い訳してるだけに使われてる場合が多いよ
978(1): 2020/07/03(金) 17:31:29 ID:dFnkDpYI(7/8)調 AAS
あくまで私的な判断だけどさ
クラス転生だとか、人外転生とか、テンプレを魔改造して発展させてた世代は
パクってようが脳死ハーレムだろうがセーフだと思っている
勿論、全部が面白い訳じゃなかったけれど、発展成長的な意味合いでは意義があったとは思う
でも最近の量産型は、その成長と発展させる意欲も無く
ただパクって80点を真似ようとして、劣化版の70点以下〜みたいなものを増やしてるだけだ
奴らが何を言った所で、なろうテンプレを発展とは逆に腐らせてるだけだと思う
979: 2020/07/03(金) 17:40:00 ID:He7GxLl/(1)調 AAS
魔改造よかパーツの入れ替えの方が近くない？
人外転生でも大概それって普通に人に転生してるのと変わらないよね？ ってなるし
980: 2020/07/03(金) 17:45:20 ID:dFnkDpYI(8/8)調 AAS
PCで使うマウスってあるだろ？
最初Macで使ってた頃って、1ボタンだったんだよ
ところが、Windowsがファミコンは2ボタンだし、2ボタンにしようぜw って2ボタンになった
そいつはいいや…とMacも2ボタンマウスになった
こういうのが発展だと思う
魔改造でも、パーツ組み替えでも、発展すりゃ良いんだよ
今はそれが何も無い
981: 2020/07/03(金) 17:49:01 ID:LsHaZvI1(2/2)調 AAS
2chｽﾚ:bookall
次スレ
982(1): 2020/07/03(金) 18:22:54 ID:agJ4KhQc(1/2)調 AAS
>>934
＞火縄銃ですらたとえ現品があってもリバースエンジニアリングはほぼ出来なかったという事実がある
種子島の鍛冶師がネジを知らなかったという話か？
堺の鍛冶師集団が分からなかったというのなら兎も角、種子島の件だけでそう言い切るのは、地方の鍛冶師を過剰評価しすぎじゃねぃ？
こないだNHKでやってた宣教師の番組では日本で造られた火縄銃の方が銃身の破裂が少なく優れているとしていたな
983(1): 2020/07/03(金) 19:25:45 ID:4mQpGXvH(2/3)調 AAS
>>982
正確には各地の大名がこぞって自領生産を目指して殆どが失敗しているという話だな
984: 2020/07/03(金) 19:32:20 ID:4mQpGXvH(3/3)調 AAS
>>978
どんなテンプレにもそれが画期的だと持て囃された時代はあったからな
今は楽に欲望やコンプレックスを文章化するガイドツールとしてのテンプレばっかりで新しい物が出てくる予知を潰している
作る者と書いて作者なのに誰も何も生み出さないんだからそりゃ停滞するはずだ
985: 2020/07/03(金) 19:55:21 ID:Xz5JD9Qd(1)調 AAS
そこまで砲にくわしくて
自信もって行動できるなら
アメリカかどっかにいって
トイレの土と100均のフライパンで
大砲作ってみた で動画を作る
これやれば大丈夫
みんな認めてくれるさ
986: 2020/07/03(金) 20:14:11 ID:agJ4KhQc(2/2)調 AAS
>>983
＞リバースエンジニアリングはほぼ出来なかった
これの根拠をたずねているのだが
＞正確には各地の大名がこぞって自領生産を目指して殆どが失敗している
各地の大名（？）とやらが失敗したらしいとの間に年台の開きがあるのに気づいている？
意図的に論点をずらして誤魔化したいのなら弱い者いじめはしないから質問をとりやめるが
それと君が今回持ち出した製造を失敗した多数の大名（？）とやらを確認できる史料か書籍を教えてくれ
もちろん大名（？）という用語の使い方を間違えているかもしれないから、別に大名家一覧でなくてもかまわないよ
987: 2020/07/03(金) 20:50:52 ID:uj7uFcXA(1)調 AAS
それ以上はイラスレの領分な気がする
988: 2020/07/03(金) 21:30:28 ID:GQXaEpkb(2/2)調 AAS
発案者の時点ではテンプレではないんだから
テンプレがもてはやされる時期なんて存在しない
テンプレの問題点はそこじゃないんだ
989: 2020/07/04(土) 01:05:26 ID:B+gh3Zo/(1/2)調 AAS
テンプレ自体に罪はない
使う側の人間性によって、ゴミになりやすいだけだ
なろうの問題点は、それこそ "上級小説家" 状態で
なにしても許されるんだよと調子に乗ってる部分だよ
990: 2020/07/04(土) 01:07:36 ID:B+gh3Zo/(2/2)調 AAS
本屋を見ろ!! 俺達 "上級小説家" の本でいっぱいじゃ無いか!!
俺達が書いて、下級読者に読ませてやっている!!
書籍化もさせてやってるんだ!!
オマエらが望んでる結果だ!!
……みたいな、三流悪役状態？
991: 2020/07/04(土) 05:55:46 ID:87avNZkY(1/5)調 AAS
レディ・プレイヤー・ワンが名誉なろう過ぎて草しか生えない
世界中の人間が五年間、「レースコースをスタートから逆走する」を試さないという白痴化、メイプルちゃんも苦笑い
ゲーマーじゃないのに自分が雇った最強プロゲーマーの意見全無視、保安局長の意見全無視で敵の社長がキチガイ化、クルト兄さんも苦笑い
たった一本の映画の尺で敵は全て破滅し自分は巨大企業の社長に、キリトさんも苦笑い
レディ・プレイヤー・ワンは、なろうを超えたなろう
パーシヴァルはエッグ米太郎としてなろう系の頂点に立つべきお方やろ
半ば無視されている今の状況は信じられないわｗｗｗ
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