[過去ﾛｸﾞ] 【アンチも】小説家になろう討論スレ【擁護も可】5 (1002ﾚｽ)
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738: とりっち 2020/06/21(日) 17:39:32 ID:A6IAO8Bc(19/23)調 AAS
編集長殺し。
きっつー
泣くね私だったら。
やっぱ小説家って大変なんだねー
739(1): 2020/06/21(日) 17:43:45 ID:ze+0L99X(9/12)調 AAS
最近のテンプレはもう小説じゃないからな
言わば異世界妄想日記
日記だから改稿なんてしないし、三日坊主よろしく三週間で飽きる
目的もゴールもなくて当たり前
740: とりっち 2020/06/21(日) 17:43:53 ID:A6IAO8Bc(20/23)調 AAS
>>737
ああ。なるほどー。
誰にでも渡すでも良い、良いんだけど、
「本当に渡すべき人に渡す」
これがされてる事で、本当に頑張った人が報われるし、
それに届かない人は、より高みを目指す。
741(2): 2020/06/21(日) 17:44:58 ID:jZu06yTe(1/2)調 AAS
>>736
なろう作家拾ったら書籍化作業全部やらされたって嘆いてた編集がいたなw
742(1): とりっち 2020/06/21(日) 17:53:05 ID:A6IAO8Bc(21/23)調 AAS
テンプレなー
どうしようも無いね。本当。
「テンプレ」
まさに書きやすくする為の道具として非常に優れてるんだけど、
優れ過ぎてるから、元来、工夫や苦労の末、種々の技術と共に得る物が
容易に手に入るから、成長を阻害してるんじゃないかなーって思う。
何人が書いてる？１０人？１００人？１０００人？
元来、それだけの人が作品を作り、小説家になって行ったであろうに、
テンプレに流れて小説が書けなくなる、、
本当の所は分からないよ？
その全員がテンプレが無かったら小説に向かう事が無かった可能性だってあるし、
テンプレで書いてる内に種々の技術を修めてるのかも知れない。
でも、さ。
やっぱテンプレで書いてる人に悪印象は拭えないし、
それをさせてるテンプレに強い悪寒がある
743: とりっち 2020/06/21(日) 17:54:00 ID:A6IAO8Bc(22/23)調 AAS
>>741
うへえ
744: 2020/06/21(日) 17:54:00 ID:p3SPmb/X(1/2)調 AAS
ハーメルン管理人(作る人)は良い意味で頭おかしいからな
なにげにPVやUAが即日分析できるのカササギより有能
評価平均で色分けされたバー(評価人数5人以上で色がつく)によって評価ポイントが可視化されてる仕様もめっちゃわかりやすい(賛否両論あるだろうことは認める)
個人的には、マイナージャンルやタグでも赤評価(平均して高評価)ついてればとりあえず読んで見るかってなるし、緑評価(底評価)は大抵地雷要素あるので避けるのに便利
ランキングも二次・オリジナル・総合をワンクリックで切り替えられるように最近なったし
個人サイトの癖に一番機能充実してんのマジで草
745: とりっち 2020/06/21(日) 17:55:11 ID:A6IAO8Bc(23/23)調 AAS
ハーメルンやばすぎ
凄すぎて笑う
746: 2020/06/21(日) 17:55:41 ID:jZu06yTe(2/2)調 AAS
>>739
実は異世界観光と割り切ったデスマは先見の明があった･･･？
747(1): 2020/06/21(日) 18:00:59 ID:p3SPmb/X(2/2)調 AAS
>>742
わかる
・最果てのパラディン
・はめふら
・ヘンダーソン氏に福音を
このあたりはテンプレ踏襲といえばテンプレ踏襲だけど、個人的にはそれを利用・工夫して書きたいテーマやシナリオを読めるものにしてる印象ある
テンプレに寄りかかってるだけで作者が何を書きたいのかが見えて来ない粗製濫造作品は俺も嫌い
748: 2020/06/21(日) 19:34:58 ID:DaJffhK7(12/12)調 AAS
>>736
触るなって
749: 2020/06/21(日) 20:20:07 ID:ze+0L99X(10/12)調 AAS
本来のテンプレートって、必要最低限の状態にするガイドだからな
あくまで必要最低限、赤点ではない31点になるためのガイドなのに
テンプレをゴールにしている31点勢が増えすぎて、なろう小説の平均点が爆下がりしてるんだよ
750: 2020/06/21(日) 20:24:51 ID:DiUdaWPL(1)調 AAS
テンプレマシマシでアニメまでいった前例があればそれの後釜になろうとするのもわからんでもない
751: 2020/06/21(日) 21:19:49 ID:ze+0L99X(11/12)調 AAS
大御所、あれふれだの無職だのって、完結してて原作量がハンパないから
それなりに定期的な刊行も出来るし、長期的なメディア展開もし易い
内容云々以前に、商売として扱い易い前提条件が揃ってるんだよ
そんな前例から、原作ストックや信用度の部分をガンスルーして追いかけてるのはアホかと
何人か、量産型中堅フォロワーもアニメ化まで行ってはいるけど
書籍化したら浮気して新作開始して刊行スパンは長くなるわ、下手すれば原作は停止するわで
商売としての信用って意味だと、天と地ほどの差がある
もう、書籍化しても浮気しない、新連載をしない、ちゃんと最後まで書く作家を探す方が難しい
メディア側からしたら書籍化して売ろうとしても、速攻で裏切られるわけで
推すに推せない、バカ売れでもした時に、やっと結果でゴリ押せる程度の期待値しか持てない
そりゃ作家が出版社を使い捨てるように、出版社もなろう作家を使い捨てにするってもんさ
テンプレって内容以前に、無責任に浮気しないって空気作らないと、叩かれるだけだと思う
書籍化しないならまだしも、金取ってからそうなるからなぁ…酷すぎる
752(1): 2020/06/21(日) 22:01:25 ID:w4aRADhu(1/2)調 AAS
>>741
それは嘆いてる編集者が無能なだけ。
なろうだけでなく一般小説でも作者のやる事は原稿を書く事と校正チェックだけ。
それ以外は出版社、つまり編集者の仕事だよ。
自分の仕事を作者が代わりにやってくれないからって嘆くなよw
753: 2020/06/21(日) 22:18:52 ID:LIat8Z3i(1/2)調 AAS
>>752
外部ﾘﾝｸ:www.google.com
草
754(1): [さげ] 2020/06/21(日) 22:33:12 ID:w4aRADhu(2/2)調 AAS
だったら出版をとりやめればいいだけじゃん。
編集会議で何話してんだよw
755(1): 2020/06/21(日) 22:39:22 ID:LIat8Z3i(2/2)調 AAS
>>754
しwらwなwいwよw
ダーツで声かける作家選んでるんじゃない？w
756: 2020/06/21(日) 22:45:14 ID:KzFx5R+u(5/5)調 AAS
しょうがない点もある
ランキングが高いということは知名度と買ってくれる信者が見込める
新人賞の大賞より部の良い賭けにみえたんだよ
ただ、趣味でやってた奴に時間下さい。
でも、将来の面倒はみませんじゃあ逃げるやつ出るのもわかる
757: 2020/06/21(日) 22:56:53 ID:ze+0L99X(12/12)調 AAS
なろうスカウトシステムを作った先人開拓者達は筆力高かったし
小説が好きだったからこそ、ちゃんと完結させてたけどな
今はどう考えても日本語として足りて無いレベルだけど、楽して金が欲しい…ってのが多いわな
出版社側も甘い汁吸おうと小説家志望の人と、金が欲しいトレスマンの見分けができてないから、自業自得感はあるが
結局アホ作家とアホ編集が粗製濫造して、業界を貶めていると言う
その手のアホと、割と真面目にやってる人達の区分けはしたいよなぁ
758: 2020/06/21(日) 23:17:31 ID:XadUogR5(1/2)調 AAS
12年以降のなろうはもう腐ったリンゴになってた
759: 2020/06/21(日) 23:30:35 ID:XadUogR5(2/2)調 AAS
13年ごろから太郎が生えてきたのは何でなんだろ
760: 2020/06/22(月) 00:58:47 ID:bmt+cocj(1)調 AAS
>>755
パ・ジェ・ロッ！パ・ジェ・ロッ！
「腋」
うわぁ・・・またかよぉぉぉ・・・
761(1): 2020/06/22(月) 01:07:24 ID:H8Vy7G8f(1/4)調 AAS
俺の雑感だけど
なろう最初期は知らんけど、俺が見た頃はゼロ魔フォロワーが異世界に呼ばれて最強……をやってて
最強好きだねオマエラ状態、お兄様とか異世界行かない現代モノも多かった気がする
11年ぐらい？ ログホラ人気で、ゲーム要素がミックスされてステータス云々やるヤツが増えた
同時期にSAOも売れてて、最強+ハーレムをやる人が増えたり、TSも増えた
多分、ゲーム要素がミックスされて、小説とゲームの壁が取り払われたんだと思う
結果、13年頃には、もうランキングは異世界で最強でハーレムに染まってたと思う
そこから15年頃までは、私的にテンプレ系の黄金期で目立つ為に(ランキングに乗り書籍化する為に)奇作や怪作も生まれていた印象
テンプレは蹈襲しつつ、魔改造するのが流行っていた
でもってダイジェスト騒動
丁度その頃のテンプレ応用系の半数以上が消えて、魔改造職人達も引退していった
16年以降は、魔改造が減り、素組みのテンプレが増えた
人気作がランキングから消えたのもあって、素組みの下克上が始まって、今に至ると思う
相互評価連中がランキングを実効支配して、テンプレ大量生産書籍化ラッシュ時期も
多分14-15年頃だから、14年あたりが趣味と拝金の境目なんじゃないかな…と思ってる
762: 2020/06/22(月) 01:33:47 ID:yyWwLbzE(1)調 AAS
ふと考えたんだが書き直して来いって言っても書き直してこなかったのは作者がもうしらんはって投げてるだけじゃねえの？
最初の話とは全く別物になるぐらいだったらいいやってなるしな。出版も殿様商売してるから斜陽になるんだよw
763: 2020/06/22(月) 03:49:07 ID:NurCvybG(1/4)調 AAS
>>761
12年ににじふぁんが閉鎖した事も大きなファクターだと思う
所謂二次作家がなろうにドッと雪崩れ込んで二次創作の手法やテンプレを持ち込んで広めたからな
同じパターンの話をキャラや世界だけ変えて何度もやるやり方とか(二次で言うと「同じ話を何回も"その年に流行ったアニメ"のキャラでやるだけ」系)
複数のチートを特盛セットで貰うパターンとか(二次で言うと「ライダーの能力全部」や「好きな魔法を自在に作れる」系)
誰かの作った骨組み(テンプレ)を勝手に借りて楽に話を書こうという姿勢も元々プロの作品から設定やキャラを拝借する二次創作の在り方から来ている気がする
今思い出してもあの頃は悪夢だった
764: 2020/06/22(月) 03:57:43 ID:NurCvybG(2/4)調 AAS
出版社に「素人の書いた物でもカネになるじゃん」という認識を植え付けたまおゆうの功罪もデカい
元祖は電車男なんだろうけどなろう系出版の祖はまおゆうだと思う
765: 2020/06/22(月) 05:36:44 ID:mYTDCU3F(1)調 AAS
そうやって歴史を紐解くとなろう系の次話をクリックするのが感慨深く･･･ならんな
766: 2020/06/22(月) 07:34:49 ID:wdusSyDL(1)調 AAS
風倉の発言の焼き直しで草
あれ二年くらい前やろ
767(1): 2020/06/22(月) 09:05:28 ID:H8Vy7G8f(2/4)調 AAS
時期的にはまおゆうだと思うけど
2ch初の書籍化は葉鍵ロワイヤルで驚いた覚えが
あれは同人扱いだっけ？
768: 2020/06/22(月) 09:07:33 ID:H8Vy7G8f(3/4)調 AAS
ヤルじゃなくてアルか
今、あのノリでなろうロワイアルでもやったら、発狂して大荒れしそうだけど
769: とりっち 2020/06/22(月) 09:32:17 ID:ZN8gdHWb(1/3)調 AAS
>>747
ああああ！作品名挙げてくれると分かりやすい。「それな！」とか超思った。
最果ては、上っ面批評するとなろうテンプレに絡めて、適当な事言えるんだけど
預け物を受け取る話や戦場に付いて行けなくなった武器を新米の冒険者に譲る話とか
テンプレだけでは説明出来ないすっごい良い所あったりするんだよね
770: とりっち 2020/06/22(月) 09:36:15 ID:ZN8gdHWb(2/3)調 AAS
まおゆう面白かったな。
771(1): 2020/06/22(月) 09:58:17 ID:H8Vy7G8f(4/4)調 AAS
最果てはなぁ…コミカライズからの不労所得で連載がエタる典型的なパターン
新作開始してないだけマシだけど……さすがにもう更新は無さそうだし、完結しないだろう
はめふらみたいにサクッと終ってる方が評価し易いな
772: とりっち 2020/06/22(月) 10:10:26 ID:ZN8gdHWb(3/3)調 AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:anicobin.ldblog.jp
出来てるかな？
「はめふら」はここで聞いた事あるだけだけど、可愛くって良いよね
773: 2020/06/22(月) 11:43:29 ID:uTAJ9irR(1)調 AAS
まおゆう は、正直スゴイ好き嫌い分かれる作品だよな
自分は嫌いな方なんだけど
1pしない内に登場人物の性格が豹変する
無理のある内政、戦術、なぜかみんなが納得する
会話劇そのものが2chのり
で、はまれなかった。
774: 2020/06/22(月) 14:08:02 ID:NurCvybG(3/4)調 AAS
>>767
人気アニメの同人作品を集めてアンソロジーを出すのって昔からあるじゃん？
あれの文章版
775(1): 2020/06/22(月) 14:17:27 ID:NurCvybG(4/4)調 AAS
あの当時はハーゴンやバラモス的な悪玉権化の魔王が主流で魔族には魔族の国があって人類は普通にそこと国家間戦争をしてるだけって設定が新鮮だったんだよな
その上で魔王を首狩りすれば解決って定番を覆して「魔王と勇者が協力する」「武力ではなく経済を主軸に物事を解決する」という機軸が珍しくてウケた
ある意味で逆張りを物凄く上手くやった作品と言える
ただやっぱり2ch固有のノリを嫌う人も普通に多かったな
776(1): 2020/06/22(月) 18:09:46 ID:4vm42J8j(1)調 AAS
>>771
最パラは三章ヴァラキアカ戦までの出来が最高だし四章も個人的には好きだから、まああそこまで書いてくれただけでも俺は満足
話の区切りとしては悪くないし
>>775
あと、なんだかんだいっても2chでのSSスレで全員が主人公的な群像劇やりきったのは評価できる
777: 2020/06/23(火) 19:44:35 ID:UYpi8e8R(1)調 AAS
>>776
2chのssややる夫系は群像劇が多く太郎が少ない気がする
778: 2020/06/24(水) 08:50:28 ID:ysqeDB34(1/2)調 AAS
ログ見て気になったから調べてみたんだけど議論と討論は林檎と葡萄レベルで本当に別物なんだな
学生時代は不真面目だったから知らんかったわ
779: 2020/06/24(水) 10:21:06 ID:yFFShHZk(1/2)調 AAS
世の中そんなもんだろう
ソバは音を立てて啜って食うのがイキだ!! って落語ネタを信じちゃったミーハー層が
今じゃ全日本国民レベルでうどんラーメンパスタ、音を立ててズビバビと啜ってる
地球レベルで諸外国から、特に白人種からホント汚いから音立て啜るのは辞めてくれ!!
日本人は行儀が良い方なのに、なんで麺類だけ無駄に音立てて食うんだよ!! 意味がわからん!! と嫌われてても
今更、そんな事は絶体に認められ無い程度に美化と賛美されてるかな
テレビでは週一でズバズビやってるシーンが流れるし
ナーロッパでも、なろうしゅ様が麺類は音立てて云々と言い出して、白人種っぽい人達も音立てて啜ったりする始末w
自分達が嫌われてる汚らしい食い方をしている…と認められない層が
挙げ句の果てには、白人種は啜って食べる事が出来ない、劣っている可哀想な人達…みたい事すら言い出してしまう
いやね、そもそもソバの話だったのに、なんでラーメンやパスタを啜ってるの？ 別モノじゃね？ なんてのはもう些細な話だ
殆どの人は区別なんてしてないし、どうでもいい
私たちは嫌われるような汚い食べ方をしていない!! 伝統w だ!! という結果だけが国民性というヤツだ
780: 2020/06/24(水) 14:11:31 ID:ysqeDB34(2/2)調 AAS
知らないって事はたまに恥ずかしい結果になるけど
己の無知を認めない事はそれだけでもっと恥ずかしい振る舞いなんだな
781: 2020/06/24(水) 15:15:26 ID:yFFShHZk(2/2)調 AAS
音を立てて啜るのはイキなのだ、汚いと言ってるのは啜れない可哀想な人達なのだ
音を立てて食べるのと美味しいのだ
…みたいな事をガチで言っちゃうのだから、そりゃ
テンプレだからパクリじゃない、金取ってないから責任は無い
文句を言うのは何でも否定したいアンチなのだ
ぐらい、平気で言えちまうよな…
782(1): 2020/06/24(水) 19:28:47 ID:UAWw4d19(1)調 AAS
なお書籍化しても言う模様
783: 2020/06/25(木) 04:22:19 ID:fjoShbf3(1)調 AAS
スマホ太郎デスマ次郎盾三郎の作者はクソ製造罪で逮捕したい
784: 2020/06/25(木) 04:50:21 ID:FhaFqmKN(1/2)調 AAS
>>782
書籍出版して印税を貰っても「趣味がたまたま金になっただけで自分はプロじゃない」という認識だからそういう恥知らずなことが言えるんだろうな
権利は甘受するくせに義務からは全力で逃げる姿勢だ
あれこれなろう主じゃね
785: 2020/06/25(木) 06:30:33 ID:avqnh7Mh(1)調 AAS
義務放り投げるためになろう主人公書いたのに書籍化したから義務背負わんといかんのは本末転倒だし
786: 2020/06/25(木) 08:30:13 ID:bcT20xEl(1)調 AAS
クソラノベレビューが潰されたらしいな。
クソラノベと言われたくないなら、まともに書けば良いだけなのに。
787: 2020/06/25(木) 10:50:28 ID:QV1K65Hl(1)調 AAS
クソをクソというのは自由だけどそのクソを養分にしておゼゼ稼いでる奴が潰されても別になあ
788: 2020/06/25(木) 11:39:17 ID:Ph7krk57(1/2)調 AAS
そこらへん、転売屋と一緒だよな
転売目的じゃないといいつつ、実際は転売の為に買ってる訳で
馴れ合う為のコミュニケーションとして、何も考えずに褒めたり叩いたりするアホも
集客や金儲けの為に悲報、不運、クソ、爆死ネタで大声を上げるアホも
都合良く使った商品なんて、三歩で忘れるからな
けもフレ、何処が面白いん？ とか言いだしたら、信者にクソアンチと叩かれるのに
その信者に、けもフレのBDって全部で何巻？ とか聞くと、答えられない
ネットコミュニケーションや、金儲け、最近だと善人アピール正義マン？
なろうのアレコレも、その本質を無視されたまま、短絡的に、都合が良い武器にされがちな気はする
789: 2020/06/25(木) 19:55:01 ID:dIUqJ6Hv(1)調 AAS
なろうの本質はポルノノベルだな
790(1): 2020/06/25(木) 21:09:33 ID:Ph7krk57(2/2)調 AAS
AVと一緒の論法だとは思うな
エロ見て精子出すか、さすなろで脳内麻薬出すかの違い
テーマも何もなく、人の欲望を見せつけるだけのものが大半
791: 2020/06/25(木) 21:38:47 ID:nX39u8F2(1)調 AAS
このスレイカ臭いんだけど
792: 2020/06/25(木) 22:00:02 ID:vWM74qWU(1)調 AAS
イカ臭いのは君のPCでしょ
793: 2020/06/25(木) 22:43:14 ID:FhaFqmKN(2/2)調 AAS
>>790
物語を楽しむという知的遊戯ではなく剥き出しの欲望を叩きつけるためのオカズだからまさにＡＶの同類
存在意義がなろう以外の小説とは根本的に違うんだ
794: 2020/06/25(木) 23:16:56 ID:pfzOwZYN(1)調 AAS
イカ臭いサイトだなぁ
795: 2020/06/25(木) 23:40:12 ID:QJCApTEs(1)調 AAS
なろう系は精神的ポルノとはよく言われてる
アニメの日常系が安心感や癒しを象徴してたがそこにプラス羞恥心のないむき出しの快楽を加えた印象
796: 2020/06/26(金) 00:18:43 ID:b2k3s4ri(1/2)調 AAS
アニメの日常系も結局は同じ印象だったよ
男性キャラでると叩かれてたし
男性は(視聴者の)俺しかいない独占世界と、他の男も居るけど独占ハーレム世界？
797: 2020/06/26(金) 06:03:10 ID:UgvqJx2g(1/4)調 AAS
物語もクソもないオタ向け萌え作品だと男キャラなんて読者の欲望を代行実現するツールか邪魔者かの二択でしかないからな
ＡＶの竿役みたいなもんだ
そしてこういう面はなろうでもアニメでも一切変わらない
798: 2020/06/26(金) 08:26:37 ID:8Q26B18o(1)調 AAS
なろうが精神ポルノなんて。そこから書籍化した奴がハウトゥ本で書いてるくらいに昔から言われてることをドャアされても。
WEB作家でプロになる！: ?書籍化の方程式 (トークメーカー新書)
これを、恥も外聞もなく出してくるあたり、界隈がもう腐ってるんだよ。
799(1): 2020/06/26(金) 11:03:35 ID:HYGoraqn(1)調 AAS
なろう作者のハウツー本とか工作のやり方が書いてそう
800(1): 2020/06/26(金) 14:07:45 ID:0eC52lEc(1)調 AAS
まあなろうを読んで脳内物質を出すかなろうを叩いて脳内物質を出すかの違いでしかないからな〜。叩くの気持ちいい〜ってかw
801: 2020/06/26(金) 14:58:17 ID:UgvqJx2g(2/4)調 AAS
>>799
「俺はこうして駄文を金に換えた」みたいな？
802: 2020/06/26(金) 15:00:09 ID:UgvqJx2g(3/4)調 AAS
>>800
どちらかというとストレスを棄てに来ているが正解かな
誉め言葉は感想欄に
罵倒はアンチスレに
これが一番建設的だ
803: 2020/06/26(金) 16:16:04 ID:UgvqJx2g(4/4)調 AAS
もうひとつ忘れてた
語り合いたい事は討論スレに
804: 2020/06/26(金) 16:32:23 ID:b2k3s4ri(2/2)調 AAS
ストレスは人次第だからなぁ
コロナの時の、パチンコ行ってる連中を見てストレスを感じる人と
行く事に文句を言われて、同調圧力だとかなんとかでストレスを感じるパチンカー
なろう小説の場合は後者で
言うならば、パチンコには行くな!! という言葉が叩きに見えちゃう病気に感染してる
勿論パチンコ行く人を叩いて楽しい正義マンも居るけれど
大多数は常識レベルの話で、行くなよと言ってるんだけどな
自分本位な都合に、欲望に目が眩んで、そんな事すら判らないのが末期
805: 2020/06/26(金) 18:31:10 ID:9OLK8u8Q(1)調 AAS
パチンコもそうだけど火の無い所に煙は立たないし嫌われてないものは基本叩かれないんだなコレが
806: sage 2020/06/26(金) 23:34:46 ID:Ww3v7KKH(1)調 AAS
なろうで人気の三木なずな先生が「なろうはエロマンガ」だと本で言ってますね
807: 2020/06/27(土) 00:34:48 ID:0O00g8rb(1)調 AAS
つまりなろう書籍化作家である三木なずな先生はプロのエロマンガ家なんだな
808: 2020/06/27(土) 03:38:30 ID:rJzf51ls(1)調 AAS
真剣にエロを考えてるエロ漫画となろうと一緒にしたらエロ漫画家に失礼だろ！
809: 2020/06/27(土) 07:24:41 ID:4Pdd3+uN(1)調 AAS
大半が使い捨ての消耗品と考えれば確かにエロ漫画と言えなくもないかなぁ
たまに何度も読み返せる名作が出てきたりもするんだけど
810: 2020/06/27(土) 12:26:06 ID:GV8E6bWi(1)調 AAS
エロ漫画だとしても、作者に愛があるか無いかは大事だと思うぞ
エロ漫画が好きで変態性癖だとか楽しく描いてる作家と
エロ漫画が売れるからって、一番人気アニメの稚拙な二次エロ漫画描いてる同人作家
もとい、小説が好きで書いてる作家と、金が好きでなろう小説売ってる商人程度には別モノだ
811: 2020/06/27(土) 14:18:19 ID:vR3Zuq/Q(1)調 AAS
なろう作家は金もそうだけどPV目当てに書いてる
812: 2020/06/27(土) 20:24:40 ID:YeL53AKE(1)調 AAS
凄く面白い意見なのにほぼ無視で草
やっぱアンチスレってカッコイイ作風で書籍化したい底辺作者の巣なんじゃねえのか
581 この名無しがすごい！ sage 2020/06/27(土) 03:53:06.67 ID:B5I8drZl
不正、ではないけどなろう作者の欺瞞の例として、底辺・中流・上流スレの勢いを調べたらおかしすぎて草生えたぞ
底辺 93％ 勢い37.7
中流 6.5％ 勢い3.2
上流 0.5％ 勢い21.8
（割合のソースはググった）
底辺スレに1回書きこまれる間に上流作者は90回以上書き込まないとこの数字は出ないｗ
どんだけ成り切り多いんだこれｗ
上流作者に成り切ってマウントしたいという精神性、この程度の調査で馬脚を現すことに気付かない低知能
なろうがああなるのもむべなるかな・・・
813: 2020/06/27(土) 22:01:13 ID:et7JQim5(1)調 AAS
なろう毒者に媚びて靴を舐めろ
それがなろう作者だ
814(1): とりっち 2020/06/28(日) 00:01:50 ID:/iiANorT(1/12)調 AAS
上流スレ覗いてみた？煽りやが一人、新人さんとそれへの助言が二人って感じで
主にスレが消費されてる。
３つのスレの書き込み人数を出して見ると分かると思うけど、
普通にその比率だと思うよ。
上流スレの書き込みの3分の１が煽り屋さんで、ほぼ3分の２を二人で書いてる。
定期的に来る新人さんがほんの少しとして、
その上流作家さんの二人の１００分の１も書いてる人は居ないと思うよ。
815: とりっち 2020/06/28(日) 00:02:50 ID:/iiANorT(2/12)調 AAS
私ですら、書き込み数で届かないんじゃないかな。
816: とりっち 2020/06/28(日) 00:10:12 ID:/iiANorT(3/12)調 AAS
行動を起こす者は得てして、そうでない物より弱い。
物を書く側に立ったら、暴論に対して行動で作品で応えようとしてしまうんだろうな。
817(2): 2020/06/28(日) 00:10:57 ID:zxDbGZG4(1)調 AAS
>>814
1日90じゃねえぞアホ
ちゃんと読めばわかるだろ
818: 2020/06/28(日) 00:45:11 ID:CXNFurwe(1)調 AAS
口では好き嫌い言っても数字は正直だ
819: 2020/06/28(日) 03:48:46 ID:vKV1b7C0(1)調 AAS
>>817
草
820: 2020/06/28(日) 05:37:01 ID:ZvJFiAwU(1)調 AAS
>>817
お触り厳禁
とりっちに反応する人もとりっちです
821: 2020/06/28(日) 07:27:21 ID:gVmpRqMw(1)調 AAS
とりっちいいねとりっち
822: とりっち 2020/06/28(日) 07:32:56 ID:/iiANorT(4/12)調 AAS
総合でって言ってるけど？そんな風に読み取れる？
つか、スレ覗けばそんなに行ってない事分かるでしょ？
823: とりっち 2020/06/28(日) 07:50:31 ID:/iiANorT(5/12)調 AAS
６９３から７０７
昨日1一日で書き込みされた総数１５。
１５だよ？
少しくらいスレ読もう。
「行動」が本当足りない。
強いと思うよ、立場。
「行動しない人間」って、本当強いよね。
824: とりっち 2020/06/28(日) 08:16:28 ID:/iiANorT(6/12)調 AAS
小説家になろうと、中国企業がコラボらしい
外部ﾘﾝｸ:kai-you.net
825: 2020/06/28(日) 08:59:15 ID:s/8/Z8i4(1)調 AAS
底辺スレに1回書きこまれる間に上流作者は90回以上書き込まないとこの数字は出ないｗ
これどういう計算？
上流は底辺の90分の1しかいないから同じ位の勢いを出すためには90倍書きこむ必要があるとかそういうこと？
826: 2020/06/28(日) 13:28:45 ID:xpCe6OOm(1)調 AAS
見た感じ「180分の1の人口で半分の勢いだから1人ノルマ90倍」ってことなんだろうな
上流作者全員が24時間スレに貼り付いて・・・まあ現実的な数字じゃない
827: 2020/06/28(日) 14:04:34 ID:QQCvJNQZ(1/3)調 AAS
>行動を起こす者は得てして、そうでない物より弱い。
短絡的に、という言葉が抜けている
そもそも叩かれてダメージを食らうのは、心当たりがあるからだ
無意味な行動、ズルい行動、短絡的な行動に心当たりがあり
その隠している急所を攻撃されるから、話をすり替えて自己正当化を計る
完全な言いがかりなら、強い弱いなんて話にはならない
それこそ本質の伴わない、アンチ乙だの信者乙だのと、場外戦になるしな
行動しないヤツが強い…は、後付けの都合の良いマジックワードだ
ちょっと前のコロナ自粛の時に、転売を経済とか言ってたヤツが叩かれて同じ事を言っていた
商業活動してないニート強すぎ!! だそうだ
828(1): とりっち 2020/06/28(日) 18:26:01 ID:/iiANorT(7/12)調 AAS
何言ってんの？
後ろ暗い事なんか有る訳ないだろ？
というか、行動してる者に、「そういうの」いらないんだよ。
欲しい物があったら、行動で勝ち取ればいいだけだからな。
行動してないから「勝ち取る」が理解できないんだろ。
「きっと、後ろ暗い事して手に入れたんだろ」って思うんだろ。
ニートは、そういう論法絶対しないよな。
829: とりっち 2020/06/28(日) 18:34:42 ID:/iiANorT(8/12)調 AAS
825,826
底辺、上流共に作者全員書いてるって前提だもんな。
なんで自分の馬鹿さ加減に気づかないかね。
もう少しまともに言い換えるなら「同じ比率で」って事なんだろうけど、
よく喋るようになる頃には底辺では無くなってる。みたいな感じなんだろうな
830: 2020/06/28(日) 18:40:16 ID:gpCjyiPi(1)調 AAS
うーんこれはレッテル貼り！w
831: とりっち 2020/06/28(日) 18:42:42 ID:/iiANorT(9/12)調 AAS
言うて、アンチスレの基幹はレッテル貼りだしなー
それを責めるのもどうなんかなー
832: 2020/06/28(日) 18:56:11 ID:gnrcjqCe(1)調 AAS
マウント取りたがる奴は論点をずらすのが面倒だわ
833: 2020/06/28(日) 19:12:25 ID:QQCvJNQZ(2/3)調 AAS
都合が悪い部分を、完全に無視できる機能は強すぎだな
とりっちみたいなのが、コロナでも平気でパチンコに行ける
行動して勝ち取ってパチンコに行ってるんだろう
834: 2020/06/28(日) 19:20:36 ID:QQCvJNQZ(3/3)調 AAS
>>828
勝ち取ればいいのなら 「行動しない人間が強い」 なんて言うなよ
そんな捨て台詞をいちいち書いちゃう程度に、言い訳してるだろう？
だから後付けのマジックワードって言ってるんだよ
けどまぁ、このスレで 「どっちが強い？」 アンケートでも取ったら結果がわかると思うよ？
A) 行動しない事で強者でいる人 (勝負しなければ敗者にはならない (ただし勝者にもならない) )
B) 自分に都合の悪い部分は完全スルー出来る無敵のとりっち
さぁ!! どっちが強い!?
835: 2020/06/28(日) 20:25:36 ID:ZAZLbq9l(1)調 AAS
Ａ．キチガイ度の高い奴
836: とりっち 2020/06/28(日) 22:26:32 ID:/iiANorT(10/12)調 AAS
何を持って私を強いと見てるのか知らないけど「負けてる回数」で言えば
私が段違いに多いけど？
Aでしょ？
ほら、一瞬で2敗。
我慢を「しない。」自粛を「しない。」
パチンコに行く人が行動をしてる人なんて流石に行動しない人の論法は強いね。
837: とりっち 2020/06/28(日) 22:33:05 ID:/iiANorT(11/12)調 AAS
転売してる人が、行動しない人は〜って言ってたんだってね。
うん。行動しない人の論法だね。
まったく同じ事言ってる。
負ける気しないでしょ？強いね。
838: とりっち 2020/06/28(日) 22:44:15 ID:/iiANorT(12/12)調 AAS
自粛で例えば、「国民性の高さ」みたいのを勝ち取った訳だ。
割に必死で。
でも、「自粛＜しない人＞」に奪われそうにもなってる訳だ。
何倍もの時間を、何倍もの人間が戦ったか。
人数が多いだけでも敵わない。時間をかけるだけでも敵わない。
心を砕き、知恵を絞り、挫けそうにな心を奮い立たせて戦った訳。
自分だけの力で届かないから、色んな人に助けてもらって。
そうやって、「勝ち取って」行った訳。
「行動する者」が、どれだけ弱いかって話。
839: 2020/06/29(月) 00:00:25 ID:j6QLtidR(1)調 AAS
ここがとりっちスレですか
840: 2020/06/29(月) 01:55:41 ID:z2leaul2(1/8)調 AAS
言葉遊びかよw
結局、都合が悪くなると無敵モードで逃げるんだから
そりゃあ、なろうしゅと相性バッチリだわな
841: とりっち 2020/06/29(月) 02:10:59 ID:I2CnKN41(1/10)調 AAS
何言ってるんだ？
「行動しない」は言葉遊びじゃないぞ？
行動して来た者の言葉だ。
行動する者の見ている世界だ。
行動する者がそうでない物に晒された過去だ。
勝ち取る為の戦いの歴史だ。
言葉尻だけ取ろうとするな。
怒りと嘆きを感じろ。
言葉の含意を読み取れ。
842: 2020/06/29(月) 02:22:10 ID:z2leaul2(2/8)調 AAS
リアルで勝負してないからこその思考だな
行動してないヤツは、負けてないだけで勝ってない
強くもなんともない
ちゃんと勝負してる人間なら負けても当然だと判ってる
全勝なんてあり得ない
行動が結果を伴わないなんて当たり前だから、そんな事は言わない
言うのは、めったに行動しないやつ
リアルじゃ保守って勝負はしない、安全なネットでのみ勝負、負けそうならすり替えて逃走
結果、負け慣れていない
だから、たまに負ける痛みが怖い、相手が強いw だとかトンチンカンな事を言い出して
自分の精神に絆創膏を貼る
結果を出せないのは自分であって
相手が強いから!! なんて無責任に、他人を理由にはしない
843: 2020/06/29(月) 06:08:07 ID:KFtYw/jv(1)調 AAS
ここがとりっちスレです
尚お相手を務めていらっしゃる方々はとりっち信者の皆様なのでどうかお触れになりませんようお願い致します
844: とりっち 2020/06/29(月) 08:27:24 ID:I2CnKN41(2/10)調 AAS
なんか、内容が反論じゃなく、
殆ど、私と言ってる事が同じになってるんだけど大丈夫？
私が負けを繰り返してるとも言ってるし、
その相手は負けてないだけじゃないよ。「私に勝ってる」
それは、行動してない相手も含んで、だ。
「行動してるから実体験として知ってる」
全勝なんてあり得ないって言うなら全敗も、またあり得ない。
同じように「私が勝ち」、「私に負けた」者も居る。
＜勝ち取る＞ってのは負けては妥協を求められるから。
845: とりっち 2020/06/29(月) 08:47:19 ID:I2CnKN41(3/10)調 AAS
「行動しない」者の論法
『相手が強い』とか、＜自分が＞弱い、至らないだけで、結果を求めるのも定番だ。
自分が最善を尽くすのは最低限の前提だぞ？
その上で結果を左右するのは『相手』
相手が強かった、相性が悪かった。
全力を尽くして尚、届かない物がある。
勝てない相手、出せない結果もある。
846: とりっち 2020/06/29(月) 08:58:39 ID:I2CnKN41(4/10)調 AAS
＞結果を出せないのは自分であって
＞相手が強いから!! なんて無責任に、他人を理由にはしない
これこれ。
行動してない者の強さって此処なんだよね。
有ってるよ、言ってる事。何も間違ってない。
でも結果を出そうとしたら、勝とうとしたら、何処で詰まるかって此処。
じゃあ、自分が強ければいいのか？って強くなればいいのか？って、なった時、
違う。
人の手を借りたり、運に助けられたり。
勝負事なら、自分が勝てる相手と戦ってても面白くないしね。
極論「自分の強さが足りない」は前提。
847: とりっち 2020/06/29(月) 09:07:29 ID:I2CnKN41(5/10)調 AAS
?
言うのは、めったに行動しないやつ
リアルじゃ保守って勝負はしない、安全なネットでのみ勝負、負けそうならすり替えて逃走
結果、負け慣れていない
?A
だから、たまに負ける痛みが怖い、相手が強いw だとかトンチンカンな事を言い出して
自分の精神に絆創膏を貼る
?＞相手が強いｗ＜
?
結果を出せないのは自分であって
相手が強いから!! なんて無責任に、他人を理由にはしない
自分の立ち位置を何処に持ってってるの？
そして、私の立ち位置を何処に持ってってるの？
「行動しない者の言葉」を代弁してるんじゃないの？
私を「行動しない者」として扱ってるの？
自分が「行動しない者」を非難する立ち位置に立とうとするから、
持論がとっ散らかってる。
私を「行動しない者」に、扱おうとするから
前後で内容が破綻してる。
848: とりっち 2020/06/29(月) 09:21:32 ID:I2CnKN41(6/10)調 AAS
＞行動してないヤツは、負けてないだけで勝ってない
＞強くもなんともない
こことか、かな。
負けない事は強いよ。圧倒的に強い。
849: 2020/06/29(月) 14:34:41 ID:UrA/ImqE(1)調 AAS
サーバー代の無駄だ
資源節約の為に落書き帳に書け
850: 2020/06/29(月) 15:39:46 ID:z2leaul2(3/8)調 AAS
とりっちは行動するよ
会話が通じないから最強無敵なだけ
とりっちタイプは、リアルならハブられて終るけど
ネットでなら構って貰えるから、完全にネット依存症
コテハン続けるのもそれ、よく言う承認欲求であり、ネットが最後の聖地
もう引くに引けない、ネットが最後の居場所って本能で理解してるから
意地になってるし、その思考が強い、弱い、アンチ、信者、と二極化していってる
イヌがナワバリの主張でションベンするように、ここはボクの居場所だと口からションベンを垂れ流してるんじゃないか？
せめて会話になれば良いんだけど
多分、本人の中の敗北？ フラグが立つと、都合の悪い部分がスルーできる機能が働いて無敵になるのが厄介
851: とりっち 2020/06/29(月) 16:42:23 ID:I2CnKN41(7/10)調 AAS
萎える。
「論点ずらす。」「都合の悪い部分はスルー。」
意味不明の単語繰り返して有耶無耶にしようとしてるとしか思えない。
「行動する者はそうでない者より弱い」
これに反論しようして叩き潰されて逃げ回ってるだけみたい。
負けたって思ってるなら、相手を堕とすんでなく称えなよ。
852: とりっち 2020/06/29(月) 16:46:56 ID:I2CnKN41(8/10)調 AAS
私が、なんで、こんな事言うかっていうと、
読者の言葉はいつだって、作り手に影響を与える。
それは「行動する者」だから。作り手が。
だから、読者にはいつも考えて欲しいと願う。
どんな言葉が良い影響を残すのかを。
「自分の言葉」を軽んじ過ぎだと感じてる。
853: 2020/06/29(月) 17:08:24 ID:z2leaul2(4/8)調 AAS
なろう界隈に置いて、どんな時に使われてるか？ を考えれば一発だろ
その部分を完全にスルーして、後付けマジックワードで、言葉遊びで逃げてるからな
多分この書き込みも見えない
新作開始しないで、連載の更新をしてよ > 行動しないヤツは強い!!
設定に矛盾があるよ？ ○話でこう言ってたのに… > 行動しないヤツは強い!!
自分の無責任、能力の足りなさetcを受け取らないように
話をすり替えてる訳で
結局、なろう小説って勝ちやすい勝負だから乗れるような保守層 (まともに勝負経験のないヘタレ) が
勝負の、多少の痛みに耐えかねて、逃げ道を作ってるんだよ
なろう界隈のマジックワードの殆どはコレ
自分を棚に上げて、言葉遊びで正当化、他人の苦言から逃げ回ってるだけだ
854: とりっち 2020/06/29(月) 17:10:34 ID:I2CnKN41(9/10)調 AAS
ごめん。見えないよ。
参った。
言葉遊びに興味ないんだ。
855: 2020/06/29(月) 17:15:35 ID:z2leaul2(5/8)調 AAS
信者だから(アンチだから) 毒者だから 行動しない人だから…
この手の前提条件レッテルを、自分の脳内にまず作ってロジック化している人は
もう初手から現実は見ずに、自分の脳内しか見ていない事に気付かないのが致命的
だって相手を見ないで、自分の脳内しか見てないんだもの
小説も同じだ
今のなろうは、もう相手を、読者を見てない
だからこそエタらせても平気なんだよ
856: 2020/06/29(月) 17:18:30 ID:z2leaul2(6/8)調 AAS
見えないと言いながら、捨て台詞書いちゃう程度にツメが甘い
完全にスルーするか、別の返し方をしないとダメだけど、そこまで脳が働かない
言葉遊びって、使われたネタをそのまま使っちゃうのもダメ
ネタパクッて、テンプレ量産してるなろう作家みたいだ
857: とりっち 2020/06/29(月) 17:18:35 ID:I2CnKN41(10/10)調 AAS
付き合ってくれてありがとね。
なんだかんだで楽しかったよ。
858: 2020/06/29(月) 17:24:43 ID:z2leaul2(7/8)調 AAS
ギリギリ赤点じゃない31点ぐらいかな…
顔真っ赤にして、必死に考えちゃった感が出てる
もう少しさり気ないネタで捻って返せると
量産型から脱却出来るよ
859: 2020/06/29(月) 19:24:37 ID:r4kf1M5D(1)調 AAS
何らかのアクションを起こすのは別に凄い事だとは思わないが、そうせずには居られなかったのだとしたら、その個人には何らかの価値があったはず
小説は他人に読んで貰ってナンボのモノだからクソ酷いテンプレ作品に仕上げる人間は確かに多いが、書かずに「こんなの俺でも書ける」と笑う人間よりはマシ
では二次創作的ななろうでもいいのかってのはまた全然別の話で、クソはクソでしかない
昔の人は良いこと言ったよ「人のふんどしで相撲を取る」ってね
860: 2020/06/29(月) 21:54:55 ID:1eUgs31t(1)調 AAS
とりっちはボコられると負けを認めないで逃げるくせに次の日になったらしれっと何も無かったように帰ってくるんだよな
行動しない奴よりも負けない奴よりも恥を知らない奴こそ最強だ
腐りきった物はそれ以上腐らない的な意味で
861: 2020/06/29(月) 22:12:11 ID:z2leaul2(8/8)調 AAS
行動するのは良い事だよ
行動しないヤツが文句言うな!! みたいな免罪符に使うと、それはクズの思考だってだけで
先日、ネットでちょっと話題になった "いい年して結婚してない奴は人格に問題がある" とかと同じ
じゃあ結婚してれば、人格に問題がないの？ と一緒の問題がある訳で
じゃあ行動してれば、それがどんな行動でも "しないより上" なのか？ みたいな
結局、同族嫌悪なんだよ
負けたくない勢が、お互いの立場で、都合良い免罪符でマウントの取り合いしてるだけ
862: 2020/06/29(月) 23:46:34 ID:4ldWxXkP(1)調 AAS
専ブラでNGnameに放り込んでるから元々見えないし別にどうでもいい
863: 2020/06/30(火) 00:23:00 ID:tvy+mx7b(1)調 AAS
なろうから非量産型が出るのはいつになることやら
864: 2020/06/30(火) 00:40:19 ID:cx+x4WYg(1)調 AAS
非量産型の作品はあります。
ないと思うのは君の視野が狭いだけです。
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